Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Griffin]

Onneksi sentään kesällä aurinkopaneelit tuottaa silloin, kun tarve on suurin (jäähdytys). Muutenkin kulutus kasvaa jatkuvalla syötöllä kesäisin, kun viilennyksen tarve kasvaa. Omassa kultaisessa lapsuudessa 80 ja 90-luvulla kenelläkään ei ollut mitään viilennyslaitetta kotona (ehkä tuuletin löytyi jostain taloudesta). Nyt myydään ilmalämpöpumppua, ilmastointilaitetta, tuuletinta yms. kaikkea jopa samaan talouteen, kun lämpötilat nousee entisestään. Tällä taas ruokitaan ilmastonmuutosta lisää. Minkäs teet, kun itse ollaan kehä aiheutettu.

Tästä on päästy seuraavaan ongelmaan: Kesällä tarvitaan enemmän sähköä, mutta silloin voimalaitoksissa on huoltotyöt. Näihin menee käytännössä puolet vuodesta, ja sieltä iskee iso vaje tuotannolle. Pelkästään huollot kattamaan tarvittaisiin yksi Olkiluoto lisää. Reserviä saataisiin massiivisesti lisää kesälle, jos aurinkopaneeleja tuettaisiin reippaammalla kädellä. Niin, että hinnat olisivat kaikkien käsillä. Tästä hyötyisivät ihan kaikki, ei pelkästään kiinteistön omistaja.

Edit: Heitän ihan villinä veikkauksena, että Uniper sekoilun hinnalla olisi saanut vähintään OL3 verran, eli 1600MW verran aurinkopaneeleita katoille (jos paneeleille olisi maksettu vaikkapa 50% tukea kotitalousvähennyksen lisäksi). Huomattavasti nopeammalla aikataululla. Tällä saisi ratkaistua nuo huoltotauot. Talvelle tarvitsisi jotain muuta. Tasaisi myös tuulivoiman heittelyä, ja mahdollistaisi energiantuonnin paremmin myös sisämaahan.

Ilppi käy hyvin pienellä teholla jäähdyttäessä, ei ne paljon vie.
Ja jos on maalämpö, niin jäähdytykseen voidaan käyttää suoraan maakierron nestettä, jolloin kulutus on siis lähinnä tuulettimen mootttori...

Jos sähköautoilu yleistyy, niin niiden latailu vie helposti paljon sähköä.

Jos ilppi jäähdyttää jollain 300w:n teholla, niin se siirtänee lämpöä vähintään 900 -1200w:n teholla (eer 3-4, kuumimman päivän kuumimpaan aikaan), joka kyllä jäähdyttää tarvittavan määrän asunnossa helposti, poislukien joku mainauspaja tai mieletön pelikone, joka syö 1000W lämmöksi.. Tosin kun tehoa nostaa esim 500W:iin, niin alkaa se vilu tulla sitten sielläkin, kun jäähdytysteho huitelee 1500-2000w lukemissa..

Sähköauto vie kesällä yleensä 15-20 kWh / 100 km. (Talvella voi tuplaantua tuosta minimistä) Jos sillä joutuu keskimäärin ajamaan vaikka 20 km /päivä (itsellä tulee erinäisistä syistä kilometrejä enemmän..), niin se tarkoittaa 3-4 kWh. Kuumalla kelillä niitäkin pitää jäähdyttää, joten 4000 Wh tarvitaan sähköä + kaikki lataushäviöt, n 10%, eli 4400 Wh
Jos ladataan 400W:n teholla, niin se veisi 11 tunnin ajan tuon tehon. Eli melkoisen pienellä kilometrimäärillä päivässä peitotaan energiantarpeessa jäähdytykseen tarvittava energian määrä, normitalossa..

Ilmalämpöpumpulla jäähdyttäminen ei maksa paljon: "Kesäiseen jäähdyttämiseen kuluu vain joitakin euroja" - Rakennusmaailma

Kaihtimet on näköjään säästää myös jonkinverran, kun tarvitsee säätää lämpöjä.
--------------------
Jos pitäis "jäähdyttää ilmaiseksi", niin vesi-ilmalämpöpumpussa pitäisi olla lisälaite, joka ottaisi kuumaan veteen lämmön (osan lämmöstä) talon sisältä. Pitäisikin ihan tutkia kylmäputkien lämpötilat, kun käy kesällä suihkussa..

 

[Lucas]

Ensimmäiset jäähallit menee kiinni sähkön hinnan vuoksi.

Jäähallin sähkökulut karkasivat täysin käsistä – merkittävä junioriseura pulassa: ”Eihän siihen rahat riitä”

Haukiputaan Ahmat ei voi avata jäähallinsa ovia, koska hurjasti noussut sähkön hinta nostaa kustannukset liian korkealle.

www.iltalehti.fi

​

"Ahmat on ottanut tarjouksia sähköyhtiöiltä. Niiden perusteella kustannukset voivat mahdollisesti jopa kolminkertaistua. Jäähallin kulutus vastaa noin 25 omakotitalon lämmityskustannuksia."​

Ei tuo onneksi mahdottoman paha ongelma ole kun treenailee sen ajan muita oheisharjoituksia junnujoukkue kunnes ulkojäille pääsevät pellailemaan. Siinähän on kuitenkin Oulun korkeudella nelisen kuukautta joulukuulta maaliskuun lopulle tai huhtikuun alkuun hyvä mahdollisuus pelata ulkojäillä.

 

[Rapilysin]

Nehammer kannattaa Euroopan laajuisen hintakaton määräämistä, jota on ehdottanut puheenjohtajamaa Tshekki.

Erittäin järkevää. Tuotantokustannus +50% voisi olla vaikka hyvä kattohinta. Silläkin katteella sijoittajat saavat vielä niin hyvän tuoton, että aika harvaan muuhun paikkaan kannattaa rahoja laittaa, jolloin tuotanto saavuttaa kysynnän luultavasti lähiaikoina. Ehdotan myös, että lainsäädännöllisesti kielletään energian osto venäjältä vaikka vuoteen 2100 saakka, jolloin on todella varmaa, että investoitu raha tuottaa seuraavat 80 vuotta.

Tämä myös vähentäisi kaikkien intressejä venäläisten energiaan, jolloin olisi helpompi pitää rivit suorana. Tietysti öljyongelma on sitten vielä, mutta toisaalta 2 €/l lienee siedettävä hinta polttoaineelle, jos sähkön hinta pysyy jokseenkin normaalina.

 

[renee]

Erittäin järkevää. Tuotantokustannus +50% voisi olla vaikka hyvä kattohinta. Silläkin katteella sijoittajat saavat vielä niin hyvän tuoton, että aika harvaan muuhun paikkaan kannattaa rahoja laittaa, jolloin tuotanto saavuttaa kysynnän luultavasti lähiaikoina. Ehdotan myös, että lainsäädännöllisesti kielletään energian osto venäjältä vaikka vuoteen 2100 saakka, jolloin on todella varmaa, että investoitu raha tuottaa seuraavat 80 vuotta.

Tämä myös vähentäisi kaikkien intressejä venäläisten energiaan, jolloin olisi helpompi pitää rivit suorana. Tietysti öljyongelma on sitten vielä, mutta toisaalta 2 €/l lienee siedettävä hinta polttoaineelle, jos sähkön hinta pysyy jokseenkin normaalina.

Raakaöljyn hinta on ihan kohtuullinen (esim. WTI-laatu 93,5 USD/barreli, Brent 101,2 USD/barreli) ja polttoaineen kuluttajahintaan vaikuttaa tällä hetkellä enemmän EUR/USD-suhde sekä erityisesti verotus. Ölppä ei todellakaan ole raketoinut toisin kuin sähkö

 

[potero]

Ensimmäiset jäähallit menee kiinni sähkön hinnan vuoksi.

Jäähallin sähkökulut karkasivat täysin käsistä – merkittävä junioriseura pulassa: ”Eihän siihen rahat riitä”

Haukiputaan Ahmat ei voi avata jäähallinsa ovia, koska hurjasti noussut sähkön hinta nostaa kustannukset liian korkealle.

www.iltalehti.fi

​

"Ahmat on ottanut tarjouksia sähköyhtiöiltä. Niiden perusteella kustannukset voivat mahdollisesti jopa kolminkertaistua. Jäähallin kulutus vastaa noin 25 omakotitalon lämmityskustannuksia."​

Ei tuo onneksi mahdottoman paha ongelma ole kun treenailee sen ajan muita oheisharjoituksia junnujoukkue kunnes ulkojäille pääsevät pellailemaan. Siinähän on kuitenkin Oulun korkeudella nelisen kuukautta joulukuulta maaliskuun lopulle tai huhtikuun alkuun hyvä mahdollisuus pelata ulkojäillä.

Tässä maailmantilanteessa joku hiton jääkiekko on kyllä ainakin itselleni murheista pienin.

 

[petepeluri]

Eiköhän naapurit pidä huolen valvonnasta. Minulla ei ole moista ongelmaa, vaikka taajamassa asunkin ihan asfalttitien ja katuvalojen varrella. Nytkin kun lukee ruuhka-suomesta kommentteja puunpoltosta niin hohhoijaa. Ei voi ikkunaa eikä ovea avata kun naapuri myrkyttää, ei voi viedä pyykkejä ulos, ei voi käydä lenkillä kun karmea savu tappaa. Kielto tulee varmasti. Mitä alueita sitten koskee, niin se on eri juttu. Maalle ei tule, eikä pienempiin kuntiin. Isoihin kaupunkeihin tiheille alueille varmasti jossakin vaiheessa tulee.

Puunpolton isot päästöt: varo näitä alueita pienten lasten kanssa

Jäähdytyksestä sen verran (normaali omakotitalo, ei itsemurhakämppä kerrostalossa tai lasiakvaario omakotitalo), että ei se vie energiaa juuri mitään lämmitykseen verrattuna. Helppo ajatella ihan sillä, että kesällä tarvitset muuttaa lämpötilää muutaman asteen. Talvella pitää lämmittää kymmeniä asteita.

Miten puunpoltto voidaan kieltää jos korvaavaa energiaa ei ole saatavilla?

Lämpötila-ero ei ole kesällä asteina suuri, mutta auringon lämpövaikutus on suuri.

 

[Lucas]

Tässä maailmantilanteessa joku hiton jääkiekko on kyllä ainakin itselleni murheista pienin.

Pieni murhe se ehdottomasti on. Siinä vaiheessa se alkaa suorastaan ketuttamaan kun alkavat vaatia jäähallin sähkölaskuun veronmaksajien tukirahaa kun samaan aikaan joku mummo paleleee sähkölämmitteisessä mummonmökissä kun rahaa ei ole lämmitykseen. Sen verran hölmöläisten maa Suomi, että en jaksaisi edes hämmästyä vaikka verorahaa yksityisten jäähallien sähkölaskuihin lahjoitettaisiinkin säkkikaupalla.

 

[petepeluri]

Heinäkuun helteillä hetkellisesti lämpötilat 30 astetta ja jos laittaa ilppiin vaikka 25 niin lämpötilaeroa 5 astetta.

Tammikuussa voi olla se 30 pakkasta ja halutaan sisälle 20 plussaa niin eroa 50 astetta.

Keskilämpötiloja kun katselee, niin heinä-elokuussa 16-18 astetta ja vastaavasti tammi-helmikuussa -10 molemmin puolin riippuen kuinka pohjoisessa asuu. Eli käytännössä jäähdytyksen tarve on tunteja / vrk, kun taas lämmityksen tarve 24/7 talvella.

Jäähdytys ei ole verrannollinen lämmityksen energiankulutukseen suomen olosuhteissa, eikä kesäaikaan ole sähköstä pulaa.

Ulkoseinän ollessa +60c on siinä jo 35c lämpötila-eroa sisälle. 1/4 voi olla ihan hyvä veikkaus ainakin omalla kohdalla.

Talven keskilämpötila esim. helsingissä on -2.5c.

 

[petepeluri]

1/10 on varmaan lähempänä totuutta. Lisäksi kesä kestää 2kk ja talvi 6kk. Ei tahdo oikein suuruusluokkat olla ihmisillä selvillä kun näitä säätöjä hakevat.

Kestää mitä kestää, mutta pakkanen vs helle ero kulutuksessa. Itse tarvitsen jäähdytystä toukokuusta lähtien. Ilppi on nyt ollut muutaman päivän pois päältä ja olohuoneessa on +24,8c, ulkona +17c.

 

[Osku]

Näyttää OL3 olevan alhaalla, eikä päässyt edes siihen tavoitteeseen mitä testeissä piti olla? Ilmeisesti korjataan taas jotain?

 

[potero]

Näyttää OL3 olevan alhaalla, eikä päässyt edes siihen tavoitteeseen mitä testeissä piti olla? Ilmeisesti korjataan taas jotain?

On kyllä surkuhupaisa projekti

Olkiluoto 3:n tuotanto putosi nollaan turbiinihäiriön takia

Olkiluoto 3:n tuotanto putosi nollaan turbiinihäiriön takia

yle.fi

Olkiluoto 3:n tuotanto putosi nollaan turbiinihäiriön takia
Olkiluodon ydinvoimalan koekäytössä olleen kolmosreaktorin sähköntuotanto on pudonnut nollaan turbiinipuolen häiriön vuoksi. TVO:n viestintäpäällikön Johanna Ahon mukaan häiriö ei koske reaktoria ja Olkiluoto 3 on turvallisessa tilassa.

Ahon mukaan syytä häiriöön selvitetään parhaillaan. Hän ei osannut arvioida, milloin Olkiluoto 3 voisi jälleen tuottaa sähköä valtakunnan verkkoon.

TVO kertoi eilen Olkiluodon ydinvoimalan kolmannen laitosyksikön koekäytön jatkumisesta. Koekäyttöä oli määrä jatkaa 60 prosentin tehotasolla, jolloin laitos olisi tuottanut sähköä noin 850 megawatin teholla.

 

[Zriina]

Olkiluoto 3 saadaan tuottamaan sähköä ilman ongelmia aikaisintaan ensi kesänä. Senkin jälkeen tulee huoltoja koska rakennusvaihe on venynyt. Tämä ihan mutulla, sormi ylös tuuleen tyylisesti. Lähinnä sillä kokemuksella kauanko ne asiat on tupanneet venymään suunnitelmista.

 

[Lucas]

Olkiluoto 3 saadaan tuottamaan sähköä ilman ongelmia aikaisintaan ensi kesänä. Senkin jälkeen tulee huoltoja koska rakennusvaihe on venynyt. Tämä ihan mutulla, sormi ylös tuuleen tyylisesti. Lähinnä sillä kokemuksella kauanko ne asiat on tupanneet venymään suunnitelmista.

Pahoin pelkään, että täm skenaario on ihan mahdollinen. Ellei suorastaan todennäköisin.

Voi vain arvailla mitä niiden tarjottavien uusien sähkösopimusten hinta sen jälkeen on, jos TVO konsernilta pukkaa ulos tiedotteen joku "kaunis päivä" siitä, että Olkiluoto kolmosen tuotannon aloittaminen siirtyy ensi kesään. Sen jälkeen porukka tälläkin palstalla vollottaa itkeä sitä, että miten sitä oli pöljä kun ei tullut tartuttua siihen 2 vuoden kiinteään soppariin, jota elokuun lopussa tarjottiin vielä 30-40 sentin kWh hintaan kun hinta moninkertaistu sen TVO:n tiedotteen jälkeen.

 

[potero]

Ei tässä kyllä enää tiedä että pitäisikö itkeä vai nauraa, kun vuosikymmeniä on menty tasaisesti siihen suuntaan että kaikki sähköistyy, ja nyt siitä sähköstä on tulossa kovaa kyytiä luksustuote.

 

[petepeluri]

Omaa kulutusta jos katsoo niin ilp vie ~400w kun helleraja ylittyy. Tämä kulutusseurannasta arvioiden.

 

[Pete88]

Pahoin pelkään, että täm skenaario on ihan mahdollinen. Ellei suorastaan todennäköisin.

Voi vain arvailla mitä niiden tarjottavien uusien sähkösopimusten hinta sen jälkeen on, jos TVO konsernilta pukkaa ulos tiedotteen joku "kaunis päivä" siitä, että Olkiluoto kolmosen tuotannon aloittaminen siirtyy ensi kesään. Sen jälkeen porukka tälläkin palstalla vollottaa itkeä sitä, että miten sitä oli pöljä kun ei tullut tartuttua siihen 2 vuoden kiinteään soppariin, jota elokuun lopussa tarjottiin vielä 30-40 sentin kWh hintaan kun hinta moninkertaistu sen TVO:n tiedotteen jälkeen.

Meinasit, ettei tilanne realisoidu joka tapauksessa myös 5snt sopimuksen omaaville, jos 40snt sopimukset koetaan jossain välissä edullisiksi? Se on hyvä, kun täällä osataan katsoa omaa sopimusta pidemmälle...

Jos 30-40 sopimuksista tulee ns. uusi normaali muutamaksi vuodeksi, niin täällä on kohtuullisen tukalat ajat käsillä. Voi olla, että osalla vanha edullinen sopimus kantaa vielä pari vuotta, mutta säilyykö työpaikka samalla? Energian voimakas kallistuminen kun ei mitenkään rajoitu kotitalouksien sähkösopimuksiin. Olisi korkea aika ihmisten tiedostaa tämä.

 

[renee]

Meinasit, ettei tilanne realisoidu joka tapauksessa myös 5snt sopimuksen omaaville, jos 40snt sopimukset koetaan jossain välissä edullisiksi? Se on hyvä, kun täällä osataan katsoa omaa sopimusta pidemmälle...

Jos 30-40 sopimuksista tulee ns. uusi normaali muutamaksi vuodeksi, niin täällä on kohtuullisen tukalat ajat käsillä. Voi olla, että osalla vanha edullinen sopimus kantaa vielä pari vuotta, mutta säilyykö työpaikka samalla? Energian voimakas kallistuminen kun ei mitenkään rajoitu kotitalouksien sähkösopimuksiin. Olisi korkea aika ihmisten tiedostaa tämä.

Tossa viime viikolla, kun Helen ilmoitti nostavansa perussopimuksensa hintaa 23,21 senttiin kilowattitunnilta, niin se ilmoitti, että korotus koskee kolmannesta sen asiakkaista (200 000/600 000). Eli joo, ihan tommosella perussopparillakin on paljon jengiä liikkeellä, joten kyllä tämä korotusvaikutus alkaa näkyä suht nopsaan.

 

[Rapilysin]

Voi olla, että osalla vanha edullinen sopimus kantaa vielä pari vuotta, mutta säilyykö työpaikka samalla?

Itsellä varmaan työt säilyy, mutta asunto muuttuu arvottomaksi myynnin kannalta, kun lämmityskulut 2000€/kk talven yli enkä myöskään itse pysty siinä tapauksessa enää asumaan tässä.

Varmaan aika monella kotitaloudella sama ongelma. Toki ottaisin takkiin vain n. 150000 mutta kyllä se vituttaisi maksaa talolainaa ja asua betonikuutiossa kun ei ole varaa lämmittää sitä velkaista taloa.

 

[petepeluri]

Onkohan nuo perussopparit niillä kenellä on muutenkin pieni kulutus?

 

[renee]

Onkohan nuo perussopparit niillä kenellä on muutenkin pieni kulutus?

En osaa yhtään sanoa, mutta olisiko keskimäärin vähän vanhemmalla väestöllä sekä ehkäpä esim. taloyhtiöillä.

 

[Dzeeta]

Itsellä varmaan työt säilyy, mutta asunto muuttuu arvottomaksi myynnin kannalta, kun lämmityskulut 2000€/kk talven yli enkä myöskään itse pysty siinä tapauksessa enää asumaan tässä.

Varmaan aika monella kotitaloudella sama ongelma. Toki ottaisin takkiin vain n. 150000 mutta kyllä se vituttaisi maksaa talolainaa ja asua betonikuutiossa kun ei ole varaa lämmittää sitä velkaista taloa.

Sama, sillä erotuksella, että uusilla hinnoilla tulisi olemaan sähkö ehkä sen 1500e/kk talvella. Kyllä syö motia käydä töissä, jos ottaa takkiin joka kuukausi.

 

[Haukka81]

Onkohan nuo perussopparit niillä kenellä on muutenkin pieni kulutus?

Ei , eläke äireellä omakotitalossa (87 peruskorjattu ja laajennettu rintsikka > helen soppari loppu , jatkuu toistaiseksi ja lokakuussa tosiaan sit tuo 23 cent ja risat > sähkölasku melkeen viisinkertaistuu.

Viime talvena tammikuusa oli 250e plus siirto , nyt sit ois ”vähä” eri :/

 

[pomk]

Ulkoseinän ollessa +60c on siinä jo 35c lämpötila-eroa sisälle. 1/4 voi olla ihan hyvä veikkaus ainakin omalla kohdalla.

Talven keskilämpötila esim. helsingissä on -2.5c.

Mut ei sillä seinän lämpötilalla ole merkitystä, vaan sisäilma vs. ulkoyksikön läpi puhallettu ilma.
Toki rakenteellisen lämpövuon merkitys vaikuttaa siihen jäähdytystarpeeseen, mutta ei jäähdytyksen hyötysuhteeseen.

 

[Janishell]

Itse olen pitänyt vaan kesähelteillä kosteuden poistoa päällä ilmalämpöpumpussa, eikä kyllä silloin vie kuin 150w/h ja kämppä on mukavan viilee.

 

[zepi]

Itsellä varmaan työt säilyy, mutta asunto muuttuu arvottomaksi myynnin kannalta, kun lämmityskulut 2000€/kk talven yli enkä myöskään itse pysty siinä tapauksessa enää asumaan tässä.

Varmaan aika monella kotitaloudella sama ongelma. Toki ottaisin takkiin vain n. 150000 mutta kyllä se vituttaisi maksaa talolainaa ja asua betonikuutiossa kun ei ole varaa lämmittää sitä velkaista taloa.

Tyhmä kysymys, mutta mikset voi lämmittää puulla? 10kW tehoinen pellettiuuni maksaa pari tonnia asennettuna + pellettit maksavat vapolta 280e/tonni eli 6snt/kWh.

 

[Zriina]

Meillä sähkölämmitteinen omakotitalo haja-asutusalueella pois palveluiden lähettyviltä. Olettaisin ettei ihan kuuminta hottia nyt asuntomarkkinoilla. Jos hinnat ei laske 2.v sopparin loppuun mennessä niin täältä lähdetään kyllä ulosoton kautta vuokralle tai sitten putket tyhjäksi ja muutto jonnekin vuokralle tai sukulaisten talousrakennukseen talveksi. Ei tule olemaan mahdollista maksaa sitä ylimääräistä 1500e kulua sähköstä ja inflaatiosta. Joten odotan mielenkiinnolla miten tämä kehittyy ja kuinka mutkalle pitää vääntyä pikkulasten kanssa .

 

[PalleX]

Jos on ylläpidoltaan kallis kämppä talvikylmillä ja etätöitä pystyy tekemään, niin alkaa joku Aasia varmasti olemaan harkinnan arvoinen kohde talvikuukauksiksi. Usein vaan tämän profiilin kämpät on perheellisillä ja niillä ketkä niitä etätöitä ei pysty tekemään.

 

[zepi]

Meillä sähkölämmitteinen omakotitalo haja-asutusalueella pois palveluiden lähettyviltä. Olettaisin ettei ihan kuuminta hottia nyt asuntomarkkinoilla. Jos hinnat ei laske 2.v sopparin loppuun mennessä niin täältä lähdetään kyllä ulosoton kautta vuokralle tai sitten putket tyhjäksi ja muutto jonnekin vuokralle tai sukulaisten talousrakennukseen talveksi. Ei tule olemaan mahdollista maksaa sitä ylimääräistä 1500e kulua sähköstä ja inflaatiosta. Joten odotan mielenkiinnolla miten tämä kehittyy ja kuinka mutkalle pitää vääntyä pikkulasten kanssa .

Ks. yllä oleva viestini.

 

[Rapilysin]

Tyhmä kysymys, mutta mikset voi lämmittää puulla? 10kW tehoinen pellettiuuni maksaa pari tonnia asennettuna + pellettit maksavat vapolta 280e/tonni eli 6snt/kWh.

Kyllähän tuota puuta tulee käytettyä ja tällöinkin kk-kulutus on kylmimpinä kuukausina 3000 kWh tienoilla.

Myönnän kyllä puiden poltossa olevan tehostamisen varaa ja se onkin varmasti ensimmäisenä tehtävä toimenpide jos 23-24 talvena ei saa normaalihintaista sähköä.

En osaa yhtään sanoa mikä tuon meidän leivinuunin teho on, kWh-hinta siinä kyllä varmaan maltillinen kun puut ei maksa kuin dieselin hinnan hakureissulla eli ehkä 15€ pinokuutio tjsp.

 

[zepi]

Kyllähän tuota puuta tulee käytettyä ja tällöinkin kk-kulutus on kylmimpinä kuukausina 3000 kWh tienoilla.

Myönnän kyllä puiden poltossa olevan tehostamisen varaa ja se onkin varmasti ensimmäisenä tehtävä toimenpide jos 23-24 talvena ei saa normaalihintaista sähköä.

En osaa yhtään sanoa mikä tuon meidän leivinuunin teho on, kWh-hinta siinä kyllä varmaan maltillinen kun puut ei maksa kuin dieselin hinnan hakureissulla eli ehkä 15€ pinokuutio tjsp.

Sähkölämmitys vaan +15C asetukseen (tai kokonaan pois päältä) + lämmität pelkillä puilla. Koko perheelle villasukat jalkaan. Ikeasta kotiinkuljetuksena vähän lämpimämmät peitot...

Tuolla kulutuksella menee varmaan 1.5 pinokuutiota per kuukausi, mutta jos sillä säästää vaikka 700e/kk rahaa 35c/kWh sähkösopparilla, niin luulisi kannattavan aika kivasti?
--
edit: tämä puhe siitä, että "ei voi säästää sähköä" on ihan kummallista. Melkein kaikissa Suomen omakotitaloissa on tulisijat ja puuta polttamalla voi ihan oikeasti lämmittää, eikä vaan pitää tunnelmatakkaa kuten suurin osa tuntuu tekevän. Se että polttaa talvessa yhden tai puolitoista pinomotin on pelkkää näpertelyä. Puuta pitää polttaa lämmityskaudella ainakin pinomotti kuukaudessa (tuottaa 1300-1700kWh lämpöä) jos haluaa oikeasti korvata sitä sähkölämmitystä. Kun tavoite on selvillä, niin sitten vaan opettelemaan, että miten se tehdään oman talon tulisijoissa.

Lämpömäärä on suoraan verrannollinen puun polton määrään, joten niitä motteja pitää vaan lykätä sinne pesään jos haluaa korvata sähkölämmitystä.

10kg päivässä on liian vähän, oikeampi lukema on 15kg tai enemmän, riippuen toki lämmön tarpeesta, mutta käytännössä omakotitalossa aina tuosta ylöspäin.

 

[Shajk]

Sähkölämmitys vaan +15C asetukseen (tai kokonaan pois päältä) + lämmität pelkillä puilla. Koko perheelle villasukat jalkaan. Ikeasta kotiinkuljetuksena vähän lämpimämmät peitot...

Tämä. Sähkölämmitys pitää olla säädetty niin kylmäksi että vilu ja/tai vitutus iskee heti muistutuksena jos et polta puita.

Olisikohan sähkölämmiteinen peitto järkevä? Lämpö kohdistuisi sinne minne sitä tarvitaan, siis kehoon eikä koko taloon...

 

[Rapilysin]

Lämpömäärä on suoraan verrannollinen puun polton määrään, joten niitä motteja pitää vaan lykätä sinne pesään jos haluaa korvata sähkölämmitystä.

10kg päivässä on liian vähän, oikeampi lukema on 15kg tai enemmän, riippuen toki lämmön tarpeesta, mutta käytännössä omakotitalossa aina tuosta ylöspäin.

Joo itsellä on ainakin opettelemista tuossa optimaalisessa takan lämmityksessä. Pesällisten määrä ja koko, polttokertojen tiheys, kuinka nopeasti kannattaisi pesällinen polttaa jne. ja sitten vielä suhteuttaa niitä ulkolämpötiloihin.

Mutta ihan hyvä pointti on se, että pattereita vaan pienemmälle niin eivät ainakaan mene turhaan päälle. Nyt oon pitäny ilpin 20 asteessa, patterit 19:ssa ja silloin tällöin sitä takkaa poltellut painottuen kovempiin pakkaskeleihin.

Olisikohan sähkölämmiteinen peitto järkevä? Lämpö kohdistuisi sinne minne sitä tarvitaan, siis kehoon eikä koko taloon...

Peiton alla tarkenee kyllä vaikka ihan +10 asteessakin, kunhan on vaan kunnollinen peitto. Ennemmin taitaa tulla vastaan raja siinä kuinka kylmänä asuinrakennusta on järkevää pitää kuin se hetki, missä vastukseton peitto ei enää riitä.

Vaikka voihan tuollainen mukava olla, jos sattuu olemaan viluinen yksilö. En usko että kuluttavatkaan ihan kauheasti, tuskin noissa monen kilowatin vastuksia on.

 

[tietokonerikki]

Miten puunpoltto voidaan kieltää jos korvaavaa energiaa ei ole saatavilla?

Lämpötila-ero ei ole kesällä asteina suuri, mutta auringon lämpövaikutus on suuri.

Meillä oli muistaakseni joskus (nykytilannetta en tiedä) rakentamismääräyksissä, että OK-taloihin pitää tehdä takka.
Ei taloja voi päästää jäätymään sitten se vasta yhteiskunnalle maksaakin. Tossa lähellä täystiilitalon perikunnan jäsen päätti säästää ja otti öljylämmityksen pois päältä => Taloa ei enää ole, kun pääsi kastumaan pahasti.

 

[zepi]

Yksi tärkeä juttu josta ei ole puhuttu yhtään: alkakaa toimia kimpassa kriisiä vastaan!

Ei ne Ukrainalaisetkaan tappele yksinäisinä susina, vaan yhteisöt jeesaavat toisiaan.

Puhukaa naapureille. Sopikaa kimpassa isojen puukuormien tilauksesta. Jos nyt on vaikeaa saada tilausta läpi, niin tilatkaa porukalla iso täydennystilaus myöhemmäksi ja jakakaa puut silloin.

Kertokaa että 1 pinokuutio puuta tuottaa 1400kWh lämpöä ja että puuta pitää polttaa oikeasti se 5-10 pinomottia talven aikana jos haluaa pudottaa sähkön kulutusta sähkölämmitteisessä talossa reilusti. Auttakaa niitä kotitalouksia täyttämään halkoliiterit joilla on kalleimmat sähkösopparit / joilta loppuvat halvat sopparit eka.

Selvittäkää miten puuta voi säilöä teidän kotonanne useampia kuutioita jos normaalit tilat eivät riitä. Jos jollain on hyvä liiteri, niin sitä voi ehkä hyödyntää kimpassa.

Kaikilla ei tarvitse olla vielä 10 kuutiota puuta jemmassa just nyt. Aluksi riittää jos on pari kolme per kotitalous. Jos toimituksia luvataan myöhemmäksi, niin riittää että selviää sinne asti. Sen takia ne puut kannattaa polttaa alkutalvessa niissä kodeissa joissa on suurin taloudellinen hätä.

Kaikki eivät tarvitse omaa aggregaattia. Lyijyakku + kiinainvertteri riittää jo pitkälle jos haluaa varautua sähkökatkon aikana pitämään jääkaapin kylmänä. Myös esim. sen vesipumpun painesäiliön saa paineistettua suht lyhyellä aggregaatti / akku + invertterivisiitillä.

Jos teillä on liedellinen leivinuuni tjsp, niin hommatkaa iso kattilla jolla voi lämmittää ison määrän vettä siinä samalla kun lämmittää muutenkin.

Jos pastan / perunoiden / riisin keitinveden ottaa 90-asteisena puuliedeltä sähköliedelle, niin siinä säästää aika paljon sähköä vs. 5 asteisesta kaivovedestä suoralla sähköllä lämmittämällä, vaikka puuhella ei juuri sillä hetkellä olisikaan niin lämmin, että vesi kiehuisi sen päällä.

Edit: selittäkää myös naapureille että ILP pyynnin voi laittaa vaikka 18 asteeseen, lämpöpatterit 14 asteeseen ja pökköä pesään koko talvi niin maan perhanasti. Opettakaa ja auttakaa osaamattomia jos tiedätte itse...

 

[helppo92]

Vahinkoviesti. Voi poistaa.

 

[B12]

Aika monen Euroopan maan johto alkanut tehdä ulostuloja sähkön hinnoitteluperusteiden muuttamiseksi. Käytännössä nyt Putinilla on käsi hanalla, jolla hän voi suht vapaasti säädellä Euroopan sähkön hintaa ja nauraa päälle kun säntäillään paniikissa kuin päättömät kanat. Jotakin varmasti tulee tapahtumaan. Katsotaan mitä saavat aikaan.

energian tuhlaus on typerää ja huono asia. Tuhlauksen välttäminen ja säästäminen on hyvä asia talouden ja ympäristönkin kannalta. Tuhlaus pois, sopivasti järkeviä säästöjä, kuten zepikin ehdottanut, jotta sähkö riittää ja jos valtiotasolla saadaan tolkku tuohon hintojen ryöstäytymiseen, niin maailmanloppu siirtyy jälleen kerran.

 

[JaniKari]

Pahoin pelkään, että täm skenaario on ihan mahdollinen. Ellei suorastaan todennäköisin.

Voi vain arvailla mitä niiden tarjottavien uusien sähkösopimusten hinta sen jälkeen on, jos TVO konsernilta pukkaa ulos tiedotteen joku "kaunis päivä" siitä, että Olkiluoto kolmosen tuotannon aloittaminen siirtyy ensi kesään. Sen jälkeen porukka tälläkin palstalla vollottaa itkeä sitä, että miten sitä oli pöljä kun ei tullut tartuttua siihen 2 vuoden kiinteään soppariin, jota elokuun lopussa tarjottiin vielä 30-40 sentin kWh hintaan kun hinta moninkertaistu sen TVO:n tiedotteen jälkeen.

Alkaa tosiaan pikku hiljaa nuo 30snt sopparit tuntumaan halvoilta. Muuttivatkohan tuota turbiin lauhduttimen rakennetta kestävämmäksi vai laittoitoivatko vain irronnet osat takaisin? Voi olla että rakenne ei ole toimiva ja vaatii udelleen suunnitelun joka on helposti 1-2vuotta viivästystä. Mistään en mitään tiedä mutta nyt kyllä näyttää huolestuttavalta tämän talven osalta.

 

[Pöllömies]

Alkaa olla uskomatonta settiä tuo OL3:n tarina, huh huh! Mistä noille insinööreille oikein maksetaan? Miten se mikä onnistui 1970-luvulla, ei meinaa onnistua enää 2020-luvulla?

Pian tässä alkaa haista epäilys sabotaasista.

 

[Osku]

Alkaa olla uskomatonta settiä tuo OL3:n tarina, huh huh! Mistä noille insinööreille oikein maksetaan? Miten se mikä onnistui 1970-luvulla, ei meinaa onnistua enää 2020-luvulla?

Pian tässä alkaa haista epäilys sabotaasista.

Harvemmin taivun mihinkään salaliittotouhuihin, mutta mikäli OL3 käynnistyy, niin sähköyhtiöt ei voi enää printata rahaa. Nyt on huomattu, että pörssisähkö on setelikone, eikä kukaan ole sanomassa seis.

 

[Lucas]

Alkaa tosiaan pikku hiljaa nuo 30snt sopparit tuntumaan halvoilta. Muuttivatkohan tuota turbiin lauhduttimen rakennetta kestävämmäksi vai laittoitoivatko vain irronnet osat takaisin? Voi olla että rakenne ei ole toimiva ja vaatii udelleen suunnitelun joka on helposti 1-2vuotta viivästystä. Mistään en mitään tiedä mutta nyt kyllä näyttää huolestuttavalta tämän talven osalta.

Sehän Olkiluoto kolmosen maailman suurimman höyryturbiinin prototyyppi on tällainen:

Sehän tässä enää puuttuisi kun jollekin remontti-reiskalla olisi joku työkalupakki unohtunut työkaluineen viime viikolla tuonne turbiiniin tai lauhdittimeen sen huollossa ja koko turbiini olisi nyt korjauskelvottomassa kunnossa. Olisi varmaan maailman kallein työkalupakki se jo yksin entisestään räjähtävänä sähkön hintana montako miljardia euroa se maksaa ensi talvena suomalaisille sähkön käyttäjille kerrannaisvaikutuksineen.

Jos joku vielä roikkuu pörssisähkössä tai toistaiseksi voimassa olevassa sähkösopimuksessa, niin kannattaa vaikka vajaan kahden viikon välein nyt tilata joku määräaikainen sopimus alkamaan vaikka 1,5 kuukauden päästä ja perua se 14 vrk aikana tilauksesta jos ei halua siihen kuitenkaan vaihtaa. Ja sitten uutta matoa koukkuun ja sama homma. Em. tavalla voi varmistaa sen, että saa nykyisillä hinnoilla määräaikaisen sähkösopimuksen milloin tahansa voimaan halutessaan jos Olkiluoto kolmosen valmistuminen viivästyy vaikka ensi kesään ja Suomessa sähkön pörssihinta vielä moninkertaistuu sen myötä nykytasolta ensi talveksi.

Jos Olkiluoto kolmosen valmistuminen viivästyy tuotantokäyttöön vaikka ensi kesään saakka ja tästä lähtee TVO:lta pörssitiedote, niin siinä ei välttämättä montaa minuuttia mene aikaa siihen, että kaikki suomalaiset sähkönmyyjät ovat poistaneet nykyhintaiset kiinteät sopimukset myynnistä ja tilalla on vain jotain pörssihinnoiteltua tuntisähköä ja jotain 2-3 euroa per kWh rosvohintaista kiinteähintaista sopparia.

 

[zepi]

Aika monen Euroopan maan johto alkanut tehdä ulostuloja sähkön hinnoitteluperusteiden muuttamiseksi. Käytännössä nyt Putinilla on käsi hanalla, jolla hän voi suht vapaasti säädellä Euroopan sähkön hintaa ja nauraa päälle kun säntäillään paniikissa kuin päättömät kanat. Jotakin varmasti tulee tapahtumaan. Katsotaan mitä saavat aikaan.

energian tuhlaus on typerää ja huono asia. Tuhlauksen välttäminen ja säästäminen on hyvä asia talouden ja ympäristönkin kannalta. Tuhlaus pois, sopivasti järkeviä säästöjä, kuten zepikin ehdottanut, jotta sähkö riittää ja jos valtiotasolla saadaan tolkku tuohon hintojen ryöstäytymiseen, niin maailmanloppu siirtyy jälleen kerran.

Näissä regulointitilanteissa tulee ongelmaksi se, että ne johtavat lähes poikkeuksetta kustannusten räjähdyksenomaiseen nousuun ja päättömään tuhlaukseen.

Jos otetaan seuraavat oletukset:
muun sähkön tuotanto maksaa 20snt/kWh ja sitä on 95% tuotannosta (mutta tuotantomäärää ei voida mitenkään lisätä - kaikki halpa kapasiteetti on käytössä)
kaasusähkö maksaa 1e/kWh ja sitä on 5% tuotannosta ja sähkön tuotannon hyötysuhde on 40% (terminen kWh maksaa siis 40snt) (jokainen lisämegawatti lisää tätä)

-> keskiarvohinta on 24snt/kWh ja EU päättää, että nyt sähkön hinta on sitten 25snt/kWh ja he maksavat erotuksen kaasusähkön tuottajille, eli sen puuttuvan 75snt/kWh.

Esim. tässä tapauksessa firma joka tarvitsee 1MW teholla lämpöä ja voi joko tuottaa sitä polttamalla kaasua tai käryttämällä sähkövastusta (tarvitsee vaikkapa 200C lämpötilan johon ei lämpöpumpulla yllä), niin seuraus on aika kummallinen.
--
Skenaario 1 - ei hintasäätelyä:
Firman pitäisi valita, että ostaako se pörssistä sähköä hintaan 1e/kWh vai ostaako se kaasua hintaan 40snt/kWh -> se ostaisi kaasua ja polttaisi sen lämmöksi ja maksaisi käyttämästään energiasta 40snt/kWh.

Tässä tilanteessa kustannuksen firman tuotannolle ovat 40snt/kWh + kaasua poltetaan 1MW termiseen tehoon riittävällä määrällä.
---
Skenaario 2 - EU keskiarvoistaa sähkön hinnan:
Jos EU asetus rajoittaa sähkön hinnan 25snt:hen, niin firman kannattaa ostaa mielummin sähköä pörssistä ja käyttää sitä 1MW teholla. Tämä vaatii kaasuvoimaloita lisäämään sähkön tuotantoa 1MW:llä ja 40% hyötysuhteen takia se tarkoittaa, että kaasuvoimalan pitää polttaa 2.5MW teholla kaasua.

Tässä skenaariossa:
Kustannukset ovat 25snt/kwh firmalle, 75snt/kwh veronmaksajalle ja kaasua kuluu 2.5MW teholla.

-> tuhlaamme kaasua josta on pulaa polttamalla sitä harakoille 1.5MW teholla JA veronmaksaja maksaa siitä hyvästä vielä 75snt/kWh.

--
Tämä on nyt hyvin teoreettinen esimerkki, mutta ylipäätään kaikissa näissä kuvitelmissa joissa hinta rajoitetaan marginaalituotannon alapuolelle seurauksena on aina jotain tämänkaltaista.

Joku voi tietysti sanoa, että "talous luhistuu jos tätä ei tehdä". Minä taas sanon, että "talous luhistuu jos tähän lähdetään" - yhteiskunnallisesti tulee halvemmaksi tulee sulkea se 5% sähkönkulutuksesta joka tarvitsee tuota 1e/MWh hintaista kaasusähköä ja olla ilman. 95% yhteiskunnasta pyörii kuitenkin normaalisti.

On paljon halvempaa auttaa tuota 5% yhteiskunnasta suoraan kuin kaivaa kuoppaa syvemmäksi tuhlaamalla sitä kaasua mistä on pulaa.

 

[renee]

Veli-Pekka Nurmi, joka toimii OL3:n turvallisuusjohtajana, twiittailee aika rauhoittelevaan sävyyn, eli ehkei siellä ole työkalupakkia turbiinissa...

 

[pomk]

Olisikohan sähkölämmiteinen peitto järkevä? Lämpö kohdistuisi sinne minne sitä tarvitaan, siis kehoon eikä koko taloon...

Tommosella ne japanissa pärjää (siis perinteisissä taloissa asuvat), päästäen suuren osan kämpästä jopa miinukselle talvisin. Ainoastaan juoksevalla vedellä varustetut huoneet pidetään plussan puolella.

 

[Lucas]

Veli-Pekka Nurmi, joka toimii OL3:n turvallisuusjohtajana, twiittailee aika rauhoittelevaan sävyyn, eli ehkei siellä ole työkalupakkia turbiinissa...

Se olisikin hauska kun Olkiluodon turvallisuusjohtaja visertelisi netissä tällaisena päivänä, että oisko kellään hyviä vinkkejä hänen perheelleen määräaikaisesta parin vuoden sähkösopimuksesta ja klapikauppiaasta jolla ois heti tavaraa myydä heille kotiin 20 pinokuutiota.

 

[Osku]

Veli-Pekka Nurmi, joka toimii OL3:n turvallisuusjohtajana, twiittailee aika rauhoittelevaan sävyyn, eli ehkei siellä ole työkalupakkia turbiinissa...

Mulla on kyllä tapana twiittailla, kun töissä on helvetti irti, ja pomot hönkii niskaan...eiku

 

[renee]

Mulla on kyllä tapana twiittailla, kun töissä on helvetti irti, ja pomot hönkii niskaan...eiku

Veli-Pekka onkin boss, niin hiostajia on vähemmän

https://mobile.twitter.com/VPNurmi/with_replies

 

[Jonaz]

Veli-Pekka onkin boss, niin hiostajia on vähemmän

https://mobile.twitter.com/VPNurmi/with_replies

Ihan hyvä jobi, toimia toimimattoman laitoksen turvallisuusjohtajana.
Häntä ei varmaan kiinnosta mitä laitos tuottaa tai ei tuota, siihen lienee omat pomot?
Edit. Juuri tuo twiittailu kesken kaiken paljastaa että ei ole hänen "näpeissä" oikeat ongelmat, toki tärkeää työtä varmasti tekee.

 

[Lämpöpumppu]

Turbiinipikasulkuja nyt tapahtuu tämän tästä vähän jokaisen voimalaitoksen ylösajossa milloin mistäkin syystä. Harvemmin niistä uutisoidaan, mutta OL3 tosiaan herättää kansan kiinnostusta. Toki laitosyksikön suuri tehokapasiteetti ja surkuhupaisa historia ovat tähän syynä.

 

[renee]

Ihan hyvä jobi, toimia toimimattoman laitoksen turvallisuusjohtajana.
Häntä ei varmaan kiinnosta mitä laitos tuottaa tai ei tuota, siihen lienee omat pomot?
Edit. Juuri tuo twiittailu kesken kaiken paljastaa että ei ole hänen "näpeissä" oikeat ongelmat, toki tärkeää työtä varmasti tekee.

OL3 on vissiin tosi kovan kiinnostuksen kohteena ja varmaan osittain siksi on annettu vapauksia, jopa kannustettu, vähän twiittailemaankin. Tuskin työtehtävät sen myötä vaarantuvat, johtajan tehtävänä on pitkälti jakaa tehtäviä muille eikä paahtaa kädet kyynärpäitä myöten turbiinissa. No, lähinnä noista viesteistä kumpuaa mielestäni se, ettei tämä ole mikään kovin suuri ongelma...

 

[Ihmemies]

Jäähdytys vaatii hyvin vähän sähköä. 120-neliöinen, yksikerroksinen omakotitalo, jossa pitkä sivu lounaaseen ja kasaritalona paljon ikkunapinta-alaa, tarvitsi ~60 kWh heinäkuussa. Ilpin pyynti 23,5-24 astetta ja sisälämpötila varmaan jossain 24 asteen paikkeilla.

Mulla meni 73,5 neliöisen kerrostalon jäähdytykseen multi splitillä helposti 10kWh/vrk kun oli kunnolla lämmin päivä. Sähkönkulutus oli yli tuplasti normaalin, ~250kWh/kk, kesällä.

Edit: ennen vanhaan kaupungilakin joka huoneessa oli tulisija, esim pönttöuuni, tai puuhella. Aamusella rouva lämmitti joka tulisijaa esim pesällisen, ja kovalla pakkasella toisen pesällisen iltapäivällä. Jos talossa oli 4 tulisijaa niin puuta meni esim 4-8 pesällistä/vrk joka päivä, koko talven, eli ihan vitusti. Mies oli tyypillisesti töissä eikä kerennyt tällaista näprätä.