Elon Musk, messias vai narsisti?

[AAtte]

Voi olla että hän tarkoitti narsismia taikka sosiopatiaa. Eikö ne ole sinusta haukuttavia asioita?

Ymmärtääkseni nuo ominaisuudet eivät tee ihmisestä vammaista. Noita piirteitä on luultavasti meillä kaikilla enemmän tai vähemmän. Minun mielestä jonkun väittäminen sosiopaatiksi tai narsistiksi ja sen takia haukkuminen on väärin. Sillä yleensä halutaan vaan leimata omasta mielestä epämieluisan ihmisen käytös.

 

[herra57]

Eikö erilaisten ihmisten hyväksyminen ole aika WOKE juttu josta nyt siis pitää kuulemma opetella eroon ja oppia haukkumaan kaikkea poikkeavaa. Esimerkiksi vammaisia.

 

[Heimolainen]

Ymmärtääkseni nuo ominaisuudet eivät tee ihmisestä vammaista. Noita piirteitä on luultavasti meillä kaikilla enemmän tai vähemmän. Minun mielestä jonkun väittäminen sosiopaatiksi tai narsistiksi ja sen takia haukkuminen on väärin. Sillä yleensä halutaan vaan leimata omasta mielestä epämieluisan ihmisen käytös.

Ollaanko ihan varmoja, että hän tarkoitti sananmukaisesti vammaisia?

Eikö erilaisten ihmisten hyväksyminen ole aika WOKE juttu josta nyt siis pitää kuulemma opetella eroon ja oppia haukkumaan kaikkea poikkeavaa.

Joo esim retard taisi tulla takaisin sanastoon alustoilla.

 

[AAtte]

Eikö erilaisten ihmisten hyväksyminen ole aika WOKE juttu josta nyt siis pitää kuulemma opetella eroon ja oppia haukkumaan kaikkea poikkeavaa. Esimerkiksi vammaisia.

Ei normaali ihminen tarvitse wokea käyttäytyäkseen reilusti. Woke määrää ja kiristää canceloinnin uhalla käyttäytymään tietyllä tavalla ja tietyn verran ja valitsee ja keksii ne kohteet, joita kohtaan on käyttäydyttävä tietyllä tavalla. Tai muuten. Se aiheuttaa vastareaktion joka taas kokonaisuutena huonontaa ihmisten käyttäytymistä.

 

[herra57]

Jos sinä valitset että just nyt ei saa sanoa rumasti niin onko se wokea vai ei?

 

[D8088-2]

Tämä oli ihan seuraamisen arvoinen ketju kunnes jäätiin jumiin jankuttamaan sivu tolkulla tervehdyksestä. Ei se voi mennä noin tunteisiin puolesta ja vastaan tällä palstalla kun suurinta osaa ei edes kosketa koko asia. Eikö voisi jo jatkaa eteenpäin.

Mielestäni Elon käytöksellään tahraa Teslan mainetta, enkä voisi harkita auton ostoa hänen sekoilunsa takia. Aina, jos yritys alkaa politisoitumaan tai salaliittoilemaan ulospäin, menee se itselläni boikottiin. Nythän se ei ole Tesla vaan Elon, mutta yrityksen olisi syytä tehdä ratkaisunsa jotta vahinko saadaan korjattua.

Ihan hyviä huomioita ja tosiaan Musk on tiensä valinnut sotkeutumalla korkeimmalla tasolla niin jenkkien politiikkaan kuin sitä kautta globaaliin politiikkaan. Sen osalta hän valitsi äärioikeiston linjan, joka oli ennalta jo tulehduttanut yhteiskunnallisia keskusteluita kaikkialla. Tottakai tämä harmittaa kaikenlaisia "teknobro" heppuja, jotka ovat odottaneet jeesuksesta seuraavaa tulevaisuuden pelastavaa rakettimiestä. Lopulta jokainen on ihminen ja Musk on osoittanut olevansa epävakaa, narsistinen ja äärioikeiston kautta valtaa tavoitteleva henkilö.

Ei kukaan ole väheksymässä SpaceX:n, Teslan jne. Muskin hallinnoiman yrityksen saavutuksia tai teknologiaa, mutta sen perusteella on aika naiivia puolustella Muskia jos ei itse edusta äärioikeistoa ja nyt se tukee paremmin omaa maailmankuvaa. Vai onko Iron Sky leffa niin lähellä sydäntä, että avaruusnatsit on se juttu? /s

 

[AAtte]

Eli jos sinä valitset että just nyt ei saa sanoa rumasti niin se ei ole wokea?

En minä ketään kieltänyt. Sanoin vaan, että se on mielestäni harmi juttu. Woke kieltäisi ja canceloisi.

 

[B12]

Ihan hyviä huomioita ja tosiaan Musk on tiensä valinnut sotkeutumalla korkeimmalla tasolla niin jenkkien politiikkaan kuin sitä kautta globaaliin politiikkaan. Sen osalta hän valitsi äärioikeiston linjan, joka oli ennalta jo tulehduttanut yhteiskunnallisia keskusteluita kaikkialla. Tottakai tämä harmittaa kaikenlaisia "teknobro" heppuja, jotka ovat odottaneet jeesuksesta seuraavaa tulevaisuuden pelastavaa rakettimiestä. Lopulta jokainen on ihminen ja Musk on osoittanut olevansa epävakaa, narsistinen ja äärioikeiston kautta valtaa tavoitteleva henkilö.

Ei kukaan ole väheksymässä SpaceX:n, Teslan jne. Muskin hallinnoiman yrityksen saavutuksia tai teknologiaa, mutta sen perusteella on aika naiivia puolustella Muskia jos ei itse edusta äärioikeistoa ja nyt se tukee paremmin omaa maailmankuvaa. Vai onko Iron Sky leffa niin lähellä sydäntä, että avaruusnatsit on se juttu? /s

Juuri näin ja voidaan kysyä onko "hullun kuninkaan" oikeaksi kädeksi tuppautunut "hullu nero" hyvä tyyppi vai ei hyvä tyyppi. Elonilla on omat vahvuutensa, mutta ns hyvä tyyppi hän ei enää oikein ole monellakaan mittarilla mitattuna.

 

[AAtte]

Juuri näin ja voidaan kysyä onko "hullun kuninkaan" oikeaksi kädeksi tuppautunut "hullu nero" hyvä tyyppi vai ei hyvä tyyppi. Elonilla on omat vahvuutensa, mutta ns hyvä tyyppi hän ei enää oikein ole monellakaan mittarilla mitattuna.

Onko hän "ei-hyvä tyyppi" jonkun yleisen teon takia joka koskee kaikkia poliittisesta näkökulmasta huolimatta, vai sen takia että on eri mieltä kanssasi jostain asiasta?

 

[B12]

Onko hän "ei-hyvä tyyppi" jonkun yleisen teon takia joka koskee kaikkia poliittisesta näkökulmasta huolimatta, vai sen takia että on eri mieltä kanssasi jostain asiasta?

Kaikki ovat hyviä tyyppejä jonkun mielestä.

 

[AAtte]

Kaikki ovat hyviä tyyppejä jonkun mielestä.

Onko kaikki sun kanssa eri mieltä olevat pahoja tyyppejä?

 

[draco76]

Onko kaikki sun kanssa eri mieltä olevat pahoja tyyppejä?

Onko Musk sinusta hyvä ihminen?

 

[Pace]

Onko kaikki sun kanssa eri mieltä olevat pahoja tyyppejä?

Ihme vänkäämistä. Ei tarvitse olla eri mieltä Muskin kanssa pitääkseen häntä ei-hyvänä tyyppinä. Se ei ole pelkästään ne mielipiteet vaan luonteenpiirteet.

 

[hkultala]

Onko Musk sinusta hyvä ihminen?

Riippuu hyvän määritelmästä.

Siinä vaiheessa kun hänellä oli se pari sataa miljoonaa rahaa paypalin myynnistä, useimmat olisivat haaskanneet sen rahan joko hedonismiin tai turhuuksiin, Elon sen sijaan päätti sijoittaa sen rahan ympäristöystävällisempään liikenteeseen ja avaruudentutkimukseen.

Tässä suhteessa Elon on selvästi keskimääräistä parempi ihminen.

Toisaalta, Elonin touhu on ollut monelta osin myös melkoista sekoilua ja hän on melko sokea omille virheilleen.

Esim. hän on olevinaan joku sananvapauden ritari, mutta on kuitenkin selvästi valikoiva sen sananvapauden suhteen. Jos jonkun sananvapaus vaarantaa hänen omansa tai hänen läheistensä elämän esim. paljastamalla hänen lentokoneensa liikkeitä, tätä sananvapautta ei tule sallia, mutta kun jonkun sananvapaus vaarantaa paljon suurempia asioita levittämällä päätöntä ja hyvin haitallista misinformaatiota, hän on puolustamassa tätä sananvapautta.

Elon on myös melko huono ymmärtämään psykologiaa ja ihmisten tarpeita ja motiiveita. IMHO tämä ei kuitenkaan tee hänestä pahaa ihmistä.

 

[AAtte]

Onko Musk sinusta hyvä ihminen?

En mielelläni arvioi henkilöitä joita en tunne. En pidä häntä hyvänä tai pahana. Hän on tehnyt sähköautojen, lääketieteen ja avaruusmatkailun eteen hyviä asioita johtajana. Se on aika paljon hyvää tekojen vaikutusten osalta ainakin. Minun raja pahuuden ja hyvyyden välillä menee väkivallassa.

 

[Pace]

Riippuu hyvän määritelmästä.

Siinä vaiheessa kun hänellä oli se pari sataa miljoonaa rahaa paypalin myynnistä, useimmat olisivat haaskanneet sen rahan joko hedonismiin tai turhuuksiin, Elon sen sijaan päätti sijoittaa sen rahan ympäristöystävällisempään liikenteeseen ja avaruudentutkimukseen.

Tässä suhteessa Elon on selvästi keskimääräistä parempi ihminen.

Toisaalta, Elonin touhu on ollut monelta osin myös melkoista sekoilua ja hän on melko sokea omille virheilleen.

Esim. hän on olevinaan joku sananvapauden ritari, mutta on kuitenkin selvästi valikoiva sen sananvapauden suhteen. Jos jonkun sananvapaus vaarantaa hänen omansa tai hänen läheistensä elämän esim. paljastamalla hänen lentokoneensa liikkeitä, tätä sananvapautta ei tule sallia, mutta kun jonkun sananvapaus vaarantaa paljon suurempia asioita levittämällä päätöntä ja hyvin haitallista misinformaatiota, hän on puolustamassa tätä sananvapautta.

Elon on myös melko huono ymmärtämään psykologiaa ja ihmisten tarpeita ja motiiveita. IMHO tämä ei kuitenkaan tee hänestä pahaa ihmistä.

Olen alusta samaa mieltä. Tosin motiiveiden osalta voisin kyllä väitellä, eiköhän ne olleet kuitenkin vahvasti kunnianhimossa, eikä niinkään missään altruismissa.(hän haluaa olla se joka ne ongelmat ratkaisee; sen sijaan että ne ongelmat tulisi ratkaistuiksi) Lopputulos toki sitten sama.

Kai huomaatkin, että kaikki toisaalta osuudessasi listaamassasi viittaakin sitten hyvin vahvasti narsistiin? Ensimmäinen kappale viittaa kyvyttömyyteen nähdä omia vikojaan, viimeinen kappale empatiakyvyttömyyteen. Ja välissäkin sitten nähdään että se oma ymmärrys asioista on se oikea. Historia on myös täynnä esimerkkejä joissa Musk on valmis valehtelemaan oman etunsa nimissä, jopa täysin mitättömissä ja turhamaisissa asioissa.

Tekeekö narsismi hänestä sitten automaattisesti pahan ihmisen? Ei, mutta omissa silmissäni on hyvin vaikea nähdä häntä hyvänä ihmisenä, koska narsistin sanaan ei voi koskaan luottaa täysin.

 

[akse]

Harmi että koet autismin olevan haukuttava asia.

Ymmärtääkseni nuo ominaisuudet eivät tee ihmisestä vammaista. Noita piirteitä on luultavasti meillä kaikilla enemmän tai vähemmän. Minun mielestä jonkun väittäminen sosiopaatiksi tai narsistiksi ja sen takia haukkuminen on väärin. Sillä yleensä halutaan vaan leimata omasta mielestä epämieluisan ihmisen käytös.

Käytökseltään, henkisesti ym. vammainen.
Lisäksi pelle.. esittää olevansa jotain..

Toki ois sitä voinut myös kehua "kusipääksi valehtelevaksi mulkuksi", niin olis ehkä jäänyt vähemmän arvailtavaa..

 

[Geazrie]

En mielelläni arvioi henkilöitä joita en tunne. En pidä häntä hyvänä tai pahana. Hän on tehnyt sähköautojen, lääketieteen ja avaruusmatkailun eteen hyviä asioita johtajana. Se on aika paljon hyvää tekojen vaikutusten osalta ainakin. Minun raja pahuuden ja hyvyyden välillä menee väkivallassa.

Sanoilla on maailmassa tehty aika paljon pahaa - ja tullaan tekemään jatkossakin -> ääripäissä olevilla mielipiteillä molemmin puolin.

Ei siihen sen yksilön suorittamaa väkivaltaa tarvita. Saadaan muut hoitamaan asiat omasta puolesta. Tarvittaessa.

 

[Varistin]

Sanoilla on maailmassa tehty aika paljon pahaa - ja tullaan tekemään jatkossakin -> ääripäissä olevilla mielipiteillä molemmin puolin.

Ei siihen sen yksilön suorittamaa väkivaltaa tarvita. Saadaan muut hoitamaan asiat omasta puolesta. Tarvittaessa.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Sanoilla ja puheilla muutetaan maailmaa koko ajan isosti. Mitä muuta esimerkiksi poliittikojen neuvottelut ovat kuin maailman muuttamista sanoilla. Jos ajatus on, että pahuus alkaa vasta väkivallasta, niin kansainvälisen politiikat mittakaavassa silloin kaikki on okei siihen saakka, kunhan ei sotaa aloiteta.

Esimerkiksi itänaapurissa ukrainalaisia ja näitä tukevaa länttä on demonisoitu vuosia hyvin tehokkaasti sanoilla. Kun paskapuhetta toistaa riittävän pitkään, se alkaa tuottaa hedelmää. Kaikki eivät usko, mutta ei ole tarvekaan, asioiden muuttamiseen voi riittää poliittisesta järjestelmästä riippuen kohtuullisen pienikin vähemmistö.

Elon on oikeutettu poliittisiin mielipiteisiinsä, mutta jos ajatus on, ettei hän voi tehdä pahaa ellei käytä henkilökohtaisesti väkivaltaa (tai suoraan yllytä siihen), on melko lailla todellisuudesta irrallaan.

 

[Vepasto]

Hyvin sanottu.

Ja voi olla myös niin, että Elon ei edes välttämättä tajua mikä vaikutus hänen puheillaan voi pahimmillaan olla. En usko siihen, että hän suoranaisesti haluaisi pahaa kenelekkään kertoessaan mielipiteitään, mutta jokin sosiopaatti saattaa saada puheista pontta ja ryhtyä käytännön toimiin.

 

[AAtte]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Sanoilla ja puheilla muutetaan maailmaa koko ajan isosti. Mitä muuta esimerkiksi poliittikojen neuvottelut ovat kuin maailman muuttamista sanoilla. Jos ajatus on, että pahuus alkaa vasta väkivallasta, niin kansainvälisen politiikat mittakaavassa silloin kaikki on okei siihen saakka, kunhan ei sotaa aloiteta.

Esimerkiksi itänaapurissa ukrainalaisia ja näitä tukevaa länttä on demonisoitu vuosia hyvin tehokkaasti sanoilla. Kun paskapuhetta toistaa riittävän pitkään, se alkaa tuottaa hedelmää. Kaikki eivät usko, mutta ei ole tarvekaan, asioiden muuttamiseen voi riittää poliittisesta järjestelmästä riippuen kohtuullisen pienikin vähemmistö.

Elon on oikeutettu poliittisiin mielipiteisiinsä, mutta jos ajatus on, ettei hän voi tehdä pahaa ellei käytä henkilökohtaisesti väkivaltaa (tai suoraan yllytä siihen), on melko lailla todellisuudesta irrallaan.

Toki puheella voi olla iso merkitys. Mutta lähtisin itse rajaamaan sitä kuitenkin siihen, että jos hän ei itse yllytä tai vihjaile väkivallasta, ei häntä voi siitä silloin syyttää. Ellei hänellä toki ole tieto siitä, että se puhe tulisi selvästi sytyttämään väkivaltaa, vaikka hän ei nyt suoranaisesti itse sitä puheessa toivoisi. Toinen asia on myös toki sellaisen tahon tukeminen, joka on syyllistynyt väkivaltaan. En ole ihan kauhean hyvin perehtynyt saksan afd-puolueeseen, sen myönnän. Olisi aika hurjaa, että 1/5 saksalaisesta olisi äärioikeistoa.

Ymmärrän että monet pitävät tämän tapahtumista asiana, joka voi tapahtua jossain kohtaa, jos tuetaan jollain tavalla äärioikeistoa. Äärioikeistokin on aika fluidi termi nykyään, hankala olla varma mitä kukakin aina tarkoittaa sillä. Kuten, onko afd oikeasti nyt sitä äärioikeistoa vai mitä, jos sillä on niin iso tuki. Mutta se on varmasti ihan oikeutettu pelko. Mutta itse odottelen että se tapahtuu ja silloinkin pitänee katsoa, että mikä se rooli nyt oikeasti on siinä tapahtumassa, ennen tuomitsemista. Siihen asti annan kaikkien toimia poliittisesti kuten haluavat, ilman tuoteboikotointeja tai muuta änkyröintiä.

 

[Joku_242]

Ymmärrän että monet pitävät tämän tapahtumista asiana, joka voi tapahtua jossain kohtaa, jos tuetaan jollain tavalla äärioikeistoa. Äärioikeistokin on aika fluidi termi nykyään, hankala olla varma mitä kukakin aina tarkoittaa sillä. Kuten, onko afd oikeasti nyt sitä äärioikeistoa vai mitä, jos sillä on niin iso tuki. Mutta se on varmasti ihan oikeutettu pelko. Mutta itse odottelen että se tapahtuu ja silloinkin pitänee katsoa, että mikä se rooli nyt oikeasti on siinä tapahtumassa, ennen tuomitsemista. Siihen asti annan kaikkien toimia poliittisesti kuten haluavat, ilman tuoteboikotointeja tai muuta änkyröintiä.

Niin, "äärioikeisto" voi tarkoittaa mitä tahansa persujen ja aitojen uusnatsien välillä. Riippuu henkilön punavihreyden asteesta että kuinka vakavasti sana kannattaa ottaa...