• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Nykyisillä sähkön hinnoilla taitaa myös olla järkevää polttaa puuta vaikka on maalämpö? Noilla alle 5c/kWh hinnoilla homma ei rahallisesti kannattanut etenkään ostopuilla.
Toimivat toki myös erinomaisena varmuusvarastona jos sähköissä tai muussa lämmitysjärjestelmässä sattuisi tulemaan vikatilanne...
edit.typo
Ei se ole silti rahallisesti kannattavaa.

Pinokuutiosta sekalaista klapia saa varaavassa tulisijassa hyödyksi noin 1000 kWh lämpöä. Saman lämpömäärän tuottaminen COP4 maalämmöllä vaatii 250 kWh sähköä. Jos sähkö maksaa siirtomaksuineen 20 senttiä per kWh, niin hinnaksi tulee klapikuutiota vastaavalle lämpömäärälle 50 euroa.

Kannattavampaa on myydä se klapikuutio tuota kovempaan hintaan vaikka naapurille. Siinä säästyy itseltä silloin se polttamisenkin vaiva.

Omaksi iloksi toki puuta voi polttaa harrastuksen vuoksi vaikka. Ja jos leivinuunissa tykkää paistaa jotain ruokaa ja leivonnaisia tai takassa tunnelman vuoksi.

Voi siinä vähän säästää jos puita ei halua myydä ja niitä haluaa tehdä ja kustannuksista pino-puukuutiolle klapia tulee 20 euroa. Harva niitä puita ilmaiseksi saa omaan varastoon vaan ne "ilmaisetkin puut" pitää yleensä itse tehdä metsässä, ajaa sieltä pois jollakin vehkeellä ja sitten vielä pilkkoa ne. Tahtoo siinä kustannuksia tulla kun moottorisahakaan ei pyhällä hengellä toimi ja moottisaha itsessäänkin tahtoo maksaa jotain ja uudet teräketjut ja viilat. Ja jos ne puut kuskaa vaikka traktorilla, moottorikelkalla tai vaikka mönkijällä pois metsästä niin sekin tarvii polttoainetta ja niin edelleen ja niin edelleen. Ja työtäkin se vaatii aika tavalla ja aikaa, että esimerkiksi kuution saa metsästä tehtyä puuta ja ne klapeiksi pinottua omaan varastoon lopuksi.

EDIT: Lisäys: Maalämpötalossakin on hyvä olla muutama kuutio polttopuuta kaiken varalle jos talossa on tulisija tai useampi. Silloin ei vilu tule jos sähköverkko kyykkää syystä tai toisesta ja maalömpö ei toimi. Vissiin sen verran vauhdilla käy nyt klapikauppa Suomessa, että ne tulevat loppumaan kesken ainakin nykyisiltä klapikauppiailta jo ennen ensi talvea. Eli kannattaa varastot täydentää ensi talveksi jo nyt viimeistään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Ei se ole silti rahallisesti kannattavaa.

Pinokuutiosta sekalaista klapia saa varaavassa tulisijassa hyödyksi noin 1000 kWh lämpöä. Saman lämpömäärän tuottaminen COP4 maalämmöllä vaatii 250 kWh sähköä. Jos sähkö maksaa siirtomaksuineen 20 senttiä per kWh, niin hinnaksi tulee klapikuutiota vastaavalle lämpömäärälle 50 euroa.

Kannattavampaa on myydä se klapikuutio tuota kovempaan hintaan vaikka naapurille. Siinä säästyy itseltä silloin se polttamisenkin vaiva.

Omaksi iloksi toki puuta voi polttaa harrastuksen vuoksi vaikka. Ja jos leivinuunissa tykkää paistaa jotain ruokaa ja leivonnaisia tai takassa tunnelman vuoksi.

Voi siinä vähän säästää jos puita ei halua myydä ja niitä haluaa tehdä ja kustannuksista pino-puukuutiolle klapia tulee 20 euroa. Harva niitä puita ilmaiseksi saa omaan varastoon vaan ne "ilmaisetkin puut" pitää yleensä itse tehdä metsässä, ajaa sieltä pois jollakin vehkeellä ja sitten vielä pilkkoa ne. Tahtoo siinä kustannuksia tulla kun moottorisahakaan ei pyhällä hengellä toimi ja moottisaha itsessäänkin tahtoo maksaa jotain ja uudet teräketjut ja viilat. Ja jos ne puut kuskaa vaikka traktorilla, moottorikelkalla tai vaikka mönkijällä pois metsästä niin sekin tarvii polttoainetta ja niin edelleen ja niin edelleen. Ja työtäkin se vaatii aika tavalla ja aikaa, että esimerkiksi kuution saa metsästä tehtyä puuta ja ne klapeiksi pinottua omaan varastoon lopuksi.
No kyllä itse katson tuulenkaatamat yms. ilmaisiksi. Joo polttoaineisiin sun muihin menee joku euro, mutta niin menisi sulkapallovuoroon tai muuhun liikuntaankin, sama juttu ajan kanssa. Hyvää liikuntaa.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 052
Ei se ole silti rahallisesti kannattavaa.

Pinokuutiosta sekalaista klapia saa varaavassa tulisijassa hyödyksi noin 1000 kWh lämpöä. Saman lämpömäärän tuottaminen COP4 maalämmöllä vaatii 250 kWh sähköä. Jos sähkö maksaa siirtomaksuineen 20 senttiä per kWh, niin hinnaksi tulee klapikuutiota vastaavalle lämpömäärälle 50 euroa.

Kannattavampaa on myydä se klapikuutio tuota kovempaan hintaan vaikka naapurille. Siinä säästyy itseltä silloin se polttamisenkin vaiva.

Omaksi iloksi toki puuta voi polttaa harrastuksen vuoksi vaikka. Ja jos leivinuunissa tykkää paistaa jotain ruokaa ja leivonnaisia tai takassa tunnelman vuoksi.

Voi siinä vähän säästää jos puita ei halua myydä ja niitä haluaa tehdä ja kustannuksista pino-puukuutiolle klapia tulee 20 euroa. Harva niitä puita ilmaiseksi saa omaan varastoon vaan ne "ilmaisetkin puut" pitää yleensä itse tehdä metsässä, ajaa sieltä pois jollakin vehkeellä ja sitten vielä pilkkoa ne. Tahtoo siinä kustannuksia tulla kun moottorisahakaan ei pyhällä hengellä toimi ja moottisaha itsessäänkin tahtoo maksaa jotain ja uudet teräketjut ja viilat. Ja jos ne puut kuskaa vaikka traktorilla, moottorikelkalla tai vaikka mönkijällä pois metsästä niin sekin tarvii polttoainetta ja niin edelleen ja niin edelleen. Ja työtäkin se vaatii aika tavalla ja aikaa, että esimerkiksi kuution saa metsästä tehtyä puuta ja ne klapeiksi pinottua omaan varastoon lopuksi.

EDIT: Lisäys: Maalämpötalossakin on hyvä olla muutama kuutio polttopuuta kaiken varalle jos talossa on tulisija tai useampi. Silloin ei vilu tule jos sähköverkko kyykkää syystä tai toisesta ja maalömpö ei toimi. Vissiin sen verran vauhdilla käy nyt klapikauppa Suomessa, että ne tulevat loppumaan kesken ainakin nykyisiltä klapikauppiailta jo ennen ensi talvea. Eli kannattaa varastot täydentää ensi talveksi jo nyt viimeistään.
Cop4 maalämpö toteutuu vain rakennuksissa joissa on vesikiertoinen lattialämmitys. Suomessa on todella paljon
rakennuksia joissa esim.öljykattila on korvattu maalämmöllä ja lämmönjako tapahtuu vesikiertoisten lämpöpattereiden kautta, näissä cop (käyttöveden lämmitys huomioden) on parhaimmillankin "vain" 3-3,5.
Jos olet seurannut sähkön hintaa, niin keskimäärin tuo 20c/kWh ei riitä jos mukaan lasketaan siirto, tähän toki vaikuttaa oleellisesti missä asut ja kelle maksat siirrosta.
Esim. fortum myy tällä hetkellä sähkösopimusta rapeaan 28,27c/kWh + 4,5€/kk hintaan jos haluat tehdä 24kk voimassa olevan diilin, ja siis tähän lasketaan vielä siirto päälle.
Monella on vielä ns.vanhoja soppareita voimassa ja tilanne ei ole vielä tullut "silmille". Ei ole kovin kaukana että siihen cop4 maalämpötaloonkin kannatta ostaa polttopuuta, sitä meillä onneksi riittää ainakin vuoden päästä syksyllä kunhan päästään tulevan talven yli ja tuottajat ehtivät reagoida.

Edit: Ja puita on tosiaan hyvä olla jos vaan löytyy tulisija, pari kuutiota ei maksa paljoa ja ovat iso apu jos on "tilanne" päällä.
Edit2: polttopuihin liittyvä lause.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
521
Jaahah, energiakriisi sitten varmistui:

Reuters: Gazprom julisti ylivoimaisen esteen kaasun toimituksille Eurooppaan – lopettaa toimituksen ainakin yhdelle suurelle asiakkaalle

Gazprom totesi että kaasua ei tule ja vetoaa forcemajouriin. Nyt sitten voikin katsella kun fossiilisten polttoaineiden hinnat heittää voltin kolmoiskierteellä.

Saksan osalta tuossa alkaa olla keinot vähissä, eiköhän tuolla kohta nähdä Fischer-Tropsch laitosten paniikkiprojekteja jotta saavat kivihiilestä tuotetulla syngas:illa korvattua maakaasua.

Edit: asiakas on Uniper:
Saksassa on perinteisesti käytetty paljon hiili brikettejä lämmitykseen ja näitä uuneja on paljon vielä jätetty varalle kaasun rinnalle, varsinkin itäosissa maata. Pieni apu tämäkin, en tiedä paljonko voisivat puulla lämmittää, niin kuin meillä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Saksassa on perinteisesti käytetty paljon hiili brikettejä lämmitykseen ja näitä uuneja on paljon vielä jätetty varalle kaasun rinnalle, varsinkin itäosissa maata. Pieni apu tämäkin, en tiedä paljonko voisivat puulla lämmittää, niin kuin meillä.
Eiköhän entisen Itä-Saksan alueella ole saatavilla hiiliuuneihin vielä ihan kivihiiltä, koksia ja antrasiittia, esim. Puolasta.
Saahan sitä Suomessakin, on vaan meillä nykyisin polttopuuhun verrattuna tuplahintaista, eikä siksi kannata. Saksassa taas ei polttopuuta ole saatavilla, eli ihan hyvä varajärjestelmä kellä hiiliuuni- tai kattila vielä jäljellä on.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Cop4 maalämpö toteutuu vain rakennuksissa joissa on vesikiertoinen lattialämmitys. Suomessa on todella paljon
rakennuksia joissa esim.öljykattila on korvattu maalämöllä ja lämmönjako tapahtuu vesikiertoisten lämpöpattereiden kautta, näissä cop (käyttöveden lämmitys huomioden) on parhaimmillankin "vain" 3-3,5.
Jos olet seurannut sähkön hintaa, niin keskimäärin tuo 20c/kWh ei riitä jos mukaan lasketaan siirto, tähän toki vaikuttaa oleellisesti missä asut ja kelle maksat siirrosta.
Esim. fortum myy tällä hetkellä sähkösopimusta rapeaan 28,27c/kWh + 4,5€/kk hintaan jos haluat tehdä 24kk voimassa olevan diilin, ja siis tähän lasketaan vielä siirto päälle.
Taitaa olla siinä rajoilla, että ostopuilla säästää jotain maalämpötalossa jos COP on kolme ja sähkön hinta on tuo 28,27c/kWh plus päälle rosvohinnoiteltu "caruna-luokan" siirtomaksu.

Sähkölämmitystalloissa sitä säästää jo ison summan vuodessa jos sähkön hinta on tuollainen.

Säälittää ne vähävaraiset ihmiset, jotka asuu jossain 40.000 kWh vuodessa sähköä kuluttavissa rintamiestaloissa ja sähkö jos maksaa jonkun 35 senttiä per kWh siirtomaksuineen. Sehän vuoden sähkölasku tekee sillloin 14 tuhatta euroa. Se on enemmän mitä monen vähävaraisen bruttotulot vuodessa. Erityisesti talvipakkasilla se kulutus on isoa ja se kuukauden sähkölasku voi olla silloin 3000-4000 euroa tuolla vuosikulutuksella.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Taitaa olla siinä rajoilla, että ostopuilla säästää jotain maalämpötalossa jos COP on kolme ja sähkön hinta on tuo 28,27c/kWh plus päälle rosvohinnoiteltu "caruna-luokan" siirtomaksu.

Sähkölämmitystalloissa sitä säästää jo ison summan vuodessa jos sähkön hinta on tuollainen.

Säälittää ne vähävaraiset ihmiset, jotka asuu jossain 40.000 kWh vuodessa sähköä kuluttavissa rintamiestaloissa ja sähkö jos maksaa jonkun 35 senttiä per kWh siirtomaksuineen. Sehän vuoden sähkölasku tekee sillloin 14 tuhatta euroa. Se on enemmän mitä monen vähävaraisen bruttotulot vuodessa. Erityisesti talvipakkasilla se kulutus on isoa ja se kuukauden sähkölasku voi olla silloin 3000-4000 euroa tuolla vuosikulutuksella.
Vähävaraisimmille on toki toimeentulotuki tässäkin viimesijainen tukimuoto, toimeentulotuessa otetaan energialasku huomioon, lisäksi voi saada maksusitoumuksen polttopuihin.
Tämä toki vain jos on tosissaan vähävarainen, ei vain pienituloinen. Eli ei saa olla esim. säästettyä varoja tilillä lepäämässä.
Monella jeesaisi lämpöpumppu. Erityisen hankala tämä tilanne on väliinputoajille, eli heille, joilla on tuloja, mutta vaikka luottotiedot mennyt, eikä saa ostettua sitä lämpöpumppua luotolla/osamaksulla, mutta ei ole varaa maksaa sitä käteiselläkään.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
[
Vähävaraisimmille on toki toimeentulotuki tässäkin viimesijainen tukimuoto, toimeentulotuessa otetaan energialasku huomioon, lisäksi voi saada maksusitoumuksen polttopuihin.
Tämä toki vain jos on tosissaan vähävarainen, ei vain pienituloinen. Eli ei saa olla esim. säästettyä varoja tilillä lepäämässä.
Jos sattuu olemaan joku osuus jostain jakamattomasta kuolinpesästä tai tai perinnöksi saatu purkukuntoinen mökin rötiskö arvottomalla tontilla, niin ne pitää realisoida ensin tai hakea pesänjakajaa ja mahdolliset rahat "syödä" ennen kuin voi saada toimeentulotukea.

Muistaakseni siinä on joku muutaman kuukauden aika, jonka ajan voivat myöntää toimeentulotukea, mutta sinä aikana tuollaisten realisointi pitää laittaa vireille ainakin että sen jälkeen voi saada toimeentulotukea.

En sano, että tuollainen on väärin, mutta voi tulla monelle yllätyksenä jos sattuu esimerkiksi ensi talvena tarvimaan ensimmäistä kertaa toimeentulotukea vaikka järkyttävien sähkölaskujen seurauksena.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 161
Niin kuin mainittu jo, kannattuvuuspiste riippuu MLPn hyötyasteesta sekä takan hyötyasteesta. Itse laskin että raja on noin 25snt/kWh modernilla varaavalla takalla, kun omassa talossa on patteri MLP ja puut sain "viime vuoden hinnalla".
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Jos sattuu olemaan joku osuus jostain jakamattomasta kuolinpesästä tai tai perinnöksi saatu purkukuntoinen mökin rötiskö arvottomalla tontilla, niin ne pitää realisoida ensin tai hakea pesänjakajaa ja mahdolliset rahat "syödä" ennen kuin voi saada toimeentulotukea.

Muistaakseni siinä on joku muutaman kuukauden aika, jonka ajan voivat myöntää toimeentulotukea, mutta sinä aikana tuollaisten realisointi pitää laittaa vireille ainakin että sen jälkeen voi saada toimeentulotukea.

En sano, että tuollainen on väärin, mutta voi tulla monelle yllätyksenä jos sattuu esimerkiksi ensi talvena tarvimaan ensimmäistä kertaa toimeentulotukea vaikka järkyttävien sähkölaskujen seurauksena.
3kk ajan huomioidaan täysimääräisenä, mutta myös pidempään voidaan antaa aikaa. Ja ensi talveksi on työn alla kelalla ja ministeriöllä väljempi tulkinta energia-asioiden suhteen.

Joka tapauksessa, se yksi Suomen talvi siinä menee ellei ihan Lapin perillä olla, sitten on tavallaan kevät ja kesä aikaa hoitaa asiansa kuntoon ennen seuraavaa talvea.
Näissä asioissa isompi ongelma on, että varsinkaan vanhukset eivät ymmärrä tai kehtaa hakea sitä tukea heti, kun tarvitsisivat, vaan vähän kärjistetysti jäätyvät tai nääntyvät torppaamassa ennemmin. Valitettavasti.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Joka tapauksessa, se yksi Suomen talvi siinä menee ellei ihan Lapin perillä olla, sitten on tavallaan kevät ja kesä aikaa hoitaa asiansa kuntoon ennen seuraavaa talvea.
Näissä asioissa isompi ongelma on, että varsinkaan vanhukset eivät ymmärrä tai kehtaa hakea sitä tukea heti, kun tarvitsisivat, vaan vähän kärjistetysti jäätyvät tai nääntyvät torppaamassa ennemmin. Valitettavasti.
Siinähän ne ongelmat vain pahenevat jos ei heti lähde apua hakemaan kun rahat ei enää riitä sähkölaskuun sähkölämmitteisessä talossa. Jossain vaiheessa ne katkaisee sähköt jos rahaa ei laskuihin ala tulla. Sitten voi vesiputketkin jäätyä ja seurauksena voi olla kallis vesivahinko.

"Jos sinulla on paikallisen sähköyhtiösi kanssa sopimus, joka kattaa sekä sähkön myynnin että sähkönsiirron, sähköntoimituksesi voidaan keskeyttää vain, jos maksamatta on vähintään 500 euroa tai vanhimman maksamatta olevan laskusi eräpäivästä on kulunut vähintään kolme kuukautta.
Jos sinulla taas on erilliset sopimukset sähkön myyjän ja sähkönsiirrosta vastaavan verkkoyhtiön kanssa, katkaisua ei saa kummankaan sopimuksen osalta tehdä, jollei maksamatta ole vähintään 250 euroa tai jollei vanhimman maksamatta olevan laskun eräpäivästä ole kulunut vähintään kolmea kuukautta.
Jos asuntosi lämmitys on riippuvainen sähköstä, sähköntoimitusta ei saa maksujen laiminlyönnin vuoksi keskeyttää lokakuun alun ja huhtikuun lopun välisenä aikana, ennen kuin on kulunut neljä kuukautta laiminlyödyn maksun eräpäivästä."​

Sitä en tiedä miten tuo tulkitaan, että asunnon lämmitys on riippuvainen sähköstä, kun nehän kaikki lämmitystavat ovat riippuvaisia sähköstä, jossa on vesikiertoinen lämmönjako. Siinähän öljylämmitteinenkin talo kylmenee, jos kiertovesipumpulle ei ole sähköä ja sama koskee puukattilalla toimivaa lämmitystä ja niin edelleen.
 
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
521
[


Jos sattuu olemaan joku osuus jostain jakamattomasta kuolinpesästä tai tai perinnöksi saatu purkukuntoinen mökin rötiskö arvottomalla tontilla, niin ne pitää realisoida ensin tai hakea pesänjakajaa ja mahdolliset rahat "syödä" ennen kuin voi saada toimeentulotukea.

Muistaakseni siinä on joku muutaman kuukauden aika, jonka ajan voivat myöntää toimeentulotukea, mutta sinä aikana tuollaisten realisointi pitää laittaa vireille ainakin että sen jälkeen voi saada toimeentulotukea.

En sano, että tuollainen on väärin, mutta voi tulla monelle yllätyksenä jos sattuu esimerkiksi ensi talvena tarvimaan ensimmäistä kertaa toimeentulotukea vaikka järkyttävien sähkölaskujen seurauksena.
Perinnöstä voi myös luopua, netissä on hyviä ohjeita..
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Perinnöstä voi myös luopua, netissä on hyviä ohjeita..
Voi siitä luopua, jos on ajoissa liikkeellä: "Perillisellä ja testamentinsaajalla on oikeus luopua oikeudestaan perintöön. Edellytyksenä luopumiselle on se, että et ole jo ryhtynyt sellaisiin toimiin, että sinun on katsottava ottaneen perinnön vastaan."


Ihan se on oikein, että toimeentulotukea ei makseta jos on osakkaana vaikka kuolinpesässä jossa on tuhat hehtaaria arvokasta tukkimetsää ja pesässä muutama osakas.

Sitten se voi tuntua väärältä jos on osakkaana jossain lähes arvottomassa kuolinpesässä, jonka varallisuus koostuu lähinnä jostain purkukuntoisesta mummonmökistä tai autiotalosta tontilla, jonka arvo ei ole edes purkukustannusten vertaa ja pesän varallisuus ei riitä edes siihen että pesänjakajan palkkion sillä saisi maksettua. Ainoa mitä "iloa" siitä osakkuudesta on siinä, että pääsee maksamaan vuosittain vähintään kiinteistöveroa siitä rötisköstä ja mahdollisesti vielä jonkun pesän ulosotossa varattomaksikin todetun osakkaankin osuuden.

Ilmeisesti noita kuolinpesiä on aika paljon Suomessa, joita ei ole koskaan jaettu loppuun ja joiden jakamisesta loppuun ei tule mitään, koska joku sitä vastustaa osakkaista ja ketään ei kiinnosta omistaan maksaa sitä 15 tonnia tms. jonka se pesänjakajan työ kustantaisi.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 903
Taitaa olla siinä rajoilla, että ostopuilla säästää jotain maalämpötalossa jos COP on kolme ja sähkön hinta on tuo 28,27c/kWh plus päälle rosvohinnoiteltu "caruna-luokan" siirtomaksu.

Sähkölämmitystalloissa sitä säästää jo ison summan vuodessa jos sähkön hinta on tuollainen.

Säälittää ne vähävaraiset ihmiset, jotka asuu jossain 40.000 kWh vuodessa sähköä kuluttavissa rintamiestaloissa ja sähkö jos maksaa jonkun 35 senttiä per kWh siirtomaksuineen. Sehän vuoden sähkölasku tekee sillloin 14 tuhatta euroa. Se on enemmän mitä monen vähävaraisen bruttotulot vuodessa. Erityisesti talvipakkasilla se kulutus on isoa ja se kuukauden sähkölasku voi olla silloin 3000-4000 euroa tuolla vuosikulutuksella.
Tähän keskusteluun varmasti kannattaa tuoda myös cop arvon eri pakkasasteilla. Varsinkin kun -10 jälkeen alkaa cop alkaa maalämmössä olla jo lähellä 1. Joskus vuosi sitten laskeskelin, että koivulla lämmittäminen maksaa jotain 14 snt/kWh. Aika nopeasti tulee puulla lämmittäminen halvemmaksi näillä sähkön hinnoilla. Itsellä huonoksi onneksi on suorasähkölämmitys ja ilp tukena, ja pakkasilla tulen varmasti kovemmilla pakkasilla lämmittämään puulla kun sähkö+siirto on 16snt/kWh talvella.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Tähän keskusteluun varmasti kannattaa tuoda myös cop arvon eri pakkasasteilla. Varsinkin kun -10 jälkeen alkaa cop alkaa maalämmössä olla jo lähellä 1. Joskus vuosi sitten laskeskelin, että koivulla lämmittäminen maksaa jotain 14 snt/kWh. Aika nopeasti tulee puulla lämmittäminen halvemmaksi näillä sähkön hinnoilla. Itsellä huonoksi onneksi on suorasähkölämmitys ja ilp tukena, ja pakkasilla tulen varmasti kovemmilla pakkasilla lämmittämään puulla kun sähkö+siirto on 16snt/kWh talvella.
Miten ihmeessä se ulkoilman lämpötila vaikuttaa siihen maalämmön COP kertoimeen?

Ilmalämpöpumpuissa se vaikuttaa, mutta uusissa laadukkaissa ilmalämpöpumpuissa se COP voi olla vielä luokkaa 1,4 siinä -30C lämpötilassa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 903
Miten ihmeessä se ulkoilman lämpötila vaikuttaa siihen maalämmön COP kertoimeen?

Ilmalämpöpumpuissa se vaikuttaa, mutta uusissa laadukkaissa ilmalämpöpumpuissa se COP voi olla vielä luokkaa 1,4 siinä -30C lämpötilassa.
Kuten yllä sanoin, tuli naamapalmu omien ajatusten kanssa kun säädin menemään.

Mitä ilpeihin tulee, niin tosiaan hyviä lukemia on uusilla laitteilla. Meilläkin -20 asteessa vielä valmistaja lupaa ~2 lämpökertoimeksi ja yli yhden -30:ssä. Se on tietysti oma asiansa, mikä on todellisuus.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Voittajina tässä tuntuisi taas olevan rikkaat, jotka pystyy teemalla "investoimalla säästöä" nitistämään energiakustannuksia tai investoimaan johonkin muuhun kohteeseen, mikä alittaa sen maagisen kymmenen vuoden takaisinmaksuajan. Voi olla rumaa jälkeä asuntomarkkinoilla talvella, kun pienituloiset yrittää myydä ainoaa kiinteää omaisuuttaan esimerkiksi suoraa sähkölämmitystaloa pakon edessä..

Medialta kyllä toivoisi sitä, että kerrattaisiin näissä energia-asioissa mittakaavaa ja fysiikan peruslakeja. Esimerkkinä vaikka vanha kansa hinkkaa maanisesti ledilamppuja kiinni heti kun ketään ei ole huoneessa, mutta kylmäkellaria on pidettävä päällä neljän hillopurkin takia. Tai tiktok -jonne ostaa kiertokassin, mutta lentää seuraavana Aasiaan suppailemaan.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 927
Voi olla rumaa jälkeä asuntomarkkinoilla talvella, kun pienituloiset yrittää myydä ainoaa kiinteää omaisuuttaan esimerkiksi suoraa sähkölämmitystaloa pakon edessä..
Nopeasti katsoen noita on jo myynnissä. Katselin juuri että saman kadun varrelta on parikin rintamamiestaloa 75m2 ja 92m2 tyydyttävässä kunnossa, hintaan 108k ja 116k rakennettu 1947 & 1953. Rapia 920m2 tontit ja oma puutarhatontti pienemmässä (toinen vuokralla). Lämmitys sitten puu ja sähkö, pihasaunaa (puulla lämpenevää)... ...ei tietysti mitään ilppiä tms. Tullut tässä viimeviikolla molemmat myyntiin.

Ei taida paljoa pelastaa edes se että noin 20min matka Tampereen keskustaan. Eli sinänsä paikkakin olisi hyvä mutta tuossa joutuu tekemään todella paljon uudistusta ja lämmitys tulee olemaan mallia kallis ainakin tämän ensimmäisen talven ylitse.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 774
Kuten yllä sanoin, tuli naamapalmu omien ajatusten kanssa kun säädin menemään.

Mitä ilpeihin tulee, niin tosiaan hyviä lukemia on uusilla laitteilla. Meilläkin -20 asteessa vielä valmistaja lupaa ~2 lämpökertoimeksi ja yli yhden -30:ssä. Se on tietysti oma asiansa, mikä on todellisuus.
Muutama vuosi sitten R32 kylmäaineeseen siirtyminen muutti pelin ja uudemmat pumput antavat hyvin hönkyä vielä pakkasillakin. Ennen puhuttiin nyrkkisääntönä, että ilp hyytyy n 10-15 asteen pakkasessa, mutta meidän Mitsut esim lupaavat suurimman tehon juuri -15 asteessa.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
472
Jos vanha rintsikka on suhteellisen alkuperäisessä kunnossa, eli ei ole lisäeristelty tai muuten "pilattu" väärillä ratkaisuilla, niin tämmöinen talo pärjäilee talven yli vaikka ihan kylmiltään kun laskee putket ja mahdollisen verkoston tyhjäksi. Pakkasvahti tilaan johon tulee vesimittari. Tuommoisessa onnistuu vaikka jättää yläkerta kylmilleen ja asua alakerrassa, niin säästää kuluissa.
Toistaalta, ei tämän tyyliset talot enää ole muodissa ja hinnan määrittää tulevaisuudessa melkeimpä tontin arvo.
Itekin asun tämmöisessä, johon on maalämpö laitettu, sekä hieman lisäeristelty/nykyaikaistettu, muuttotappiokaupunki vielä kyseessä, niin veikkaisin nykyisen hinnankin olevan uuden ylemmän keskiluokan auton hintainen. Saati mitä tällä saisi, kun tarjontaa olisi paljon enemmän ja parempia kohteita, sekä ostajia vähemmän. Eipä ole velkaakaan, kuin nimeksi. Tehnyt mieli vaihtaa uudempaan yksitasoiseen jo useamman vuoden, mutta takaraivossa kolkuttelee useat uutiset joissa taisteltu vuosia vanhan talon virheistä, yms.. Sekä nykyinen, yleinen taloustilanne ei kannusta ottamaan suurta lainaa. Pitää lohduttautua sillä, että onneksi ei ollut kallis ostaessa ja harrastuksena ite remppaillut, pl sähkömies tehnyt kytkennät ja MPL myyjä teki pumpun käyttöönoton ja kytkennän/täytön maapiiriin.
 
Viimeksi muokattu:

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Jos vanha rintsikka on suhteellisen alkuperäisessä kunnossa, eli ei ole lisäeristelty tai muuten "pilattu" väärillä ratkaisuilla, niin tämmöinen talo pärjäilee talven yli vaikka ihan kylmiltään kun laskee putket ja mahdollisen verkoston tyhjäksi. Pakkasvahti tilaan johon tulee vesimittari. Tuommoisessa onnistuu vaikka jättää yläkerta kylmilleen ja asua alakerrassa, niin säästää kuluissa.
Toistaalta, ei tämän tyyliset talot enää ole muodissa ja hinnan määrittää tulevaisuudessa melkeimpä tontin arvo.
Itekin asun tämmöisessä, johon on maalämpö laitettu, sekä hieman lisäeristelty/nykyaikaistettu, muuttotappiokaupunki vielä kyseessä, niin veikkaisin nykyisen hinnankin olevan uuden ylemmän keskiluokan auton hintainen. Saati mitä tällä saisi, kun tarjontaa olisi paljon enemmän ja parempia kohteita, sekä ostajia vähemmän. Eipä ole velkaakaan, kuin nimeksi. Tehnyt mieli vaihtaa uudempaan yksitasoiseen jo useamman vuoden, mutta takaraivossa kolkuttelee useat uutiset joissa taisteltu vuosia vanhan talon virheistä, yms.. Sekä nykyinen, yleinen taloustilanne ei kannusta ottamaan suurta lainaa. Pitää lohduttautua sillä, että onneksi ei ollut kallis ostaessa ja harrastuksena ite remppaillut, pl sähkömies tehnyt kytkennät ja MPL myyjä teki pumpun käyttöönoton ja kytkennän/täytön maapiiriin.
Eikö kannattaisi asua yläkerrassa, eikä alakerrassa? Lämpöhän nousee ylöspäin.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Nopeasti katsoen noita on jo myynnissä. Katselin juuri että saman kadun varrelta on parikin rintamamiestaloa 75m2 ja 92m2 tyydyttävässä kunnossa, hintaan 108k ja 116k rakennettu 1947 & 1953. Rapia 920m2 tontit ja oma puutarhatontti pienemmässä (toinen vuokralla). Lämmitys sitten puu ja sähkö, pihasaunaa (puulla lämpenevää)... ...ei tietysti mitään ilppiä tms. Tullut tässä viimeviikolla molemmat myyntiin.

Ei taida paljoa pelastaa edes se että noin 20min matka Tampereen keskustaan. Eli sinänsä paikkakin olisi hyvä mutta tuossa joutuu tekemään todella paljon uudistusta ja lämmitys tulee olemaan mallia kallis ainakin tämän ensimmäisen talven ylitse.
Tulisijojahan noissa on yleensä useampia, enemmän kuin 1/kerros, ja pääosin varaavia. Eli jos on valmis näkemään vaivaa lämpiää kyllä hyvin puulla.
Jos vielä investoi asuinkerroksiin ilpin, niin ihan tuo on edullinen asua. Mutta puun kanssa pelaamiseen menevä aika ei vaan taida nykyisin monia ihmisiä puhutella.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 774
Eikö kannattaisi asua yläkerrassa, eikä alakerrassa? Lämpöhän nousee ylöspäin.
Siellä on tulipesät, keittiö, vessat, kylppärit ym alakerrassa. Yläkerrassa yleensä pari makkaria.

Meillä on isohko yksikerroksinen (harkko)talo vuosituhannen vaihteesta. Joskus ihan ajatustasolla pohtinut, että talon saisi helposti poikki puolivälistä. Kaikki vesipisteet ja tulipesät ovat toisessa puoliskossa ja siellä voisi teoriassa asua vaikka ilman sähköjä ja lämmittää puulla.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Siellä on tulipesät, keittiö, vessat, kylppärit ym alakerrassa. Yläkerrassa yleensä pari makkaria.

Meillä on isohko yksikerroksinen (harkko)talo vuosituhannen vaihteesta. Joskus ihan ajatustasolla pohtinut, että talon saisi helposti poikki puolivälistä. Kaikki vesipisteet ja tulipesät ovat toisessa puoliskossa ja siellä voisi teoriassa asua vaikka ilman sähköjä ja lämmittää puulla.
Jos rintsikkaa ei ole rempattu ja siinä yhteydessä seiniä purettu, niin alakerrassa on tavallisesti myös yksi makuukamari. Yksin asuva tai pariskunta mahtuu kyllä sinne. Esim. kotikylällä useimmat eläkeläiset rintsikoissaan asuvat juuri niin, yläkerta talven kylmänä. Niinä viikonloppuina kun lapsia ja lapsenlapsia tulee kylään, alkavat torstaista lämmittämään yläkerran tulisijaa.
Näillä ei paljon sähköä kulu, monet lämmittävät pelkästään puulla, osalla on jo ilpit tukena; ne on puun polton kaverina loistavia kun voi pitää vain kierrätystoimintoakin päällä.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
472
Alakerran hukkalämmöllä myös yläkerta pikkuisen lämpeää, sekä samoin mahdollinen kellarikerros saa hieman lämpöä asuinkerroksesta. Tai ainakaan ei ole niin kylmä kuin olisi, jos koko talo olisi kylmillään.
Välipohjassa on alunperin melkeinpä enemmän eristystä kuin yläpohjassa. Riippuu kuinka paljon on laitettu kutteria/sahanpurua yläpohjaan. Joissain tapauksissa yläkerrassa ei ole eristyksiä lainkaan, vaan on eristetty hieman myöhemmin tai vasta nykyaikana.

Itteä alkanu ärsyttää tuo rapuissa kulkeminen ja yläkerran kopina lasten myötä reilun 10 vuoden aikana. Sen takia vähän tökkii nykyään tämä ok-tyyppi. Sekä ei viiti enempää remppailla, kun ei saa omiaan sitten pois jos lähiaikoina kuitenkin päättää myydä (ts. Löytyy niin kiinnostava kohde, että pakko vaihtaa). Lapsena oli jännää kun oli yläkerta ja kellari.
Edullinen tässä on asua, kun kiinteistövero ihan pähkinöitä, sähköä menee n. 7000 kW lämmitykseen. Sekä lainasta ei korkoa juurikaan. Lainan lyhennys on sama kuin vuokra RT kolmiosta olisi. Jäte- ja vesimaksut kulutuksen mukaan ja toki uudemmassakin talossa olivat samaa luokkaa, sekä osakkeessa nämä on leivottu vastikkeeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 160
Muutama vuosi sitten R32 kylmäaineeseen siirtyminen muutti pelin ja uudemmat pumput antavat hyvin hönkyä vielä pakkasillakin. Ennen puhuttiin nyrkkisääntönä, että ilp hyytyy n 10-15 asteen pakkasessa, mutta meidän Mitsut esim lupaavat suurimman tehon juuri -15 asteessa.
Jaksatko ottaa kuvan teidän mitsun tyyppikilvestä? Tai antaa tarkan mallin, niin kaivan ihan omaksi mielenkiinnokseni speksit netistä ja katselen vähän, että miten se jaksaa lämmittää.

Ilmalämpöpumpuissa se vaikuttaa, mutta uusissa laadukkaissa ilmalämpöpumpuissa se COP voi olla vielä luokkaa 1,4 siinä -30C lämpötilassa.
Edes 2.0 COP ei riitä pitkälle, kun on kovin kylmä. Ongelmaksi muodostuu se, että normaaleiden ILP:ien ottoteho on hyvin pieni ja vaikka COP pysyisi ylhäällä, niin maksimiteho mikä pumpusta ulos tulee on hyvin pieni.

Tietysti erityisen hyvin eristetyissä taloissa pienikin lämmitys riittää pitkälle, mutta harakanpesässä on ihan se ja sama, että onko siellä joku 2kW töhisemässä sisällä, kun lämpövuo ulos 20C huonelämmöillä -20C:ssä on 7-10kW luokkaa tjsp.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
334
Tietysti erityisen hyvin eristetyissä taloissa pienikin lämmitys riittää pitkälle, mutta harakanpesässä on ihan se ja sama, että onko siellä joku 2kW töhisemässä sisällä, kun lämpövuo ulos 20C huonelämmöillä -20C:ssä on 7-10kW luokkaa tjsp.
Viime vuonna valmistunut okt. 1 kerros ja p-a 142m2. Muistaakseni kaukolämmön lämmönvaihtimen teho on 11kW, eli kohtuu pienellä pärjää. Eikä ainakaan viime talvena ollut kylmä kertaakaan, vaikka kylmimmillään ulkona oli - 30. Vesikiertonen lattialämpö lämmityksenä. Käyttöveden lämmönvaihtimen teho olikin sit useampi kymmenen kW. 60 jos oikein muistan. Voi olla vähän vähemmänkin, mutta huomattavan paljon suurempi se oli kuin lämmityksen vaihdin. Ei lämminvesivaraajaa, pelkkä kiertävä lämmin vesi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 160
Joo, eli -20C:ssä tuosta uudesta pumpusta saa sen 3kW lämpöä torppaan ~COP2.2:lla. Se voi tosiaan pieneen ja hyvin eristettyyn mökkiin riittää, mutta yhtään isompaan taloon tarvitsee kyllä pari tuollaista, jotta lämmitys ei mene valtaosin sähkölle.

Ja 6KW:kaan ei johonkin vähän huonommin eristettyyn isoon taloon meinaa piisata.

Onneksi Suomessa on harvemmin alle -20C kelejä, ainakin Eteläisemmässä Suomessa.

edit: mikä vähän hämää on se, että tyyppikilpi puhuu Input-tehosta ~580W + lämmitysvastukselle 60W ja sisäyksikölle joku 25W, mutta VTT:n mittauksessa ottoteho on reilusti yli kilowatin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
194
Joo, eli -20C:ssä tuosta uudesta pumpusta saa sen 3kW lämpöä torppaan. Se voi tosiaan pieneen ja hyvin eristettyyn mökkiin riittää, mutta yhtään isompaan taloon tarvitsee kyllä pari tuollaista, jotta lämmitys ei mene valtaosin sähkölle.
Muistelen, että tuosta mallista oli versioita isommalla teholla (neliöiden mukaan kai näitä mitoitetaan).
 
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
205
Muistelen, että tuosta mallista oli versioita isommalla teholla (neliöiden mukaan kai näitä mitoitetaan).
Samaisen ILP:n tänä keväänä hommanneena voin vahvistaa, että ainakin täälläpäin oli myynnissä kolmea eri kokoluokkaa riippuen kokotarpeesta (neliöiden mukaan)
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 774
Juu tuo LN25 on se pienin. Meillä siis kaksi sellaista. Toinen toisessa päässä taloa ja toinen toisessa. Hyvin riittää vähintään jonnekin -20 asteen paikkeille neljän talven kokemuksella.

Mallit siis ovat LN25, LN35 ja LN50.

edit: mikä vähän hämää on se, että tyyppikilpi puhuu Input-tehosta ~580W + lämmitysvastukselle 60W ja sisäyksikölle joku 25W, mutta VTT:n mittauksessa ottoteho on reilusti yli kilowatin.
No se ilmotettu ottoteho on varmaan ilmoitetun maksimi COP kohdalla, eli jossakin paljon lämpimämmällä ulkoilmalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 903
Joo, eli -20C:ssä tuosta uudesta pumpusta saa sen 3kW lämpöä torppaan ~COP2.2:lla. Se voi tosiaan pieneen ja hyvin eristettyyn mökkiin riittää, mutta yhtään isompaan taloon tarvitsee kyllä pari tuollaista, jotta lämmitys ei mene valtaosin sähkölle.

Ja 6KW:kaan ei johonkin vähän huonommin eristettyyn isoon taloon meinaa piisata.

Onneksi Suomessa on harvemmin alle -20C kelejä, ainakin Eteläisemmässä Suomessa.

edit: mikä vähän hämää on se, että tyyppikilpi puhuu Input-tehosta ~580W + lämmitysvastukselle 60W ja sisäyksikölle joku 25W, mutta VTT:n mittauksessa ottoteho on reilusti yli kilowatin.
Meidän Daikin Perfera 30H näyttää lupaavan 3,6kW lämmitystehoa @-25C. Tuolla lämmittää käytännössä yläkerran. Alakertaan on vähän suunnittelun asteella toinen pumppu, mutta tietysti alakerta on vähän suljetumpi, niin en tiedä oikein tiedä miten lämpö käytännössä leviäisi. Alhaalla siis pääsisäänkäynti, aula, 3 huonetta ja kodari (+wc,kph,sauna). Jokaisessa huoneessa on oma tulo- ja poistoilmaventtiili, joten ovien ollessa kiinni lämpö tippuu jos lattialämmitys on pois päältä.

Viime talvena ilpin asennuksen jälkeen kytkin jo yläkerran makkareista lämmityksen kokonaan pois päältä. Toisella lapsella ovi usein kiinni, ja huomasin lämpötilan tippuvan about 19 asteeseen, joka itsessään ei ole kyllä paha. Alakerrassa talvella oli 22-06 lattialämpö päällä asuinhuoneissa. Aulassa ja märkätiloissa kokoajan. Täytyy varmasti ensitalveksi vähän kokeilla optimointia, miten saa lämmön pysymään mukavana, mutta silti pyrkien säästämään sähköenergiassa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Tulisijojahan noissa on yleensä useampia, enemmän kuin 1/kerros, ja pääosin varaavia. Eli jos on valmis näkemään vaivaa lämpiää kyllä hyvin puulla.
Jos vielä investoi asuinkerroksiin ilpin, niin ihan tuo on edullinen asua. Mutta puun kanssa pelaamiseen menevä aika ei vaan taida nykyisin monia ihmisiä puhutella.
Uunin ja sen savupiipun ympärille se rintamamiestalo ainakin alunperin on suunniteltu.
Niistä se lämpö pääsee parhaiten silloin leviämään asuntoon.

Nykyajan suunnitteluohjeissakin se on hyvä lähtökohta. Lopputulos voi tosin monella olla hinnan ja ulkonäön vuoksi sellainen että on vain joku kevyt takka nurkassa ja siitä sitten savut ulkona olevaan peltipiippuun. Ainakaan talon lämmityksen kannalta paljon huonompaa ratkaisua ei voi olla sen sijoituksella ja mallille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 160
Uunin ja sen savupiipun ympärille se rintamamiestalo ainakin alunperin on suunniteltu.
Niistä se lämpö pääsee parhaiten silloin leviämään asuntoon.

Nykyajan suunnitteluohjeissakin se on hyvä lähtökohta. Lopputulos voi tosin monella olla hinnan ja ulkonäön vuoksi sellainen että on vain joku kevyt takka nurkassa ja siitä sitten savut ulkona olevaan peltipiippuun. Ainakaan talon lämmityksen kannalta paljon huonompaa ratkaisua ei voi olla sen sijoituksella ja mallille.
Hyvä moderni kiertoilmatakka tjsp. vekotin ei hukkaa hormiin kovinkaan paljon energiaa, vaan tuuppaa kaiken huoneilmaan. Ja modernissa talossa melkein aina on koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla, niin se levittää kyllä lämpöä varsin tehokkaasti ympäri talon, vaikka lämmitys vaan olkkarin kulmassa tapahtuisikin.

Lämpöä nuo eivät tietystikään varaa - joskin jotain nestekiertoiseen lämmityksen kytkettäviä takkojakin on kait olemassa.

Massiivisen kivikuution lämmittäminen ei ole mitenkään erityisen hyvä tapa huolehtia talon lämmöntarpeesta, jos oikeasti halutaan säästää energiaa. Hidas säädettävyys + lämmityksen hitaus esim. kotiin tulemisen tekee noista vähän hankalia käyttää.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Hyvä moderni kiertoilmatakka tjsp. vekotin ei hukkaa hormiin kovinkaan paljon energiaa, vaan tuuppaa kaiken huoneilmaan. Ja modernissa talossa melkein aina on koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla, niin se levittää kyllä lämpöä varsin tehokkaasti ympäri talon, vaikka lämmitys vaan olkkarin kulmassa tapahtuisikin.

Lämpöä nuo eivät tietystikään varaa - joskin jotain nestekiertoiseen lämmityksen kytkettäviä takkojakin on kait olemassa.

Massiivisen kivikuution lämmittäminen ei ole mitenkään erityisen hyvä tapa huolehtia talon lämmöntarpeesta, jos oikeasti halutaan säästää energiaa. Hidas säädettävyys + lämmityksen hitaus esim. kotiin tulemisen tekee noista vähän hankalia käyttää.
Se vähän riippuu mistä roikkuu, siis talosta. Eli oikeasti järeän massiivitulisijan etu vanhemmassa talossa on, että riittää kun lämmittää keleistä riippuen kerran vuorokaudessa tai joka toinen vuorokausi. Ja kyljet on kyllä lämpimänä kun tulee töistä kotiin.

Nykyaikaiseen matalaenergiataloon, missä LTO tai pilp laittaisin ennemmin kiertoilmatakkaa ja/tai kevytrakenteista puuhellaa. Ihan vaan siksi, että jos menee lämmitys vähänkin yli, niin vaikkapa 3-5 tonnin leivinuuni tekee helposti saunan sellaisesta 1-2 vuorokaudeksi…
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
2 166
Joo, eli -20C:ssä tuosta uudesta pumpusta saa sen 3kW lämpöä torppaan ~COP2.2:lla. Se voi tosiaan pieneen ja hyvin eristettyyn mökkiin riittää, mutta yhtään isompaan taloon tarvitsee kyllä pari tuollaista, jotta lämmitys ei mene valtaosin sähkölle.

Ja 6KW:kaan ei johonkin vähän huonommin eristettyyn isoon taloon meinaa piisata.

Onneksi Suomessa on harvemmin alle -20C kelejä, ainakin Eteläisemmässä Suomessa.

edit: mikä vähän hämää on se, että tyyppikilpi puhuu Input-tehosta ~580W + lämmitysvastukselle 60W ja sisäyksikölle joku 25W, mutta VTT:n mittauksessa ottoteho on reilusti yli kilowatin.
Noi Mitsun tiedot ja tyyppikilpi onkin vähän kökköjä. Niistä voi päätellä vain, että suurin mahdollinen ottoteho on vähintään ilmoitettu 0,6 kW ja enintään sulakkeen ja jännitteen tulo (10 A@LN25, 13 A@LN35 ja 16 A@LN50). Muuta ei voi päätellä, paitsi tietysti VTT-testin käyristä.

Ilmoitettu 0,6 kW pätee vain nimellislämmitysteholla (3,2 kW) silloin kun ulkona on +7 C ja sisällä +20 C. Pakkasella hörppää enemmän. Sen verran kerrotaan, että lämmitysteho on 0,8 - 6,3 kW tuolla pienimmällä LN25:llä. Tuosta voi päätellä, että 6,3 kW:n toteutuessa ulkolämpötila on väliltä -35 C...+7 C. Puoliväli olisi noin -15 C. Silloin tehokerroin ollee noin 4, eli ottoteho olisi 6,3 kW / 4 = 1,575 kW.


Toshiba kertoo paremmin tiedot. Ohessa taulukkoa. Tuli hommattua sodan alettua mökille tuollainen pienin premium+. Vanha pumppu oli vähän yli 20 v Toshiba, eikä enää oikein puhkunut lämmintä. Uutenakaan se ei ollut kovilla pakkasilla hyvä. Tämä uusi on toista maata. 4,3 kW@-20 C. Maksimiottoteho 1,9 kW ja lämpöteho 6,7 kW.
 

Liitteet

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 160
Noi Mitsun tiedot ja tyyppikilpi onkin vähän kökköjä. Niistä voi päätellä vain, että suurin mahdollinen ottoteho on vähintään ilmoitettu 0,6 kW ja enintään sulakkeen ja jännitteen tulo (10 A@LN25, 13 A@LN35 ja 16 A@LN50). Muuta ei voi päätellä, paitsi tietysti VTT-testin käyristä.

Ilmoitettu 0,6 kW pätee vain nimellislämmitysteholla (3,2 kW) silloin kun ulkona on +7 C ja sisällä +20 C. Pakkasella hörppää enemmän. Sen verran kerrotaan, että lämmitysteho on 0,8 - 6,3 kW tuolla pienimmällä LN25:llä. Tuosta voi päätellä, että 6,3 kW:n toteutuessa ulkolämpötila on väliltä -35 C...+7 C. Puoliväli olisi noin -15 C. Silloin tehokerroin ollee noin 4, eli ottoteho olisi 6,3 kW / 4 = 1,575 kW.


Toshiba kertoo paremmin tiedot. Ohessa taulukkoa. Tuli hommattua sodan alettua mökille tuollainen pienin premium+. Vanha pumppu oli vähän yli 20 v Toshiba, eikä enää oikein puhkunut lämmintä. Uutenakaan se ei ollut kovilla pakkasilla hyvä. Tämä uusi on toista maata. 4,3 kW@-20 C. Maksimiottoteho 1,9 kW ja lämpöteho 6,7 kW.
Toshiban tiedot ovat tosiaan selkeästi paremmat kun se oikeasti merkityksellinen teho, eli ulos tuleva lämpöteho on merkattu sentäs järkevästi mukavalla määrällä esimerkkilämpötiloja.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 935
Hyvä moderni kiertoilmatakka tjsp. vekotin ei hukkaa hormiin kovinkaan paljon energiaa, vaan tuuppaa kaiken huoneilmaan. Ja modernissa talossa melkein aina on koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla, niin se levittää kyllä lämpöä varsin tehokkaasti ympäri talon, vaikka lämmitys vaan olkkarin kulmassa tapahtuisikin.
LTO laitteet ottavat poistoilmasta lämpöä talteen ja siirtävät siitä osan sisään otettavaan ilmaan. Oiskohan joku 70-80 prosenttia nykyään parhaiden vehkeiden vuosihyötysuhde. Loppu menee kartanolle.

LTO laite lakkaa toimista vielä samalla sekunnilla jos sähköt menee poikki.

Kyllä se varaava tulisija isolla massalla on paras vaihtoehto jos taloa pitää tulisijaa polttamalla lämpimänä pitää. Tarpeeksi paljon massaa jos on, niin se riittää talon lämmitykseen jos sitä joka toinen päivä lämmittää -30C pakkasellakin.

Kevyttä peltitakkaa pitää lämmittää jatkuvasti ja silti se sisäilman lämpötila tahtoo sen 10C heitellä. Toki se hätätilanteessa menettelee kun sähköt on poikki ja on paljon parempi vaihtoehto kuin ei takkaa ollenkaan ja sisällä asunnossa kunnolla pakkasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 160
Kyllä se varaava tulisija isolla massalla on paras vaihtoehto jos taloa pitää tulisijaa polttamalla lämpimänä pitää. Tarpeeksi paljon massaa jos on, niin se riittää talon lämmitykseen jos sitä joka toinen päivä lämmittää -30C pakkasellakin.
Ei ole - Se on käyttökelvoton modernisti eristetyssä talossa.

Ei tietty tarvitse uskoa jos et halua, mutta ihan omien kokemusten mukaan ongelmaksi tulee se, että tuollaista isoa kivimörssäriä ei voi käyttää ollenkaan jos talossa on hyvät eristeet + ulkona ei ole tarpeeksi kylmä. Tai noin ainakin faijan mökillä, jossa parvi muuttuu asuinkelvottomaksi jos koittaa lämmittää takkaa, ellei ulkona ole -20C.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 774
No silloin on vain reippaasti ylimitoitettu tulisija. Isoakin uunia voi lämmittää vähän, eli pienemmän pesällisen ja sopivan harvaan. Paljon riippuu uunista ja lämmittäjästä, muuttuuko kämppä saunaksi vai antaako uuni mietoa lämpöä pitkään.

uunissa voi polttaa vaikka yhden tulitikun tai pohuuttaa monta pesällistä tai mitä tahansa siltä väliltä täysin portaattomasti. Monelle tuottaa hankaluutta kun varaavassa lämpö tulee viiveellä. Sama kuin aloittelijalla alkoholin kanssa. Ensin ei tapahdu mitään ja sitten menee överiksi.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 797
Ylimitoitettu takkahan on ihan yhtä huono kuin alimitoitettu. Lähtökohtaisesti modernissa takassa pitäisi polttaa se yksi pesällinen puuta mikä sitten riittää tarvittavaan lämmitykseen.

Ja kyllä, isot varaavat takat sekä uunit ovat vähän huonoja uusiin tiiviisiin taloihin. Vesikierto- tai jokin muu lämmön ympäri kiinteistöä jakava järjestelmä vielä toimii, tuhat kiloa varaavaa massaa ei.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 136
Ylimitoitettu takkahan on ihan yhtä huono kuin alimitoitettu. Lähtökohtaisesti modernissa takassa pitäisi polttaa se yksi pesällinen puuta mikä sitten riittää tarvittavaan lämmitykseen.

Ja kyllä, isot varaavat takat sekä uunit ovat vähän huonoja uusiin tiiviisiin taloihin. Vesikierto- tai jokin muu lämmön ympäri kiinteistöä jakava järjestelmä vielä toimii, tuhat kiloa varaavaa massaa ei.
Isot varaavat takat on 2,5-5 tonnia.
Tuhatkiloista sanottiin vielä parikymmentävuotta sitten puolivaraaviksi.

Tuhatkiloinen toimii
hyvin uusissa matalaenergiataloissa, mutta se on 1,5 pesällistä max, mitä kannattaa kerralla poltella.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 797
Isot varaavat takat on 2,5-5 tonnia.
Tuhatkiloista sanottiin vielä parikymmentävuotta sitten puolivaraaviksi.

Tuhatkiloinen toimii
hyvin uusissa matalaenergiataloissa, mutta se on 1,5 pesällistä max, mitä kannattaa kerralla poltella.
Juuh, tiesin että toi oli alakanttiin, mutta en kuitenkaan googlettanut tarkkoja kilomääriä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 640
No kyllä itse katson tuulenkaatamat yms. ilmaisiksi.
Voihan ne katsoa ilmaisiksi mutta eivät sillä ilmaisiksi muutu. Puut tehtyään ne voisi polttamisen sijaan myydä. Kääntäen taas en minäkään halua kerätä mitään

Tästä huolimatta on tietenkin hyvä idea polttaa vähän puuta jos on tulisijoja olemassa, vaikka sitä kallista ostopuuta ellei omaa ole. Ensinnäkin se on kivaa ja toiseksi puulämmitystä kuuluu käyttää ja nuohouttaa, jotta se pysyy käyttökelpoisena.

Lämpöä nuo eivät tietystikään varaa - joskin jotain nestekiertoiseen lämmityksen kytkettäviä takkojakin on kait olemassa.
Keskuslämmitysliesi on tavallaan kätevä. Toki se ei edusta ihan modernia asumisnormia kantaa klapeja keittiöön asti koko talon lämmitykseen ja haistella välillä savuakin, mutta on siinä puolensa. Ei tarvita erillistä pannuhuonetta ja teknisen tilan tarve on vähäinen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
244 813
Viestejä
4 272 064
Jäsenet
71 562
Uusin jäsen
lissaw96

Hinta.fi

Ylös Bottom