Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
471
Tarjoa 200€ samasta koneesta noudolla ja sano, että kone pitää saada nyt viikonloppuna ja budjetti on 500€ (jos juuri sitä konetta ei löydy). Ei ole väliä, mikä kone. Ja asut lähellä.

Koko tämän setin ideana on jollakin tapaa (hyvällä tarjouksella) saada myyjän tiedot. Lisäksi älkää nyt ihmiset pistäkö rahoja tilille, jos teillä ei ole myyjän osoitetta..

--

Otin numerostani salauksen pois ja jaan sitä auliisti kauppojen yhteydessä. Kiitos tämän, saan nyt joltain huijareilta aina välillä soittoja, jossa minua pyydetään ostamaan jotain englanniksi ja sijoittamaan johonkin. Ne vielä aloittaa "is this mr. Salonen?", että saa minut sanomaan "YES!" nauhalle.

Oot ihan oikeassa. Huonon kaupan tein kun en edes osotetta saanu.
Tosin mitä se osote tekee jos senkin vaan feikkaa. "Asun kemissä kemintie 2" Ei auta sinänsä jos ovelle menee ja siellä ei ookkaan sama mies
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Oot ihan oikeassa. Huonon kaupan tein kun en edes osotetta saanu.
Tosin mitä se osote tekee jos senkin vaan feikkaa. "Asun kemissä kemintie 2" Ei auta sinänsä jos ovelle menee ja siellä ei ookkaan sama mies
Vetoa myyjän ahneuteen ja sano, että maksat enemmän, jos saat koneen NYT HETI HUOMENNA. Toisella tilillä ja ovelasti. Eiköhän siltä joku kone myyntiin löydy.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Oot ihan oikeassa. Huonon kaupan tein kun en edes osotetta saanu.
Tosin mitä se osote tekee jos senkin vaan feikkaa. "Asun kemissä kemintie 2" Ei auta sinänsä jos ovelle menee ja siellä ei ookkaan sama mies
Varmistiko myyjä tuotteen olemassaolon lapulla+tuotteella samassa kuvassa?
Kannattaa maksella joissakin tapauksissa vain rahdit ennakkoon ja tuotteen lähetys posti/rahti ennakolla niin tappio jää pienemmäksi.
Myös paketin tarkistus ennen luovutusta voi vaatia (huijarit eivät yleensä lähde tähän mukaan ikinä)

Noutoa kannattaa ehdottaa vaikka se ei olisikkaan itselle mahdollinen,koska huijarit eivät halua noutoa.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
471
Varmistiko myyjä tuotteen olemassaolon lapulla+tuotteella samassa kuvassa?
Kannattaa maksella joissakin tapauksissa vain rahdit ennakkoon ja tuotteen lähetys posti/rahti ennakolla niin tappio jää pienemmäksi.
Myös paketin tarkistus ennen luovutusta voi vaatia (huijarit eivät yleensä lähde tähän mukaan ikinä)

Noutoa kannattaa ehdottaa vaikka se ei olisikkaan itselle mahdollinen,koska huijarit eivät halua noutoa.
Tuosta tuli muuten mieleen, ja ihan keskustelun aiheeseen liittyen. Täällä käyttäjänimellä "nikoor" äijä tuli myymään yksärillä rtx 2070 koska olin laittanu ostoilmotuksen. Käyttäjä kuitenkin tehty samanapäivänä kun laitto yksäriä :D. No sitten laitoin paljon kyssäriä näyttiksesta ja sanoin että laita timestamp. No vastauksena tuli sellanen "digitaalinen aikamerkintä" mitä kamerasta kuulemma löytyy. Sanoin että postiennakolla tehdään tää. Senjälkeen tuli kyllä paljon viestejä ja olin valmis ostamaan tuotteen jos se postiennakolla tulis lähikauppaan mut tästä on nyt 3 päivää eikä hänestä oo kuulunu.

Olkee varovaisia sen käyttäjänkaa, tosin häntä ei oo näkyny onlinessa sitten torstain
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Tuosta tuli muuten mieleen, ja ihan keskustelun aiheeseen liittyen. Täällä käyttäjänimellä "nikoor" äijä tuli myymään yksärillä rtx 2070 koska olin laittanu ostoilmotuksen. Käyttäjä kuitenkin tehty samanapäivänä kun laitto yksäriä :D. No sitten laitoin paljon kyssäriä näyttiksesta ja sanoin että laita timestamp. No vastauksena tuli sellanen "digitaalinen aikamerkintä" mitä kamerasta kuulemma löytyy. Sanoin että postiennakolla tehdään tää. Senjälkeen tuli kyllä paljon viestejä ja olin valmis ostamaan tuotteen jos se postiennakolla tulis lähikauppaan mut tästä on nyt 3 päivää eikä hänestä oo kuulunu.

Olkee varovaisia sen käyttäjänkaa, tosin häntä ei oo näkyny onlinessa sitten torstain
Paljonko se postiennakko nyt sitten suojaa nykyään kun niihin ei voi enää antaa ennakkoavausoikeuttakaan? Siinähän ne huijarit sitten lähettää kasan kiviä jos ovat sua huijatakseen.

Se on lähinnä rehelliselle myyjälle aika vihonviimeinen tapa lähettää tavaraa. Ensin maksat postikulut plus postiennakkomaksun yhteen suuntaan. Sitten jos ostajaa ei huvitakaan sitä noutaa postista, niin oottelet 2 viikkoa että ne lähettää sen takaisin. Ja jotta saat sen sieltä postista itse haettua niin sun pitää maksaa myös ne paluupostit.
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Paljonko se postiennakko nyt sitten suojaa nykyään kun niihin ei voi enää antaa ennakkoavausoikeuttakaan? Siinähän ne huijarit sitten lähettää kasan kiviä jos ovat sua huijatakseen.
Postilla lähettäjän pitää ilmeisesti erikseen jotenkin merkitä/antaa lupa tarkistukseen, Matkahuollolla on oma bussiennakko, johon saa lähetyksen yhteydessä antaa tarkastusoikeuden ilman mitään sen kummempia selittelyjä.
edit: typo
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Postilla lähettäjän pitää ilmeisesti erikseen jotenkin merkitä/antaa lupa tarkistukseen
Noin se toimi suunnilleen vuoteen 2017 asti juu. Mutta nyt ei ole enää pitkiin aikoihin ollut mitenkään mahdollista antaa sitä ennakkoavausmahdollisuutta Postilla postiennakkopaketteihin. Matkahuollon paketteihin en ota kantaa.
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Noin se toimi suunnilleen vuoteen 2017 asti juu. Mutta nyt ei ole enää pitkiin aikoihin ollut mitenkään mahdollista antaa sitä ennakkoavausmahdollisuutta Postilla postiennakkopaketteihin. Matkahuollon paketteihin en ota kantaa.
Posti on ilmeisesti sitten kuopannut kokonaan tuon mahdollisuuden, Matkahuollolla pitäisi edelleen toimia. :dead:
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Noin se toimi suunnilleen vuoteen 2017 asti juu. Mutta nyt ei ole enää pitkiin aikoihin ollut mitenkään mahdollista antaa sitä ennakkoavausmahdollisuutta Postilla postiennakkopaketteihin. Matkahuollon paketteihin en ota kantaa.
Matkahuollossa toimii kyseinen tapa ja toimi ainakin vielä viimeviikolla kun tarkistin Rtx2080Ti että löytyi paketista.
Ja postit maksoin ennakkoon myyjälle.

Ei nämä asiat ole ylitsepääsemättömiä ellei niistä tee sellaisia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Matkahuollossa toimii kyseinen tapa ja toimi ainakin vielä viimeviikolla kun tarkistin Rtx2080Ti että löytyi paketista.
Ja postit maksoin ennakkoon myyjälle.

Ei nämä asiat ole ylitsepääsemättömiä ellei niistä tee sellaisia.
Niin. Matkahuollolla vaan ei ole _postiennakkoa_. Heillä on joku muu vastaava palvelu. Mikäs siinä jos puhe olisi ollut mistä tahansa vastaavasta, mutta tässä nyt puhuttiin juuri postiennakosta.

Se että Matkahuollolla on bussiennakko (johon voi antaa ennakkoavausoikeuden), ei kauheasti auta ostajaa välttämään huijausta, jos ostaja pyytää lähettämään postiennakolla (jossa taas ei ole mahdollisuutta antaa ennakkoavausoikeutta).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.08.2017
Viestejä
1 273
Ainakin ennen Matkahuollon "postiennakko" oli vaan nimellä bussiennakko.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Niin. Matkahuollolla vaan ei ole _postiennakkoa_. Heillä on joku muu vastaava palvelu. Mikäs siinä jos puhe olisi ollut mistä tahansa vastaavasta, mutta tässä nyt puhuttiin juuri postiennakosta.

Se että Matkahuollolla on bussiennakko (johon voi antaa ennakkoavausoikeuden), ei kauheasti auta ostajaa välttämään huijausta, jos ostaja pyytää lähettämään postiennakolla (jossa taas ei ole mahdollisuutta antaa ennakkoavausoikeutta).
Miksi yrität tehdä asian niin vaikeaksi?
Jos ostaja haluaa postiennakolla eikä matkahuollon tarkistus oikeudella, niin se on sitten ostajan omaa tyhmyyttä.

Maksoin tuotteen vasta kun olin tarkastanut sisällön.
Vain 25e ennakko maksu saattaa mennä huijarille, mutta on se parempi kuin 1025e
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 234
Miksi yrität tehdä asian niin vaikeaksi?
Jos ostaja haluaa postiennakolla eikä matkahuollon tarkistus oikeudella, niin se on sitten ostajan omaa tyhmyyttä.

Maksoin tuotteen vasta kun olin tarkastanut sisällön.
Vain 25e ennakko maksu saattaa mennä huijarille, mutta on se parempi kuin 1025e
Jos ei nyt ostajaa kuitenkaan syytettäisi jos myyjä on epärehellinen. Ei tule elämästä mitään jos jokaista epäilee, esim. käytetty auto tarvitsisi aina käyttää jossain tarkistuksessa "mitä jos...".

Näihin paketin avauksiin voi tulla mielenkiintoiset vastuukysymykset. Otetaan tämä näytönohjain esimerkkinä.

Matkahuolto on tehnyt osuutensa kun on toimittanut paketin. Lähettäjä tehnyt kun on maksanut lähetyksen.
Mitä jos sisältöä tarkistaessa tiputat tuotteen lattialle ja se menee rikki? Kuka korvaa ja mistä? Tuote ei ole sinun eikä matkahuollon. Mitä jos lähettäjällä ei ole kotivakuutusta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Jos ei nyt ostajaa kuitenkaan syytettäisi jos myyjä on epärehellinen. Ei tule elämästä mitään jos jokaista epäilee, esim. käytetty auto tarvitsisi aina käyttää jossain tarkistuksessa "mitä jos...".

Näihin paketin avauksiin voi tulla mielenkiintoiset vastuukysymykset. Otetaan tämä näytönohjain esimerkkinä.

Matkahuolto on tehnyt osuutensa kun on toimittanut paketin. Lähettäjä tehnyt kun on maksanut lähetyksen.
Mitä jos sisältöä tarkistaessa tiputat tuotteen lattialle ja se menee rikki? Kuka korvaa ja mistä? Tuote ei ole sinun eikä matkahuollon. Mitä jos lähettäjällä ei ole kotivakuutusta?
En usko, että @Lepakomäyrä haluaa kiusata ostajaa. Lähinnä yrittää mainostaa bussiennakkoa (tjsp) riskin minimoimiseen.

Minua ei ainakaan myyjänä kiinnosta. Jos ostaja on valveutunut ja maksaa kaikki kulut, niin sitten vahva ehkä. Mutta on ollut näitä sankareita "postiennakko on pari euroa, laita nyt vaan..". Ensinnäkin pakettisi menee postin murjottavaksi ja toisekseen se tulee tuplakuluilla takaisin, jos ostaja ei sitä hae. Sitten on se aika, joka menee hukkaan tämän säädön takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Miksi yrität tehdä asian niin vaikeaksi?
Jos ostaja haluaa postiennakolla eikä matkahuollon tarkistus oikeudella, niin se on sitten ostajan omaa tyhmyyttä.

Maksoin tuotteen vasta kun olin tarkastanut sisällön.
Vain 25e ennakko maksu saattaa mennä huijarille, mutta on se parempi kuin 1025e
Opettele lukemaan.

En minä yritä tehdä asiaa vaikeaksi. Enkä minä ole pyytänyt lähettämään mitään postiennakolla, sillä sen pyytäminen on tyhmää. Pointti tässä nimenomaan oli, että postiennakolla ei vaan saa yhtään mitään lisäturvaa ostajana. Pitää pyytää lähettämään esim. sillä bussiennakolla, EI postiennakolla.

EDIT: Väännetään nyt vielä varmuuden vuoksi ratapalkista kun tuntuu olevan se luetunymmärtäminen niin hankalaa.

Viestissä johon vastasin, ostaja oli jo pyytänyt lähettämään postiennakolla. Minä kyseenalaistin ylipäätään sen postiennakon pyytämisen, kun se ei tuo mitään lisäturvaa ja on myyjälle suunnilleen paskin mahdollinen toimitustapa. Sen jälkeen sinä tulet saivartelemaan siitä että "asiat ei ole niin vaikeita jossei niistä tee sellaisia", ikäänkuin tämä kyseinen ostaja pääsisi aikamatkaamaan takaisin menneisyyteen ja pyytämäänkin bussiennakkoa. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:

Ukko Ylijumala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
201
Miksi yrität tehdä asian niin vaikeaksi?
Jos ostaja haluaa postiennakolla eikä matkahuollon tarkistus oikeudella, niin se on sitten ostajan omaa tyhmyyttä.

Maksoin tuotteen vasta kun olin tarkastanut sisällön.
Vain 25e ennakko maksu saattaa mennä huijarille, mutta on se parempi kuin 1025e
Toisaalta on kyllä tyhmää ostaa tonnin arvoista tavaraa joltakin random nettisankarilta on sitten tarkistusoikeus tai ei.

Jos oikein pelkää rahojensa puolesta, niin kivijalkakauppaan vaan hakemaan.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 591
Toisaalta on kyllä tyhmää ostaa tonnin arvoista tavaraa joltakin random nettisankarilta on sitten tarkistusoikeus tai ei.

Jos oikein pelkää rahojensa puolesta, niin kivijalkakauppaan vaan hakemaan.
Riippuu tuotteesta sekä henkilöstä. Sanotaan nyt kärjistäen että voisin ostaa tonnilla kamaa esim. nimimerkiltä hsalonen koska katsoisin että vaikuttanut ennen Murossa, täällä vuodesta 2016, päälle 8000 viestiä vs henkilö josta itsellä ei olisi mitään käsitystä, rekisteröinyt 2019, ei yhtään viestejä ja laittaa ainoan viestin YV:nä "haluatko ostaa, näin että olet ostamassa tuotteita X, Y + Z, kaikki löytyy ja kaupan päälle vielä Y" tyylillä.

Toki joku tonni alkaa olla sen verran rahaa että voisin ihan (jos nyt syystä X asiaa epäilisin) kysyä käykö että nimimerkki Z joka on kaverini käy noutamassa tavarat (teen tilisiirron kyseiselle kaverille) ja kun joskus näen hänet saan ne / hän laittaa ne minulle postitse.

Eikä tarvitse kyse olla edes suuresta summasta rahaa, muistaakseni tein noin joskus tuntemattoman henkilön kohdalla kun ostin MX518 hiiren, kaverini nouti sen ja toimitti sitten minulle kun nähtiin joskus muutaman kuukauden päästä. Ei ollut monesta kympistä kyse mutta täysin random uusi tyyppi (Muron aikakaudella).
 

Ukko Ylijumala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
201
Riippuu tuotteesta sekä henkilöstä. Sanotaan nyt kärjistäen että voisin ostaa tonnilla kamaa esim. nimimerkiltä hsalonen koska katsoisin että vaikuttanut ennen Murossa, täällä vuodesta 2016, päälle 8000 viestiä vs henkilö josta itsellä ei olisi mitään käsitystä, rekisteröinyt 2019, ei yhtään viestejä ja laittaa ainoan viestin YV:nä "haluatko ostaa, näin että olet ostamassa tuotteita X, Y + Z, kaikki löytyy ja kaupan päälle vielä Y" tyylillä.

Toki joku tonni alkaa olla sen verran rahaa että voisin ihan (jos nyt syystä X asiaa epäilisin) kysyä käykö että nimimerkki Z joka on kaverini käy noutamassa tavarat (teen tilisiirron kyseiselle kaverille) ja kun joskus näen hänet saan ne / hän laittaa ne minulle postitse.

Eikä tarvitse kyse olla edes suuresta summasta rahaa, muistaakseni tein noin joskus tuntemattoman henkilön kohdalla kun ostin MX518 hiiren, kaverini nouti sen ja toimitti sitten minulle kun nähtiin joskus muutaman kuukauden päästä. Ei ollut monesta kympistä kyse mutta täysin random uusi tyyppi (Muron aikakaudella).
Juu, tuohon tarkistusoikeustappeluun otin lähinnä kantaa. Jos tarkistusoikeus on helvetin tärkeää, niin tonnin tavaraa ei kyllä kannata randomilta tyypiltä netistä ostaa.

Jokainen toki tyylillään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Juu, tuohon tarkistusoikeustappeluun otin lähinnä kantaa. Jos tarkistusoikeus on helvetin tärkeää, niin tonnin tavaraa ei kyllä kannata randomilta tyypiltä netistä ostaa.

Jokainen toki tyylillään.
Riippuu vähän tuotteesta. Jos se on sellainen minkä toiminnan voi järkeväsi varmistaa jo siellä Matkahuollon toimipisteessä, niin mikäpä jottei. Joku tietokoneen ostaminen on sitten taas vähän haastavampi keissi kun ikinä tiedä mitä piileviä ongelmia siitä paljastuu yhtään pidemmässä käytössä. (Ja ne tuskin siellä Matkahuollollakaan kattelee ihan hirveen ilosena jos rupeet koppaa ruuvailemaan auki ja tarkistamaan että edes kaikki luvatut komponentit löytyy...)

Itse toki suosin noutokauppoja niin myyjänä kuin ostajanakin. Sen lisäksi että huijaaminen menee käytännössä mahdottomaksi, vähentää tarpeetonta paketointisäätöä myyjän päässä ja poistaa molemmilta osapuolilta riskin siitä että Posti (tai joku muu taho) tekee taikatemput paketin kanssa.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Toisaalta on kyllä tyhmää ostaa tonnin arvoista tavaraa joltakin random nettisankarilta on sitten tarkistusoikeus tai ei.

Jos oikein pelkää rahojensa puolesta, niin kivijalkakauppaan vaan hakemaan.
No ei nyt sattumalta löytynyt tuota Aorus extreme waterforce veljiltä,siskoilta eikä edes kavereilta tai edes tutun tutuilta joten oli hiukan pakko ostaa siltä "Random" tyypiltä.
Eikä oikeen uuden hinta 1600e jimsillä houkutellut.

Tämä randomi tyyppi otti kuvan ohjaimesta lapun kera, antoi myös pyytämättä kuvan tilaamastaan lehdestä jossa sama nimi kuin takuu lapussa.
Suostui myös tarkistusoikeuteen jossa saattoi katsoa yleisesti kortin kunnon mahd.fyysisiltä vaurioilta. Kaikki meni Ok.

Miksi ei saisi olla tarkka jos pelkää rahojensa puolesta?
 
Viimeksi muokattu:

Ukko Ylijumala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
201
No ei nyt sattumalta löytynyt tuota Aorus extreme waterforce veljiltä,siskoilta eikä edes kavereilta tai edes tutun tutuilta joten oli hiukan pakko ostaa siltä "Random" tyypiltä.
Eikä oikeen uuden hinta 1600e jimsillä houkutellut.

Tämä randomi tyyppi otti kuvan ohjaimesta lapun kera, antoi myös pyytämättä kuvan tilaamastaan lehdestä jossa sama nimi kuin takuu lapussa.
Suostui myös tarkistusoikeuteen jossa saattoi katsoa yleisesti kortin kunnon mahd.fyysisiltä vaurioilta. Kaikki meni Ok.

Miksi ei saisi olla tarkka jos pelkää rahojensa puolesta?
Saa olla tarkka, mutta kun aina on riski kun ostaa netistä. Jos oikein kovaa pelottaa, niin kaupasta saa takuulla olevaa tavaraa.

Postilla ei ole enää tarkistusoikeutta. Siinä se pointti. Matkahuollolla vissiin on, en tosin ole ikinä matkahuoltoa käyttänyt.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Postilla ei ole enää tarkistusoikeutta. Siinä se pointti. Matkahuollolla vissiin on, en tosin ole ikinä matkahuoltoa käyttänyt.
Posti tai matkahuolto pääasia että tulee perille ja kannattaa tapauksesta riippuen käyttää ja ehdottaa tarkistusoikeutta.
Saa olla tarkka, mutta kun aina on riski kun ostaa netistä. Jos oikein kovaa pelottaa, niin kaupasta saa takuulla olevaa tavaraa.
Oli tämäkin ostos takuulla (melkein 3v) ja ne riskit voi minimoida jonka juuri kyseisessä tapauksessa tein.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
471
Täytyypä puhdistaa aiemmin mainitsemani "nikoor" käyttäjän maine. Laittoi yksärillä seurantakoodia ja kuvaa kuitista. Nyt vaan oottelemaan että siellä paketissa oikeesti on se näyttis :D
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 492
Valitettavasti tori.fi ei tee tilanteelle mitään ennenkuin poliisi ottaa yhteyttä tai on esittää rikosilmoitus.
Tähän on kyllä pakko esittää eriävä fakta: aina on saanut torin ilmoitukset ja tilin kiinni tekemällä ilmoituksen myytävästä tuotteesta ko. tuotesivulta. Esim. tuo viime viikolla täällä puhuttanut 1080 Ti sulkeutui n. 30 min ilmoitukseni jälkeen. Samalla tavalla, kun täälläkään ei vaadita rikosilmoituksen esittämistä tai poliisin yhteydenottoa noiden toimien toteutumiseksi. Tietoluovutukset ulkopuoliselle / viranomaiselle toki asia erikseen. :)
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 303
"rantsu69
Kyseinen käyttäjä laittoi viestiä trident z rameista ja kun pyysin kuvaa tuotteesta nimilapun kanssa hän laittoi netistä otetun kuvan johon oli muokannut nimilapun päälle. Kuvatiedoston nimi oli vielä ”photoeditor..jpg”"
Toivottavasti ei ole ehtinyt kusettaa muita."


Tänään eräs käyttäjä kyseli tuosta kyseessä olevasta "rantsu69:stä". Häneltäkin oli muistaakseni muistit jääneet saamatta. Itse olen juuri selkäleikkauksesta tullut, enkä nyt kykene organisoimaan asiaa. Yksittäinen nettipetos on ns. pikkujuttu, mutta "rantsu69" temppu on huomattavasti vakavampi. Ymmärtääkseni se on jatkettu nettipetos tai jotakin vastaavaa. Tästä tempusta rangaistus on huomattavasti kovempi.

Tarvitaan joku aktiivinen "vetäjä", joka panee homman käyntiin. Minusta nyt ei siihen ole. Todellakaan ei kannata päästää häntä "niinkuin koira veräjästä".
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
"rantsu69
Kyseinen käyttäjä laittoi viestiä trident z rameista ja kun pyysin kuvaa tuotteesta nimilapun kanssa hän laittoi netistä otetun kuvan johon oli muokannut nimilapun päälle. Kuvatiedoston nimi oli vielä ”photoeditor..jpg”"
Toivottavasti ei ole ehtinyt kusettaa muita."


Tänään eräs käyttäjä kyseli tuosta kyseessä olevasta "rantsu69:stä". Häneltäkin oli muistaakseni muistit jääneet saamatta. Itse olen juuri selkäleikkauksesta tullut, enkä nyt kykene organisoimaan asiaa. Yksittäinen nettipetos on ns. pikkujuttu, mutta "rantsu69" temppu on huomattavasti vakavampi. Ymmärtääkseni se on jatkettu nettipetos tai jotakin vastaavaa. Tästä tempusta rangaistus on huomattavasti kovempi.

Tarvitaan joku aktiivinen "vetäjä", joka panee homman käyntiin. Minusta nyt ei siihen ole. Todellakaan ei kannata päästää häntä "niinkuin koira veräjästä".
Näpyttelet sähköisen rikosilmoituksen tai pyydät että joku näpyttelee sun puolesta, se on helppo ja nopea tehdä.
 
Liittynyt
19.07.2019
Viestejä
56
Täältä päivitys. Bob lee swagger lähetti lopulta osat. Paketti saapui tänään mulle. Vielä testaamatta, mutta tältä osin asia mun puolesta kunnossa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
53
Hei Kaikille

Nyt oli pakon omainen tarve tulla kertomaan miten Huuto.net ei ole enään näköjään sen kummempi sivusto ostaa kuin muutkaan sivut.

Huusin läppäriä, jonka myyjä sanoi että käyttänyt Läppäriä pari tuntia. Katsoin että uutena läppäri maksaisi noin 1200€.
Linkki
Asus Gaming FX504

Epäilin siis heti alussa että miksi kukaan ostaa läppäriä kahden tunnin takia. No 1000+ positiivista kauppaa käänsi luulojani pois, ja voitin huudon, hintaan 653+10 postit.
Tämän jälkeen laitoin myyjälle spostia jossa kysyin puhelinnumeroa ja kuitista kuvaa. Myyjä ei ollut laittanut puhelinnumeroaan näkyville, vaikka se on pakollinen tiedoissa. Lupasin maksaa kun hän saa nämä tiedot minulle.
No myyjän viesti oli seuraava:

"Hei,

Viikonlopun aikana myin nykyisen kännykän tori.fi sivuston kautta ja parhaimillaan on tulossa Postitse uusi puhelin. Tällähetkellä on väliaikaisena käytössä perus "ei kamera" puhelin. Siksi kannettavasta kuva on otettu Asuksen omalta sivustolta eikä kameralla nk muut ilmoitukseni yleensä. Itse olen huutonet käyttäjä ollut vuodesta 2003 ja palautteet kertokoon puolestani jos epäilyttää. Huutonet tietoihin en ole puh laittanut koska laitan lähettäjänä tietoihin kun paketti toimituksen laitan."

Tämän jälkeen vaadin uudestaan että kuitista kuva ja puhelinnumero on saatava. Ihme jos ei kenelläkään tuttavalla ole lainata kamerapuhelinta ja saatikka onko vaikeaa aukaista sitä laatikkoa ja ottaa kuvaa.

No myyjä vastasi siihen seuraavasti:

"Minä katson kaupan perunneeksi kun maksua ei ole näkynyt. Varmaan olisi paremmin molemmille näin kun itsellä vasta uusi puhelin saapuu postissa loppu viikosta ja joutuisi valmiiksi pakatun paketin avaamaan pehmusteitten kera ja kuva ottamaan erikseen kuitista vaikka minulla on enemmän palautteita kun sinulla. Sen ymmärrän vielä jos minulla olisi ollut vähemmän palautetta kun sinulla tai 0 palaute. Onnea pelikannettavan etsimisessä jospa löytyisi halvemmalla. Ensimmäinen kerta huutonet uralla kun ostaja ei luota siltikään myyjään vaikka on yli tuhat palauttetta entuudestaan. Taidan pitää kannettavan kaapin nurkilla ja ottaa sitten joskus käyttöön uudelleen."

Tämän jälkeen täytyi hieman raapia päätä, miksi kukaan joka on tehnyt valtavasti kauppaa olisi näin tyhmä ettei voinut sitä kuittia kuvata. Lisäksi annoin hänelle aikaa korjata tilanteen että ei minulla ole kiire asian kanssa. No lopulta hän oli jälkijunassa lisännyt oman puhelinnumeron ja tiedustelin vielä viestillä tehdäänkö kaupat vai ei. Vastaus oli että on myynyt muualle tuotteen jo.

No tämän jälkeen laitoin tietenkin negatiivisen palautteen ja yllättäen myyjä laittoi minulle myös. Kuulemma pitäisi luottaa myyjään joka ei osaa laittaa kuitista kuvaa eikä osaa kertoa mistä tuote on ostettu ja puhelinnumerokin oli melkoisen hukassa.

Sitten tuumasin että eikun uutta matoa koukkuun. Hain siis pelikannettava haulla Huuto.netistä. Silmääni sattui yllättäen samalta paikkakunnalta ja myynti-ilmoituskin oli lähes identtinen ostattelemastani läppäristä. Läppäri ei kuitenkaan ollut sama vaan uutena 3000€+ hintainen. Sitäkin oli käytetty 2 tuntia ja pikahuutona lähtöhinta 0€.

Linkki
Asus ROG G703GXR pelikannettava Pika huuto

toinen linkki koska tämän huudon voittanut oli vaatinut myös kuittia
Asus ROG G703GXR (lähtö 0e alkaen)

Asiahan oli siis selvää pässinlihaa, tällä henkilöllä oli siis 3 eri tiliä mitkä helposti onnistuin etsimään huutonetistä. Ja hän oli ostanut omia tuotteitaan, ilmeisesti myynti hinta ei ollut miellyttänyt.
Olin yhteydessä Huutonetin asiakaspalveluun. Kerroin että kyseiset käyttäjät omaavat huomattavan määrän samankaltaisuuksia.
No sieltä tuli kuittaus että tutkivat asiaa ja arvatenkaan minulle ei asiasta sen koomin kerrottu.
Viikonlopun aikaan huomasin että kyseiset kolme tiliä oli käyttökiellossa ja myhäilin tyytyväisenä että taas on yksi huijari vähemmän.

No tästä alkoi ns. oikeuden alamäki. Maanantaina oli hänen 1000+ pisteen tili avattu. Olin hieman hölmistynyt että miksi ihmeessä. Epäilin itseäni oliko hänellä sittenkään kolmea tiliä. No onneksi toinen käyttökiellossa ollut tili sisälsi vielä yhden artikkelin minkä ostin. Silloin paljastui että kyseessä tosiaan oli sama henkilö kuin näiden kahden läppärin myyjä.
Olin yhteydessä huuutonetin asiakaspalveluun että miksi ihmeessä sitä tiliä ei ole poistettu. Siitähän se myyjä saa suurimman hyödyn koska tilillä on merkittävä määrä positiivista palautetta. Ja huutonetin ohjeet kieltää kaikki nämä mihin tämä henkilö oli syyllistynyt ja sanktiona esitettiin tilin poistoa.
No asiakaspalvelu vastasi että myyjää on rangaistu mutta sitä ei kerrota kolmannelle osapuolelle.

En ymmärrä mikä rangaistus on jos henkilö omistaa 3 tiliä, ja se missä eniten on positiivista hän saa säilyttää. Eikö 1000 pisteen menetys olisi kohtuullinen sanktio jos kerran on valmis huijaamaan ihmisiä?
Tässä vaiheessa itsellä meni luotto koko Huuto.nettiin. Halusin tuodan asian esille että muutkin sieltä ostavat huomioisivat että ei suuri määrä positiivista palautetta tee kenestäkään luotettavaa myyjää. Suosittelen että muutkin ottaa neuvosta vaarin ja vaatii sitä kuittia jos kerran tavarassa on takuuta niin ei rehellisellä ihmisellä ole tarve kuittia piilottaa.

Lisäksi se minun miinus oli poistunut häneltä ja hänen miinusta ei poistettu vaikka vaadin sitä ns. "palkkiona" käräyttämisestä. Eli käräyttäminenkään ei ole hyvästä.

Laitan lähipäivinä kuvat keskusteluista ettei kukaan voi väittää etteikö asia tosi.
Jos keskusteluista ei selviä henkilö niin eikö ne voikin julkaista täällä?

Edit. Tässähän en ottanut kantaa onko henkilö rehellinen vai ei, mutta ei hyvältä vaikuta jos näin yksinkertaiset asiat on vaikeita
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Hei Kaikille

Nyt oli pakon omainen tarve tulla kertomaan miten Huuto.net ei ole enään näköjään sen kummempi sivusto ostaa kuin muutkaan sivut.

Huusin läppäriä, jonka myyjä sanoi että käyttänyt Läppäriä pari tuntia. Katsoin että uutena läppäri maksaisi noin 1200€.
Linkki
Asus Gaming FX504

Epäilin siis heti alussa että miksi kukaan ostaa läppäriä kahden tunnin takia. No 1000+ positiivista kauppaa käänsi luulojani pois, ja voitin huudon, hintaan 653+10 postit.
Tämän jälkeen laitoin myyjälle spostia jossa kysyin puhelinnumeroa ja kuitista kuvaa. Myyjä ei ollut laittanut puhelinnumeroaan näkyville, vaikka se on pakollinen tiedoissa. Lupasin maksaa kun hän saa nämä tiedot minulle.
No myyjän viesti oli seuraava:

"Hei,

Viikonlopun aikana myin nykyisen kännykän tori.fi sivuston kautta ja parhaimillaan on tulossa Postitse uusi puhelin. Tällähetkellä on väliaikaisena käytössä perus "ei kamera" puhelin. Siksi kannettavasta kuva on otettu Asuksen omalta sivustolta eikä kameralla nk muut ilmoitukseni yleensä. Itse olen huutonet käyttäjä ollut vuodesta 2003 ja palautteet kertokoon puolestani jos epäilyttää. Huutonet tietoihin en ole puh laittanut koska laitan lähettäjänä tietoihin kun paketti toimituksen laitan."

Tämän jälkeen vaadin uudestaan että kuitista kuva ja puhelinnumero on saatava. Ihme jos ei kenelläkään tuttavalla ole lainata kamerapuhelinta ja saatikka onko vaikeaa aukaista sitä laatikkoa ja ottaa kuvaa.

No myyjä vastasi siihen seuraavasti:

"Minä katson kaupan perunneeksi kun maksua ei ole näkynyt. Varmaan olisi paremmin molemmille näin kun itsellä vasta uusi puhelin saapuu postissa loppu viikosta ja joutuisi valmiiksi pakatun paketin avaamaan pehmusteitten kera ja kuva ottamaan erikseen kuitista vaikka minulla on enemmän palautteita kun sinulla. Sen ymmärrän vielä jos minulla olisi ollut vähemmän palautetta kun sinulla tai 0 palaute. Onnea pelikannettavan etsimisessä jospa löytyisi halvemmalla. Ensimmäinen kerta huutonet uralla kun ostaja ei luota siltikään myyjään vaikka on yli tuhat palauttetta entuudestaan. Taidan pitää kannettavan kaapin nurkilla ja ottaa sitten joskus käyttöön uudelleen."

Tämän jälkeen täytyi hieman raapia päätä, miksi kukaan joka on tehnyt valtavasti kauppaa olisi näin tyhmä ettei voinut sitä kuittia kuvata. Lisäksi annoin hänelle aikaa korjata tilanteen että ei minulla ole kiire asian kanssa. No lopulta hän oli jälkijunassa lisännyt oman puhelinnumeron ja tiedustelin vielä viestillä tehdäänkö kaupat vai ei. Vastaus oli että on myynyt muualle tuotteen jo.

No tämän jälkeen laitoin tietenkin negatiivisen palautteen ja yllättäen myyjä laittoi minulle myös. Kuulemma pitäisi luottaa myyjään joka ei osaa laittaa kuitista kuvaa eikä osaa kertoa mistä tuote on ostettu ja puhelinnumerokin oli melkoisen hukassa.

Sitten tuumasin että eikun uutta matoa koukkuun. Hain siis pelikannettava haulla Huuto.netistä. Silmääni sattui yllättäen samalta paikkakunnalta ja myynti-ilmoituskin oli lähes identtinen ostattelemastani läppäristä. Läppäri ei kuitenkaan ollut sama vaan uutena 3000€+ hintainen. Sitäkin oli käytetty 2 tuntia ja pikahuutona lähtöhinta 0€.

Linkki
Asus ROG G703GXR pelikannettava Pika huuto

toinen linkki koska tämän huudon voittanut oli vaatinut myös kuittia
Asus ROG G703GXR (lähtö 0e alkaen)

Asiahan oli siis selvää pässinlihaa, tällä henkilöllä oli siis 3 eri tiliä mitkä helposti onnistuin etsimään huutonetistä. Ja hän oli ostanut omia tuotteitaan, ilmeisesti myynti hinta ei ollut miellyttänyt.
Olin yhteydessä Huutonetin asiakaspalveluun. Kerroin että kyseiset käyttäjät omaavat huomattavan määrän samankaltaisuuksia.
No sieltä tuli kuittaus että tutkivat asiaa ja arvatenkaan minulle ei asiasta sen koomin kerrottu.
Viikonlopun aikaan huomasin että kyseiset kolme tiliä oli käyttökiellossa ja myhäilin tyytyväisenä että taas on yksi huijari vähemmän.

No tästä alkoi ns. oikeuden alamäki. Maanantaina oli hänen 1000+ pisteen tili avattu. Olin hieman hölmistynyt että miksi ihmeessä. Epäilin itseäni oliko hänellä sittenkään kolmea tiliä. No onneksi toinen käyttökiellossa ollut tili sisälsi vielä yhden artikkelin minkä ostin. Silloin paljastui että kyseessä tosiaan oli sama henkilö kuin näiden kahden läppärin myyjä.
Olin yhteydessä huuutonetin asiakaspalveluun että miksi ihmeessä sitä tiliä ei ole poistettu. Siitähän se myyjä saa suurimman hyödyn koska tilillä on merkittävä määrä positiivista palautetta. Ja huutonetin ohjeet kieltää kaikki nämä mihin tämä henkilö oli syyllistynyt ja sanktiona esitettiin tilin poistoa.
No asiakaspalvelu vastasi että myyjää on rangaistu mutta sitä ei kerrota kolmannelle osapuolelle.

En ymmärrä mikä rangaistus on jos henkilö omistaa 3 tiliä, ja se missä eniten on positiivista hän saa säilyttää. Eikö 1000 pisteen menetys olisi kohtuullinen sanktio jos kerran on valmis huijaamaan ihmisiä?
Tässä vaiheessa itsellä meni luotto koko Huuto.nettiin. Halusin tuodan asian esille että muutkin sieltä ostavat huomioisivat että ei suuri määrä positiivista palautetta tee kenestäkään luotettavaa myyjää. Suosittelen että muutkin ottaa neuvosta vaarin ja vaatii sitä kuittia jos kerran tavarassa on takuuta niin ei rehellisellä ihmisellä ole tarve kuittia piilottaa.

Lisäksi se minun miinus oli poistunut häneltä ja hänen miinusta ei poistettu vaikka vaadin sitä ns. "palkkiona" käräyttämisestä. Eli käräyttäminenkään ei ole hyvästä.

Laitan lähipäivinä kuvat keskusteluista ettei kukaan voi väittää etteikö asia tosi.
Jos keskusteluista ei selviä henkilö niin eikö ne voikin julkaista täällä?

Edit. Tässähän en ottanut kantaa onko henkilö rehellinen vai ei, mutta ei hyvältä vaikuta jos näin yksinkertaiset asiat on vaikeita
Sitä en tiedä mitä peliä herra on pelannut, oliko toinen tili sitten tarkoitettu epärehelliseen kaupankäyntiin vaiko ei.

Mutta tämä tili jossa +1900 onnistunutta kauppaa niin en usko että lähtisi rahoja viemään ellei nyt sitten yhtäkkiä ole päättänyt vain siirtyä kaidalta polulta pois.
Olisikohan tullut väärälle päätilille vahingossa tämä läppäri ilmoitus kun olikin tarkoitus tulla kakkos tilille.

Mielenkiintoinen tapaus tosiaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 760
Sitä en tiedä mitä peliä herra on pelannut, oliko toinen tili sitten tarkoitettu epärehelliseen kaupankäyntiin vaiko ei.

Mutta tämä tili jossa +1900 onnistunutta kauppaa niin en usko että lähtisi rahoja viemään ellei nyt sitten yhtäkkiä ole päättänyt vain siirtyä kaidalta polulta pois.
Olisikohan tullut väärälle päätilille vahingossa tämä läppäri ilmoitus kun olikin tarkoitus tulla kakkos tilille.

Mielenkiintoinen tapaus tosiaan.
Joskushan se oli huudossa aika yleistäkin että kakkosaccoilla vähän koroteltiin tarjouksia, tulee ostettua enää vain ostaheti kohteita :think:
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 310
Kysymyksissä tiedustellaan noutomahdollisuutta, niin myyjän vastaus on että vain postitus onnistuu. :think:
Tuo jos mikä, kertoo sen että ei ihan puhtoinen homma ole.
Jokainen rehellinen myyjä pystyy jossain kohtaa päivän kahdestakymmenestäneljästä tunnista viisi minuuttia irroittamaan että joku voisi tuotteen noutaa.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
471
" En avaa pakettia vartavasten esim. kuvan ottamista varten enää."

Onkoha nää näit samoja kuin sähköpostiskämmit missä tarkotuksella tehdään kirjotusvirheitä yms, että se seulois mukaan ne ihmiset jotka on tarpeeksi tyhmiä ja veisi skämmin loppuun saakka
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 290
" En avaa pakettia vartavasten esim. kuvan ottamista varten enää."

Onkoha nää näit samoja kuin sähköpostiskämmit missä tarkotuksella tehdään kirjotusvirheitä yms, että se seulois mukaan ne ihmiset jotka on tarpeeksi tyhmiä ja veisi skämmin loppuun saakka
Siinähän sitä saa sikaa säkissä koko rahalla, jos kuvat ei onnistu, nouto ei onnistu jne...Mitään muuta todistetta tuotteen olemassaolostakaan ei ole kuin myyjän sana. Hyväuskoinen saa olla, mutta p*r*le jotain rajaa kuitenkin. :)
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 071
Kaiken lisäksi tuolla myyjällä on useampia vanhoja älypuhelimia myynnissä. Luulisi nyt, että vähintää yhdellä niistä saisi kuvan otettua. Myyjän ja etenkin Huuto.netin toiminnasta pitäisi nostaa isompikin haloo pystyyn.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Kaiken lisäksi tuolla myyjällä on useampi vanhoja älypuhelimia myynnissä. Luulisi nyt, että vähintää yhdellä niistä saisi kuvan otettua. Myyjän ja etenkin Huuto.netin toiminnasta pitäisi nostaa isompikin haloo pystyyn.
Ei halunnut pilata päätiliään ja halusi nopeaa rahaa 2.tilillään.

Mutta pistää ihmetteleen kun on tehnyt 2003 lähtien onnistunutta kauppaa että lähtisi rötösteleen, mutta jotain hämärää tässä on ja henkilö itse jo myöntänyt että oli toinen tunnus joka nyt suljettu.

Olikohan ns. "kaverin" käytössä 2. tili ja rahat puoliks tms. ei voi kuin arvailla.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
53
Oli kolme eri tiliä, ja tiedä oliko enemmän. Löyty nuo vaan nii helposti, ei ollut käyttänyt aikaa siihe että edes peittelisi tekojaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
53
Meinaakko että huvikseni kusettaisin siitä 1 tunnuksesta??

Apple Iphone X 256Gb (huuto 1pv)

Siinä henkilö, huutonetillä tuli kiire poistaa nämä nickit. Onneksi kerkesin kaikesta materiaalista ottaa kuvankaappaukset nii ei tarvi itse joutua selitteleen.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
53
Vaikuttaa niinkun yrittäsit tätä henkilöä ymmärtää.

Jos 2 tilissä on samat yhteystiedot niin miksei hän ole kaverin pankkitunnistautumista käyttänyt?

Ei kannata yrittää järjellä selittää miksi joku jolla 1000 yli plussaa alkaa tekeen näin.
Siinä ei ole järkeä.

Huutonetin säännöt kieltävät että yhdellä henkilöllä olisi kuin yksi tili.
Lisäksi monen tilin käyttö huudon nostattelussa on kielletty.
Lisäksi huutonetissä sanotaan että pitää noudattaa varovaisuutta kaupoissa, minä yritin tätä noudattaa.

Oletko puolella vai vastaan?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Vaikuttaa niinkun yrittäsit tätä henkilöä ymmärtää.

Jos 2 tilissä on samat yhteystiedot niin miksei hän ole kaverin pankkitunnistautumista käyttänyt?

Ei kannata yrittää järjellä selittää miksi joku jolla 1000 yli plussaa alkaa tekeen näin.
Siinä ei ole järkeä.

Huutonetin säännöt kieltävät että yhdellä henkilöllä olisi kuin yksi tili.
Lisäksi monen tilin käyttö huudon nostattelussa on kielletty.
Lisäksi huutonetissä sanotaan että pitää noudattaa varovaisuutta kaupoissa, minä yritin tätä noudattaa.

Oletko puolella vai vastaan?
En ole puolesta enkä vastaan mutta en voi suoraan tuomita ilman pitäviä todisteitakaan ketään huijariksi, varsinkin kun en tiedä tapauksesta pintaa syvemmältä miten asiat ovat, luotan että Huuto.net on tehnyt oikean päätöksen saamiensa tietojen perusteella.
Näyttää tulevan kaverille kuitenkin jatkuvasti positiivista palautetta ja oli siellä yksi 300e läppäri myyntikin suoritettu tässä kuussa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
K.o tapauksessa mahdollisuus 50/50 että kusettaa. Omituista toimintaa ainakin se, että ei "voi" laittaa kuvia tuotteista koska "juuri nyt ei ole kamerallista luuria" ja vain lähetys -mahdollisuus koska "3 vuorotyö" jne. Selityksiä selityksen perään. Herättää kyllä itsessä "no go buy" tunteen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
K.o tapauksessa mahdollisuus 50/50 että kusettaa. Omituista toimintaa ainakin se, että ei "voi" laittaa kuvia tuotteista koska "juuri nyt ei ole kamerallista luuria" ja vain lähetys -mahdollisuus koska "3 vuorotyö" jne. Selityksiä selityksen perään. Herättää kyllä itsessä "no go buy" tunteen.
Ja sitten kuitenkin se aikaisemmin jo myyty läppäri oli mahdollista myös noutaa joten hieman kummallista kääntää kelkka yhtäkkiä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
53
No itellä vahva veikkaus että ei ole "kaupasta" ostettua tavaraa niin ei uskaltanut laittaa kuitista kuvaa. Tekastu kuitti ja lyöty laatikkoon.
Pitää näköjään tulevaisuudessa ne kuititkin soitella että onko tavara oikeasti sieltä mitä kuitti väittää.

No tämä on kuitenkin vain epäily, en sano että näin olisi mutta en keksi muuta järkevää selitystä. Huuto.net ei kyllä paljoa minun kuitin kyselyyn sympatiaa antanut, joten puheet että huutonet teki oikein niin saa vetää vessasta alas. Edes negatiivinen palaute asiasta ei saanut jäädä, kovasti kyllä kävin kirjotteleen mutta aina olivat poistaneet, vetosivat että minä en ole halunnut ostaa tuotetta :D
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 468
Viestejä
4 163 131
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom