Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

der8auer saanut käsiinsä nuo kärähteneet osat.


sekä testaillut omaa korttiaan kun oli havainnut että kaapelit lämpenee

ja mitannut miten epätaisesti virta jakautuu noille johdoille

Its-fine-meme-2ktb88.jpg


User error. Nothing to see here.
 
Eli tuo 5090 kuormittaa virtakaapelia epätasaisesti niin, että osa piuhoista melkein sulaa? Suunnitteluvirhe kortissa?
Ei sillä ole loppujen lopuksi mitään merkitystä vaikka se kuorma jakautuis pikkasen tasaisemmin kaapeleihin jos se lämpökuorma kasvaa edelleen siellä liittimien päässä kumuloituvasti jossa liian pienen pintalan omaavissa kosketuspinnoista yritetään ahtaa läpi liian suuria virtamääriä. Jos oot koskaan kyseistä liitintä pitäny käsissäsi tiedät miten hikisen pieni möykky on kyseessä. Kyse on kuitenkin siitä ympäröivästä muovista joka ei kestä tuota kokonaisuudesta kumuloituvaa lämpökuormaa ja joka ajan kanssa tulee sulamaan.

Toki tässä tilanteessa tuo kaapelikin voi alkaa aiheuttamaan ennen pitkään ongelmia. Mutta vaikuttais että nuo liittimet sulaa kyllä ensin ennemmin kuin speksattu monisäikeinen kaapeli
 
Viimeksi muokattu:
Ei sillä ole loppujen lopuksi mitään merkitystä vaikka se kuorma jakautuis pikkasen tasaisemmin kaapeleihin jos se lämpökuorma kasvaa edelleen siellä liittimien päässä kumuloituvasti jossa liian pienen pintalan omaavissa kosketuspinnoista yritetään ahtaa läpi liian suuria virtamääriä. Jos oot koskaan kyseistä liitintä pitäny käsissäsi tiedät miten hikisen pieni möykky on kyseessä. Kyse on kuitenkin siitä ympäröivästä muovista joka ei kestä tuota kokonaisuudesta kumuloituvaa lämpökuormaa ja joka ajan kanssa tulee sulamaan.
Vetää psussa nuo 12v yhteen ja siitä vaikka 10awg kaapeli ja samanlailla vetää ne 12vhpwr +12v 6 pinniä yhteen niin saa semmosen jytkyn että ampeerit kulkee ja pysyy liittimet viileänä 😬
 
Ja tuo tarkoittaa että kuorma jakaantuu liitäntöjen kytkentävastuksen mukaan. Jos kytkentävastus on vähän epätasainen, niin kuorma jakaantuu myös epätasaisesti.
Jos jokainen pari olisi oman virtamittarin takana, niin niitä voitaisiin väkisin ajaa tasaisesti.
Hmm.. tuossa taitaa juurikin lähimpänä piirilevyä olevat pinnit olla ne, joista menee suurin virta/lämpenee ja virtahan kulkee lyhyintä reittiä.
Eli ongelma FE:n kohdalla lienee tuo 90 astetta käännetty liitin, koska pinneillä on eri matka tuohon samaan 12V linjaan kortilla :hmm:
 
Toki tässä tilanteessa tuo kaapelikin voi alkaa aiheuttamaan ennen pitkään ongelmia. Mutta vaikuttais että nuo liittimet sulaa kyllä ensin ennemmin kuin speksattu monisäikeinen kaapeli
Ei se kaapeli tosiaan hajoa, mutta jänskättää vähän sen pikkuliittimen puolesta jonka läpi ajetaan 22 ampeeria.
Hmm.. tuossa taitaa juurikin lähimpänä piirilevyä olevat pinnit olla ne, joista menee suurin virta/lämpenee ja virtahan kulkee lyhyintä reittiä.
Eli ongelma FE:n kohdalla lienee tuo 90 astetta käännetty liitin, koska pinneillä on eri matka tuohon samaan 12V linjaan kortilla :hmm:
Ei ole sillä osalla merkitystä. Se liitinrungon puoleinen kupari ei aiheuta merkittävää vastusta.

Virta ei kulje lyhintä reittiä. Se jakaantuu vastuksen mukaan.
 
Hmm.. tuossa taitaa juurikin lähimpänä piirilevyä olevat pinnit olla ne, joista menee suurin virta ja virtahan kulkee lyhyintä reittiä.
Eli ongelma FE:n kohdalla lienee tuo 90 astetta käännetty liitin, koska pinneillä on eri matka tuohon samaan 12V linjaan kortilla :hmm:
Tätä olen itse ainakin yrittänyt jankuttaa ihmisille kerta toisensa jälkeen. Nuo liitoskohdat aiheuttaa vastusta virran kulkemiselle. Kyseinen käytetty liitin on mitoitettu edelleen pinta-alan osalta päästämään kyseiset virrat läpi lähinnä ideaalitilanteissa joissa ympäröivistä tekijöistä ei juurikan vastusta synny. Eli ns "paperilla" matemaattisesti laskettuna. Tosielämässä asiat on kuitenkin toisin. Kaikenlaiset epäpuhtaudet/kulumat yms aiheuttaa sitten liitokseen ja kontaktiin ongelmia joka esiintyy edellä mainitulla tavalla sitten lopulta tilanteessa josta voi syntyä lopulta jopa tulipalo.

Ohessa klassinen havainnoillistekuva sähkön käyttäytymisestä. Vaikka tasavirralla tuo sähkö kulkeekin johtimessa eri tavalla kuin vaihtovirralla.


3e3bf9ab07f9c3033507d872ec7eb7ca.jpg
 
Asus on tehnyt ihan oikein asiat viimein, en usko että näissä tullaan näkemään sulaneita pinnejä:

Kuudelle pinnille kuusi shunttivastusta ja kaksi kolmekanavaista monitorointipiiriä tarkkailemassa että virta jakaantuu liittimessä oikein. Pinnit yhdistyy +12V powerplaneksi vasta shunttien jälkeen.

Nvidiakin joskus sanoi että "The way it's meant to be played"

1000009156.jpg
 
No jos olis vaikka käyttänyt sitä mukana tullutta kaapelia eikä jotain pilipaliversiota? Tätä ei opittu jo sen kanssa kun oli cablemod fiaskot 40x0:an kanssa.
Olet oikeassa, että pilipaliversio on tuo standardi liitäntä jota nämä kaikki valmistajat (kaapeli/virtälähde/kortti) käyttävät. :D Käyttäjä @Kleimo postasi der8auerin videon plus kuvia hänen testeistään, jossa se virallinen virtalähteessä oleva liitin pahimmillaan käy 150 asteen lämmöissä. Vai onko tämä kaikki vaan yhtä suurta käyttäjävirhettä?
 
No jos olis vaikka käyttänyt sitä mukana tullutta kaapelia eikä jotain pilipaliversiota? Tätä ei opittu jo sen kanssa kun oli cablemod fiaskot 40x0:an kanssa.
Katsoppa huviksesi tuo der8auerin video, siitä voi mielestäni aika hyvillä mielin vetää johtopäätöksen että vika on siellä kortin päässä.
 
Asus on tehnyt ihan oikein asiat viimein, en usko että näissä tullaan näkemään sulaneita pinnejä:

Kuudelle pinnille kuusi shunttivastusta ja kaksi kolmekanavaista monitorointipiiriä tarkkailemassa että virta jakaantuu liittimessä oikein. Pinnit yhdistyy +12V powerplaneksi vasta shunttien jälkeen.

Nvidiakin joskus sanoi että "The way it's meant to be played"
Näin se pitäisi tehdä. Onneksi noita FE pommeja vissiin ei tullu suuria määriä markkinoille.

tossa 5090 fe kortissa on selkeesti jotain pahasti vialla
Mitä arvelet että siinä voisi olla vialla? :kahvi:
 
Asus on tehnyt ihan oikein asiat viimein, en usko että näissä tullaan näkemään sulaneita pinnejä:

Kuudelle pinnille kuusi shunttivastusta ja kaksi kolmekanavaista monitorointipiiriä tarkkailemassa että virta jakaantuu liittimessä oikein. Pinnit yhdistyy +12V powerplaneksi vasta shunttien jälkeen.

Nvidiakin joskus sanoi että "The way it's meant to be played"

1000009156.jpg
Varmaan sulanut protosta liittimet ja ovat ottaneet opikseen
 
Olet oikeassa, että pilipaliversio on tuo standardi liitäntä jota nämä kaikki valmistajat (kaapeli/virtälähde/kortti) käyttävät. :D Käyttäjä @Kleimo postasi der8auerin videon plus kuvia hänen testeistään, jossa se virallinen virtalähteessä oleva liitin pahimmillaan käy 150 asteen lämmöissä. Vai onko tämä kaikki vaan yhtä suurta käyttäjävirhettä?
Montakohan miljoonaa 4090:sta mennyt ihan ok korjatulla liitinversiolla? Palamiset loppui kuin seinään kun liitintä korjattiin ja cable modit saatiin pois markkinoilta? En leikkis tässä asiassa vanhoilla kaapeleilla mahdollisesti ajalta ennen kuin liitintä parannettiin.

Esim. montakohan näitäkin on vielä olemassa ja moniko ton hazardin kaapelin kytkee 5090:een kiinni: VOLUNTARY SAFETY RECALL OF CABLEMOD 12VHPWR ANGLED ADAPTERS, V1.0 and V1.1 – CableMod
 
Viimeksi muokattu:
Montakohan miljoonaa 4090:sta mennyt ihan ok korjatulla liitinversiolla?
Taitaa hörppiä huomattavasti vähemmän sähköä ne. Lisäksi taitaa ainakin osassa olla paremmin toteutettu toi liittimen monitorointi, kuten vaikka tossa asuksen kortissa näyttää olevan.
 
Montakohan miljoonaa 4090:sta mennyt ihan ok korjatulla liitinversiolla? Palamiset loppui kuin seinään kun liitintä korjattiin ja cable modit saatiin pois markkinoilta? En leikkis tässä asiassa vanhoilla kaapeleilla mahdollisesti ajalta ennen kuin liitintä parannettin.

Esim. montakohan näitäkin on vielä olemassa ja moniko ton hazardin kaapelin kytkee 5090:een kiinni: VOLUNTARY SAFETY RECALL OF CABLEMOD 12VHPWR ANGLED ADAPTERS, V1.0 and V1.1 – CableMod
Ei parin sense-pinnin pituuden muutos korjaus ole, hätäratkaisu korkeintaan, jos ei noita +12V pinnejä seurata.
Ja koska kaapeli ei matkalla vaihtunut, niin miksi ei voisi käyttää kaapelia ajalta ennen 12V-2x6 päivitystä?
Corsairikin sanoo, että kaapeli on sama:

1739275546394.png
 
Mä veikkaan että tähän tulee takasin kutsu ja ei tulla muutamaan viikkoon näkee nvidian kortteja.
 
Maksa 2.5k€ ja saa kortin joka sytyttää sun koneen palaa, jos et halua että kone palaa, niin maksa 600€ lisää.
Täytyy kyllä sen verran sanoa, että kun yleensä se lisähinta tuo hyvin marginaalisesti etuja halvempiin nähden, niin kerrankin sille lisähinnalle on hyvin selkeät perusteet.
 
Valmistajilta voisi kysellä liittyykö tuo virran epätasainen jakautuminen saatavuusongelmiin. Tulisiko korjattua mallia ulos seuraavissa erissä?
 
Joudun kyllä ottaa tän vähän takas. Katoi ton derbauerin videon, niin tossa 5090 fe kortissa on selkeesti jotain pahasti vialla, kun 1 piuha kuljettaa parhaimmillaan yli 20A, vaikka pinni suuniteltu alle 10A


Samoin, en ollut tuota FE:n kortin pään kytkentää sen enempää tutkinut ja oletin (virhe) että se olisi erillisillä, mutta niinhän se ei ole joten toi on kyllä oikeasti riski toteutus.
 
Shunttivastuksia voisi olla sekä powerissa, että näyttiksessä. Jo pelkät vastukset auttaa hieman, sillä johtojen arojen prosenttuaalinen osuus pienenee ja virrat tasoittuu..

Toki voisi koittaa pistää myös nuo 12V+ johdot poikki ja väliin jotkut 0,01.. 0,05 ohmin vastukset ja sitten virran tasaisuus mittaus.. Toki vastusten täytyy olla samanarvoisia ja mieluiten materiaalista, jonka vastusarvo kasvaa hieman kuumetessa.. Eli jos virtaa kulkee paljan, koska kyseisen reitin vastus on pieni, niin kuumenee enemmän ja arvo kasvaa, jolloin virta pienenee.. Toki arvo ei saa kasvaa paljon..

Jokatapauksessa tuo liitin nyt vain on liian paska tuohon käyttöön, siitä ei edelleenkään pääse yli, eikä ympäri..
 
Viimeksi muokattu:
Tän ongelman vois periaatteessa korjata aktiivisesti jäähdytetyllä kaapelilla jossa olis ballast resistorit / kuormitusvastukset joka jännitepiuhassa. Ne lämpenis toki muutaman watin per piuha, mut aktiivisella jäähdytyksellä siitäkin seliväisi. Niiden kanssa pienet muutokset liitännän vastuksessa vaikuttais jännitevetojen kokonaisvvastukseen suhteessa paljon vähemmän ja siten kuorma pysyisi huomattavasti tasaisempana eri kaapeleiden välillä.

:kahvi:


Koko paskan vois toteuttaa myös vaikka jatkoliittimellä.
 
Parasta olisi jos koko kaapelia ei olisi koskaan edes keksitty. Mitä vikaa vanhoissa ja toimiviksi todetuissa kaapeleissa oli, kun ne piti vaihtaa näihin uusiin paskoihin? If it ain't broke, don't fix it.
 
Parasta olisi jos koko kaapelia ei olisi koskaan edes keksitty. Mitä vikaa vanhoissa ja toimiviksi todetuissa kaapeleissa oli, kun ne piti vaihtaa näihin uusiin paskoihin? If it ain't broke, don't fix it.
Koko. 4 tai 5x8pin vie aina helvatusti tilaa jo ihan piirilevyltä.
 
Ei niissä ollu noita 6x2 paukkuliittimiäkään 10 vuotta sitten. Lisäksi noille sentään vois tehdä järkeviä adaptereita.
No pointti oli että tässä tuskin on tarkoituksella tehty paskaa liitintä vaan oli tarkoitus tehdä parempi kun uusi ratkaisu tarvitaan joka tapauksessa.

Jälkiviisastelu ei ihan hirveänä auta.
 
No pointti oli että tässä tuskin on tarkoituksella tehty paskaa liitintä vaan oli tarkoitus tehdä parempi kun uusi ratkaisu tarvitaan joka tapauksessa.
Niin. Sillon heti kun liitin julkaistiin niin kuka vaan näki molexin datasheetistä että paska idea, ollaan tukevasti virhemarginaalien sisällä jo ekassa versiossa. Nyt vähän viritelty versio ja samat ongelmat jatkuu.

Pienikokoisia korkean virran liittimiä on markkinat täynnä, mutta sellaista ei jostain syystä haluttu käyttää. Vain luoja tietää mitä nvidian insinöörit (ja myöhemmin PCI-SIG:n insinöörit) ajattelivat.
 
Eli aika samaa linjaa kuin omat ajatukset.

Vielä huolestuttavampaa tuossa, että miten ajaa noin paljon ampeereja yhden 12v piuhan kautta, jolloin oma ajatukseni custom piuhasta olisi toimiva.

Sanoisin, ettei kenenkään kannata hankkia 5090. Oikeasti hyvin merkittävä riski syttyä tuleen. Jos sinulla on tai hankit 5090 FE(riski voi ollamyös muissa korteissa), niin turvallisinta power limit asettaa mahdolllisimman matalalle.

TODELLINEN RISKI TULIPALOLLE!

On kyllä tragikoomista, että näyttiksen hinnalla saa koko huippu-PC:n sekä näytön, ja kaiken lisäksi se polttaa bonuksena sun koneen ja talon. Ei tarvittais muuta kun vielä Trumppi/Muski hehkuttamaan Maailman parasta näytönohjainta ja uskovaiset heiluttamaan taustalle Nvidian lippuja. Seuraava sukupolvi maksaa 4-5k ja bonuksena imee virrat koko kylästä ?
 
Pienikokoisia korkean virran liittimiä on markkinat täynnä, mutta sellaista ei jostain syystä haluttu käyttää. Vain luoja tietää mitä nvidian insinöörit (ja myöhemmin PCI-SIG:n insinöörit) ajattelivat.
Laatu-ongelma tämä enemmänkin on, varmasti insinöörit on katsoneet että paperilla liittimen speksit riittää mutta näyte-erät on aina kirsikoita kakun päältä. Tosi-maailman tavara tukusta ostettuna onkin sitten täyttä paskaa. Tuolla skuutti-ketjussakin oli joskus keskustelua miten isot XT liittimet on saatu sulamaan vaivaisella 600W kuormalla koska niissä on käytetty mitä lie sekamehu-metalliseosta
 
Laatu-ongelma tämä enemmänkin on, varmasti insinöörit on katsoneet että paperilla liittimen speksit riittää mutta näyte-erät on aina kirsikoita kakun päältä. Tosi-maailman tavara tukusta ostettuna onkin sitten täyttä paskaa. Tuolla skuutti-ketjussakin oli joskus keskustelua miten isot XT liittimet on saatu sulamaan vaivaisella 600W kuormalla koska niissä on käytetty mitä lie sekamehu-metalliseosta
Ei tämä ole kiinni liittimen laadusta vaan ihan siitä että on typerä idea rinnankytkeä pieniä kontaktiresistansseja ja odottaa että virta jakautuisi tasaisesti etenkään tuollaisessa kuumassa ympäristössä ilman aktiivista pinnikohtaista säätöä.

Tämä on aivan tehoelektroniikan perusteita eikä mistään vakavasta sovelluksesta löydä tämän 5090FE kaltaista ratkaisua.
 
varmasti insinöörit on katsoneet että paperilla liittimen speksit riittää
Kyllähän ne riittäisikin jos kuorma olisi pakotettu tasaisesti jakautumaan eri pinneille. Noissa vanhoissa 8 pin liittimissä on marginaalia aivan eri tavalla ku näissä ja tommoset pikkujutut ei käytännössä koskaan realisoidu. (senkin rakenne tosin hyötyisi kuormantasauksesta)

Nyt sit tosimaailman realiteetit kohtaa kädettömän suunnittelun sekä matalan virhemarginaalin ja soppa on kasassa.

Liitin on speksattu kestämään 9,5A per pinni, joka sinänsä riittäisi jopa 10% marginaalilla, mutta nvidian näyttis ei tee mitään sen eteen että tuon alle jäätäisiin. Tossa linkatussa videossa näyttis hörppää yli 20A joidenkin pinnien läpi.
 
Paskamyrsy on valmis. Ihan selvää, poverissa/kortissa/johdoissa pitää olla kuorman tasaus. Jos yksi johto vetelee 3* enemmän kuin muut niin vika on siinä eikä itse liittimessä. Tuollainen ratkaisu on aika pakko tulla. Lisäksi tossa videolla näytti enemmän olevan ongelmaa virtalähteen kuin kortin liittimen päässä.

tämä epatasainen rasitushan huomattiin jo 4090 fiaskon alussa, ja syytettiin paskoja adaptereita ja ratkaisu piti olla suora piuha virtiksestä näykkäriin. Mutta mikäpä ruossa muutuisi jos sitä kuormaa ei edeleenkään tasata missään välissä.

Tätä ei voi kun hämmästellä miten tätä ei ole otettu huomioon. Liittimen haukkuminen on turhaa jos kerran yksi pinni kestää noin hullut virrat. Eiköhän kohta porukka mittaile vastaavaan tapaan kokoompanoja niin selviää onko tämä yleinen ongelma. Todennäköisesti on.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmettelen lähinnä, että esim asuksella tuo on selkeästi tiedostettu astralien perusteella, mutta miten Nvidia ei tätä ongelmas ole muka tajunnut? Ihan järjetön munaus. Tuskin sieltäkään niin hullua ukkoa löytyy, joka tuon tason suunnittelu virheestä huolimatta puskisi kortin tuotantoon?
 
Buildzoid analysoinut De8auerin löydöksiä ja käy läpi eroja 3090Ti / 4090 / 5090 välillä ja miksi juuri 4090 alkaen alkoi liittimet sulamaan.
Joku sen täällä taisi tuodakin jo esille, kuinka 3090Ti oli +12V linja jaettu kortin puolella kolmeksi, kun taas 4090 ja 5090 kaikki menee yhteen linjaan.

 
Jotain noissa derbauerin testeissä on vialla tai todennäköisemmin raudassa, esim. virtalähteessä tai todennäköisemmin kaapelissa.

5090-amp.jpg


Mittasin 5090 Founders Editionilla virrat täydessä rasituksessa noista kaikista 12V-2X6-virtakaapelin 12V johtimista ja ne olivat tasaisesti 7,5-8,5A välillä eikä siellä ollut joukossa mitään 20A johdinta. Virtalähteenä Corsair RM1000x SHIFT.

5090-thermal.jpg


Samoin otin lämpökameralla kuvaa liittimestä ja johtimista ja käsin niitä koskettelemalla voin todeta ettei olla lähelläkään 100 astetta.

Kai nyt jokainen ymmärtää ettei mitkään 150-asteiset liittimet tai johtimet ole normaali tilanne ja näytönohjainta olisi julkaistu kuluttajille tuollaisilla arvoilla..
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
267 789
Viestejä
4 631 198
Jäsenet
76 093
Uusin jäsen
PelAri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom