Elokapina

[Joku_242]

Tota.. jos tiedetään miten ollaan sotkematta, se ei ole välttämätön sivutuote. Se on sivutuote josta ei piitata. Varsinkin 2000-luvulla tasan tiedetään mikä saastuttaa. Niin silloin saastutetaan siksi että halutaan säästää aikaa, kustannuksia tai vaivaa- tai kaikkia kolmea. Mutta saastuttaminen on silti tietoinen päätös.

Nokun nimenomaan ei tiedetä miten oltaisi saastuttamatta ilman että talous vedetään samaan aikaan kuralle. Eli hiilidioksidin tupruttelua tarvii sen takia jatkaa ainakin jonkin aikaa, sen vähentämiseenhän on kyllä selviä pyrkimyksiä.

 

[KeljuK]

Nokun nimenomaan ei tiedetä miten oltaisi saastuttamatta ilman että talous vedetään samaan aikaan kuralle. Eli hiilidioksidin tupruttelua tarvii sen takia jatkaa ainakin jonkin aikaa, sen vähentämiseenhän on kyllä selviä pyrkimyksiä.

Niin ei ole käynyt koskaan että kuralle, lyhyellä tähtäimellä voi tulla pikkunotkahduksia, mutta siihenkin että lyijy loppi pensasta selvittiin sillä että tienvarsilta voi taas syödä marjoja, ja ne jotka tekevät katalysaattoreita saivat rahaa. Eli ehkä ois pitänyt olla siinä katalysaattoribisneksessä.

Ja kertakäyttökulutuskulttuuri on vain kivaa. Siksi sitä on.

 

[Ogeli]

Ilmeisesti elokapina on saavuttanut tavoitteensa kun foorumin elokapina ketjussa puhutaan pelkästään turpeesta.
Ja tämäkin vain koska ruotsalaiset kävivät kertomassa sen meille.

 

[KeljuK]

Ilmeisesti elokapina on saavuttanut tavoitteensa kun foorumin elokapina ketjussa puhutaan pelkästään turpeesta.
Ja tämäkin vain koska ruotsalaiset kävivät kertomassa sen meille.

Totean nyt vain että jos katsot viimeistä sivua, niin ei ole puhuttu pelkästään turpeesta. Mutta niin ne asiat koetaa esson baarissa.

 

[Joku_242]

Niin ei ole käynyt koskaan että kuralle, lyhyellä tähtäimellä voi tulla pikkunotkahduksia, mutta siihenkin että lyijy loppi pensasta selvittiin sillä että tienvarsilta voi taas syödä marjoja, ja ne jotka tekevät katalysaattoreita saivat rahaa. Eli ehkä ois pitänyt olla siinä katalysaattoribisneksessä.

Ja kertakäyttökulutuskulttuuri on vain kivaa. Siksi sitä on.

Lyijybensa on aikalailla eri juttu kuin hiilidioksidipäästöt. Jälkimmäisen korvaaminen on monta kertaluokkaa hankalampi juttu.

Ja vaikka kertakäyttökulutuskulttuuri kuten pikamuoti onkin anuksesta, loppujen lopuksi se ei ole kovin iso osa päästöistä. Isoin osa tulee ihan perusenergiantuotannosta ja liikenteestä.

 

[KeljuK]

Lyijybensa on aikalailla eri juttu kuin hiilidioksidipäästöt. Jälkimmäisen korvaaminen on monta kertaluokkaa hankalampi juttu.

Ja vaikka kertakäyttökulutuskulttuuri kuten pikamuoti onkin anuksesta, loppujen lopuksi se ei ole kovin iso osa päästöistä. Isoin osa tulee ihan perusenergiantuotannosta ja liikenteestä.

Ei, vaan se on esimerkki siitä että kun päätetään oikeasti että tehdään toisin, asiat muuttuvat todella nopeasti. Pitäs taas päättää- ja kertakäyttökulutuskulttuuri on suurelta osin syynä mm. Kiinan päästöihin. Kiinaa ei kiinnosta kun tuottaa halvalla, näin yksinkertaistaen, ja kuluttajaa ei kiinnosta kun saada leluja halvalla.

 

[JLM]

Ei, vaan se on esimerkki siitä että kun päätetään oikeasti että tehdään toisin, asiat muuttuvat todella nopeasti. Pitäs taas päättää- ja kertakäyttökulutuskulttuuri on suurelta osin syynä mm. Kiinan päästöihin. Kiinaa ei kiinnosta kun tuottaa halvalla, näin yksinkertaistaen, ja kuluttajaa ei kiinnosta kun saada leluja halvalla.

Maailma on poliitikon ja politiikkaan intohimoisesti suhtautuvan mielestä äärimmäisen yksinkertainen. Ongelma kuin ongelma, säädetään laki niin ongelma on ratkaistu...

Tetraetyylilyijyn osalta nyt oli vähän niin, että se oli kohtalaisen helppo korvattava polttoaineessa ja myös kustannuksiltaan maltillinen. Nyt villeimmät visiot ovat vähän sellaisia että viis siitä mitä maksaa, kaikki voidaan tehdä kun vain päätetään. Sitten se onneton kuka vielä yrittää elättää itsensä omilla rahoillaan miettii taas että ans kattoo jääkö tilistä jäljelle mitään niiden kaikkien kotkotusten jälkeen. Ja jos esittää kysymyksen että mitäs tämä nyt sitten ihan konkreettisesti hyödyttää niin saa paskamyrskyn...

 

[Tigerou]

Eloapinoiden some-osasto on selvästi ehtinyt kadulla-istumisiltaan tännekin, loppusyksystä alkaa kiistatta peppu asvaltilla kylmettyä Kaikki edes tovin ketjua seuranneet tunnistavat keistä puhutaan
Aiheeseen palatakseni;
eloapinoiden "sanomassa" mättää sen ehdottomuus ilman mitään järkevää toimintaa saatika muuta keinoa toimia kuin "Me nyt istumme ja liimaamme itsemme asvalttiiin koskemme osaa muuta tehdä." Töissähän nämä sankarit eivät taatusti ole saatika tule näillä "suorituksilla" koskaan töihin pääsemäänkään. Eloapinathan toimivat nykyisellään lähinnä malliesimerkkeinä siitä miksi joistakin ei tule mitään, ei elämä edisty kadulla istumalla.

 

[demu]

Hmmm.

Verkkouutiset: Poliisihallitus harkitsee kannetta Elokapinan lakkauttamiseksi

Oikeus voi määrätä järjestön lakkautettavaksi, jos se toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja.

yle.fi

Poliisiylijohtaja VU:lle Elokapinasta: Harkitsemme kanteen nostamista | Verkkouutiset

Poliisiylijohtaja VU:lle Elokapinasta: Harkitsemme kanteen nostamista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[AHPU]

Taloutta? Luonnolla ei väliä kunhan talous rullaa? Noh, taistelu jatkuu.

Taistelu jatkuu? Milloin "taistelu" on alkanut?

Jos eloapinat kokee jo taistelevansa, ja mietitään jotta kuinka nopeasti (kaksi vuorokautta) kansalaisaloite keräsi 100 000 ääntä, niin eloapinan luulisi toivovansa sydämensä kyllyydestä jotta vastapuoli ei ikinä lähtisi taistelemaan, koska kyyti kohti oksasilppuria on saatanan kovaa kun vastapuoli lähtee mukaan taistelemaan kohtalaisella ylivoimalla...

Mutta hyvä näin, koska laiskana ihmisenä saatan välttyä koko showlta koska olen hidas ja siis säästyä kaikelta vaivannäöltä.

 

[Centteri]

Taloutta? Luonnolla ei väliä kunhan talous rullaa? Noh, taistelu jatkuu.

Kuka taistelee, mistä taistelee ja ketä vastaan se joku taistelee? Suomessa ainakin luonnosta pidetään hyvää huolta.

 

[Tommy Goldfish]

Taistelu jatkuu? Milloin "taistelu" on alkanut?

Jos eloapinat kokee jo taistelevansa, ja mietitään jotta kuinka nopeasti (kaksi vuorokautta) kansalaisaloite keräsi 100 000 ääntä, niin eloapinan luulisi toivovansa sydämensä kyllyydestä jotta vastapuoli ei ikinä lähtisi taistelemaan, koska kyyti kohti oksasilppuria on saatanan kovaa kun vastapuoli lähtee mukaan taistelemaan kohtalaisella ylivoimalla...

Mutta hyvä näin, koska laiskana ihmisenä saatan välttyä koko showlta koska olen hidas ja siis säästyä kaikelta vaivannäöltä.

No, nettisoturien varusteet kiiltää parhaiten...

 

[jovo]

Kuka taistelee, mistä taistelee ja ketä vastaan se joku taistelee? Suomessa ainakin luonnosta pidetään hyvää huolta.

No eiköhän tuo nimimerkin valitsema kuvakin jo kerro missä jihadeissa yms. liikutaan. Juttujen perusteella Eloapinat ja ns. palestiinalaiset jees, muut pskaa. Ja taistelu jatkuu..
Jotenkin vaan väsyttää.
Edit. Ja joo saa bannata, kun joku raja se paskan jauhamisellakin pitäisi olla.

 

[AHPU]

No, nettisoturien varusteet kiiltää parhaiten...

Oikeastikko luulet, että jos väkivalta (taistelu) astuisi mukaan kuvioon, niin elosankareilla olisi realistisia selviytymismahdollisuuksia koska kunto tuskin kestäisi edes pakoonjuoksua?

 

[Tommy Goldfish]

Oikeastikko luulet, että jos väkivalta (taistelu) astuisi mukaan kuvioon, niin elosankareilla olisi realistisia selviytymismahdollisuuksia koska kunto tuskin kestäisi edes pakoonjuoksua?

Nyt taisi mennä viestin pointti niin huolella ohi että kannattaa jättää tähän.

 

[AHPU]

Nyt taisi mennä viestin pointti niin huolella ohi että kannattaa jättää tähän.

Selvennä toki yksinkertaiselle, ei elämässä muuten opi...

 

[Tigerou]

Eloapinoille maailmassa ei ole kuin oikea ja väärä.
Oikeaa on Elokapinaan kuuluminen,
kaikki muut ovat väärässä vain siksi koska eivät kannata heitä.
Näiltä "oikean asian" teroilta on jäänyt monta kirjaa ja paljon Historiaa oppimatta. Ikävä kyllä se oppiminen tuskin etenee kadulla istumalla, yhteiskunnan toimintaa haittaamalla saatika julkisia muistomerkkejä töhrimällä.
Hassua kyllä nämä veijarit huutavat heitä kaduilta poistettaessa tuekseen sitä samaa yhteiskuntaa jonka toimintaa he itse yrittävät kaikin tavoin hankaloittaa

 

[Halpuuttaja]

Näiltä "oikean asian" teroilta on jäänyt monta kirjaa ja paljon Historiaa oppimatta.

Nää terroristihuutelut on kyllä jänniä. Kun elokapinaa terroristeiksi huudellut seuraavan kerran tulee kertomaan, että joku jihadistinen tai venäläinen taho on syyllistynyt terrorismiin niin lähtökohtaisesti ei voi tietää, onko kyse liikenteen katkaisemisesta yksittäiseltä kadulta pariksi tunniksi vai naisten ja lasten joukkomurhasta.

PS. joko viittisit laittaa lähteen sille väittämälle, että elokapina ja vihreät saavat rahoitusta moskovasta? Vai oliko historiaton väite?

 

[HTK12]

Nää terroristihuutelut on kyllä jänniä. Kun elokapinaa terroristeiksi huudellut seuraavan kerran tulee kertomaan, että joku jihadistinen tai venäläinen taho on syyllistynyt terrorismiin niin lähtökohtaisesti ei voi tietää, onko kyse liikenteen katkaisemisesta yksittäiseltä kadulta pariksi tunniksi vai naisten ja lasten joukkomurhasta.

PS. joko viittisit laittaa lähteen sille väittämälle, että elokapina ja vihreät saavat rahoitusta moskovasta? Vai oliko historiaton väite?

No kyllä tuo tuo on ekoterrorismia. Aika huvittavaa, että valitetaan vääristä termeista, kun itse huudetaan hätätilaa, joten kuulija ei voi tietää onko nyt oikeasti joku hätätila, vai vaan muutoman yksilön keksimä huutelu.

 

[Halpuuttaja]

Aika huvittavaa, että valitetaan vääristä termeista, kun itse huudetaan hätätilaa, joten kuulija ei voi tietää onko nyt oikeasti joku hätätila, vai vaan muutoman yksilön keksimä huutelu.

Taidat olkiukkoilla nyt, vai huutelinko hätätilaa jossain?

Vähän ihmetyttää, että miksei Supo tai KRP tutki asiaa vähän tarkemmin jos kyseessä on tosiaan terrorismi ja vieläpä moskovalaisrahoitteinen, kuten @Tigerou on kertonut.

 

[HTK12]

Taidat olkiukkoilla nyt, vai huutelinko hätätilaa jossain?

Vähän ihmetyttää, että miksei Supo tai KRP tutki asiaa vähän tarkemmin jos kyseessä on tosiaan terrorismi ja vieläpä moskovalaisrahoitteinen, kuten @Tigerou on kertonut.

Puhun nyt ihan näistä ekoterroristien huutelusta. Kun tuota touhua puolustaa, niin oletan silloin sen ideologian jakavan.

Supo/RKP ei paljon aktiviisista tutkinnoista huutele, joten näin ulkopuolisena on mahdoton sanoa mitä tutkivat tai eivät.

 

[Halpuuttaja]

Kun tuota touhua puolustaa, niin oletan silloin sen ideologian jakavan.

Se, että puututaan tiedon oikeellisuuteen tai puolustetaan tahoa X vääristelyiltä tai täysiltä paskapuheilta ei tarkoita, että tahon X arvot jaetaan.

Aikuisten ihmisten maailmassa asioista pyritään keskustelemaan oikeilla nimillä eikä tunteiden vallassa öyhötetä mitä sylki suuhun tuo ja esim. keksitä valheita jostain ryssärahoituksista, kuten @Tigerou aiemmin tässä ketjussa.

Supo/RKP ei paljon aktiviisista tutkinnoista huutele, joten näin ulkopuolisena on mahdoton sanoa mitä tutkivat tai eivät.

Poliisi ja syyttäjä eivät elokapinan toimintaa selvästikään terroristiseksi määrittele, kun katsoo miten poliisi elokapinaa kohtelee. Poliisi hakee muksut muutamaan dösään pois liikennettä häiriköimästä ja päästää aamulla menemään. Syytteet tulee jostain niskoittelusta tms. Terroristeja kohdellaan aika eri tavalla.

Saa toki fantasioida, että asia on toisin.

 

[HTK12]

Aikuisten ihmisten maailmassa asioista pyritään keskustelemaan oikeilla nimillä

No kyllähän se ekoterromismi hyvin kuvaa juuri elokapinaa.

Poliisi ja syyttäjä eivät elokapinan toimintaa selvästikään terroristiseksi määrittele, kun katsoo miten poliisi elokapinaa kohtelee. Poliisi hakee muksut muutamaan dösään pois liikennettä häiriköimästä ja päästää aamulla menemään. Syytteet tulee jostain niskoittelusta tms. Terroristeja kohdellaan aika eri tavalla.

No ei paljon ole vaihtoehtoja kun jo nyt on hirveä ulina ollut miten poliisi muka käyttää liikaa voimaa jne. Meillä kun terroristeillakin on ihmisoikeudet ja tarpeetonta voimaa ei saa käyttää tai poliisi itse joutuu siitä oikeuteen, joten on käsiteltävä silkkihansikkain. Eihän täällä isis-terroristitkaan ole mitään tuomioita saaneet (yhtään ei käsittääkseni ole tuomittu Suomessa), vaikka muissa maissa on kyllä ollut ihan eri meininki näiden kalifaatista palaajien osalta. Meillä oikeuslaitoksen toiminta on monesti todella hampaatonta.

 

[Halpuuttaja]

No ei paljon ole vaihtoehtoja kun jo nyt on hirveä ulina ollut miten poliisi muka käyttää liikaa voimaa jne. Meillä kun terroristeillakin on ihmisoikeudet ja tarpeetonta voimaa ei saa käyttää tai poliisi itse joutuu siitä oikeuteen, joten on käsiteltävä silkkihansikkain. Eihän täällä isis-terroristitkaan ole mitään tuomioita saaneet (yhtään ei käsittääkseni ole tuomittu Suomessa), vaikka muissa maissa on kyllä ollut ihan eri meininki näiden kalifaatista palaajien osalta. Meillä oikeuslaitoksen toiminta on monesti todella hampaatonta.

En nyt tiedä mitä tähän sanoa muuta kuin, että kyllä Suomessa poliisilla on virka-ase ja Karhu-ryhmä jotka toimivat, jos on oikeasta terrorismista kyse. Sille on syynsä, ettei poliisi käytä virka-asettaan tai Karhu-ryhmää kutsuta paikalle elokapinan katukenkkuilujen tai Convoy-hönöjen takia.

Elokapinan kutsuminen terroristeiksi on mielestäni melko samanlaista ideologistunteellista lässytystä kuin vassareiden lumihiutalointi Suomen "kolonialistisesta historiasta".

 

[HTK12]

En nyt tiedä mitä tähän sanoa muuta kuin, että kyllä Suomessa poliisilla on virka-ase ja Karhu-ryhmä jotka toimivat, jos on oikeasta terrorismista kyse. Sille on syynsä, ettei poliisi käytä virka-asettaan tai Karhu-ryhmää kutsuta paikalle elokapinan katukenkkuilujen tai Convoy-hönöjen takia.

Elokapinan kutsuminen terroristeiksi on mielestäni melko samanlaista ideologistunteellista lässytystä kuin vassareiden lumihiutalointi Suomen "kolonialistisesta historiasta".

Kuten sanoin sieltä kalifaatista palanneita ei ole yhtään tuomittu Suomessa, vaikka muualla on. Ei sitä karhuryhmää kutsuttu paikalle noiden kalifaatista palaavienkaan kanssa, vaikka sen nyt tietää että osallistuivat aktiviisesti terroristijärjestön toimintaan. Eli ei se terroristi järjestön toimintaan kuuluminen automaattisesti saa karhuryhmää paikalle tai poliisiä vetämään virta-asettaan esiin. Oletan nyt tässä, että tuon nyt sinäkin myönnät terroristijärjestöksi.

No jokaisella toki on mielipide, itse pidän elokapinan toimintaa ekoterrominä. Esim. wikipediassa löytyy "Ekoterroristit kohdistavat kampanjansa usein valtion toimintaa vastaan, mutta joskus myös yksityisiä yrityksiä vastaan. Ekoterroristeiksi kutsutut ryhmät eivät kutsu itseään ekoterroristeiksi vaan aktivisteiksi, ja he kiistävät olevansa terroristeja. He harjoittavatkin muiden aktivistien tavoin myös rauhanomaisia mielenosoituksia, protesteja, kansalaistottelemattomuutta ja lobbausta, sekä levittävät tietoa valtion ja yritysmaailman toimien haitallisesta vaikutuksesta ympäristöön. Sen lisäksi he kuitenkin harjoittavat myös ihmisiin ja omaisuuteen kohdistuvaa vahingontekoa, toisin kuin rauhanomaiset aktivistit." Näkisin osuvan määritelmän aika hyvin.

 

[Halpuuttaja]

Ei sitä karhuryhmää kutsuttu paikalle noiden kalifaatista palaavienkaan kanssa, vaikka sen nyt tietää että osallistuivat aktiviisesti terroristijärjestön toimintaan. Eli ei se terroristi järjestön toimintaan kuuluminen automaattisesti saa karhuryhmää paikalle tai poliisiä vetämään virta-asettaan esiin. Oletan nyt tässä, että tuon nyt sinäkin myönnät terroristijärjestöksi.

Karhu-ryhmä vastaa akuutteihin tilanteisiin. Ryhmään kuuluminen on eri asia kuin akuutti tilanne, kuten terrori-isku tai kadun tukkiminen tai eduskuntatalon maalaaminen. Jos nämä Isis-tapaukset tekisivät terrori-iskuja Suomessa, en epäile etteikö Suomen poliisi käyttäisi tarvittaessa sitä tappavaakin voimaa. Epäiletkö sinä?

Elokapinan kanssa kovaa voimaa ei käytetä koska siihen ei ole syytä. Jos he terroristien tavoin esim. ampuisivat tai puukottaisivat ihmisiä, poliisi käyttäisi heihin voimaa siinä missä kehen tahansa vakavan väkivallan uhan aiheuttavaan henkilöön. Vain hörhö uskoo toisin.

No jokaisella toki on mielipide, itse pidän elokapinan toimintaa ekoterrominä. Esim. wikipediassa löytyy "Ekoterroristit kohdistavat kampanjansa usein valtion toimintaa vastaan, mutta joskus myös yksityisiä yrityksiä vastaan. Ekoterroristeiksi kutsutut ryhmät eivät kutsu itseään ekoterroristeiksi vaan aktivisteiksi, ja he kiistävät olevansa terroristeja. He harjoittavatkin muiden aktivistien tavoin myös rauhanomaisia mielenosoituksia, protesteja, kansalaistottelemattomuutta ja lobbausta, sekä levittävät tietoa valtion ja yritysmaailman toimien haitallisesta vaikutuksesta ympäristöön. Sen lisäksi he kuitenkin harjoittavat myös ihmisiin ja omaisuuteen kohdistuvaa vahingontekoa, toisin kuin rauhanomaiset aktivistit." Näkisin osuvan määritelmän aika hyvin.

Yleensä tässä ketjussa puhutaan vain suoraan terrorismista, ei ekoterrorismista. Ja silloin syntyy tosiaan se ongelma ettei voi enää terrorismista puhuttaessa tietää, onko joku hippi tukkinut katua vai sekopää heittänyt käsikranaatin synagogaan.

Näitä kovia termejä, kuten terrorismi, kansanmurha, apartheid ym. pitäisi käyttää harkitusti. Sitä ei ehkä öyhöttäjä aina öyhöttäesään muista ajatella, että termien väärinkäyttö sumentaa sen varsinaisen terrorismin, kansanmurhan tms. määritelmää.

Mutta tästä varmaan olemme eri mieltä monen kanssa tässä ketjussa, muuten eivät käyttäisi "terrorismi" termiä elokapinasta puhuttaessa.

 

[jarppi83]

Karhu-ryhmä vastaa akuutteihin tilanteisiin. Ryhmään kuuluminen on eri asia kuin akuutti tilanne, kuten terrori-isku tai kadun tukkiminen tai eduskuntatalon maalaaminen. Jos nämä Isis-tapaukset tekisivät terrori-iskuja Suomessa, en epäile etteikö Suomen poliisi käyttäisi tarvittaessa sitä tappavaakin voimaa. Epäiletkö sinä?

Elokapinan kanssa kovaa voimaa ei käytetä koska siihen ei ole syytä. Jos he terroristien tavoin esim. ampuisivat tai puukottaisivat ihmisiä, poliisi käyttäisi heihin voimaa siinä missä kehen tahansa vakavan väkivallan uhan aiheuttavaan henkilöön. Vain hörhö uskoo toisin.


Yleensä tässä ketjussa puhutaan vain suoraan terrorismista, ei ekoterrorismista. Ja silloin syntyy tosiaan se ongelma ettei voi enää terrorismista puhuttaessa tietää, onko joku hippi tukkinut katua vai sekopää heittänyt käsikranaatin synagogaan.

Näitä kovia termejä, kuten terrorismi, kansanmurha, apartheid ym. pitäisi käyttää harkitusti. Sitä ei ehkä öyhöttäjä aina öyhöttäesään muista ajatella, että termien väärinkäyttö sumentaa sen varsinaisen terrorismin, kansanmurhan tms. määritelmää.

Mutta tästä varmaan olemme eri mieltä monen kanssa tässä ketjussa, muuten eivät käyttäisi "terrorismi" termiä elokapinasta puhuttaessa.

Paskanjauhanta ja termien määritelmien keksiminen seis.

Terrorismin määritelmä tulee rikoslaista:
Suomen rikoslakiin lisättiin vuonna 2003 terrorismirikoksia koskeva luku 34a Euroopan unionin puitepäätöksen velvoittamana. Lainsäädäntöä on sen jälkeen laajennettu uusien kansainvälisten sopimusten myötä. Euroopan unionin puitepäätöksen sisältämä terrorismin määritelmä perustuu teon tarkoitukseen.[7] Rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos tarkoituksena on:[8]

aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa
pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin
oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille
aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.

Terrorismi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Terroristinen tarkoitus määritellään rikoslain 34 a:6 §:ssä seuraavasti:


Rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:


1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;


2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;


3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai


4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.

Peilatkaa noita lakipykäliä sitten Elokapinan toimintaan.

 

[HTK12]

Ryhmään kuuluminen on eri asia kuin akuutti tilanne, kuten terrori-isku tai kadun tukkiminen tai eduskuntatalon maalaaminen. Jos nämä Isis-tapaukset tekisivät terrori-iskuja Suomessa, en epäile etteikö Suomen poliisi käyttäisi tarvittaessa sitä tappavaakin voimaa. Epäiletkö sinä?

Poliisi käyttää Suomessa tappavaa voimaa, vain jos on suora välitön uhka jonkun elämää kohti.

Yleensä tässä ketjussa puhutaan vain suoraan terrorismista, ei ekoterrorismista. Ja silloin syntyy tosiaan se ongelma ettei voi enää terrorismista puhuttaessa tietää, onko joku hippi tukkinut katua vai sekopää heittänyt käsikranaatin synagogaan.

Näitä kovia termejä, kuten terrorismi, kansanmurha, apartheid ym. pitäisi käyttää harkitusti. Sitä ei ehkä öyhöttäjä aina öyhöttäesään muista ajatella, että termien väärinkäyttö sumentaa sen varsinaisen terrorismin, kansanmurhan tms. määritelmää.

Mutta tästä varmaan olemme eri mieltä monen kanssa tässä ketjussa, muuten eivät käyttäisi "terrorismi" termiä elokapinasta puhuttaessa.

No tässä varmaan olisi monella hieman parennettavaa, mutta keskustelussa ne toisiaan lähellä olevat termit usein menee miten menee. Elokapia itsekin tätä harrastaa puhuessaan hätätilasta.

 

[Griffin]

Näitä yleensä maalataan leveällä pensselillä. Heitellään prosentteja ja miljoonia/miljardeja, jotka vaikuttaa vääristävästi. Että hyvin menee oikeasti.

Minua haittaa enemmän katsella sitä rumaa kuoppaa, joka on suon tilalla. Ei se mitä jotkut puolalaiset/saksalaiset päästää piipuistaan. Omaa oksaansa he sahaavat ja saavat ansionsa mukaan.

Jos perustan tuulivoimalan sinun omakotitalon viereen, josta lähtee helvetillinen humina. Niin se ei haittaa sinua?

Asutko siis turvesuon laidalla, josta on otettu turvetta ja näet siihen (Sen väittämäsi kuopan)?
Mitä joskus ajoin yhden ison turvesuon ohi, jota oli möyritty vuosia, en nähnyt siellä kyllä ainankaan tiellä näkyviä kuoppia.. Jospa siellä "kuoppa" paikassa on ollut tulipalo? Noitahan palaa välillä (Esim ukkosen jälkeen) ja ovet v-maisia sammutella..

Mitä taas elokapinaan tulee, niin onko siitä jaettu mitään infoa, milloinka tuota enduskuntatalon vandalismia käsitellään oikeudessa ja mikä osa porukasta pistetään maksuvelvolliseksi tuolle puhdistustyölle?
Onkos elokapinalla järjestönä nimettyjä vastuuhenkilöitä / virallista talouden hoitajaa, jolle maksumääräyksen voi osoittaa..

 

[3dfx]

Näitä yleensä maalataan leveällä pensselillä. Heitellään prosentteja ja miljoonia/miljardeja, jotka vaikuttaa vääristävästi. Että hyvin menee oikeasti.

Minua haittaa enemmän katsella sitä rumaa kuoppaa, joka on suon tilalla. Ei se mitä jotkut puolalaiset/saksalaiset päästää piipuistaan. Omaa oksaansa he sahaavat ja saavat ansionsa mukaan.

Jos perustan tuulivoimalan sinun omakotitalon viereen, josta lähtee helvetillinen humina. Niin se ei haittaa sinua?

ei mitään hajua missä asut, mutta suota on tässä omassakin lähialueella ainakin 3 eri paikassa minun tiedossani parin kilsan päässä (asia ei hirveemmin kiinnosta, varmaan enemmänkin) ja niitä tuntuu olevan joutomaana siellä täällä harmiksi asti kun sellanen maa lähtökohtasesti on ihan turhaa ilman valtavaa kuivausoperaatiota. Joten melko kummalliselta tuntuu marina soiden vähyydestä jos jostain niistä turvetta nostetaan kun niitä soita tuntuu aika paljon kaikkialla olevan.

Suojelemalla kaikkea turhanpäivästä missä ei ole mitään ihmeellisiä luontoarvoja dilutoi sitä suojelua sieltä, missä sitä oikeasti tarvittaisiin. Suurimmalla osalla suomen soita ei mitään suojelun arvosta ole, eikä kyllä mitään tuotannonarvostakaan kun ovat niin pieniä. Jos suojelua kohdennettaisiin sinne missä tarve on ja vain sinne, voisi rangaistuksetkin luonnon paskomisesta siellä vetää tappiin.

Poimin tietysti hillaa/mustikkaa koskemattomalta turvesuolta, jolla ruokin lapseni.
Eikun, ei onnistukaan. Se turvesuohan on poltettu uunissa lämmöksi. Tilalla vain musta monttu. Täytyy odottaa 10000v uutta turvesuota.

harmi, että joudutte nyt olemaan 10 000v syömättä. muita vaihtoehtoisia suo/metsäalueitahan ei luonnollisesti ollut kuin se jättisuo millä turpeennostot aloitettiin...mitä näin melko metsäläisenä sanois. hohhoijjaa.

 

[Tommy Goldfish]

Eloapinoille maailmassa ei ole kuin oikea ja väärä.
Oikeaa on Elokapinaan kuuluminen,
kaikki muut ovat väärässä vain siksi koska eivät kannata heitä.
Näiltä "oikean asian" teroilta on jäänyt monta kirjaa ja paljon Historiaa oppimatta. Ikävä kyllä se oppiminen tuskin etenee kadulla istumalla, yhteiskunnan toimintaa haittaamalla saatika julkisia muistomerkkejä töhrimällä.
Hassua kyllä nämä veijarit huutavat heitä kaduilta poistettaessa tuekseen sitä samaa yhteiskuntaa jonka toimintaa he itse yrittävät kaikin tavoin hankaloittaa

Olikohan tämä viesti jonkunlaista ironiaa täydessä mustavalkoisuudessaan?

 

[Halpuuttaja]

Peilatkaa noita lakipykäliä sitten Elokapinan toimintaan.

Kovin tulkinnanvaraista tekstiä näin maallikon silmin. Jää ainakin minun kaltaiselleni uuvatille epäselväksi, että jos poltan pilveä poliisin nähden tarkoituksenani pakottaa tuo "viranomainen tekemään jotain", vaikkapa sakottamaan minua, niin olenko sitten kohdan 2. perusteella terroristi, vai olenko ihan vain mulkku.

Mieluummin laiskasti turvaudun katsomaan kuuluuko "terrorismi" termeihin, joilla oikeusoppineet, viranomaiset ynnä muut vakavasti otettavat ammattilaiset ja instituutiot elokapinan toimista puhuvat.

 

[Ogeli]

90 luvulla supolla oli tekemisen puutetta ja nimesi kettutytöt terroristeiksi, herätti ihmetystä.
ylellä tutkijan pohdinttaa sanan käytöstä

Itse kutsuisin elokapinallista idiootiksi en terroristiksi.

 

[Raikku]

Toki jos joku kävisi avokämmenellä/muuten isällisesti kapinoitsijoita ojentamassa, niin en pitäisi mitenkään pahana.

 

[namlepo]

Olisiko rikos nimike sitten terroristiin kajoaminen? Ja eikös kansalainen voi rikoksen tekijän ottaa haltuunsa ja luovuttaa poliisille? Jos asiaan ei puutu eikö silloin itsekin syyllisty rikokseen? Ihmeellistä perseilyä poliisilta kun eivät ole tehtäviensä tasolla. Yleinen kiinniotto-oikeus – Wikipedia

 

[3dfx]

Nyky netissä tämä on erittäin harvinaista. Et pidä elokapinaa terroristeina = jaat heidän ajatuksensa, Kritisoit israelin toimia = tuet hamasia jne. Joskus 10-15v. sitten jaksoin netissä pitkiäkin poliittisia keskusteluita, nykyään en, täysin älyllisisesti epärehellustä öyhötystä ja mustavalkoista me vs. te jankkausta jossa ei edes pyritä mihinkään rakentavaan. Isolle osalle tärkeintä on vain provoaminen ja tyyli on jatkuva hyperbolinen asioiden esittäminen. Toisin sanoen puhdasta riidan haastoa jota kai voi trollaamiseksikin kutsua.

Aikasemmin sai tilaa keskivertoa myötäilevillä jutuilla ja poliittisten laitojen huutelijat ignoorattiin aika äkkiä niin lehdistössä kuin netissäkin. Nykyisin saa tilaa lähinnä äärilaita jutuilla ja keskivertoa edustavat mielipiteet ignoorataan tylsinä. Aikasemmin joka työmaakopissa tai yhdistystoiminnassa sun muussa oli se joku öyhöttäjä mikä piti palopuheitaan ja mikä hyväksyttiin että toi vaan on tommonen, eikä ollut mitenkään mainstreamia. Nykysin tuntuu että tää öyhöttäjäporukka on onnistunu ajamaan muut pois erityisesti nettikeskusteluista kun ei ole enää vain yksittäinen palopuheen pitäjä jossain kopissa vaan ne kaikkien koppien palopuhujat on samassa paikassa.

 

[Tommy Goldfish]

Aikasemmin sai tilaa keskivertoa myötäilevillä jutuilla ja poliittisten laitojen huutelijat ignoorattiin aika äkkiä niin lehdistössä kuin netissäkin. Nykyisin saa tilaa lähinnä äärilaita jutuilla ja keskivertoa edustavat mielipiteet ignoorataan tylsinä. Aikasemmin joka työmaakopissa tai yhdistystoiminnassa sun muussa oli se joku öyhöttäjä mikä piti palopuheitaan ja mikä hyväksyttiin että toi vaan on tommonen, eikä ollut mitenkään mainstreamia. Nykysin tuntuu että tää öyhöttäjäporukka on onnistunu ajamaan muut pois erityisesti nettikeskusteluista kun ei ole enää vain yksittäinen palopuheen pitäjä jossain kopissa vaan ne kaikkien koppien palopuhujat on samassa paikassa.

Somealgoritmit ohjaa aikalailla tätä. Äärijormat löytää nyt toisensa ja äärimielipiteiden esittäjät saa vielä ylimääräistä näkyvyyttä.

 

[j.l]

Nyky netissä tämä on erittäin harvinaista. Et pidä elokapinaa terroristeina = jaat heidän ajatuksensa, Kritisoit israelin toimia = tuet hamasia jne. Joskus 10-15v. sitten jaksoin netissä pitkiäkin poliittisia keskusteluita, nykyään en, täysin älyllisisesti epärehellustä öyhötystä ja mustavalkoista me vs. te jankkausta jossa ei edes pyritä mihinkään rakentavaan. Isolle osalle tärkeintä on vain provoaminen ja tyyli on jatkuva hyperbolinen asioiden esittäminen. Toisin sanoen puhdasta riidan haastoa jota kai voi trollaamiseksikin kutsua.

Sitä se on kun se gaussin käyrän vasen puoliskokin on päässyt viimein intternettiin. Alan olemaan Timon kanssa samoilla linjoilla asian suhteen.

 

[Juustonaksu]

Millä tavalla pitäisi puuttua turvesoiden raiskaukseen? Äänestämällä vihreitä kerran 4:ssä vuodessa?
Kyllä puheet on puhuttu. On toiminnan aika.

Tommosella kaavitulla mustalla turpeennostosuolla. Olen nähnyt pelkästään mustia kyykäärmeitä. Oikein nätisti luikertelee. Miten käärme aina liittyykään kuolemaan...
Koskemattomalla suolla asustaa hirviä, peuria, jäniksiä ja miljoonia hyönteisiä. Oikein mahtava paikka.

Suomalainen ei todellakaan rakasta luontoa. Kesämökilläkin se ensimmäisenä kaataa kaikki puut ja pensaat ja vetää asfalttia pihan täyteen.
Ja sihauttaa Citymarketista hakemansa kaljan makkaroiden tiristessä grillissä.

 

[Timo 2]

Millä tavalla pitäisi puuttua turvesoiden raiskaukseen? Äänestämällä vihreitä kerran 4:ssä vuodessa?
Kyllä puheet on puhuttu. On toiminnan aika.

Tommosella kaavitulla mustalla turpeennostosuolla. Olen nähnyt pelkästään mustia kyykäärmeitä. Oikein nätisti luikertelee. Miten käärme aina liittyykään kuolemaan...
Koskemattomalla suolla asustaa hirviä, peuria, jäniksiä ja miljoonia hyönteisiä. Oikein mahtava paikka.

Suomalainen ei todellakaan rakasta luontoa. Kesämökilläkin se ensimmäisenä kaataa kaikki puut ja pensaat ja vetää asfalttia pihan täyteen.
Ja sihauttaa Citymarketista hakemansa kaljan makkaroiden tiristessä grillissä.

Onko kivihiili ja öljy susta parempia vaihtoehtoja?

 

[3dfx]

Millä tavalla pitäisi puuttua turvesoiden raiskaukseen? Äänestämällä vihreitä kerran 4:ssä vuodessa?
Kyllä puheet on puhuttu. On toiminnan aika.

Tommosella kaavitulla mustalla turpeennostosuolla. Olen nähnyt pelkästään mustia kyykäärmeitä. Oikein nätisti luikertelee. Miten käärme aina liittyykään kuolemaan...
Koskemattomalla suolla asustaa hirviä, peuria, jäniksiä ja miljoonia hyönteisiä. Oikein mahtava paikka.

Suomalainen ei todellakaan rakasta luontoa. Kesämökilläkin se ensimmäisenä kaataa kaikki puut ja pensaat ja vetää asfalttia pihan täyteen.
Ja sihauttaa Citymarketista hakemansa kaljan makkaroiden tiristessä grillissä.

Varmaan menemällä koskemattomalle suolle turvenostosuon sijaan. Jos minä haluan mennä metsään, en mene johonkin teollisuusalueelle, missä joskus on ollut metsää ja valita kun on hankalaa samoilla täällä tehdasalueella eikä näy peuroja ja jäniksiä.

Mun mielestä sun valitus on aivan turhaa maassa, missä on ihan hitosti suoalueita, missä ei käy kuin satunnaisia marjanpoimijoita jos niitäkään.

 

[jarppi83]

Millä tavalla pitäisi puuttua turvesoiden raiskaukseen? Äänestämällä vihreitä kerran 4:ssä vuodessa?
Kyllä puheet on puhuttu. On toiminnan aika.

Tommosella kaavitulla mustalla turpeennostosuolla. Olen nähnyt pelkästään mustia kyykäärmeitä. Oikein nätisti luikertelee. Miten käärme aina liittyykään kuolemaan...
Koskemattomalla suolla asustaa hirviä, peuria, jäniksiä ja miljoonia hyönteisiä. Oikein mahtava paikka.

Suomalainen ei todellakaan rakasta luontoa. Kesämökilläkin se ensimmäisenä kaataa kaikki puut ja pensaat ja vetää asfalttia pihan täyteen.
Ja sihauttaa Citymarketista hakemansa kaljan makkaroiden tiristessä grillissä.

Melko hyvin meni 3/5 väärin soilla asuvista eläimistä. Ihan vaan vinkkinä: jänis ei viihdy soilla, koska siellä ei ole suojaa petolinnuilta(eikä liiemmin siellä ole kaipaamaansa ravintoa); hirvi viihtyy soiden liepeillä, mutta lähinnä niissä ojitetuilla soilla, koska siellä ojien vieressä kasvaa hyvin paju(on hirvien herkku kesämaan aikaan). Suot on hirvien valtatie ja sielläkin ne suosivat peitteistä maastoa, koska puiden luoma juuristo saa "maan" kantamaan. Jos oikeasti kulkisit soilla et romantisoisi niitä yhtään. Ennen vanhaan kun leipä on ollut lujassa noihin soihin on kaivettu ojia käsipelin, että oltaisin saatu kasvuolosuhteet kelvolliset niityille, että pari lehmää ollaan saatu ruokittua.

 

[3dfx]

Melko hyvin meni 3/5 väärin soilla asuvista eläimistä. Ihan vaan vinkkinä: jänis ei viihdy soilla, koska siellä ei ole suojaa petolinnuilta(eikä liiemmin siellä ole kaipaamaansa ravintoa); hirvi viihtyy soiden liepeillä, mutta lähinnä niissä ojitetuilla soilla, koska siellä ojien vieressä kasvaa hyvin paju(on hirvien herkku kesämaan aikaan). Suot on hirvien valtatie ja sielläkin ne suosivat peitteistä maastoa, koska puiden luoma juuristo saa "maan" kantamaan. Jos oikeasti kulkisit soilla et romantisoisi niitä yhtään. Ennen vanhaan kun leipä on ollut lujassa noihin soihin on kaivettu ojia käsipelin, että oltaisin saatu kasvuolosuhteet kelvolliset niityille, että pari lehmää ollaan saatu ruokittua.

juuri näin, ymmärrän "romantisoinnin" jos siellä suolla on jotain todella ainutlaatuista luontoarvoa, mutta suurimmalla osalla ei ole. Nyt tästä innostuneena katsoin oman asuinpaikkani lähelle maanmittauslaitoksen karttapaikasta, niin muutamien kilometrien säteellä on ojitettua suota, ojittamatonta helppokulkuista suota, vaikeakulkuista suota, jopa soidensuojelualueita. Tiesin noista vain kaksi merkittävintä, mutta niitä on älyttömästi enemmän. Yksikin n. 3km pitkä alue mikä täynnä vesikuoppia. Katsoin erään toisen itselleni tutun paikan ympäristöä ja sielläkin on suojelualue, mutta myös tuotantosoita niiden joutomaasoiden lisäksi.

 

[3dfx]

Niin ei ole käynyt koskaan että kuralle, lyhyellä tähtäimellä voi tulla pikkunotkahduksia, mutta siihenkin että lyijy loppi pensasta selvittiin sillä että tienvarsilta voi taas syödä marjoja, ja ne jotka tekevät katalysaattoreita saivat rahaa. Eli ehkä ois pitänyt olla siinä katalysaattoribisneksessä.

Ja kertakäyttökulutuskulttuuri on vain kivaa. Siksi sitä on.

Tienvarsilta ei kyllä kukaan mene syömään marjoja, oli lyijyä bensassa tai ei. Sinne lanataan kaikki suola, öljy ja muu paska mitä tiellä sattuu olemaan. Näissä ympäristöjutuissa yleensä, kuten vaikka lyijyssä, ongelmana on se, että se laitetaan koskemaan kaikkia, vaikka ne ongelma-alueet on jotain suurkaupunkeja ja 24/7 edestakasin rullaavia fleet- ajoneuvoja. Katalysaattori on ihan sama homma, Saab 9000 tulon aikaan lontoon ilma oli väitetysti niin paskasta, että (testin mitä en muista, tekniikan mailma tai mainos), ilma puhdistui kun autolla ajettiin. No, mitäs jossain maaseudulla on hyötyä katalysaattorista. Ei mitään, mutta silti sielläkin maksoivat niistä ja maksavat edelleen. Volkkarin päästöhuijauksissakin huvittavana piirteenä oli se, ettei kukaan huomannut tosiasiassa yhtään mitään paitsi vasta laboratorio-olosuhteissa. Mahdollinen kontribuutio toki johonkin maailmanmetropolikaupunki-ilman paskottumiseen oli mahdollista, mutta maaseudulla kyllä ihan nolla vaikutus tuollakin. Suurin osa suomenkin volkkareista aivan turhaan on ollut korjattavana.

Kertakäyttökulutuskulttuuri on niin laaja käsite, että on aika hankalaa tuomita sitä kokonaan. Toiset asiat ovat luonnostaan kertakäyttöisiä, toiset asiat taas voisivat olla jotain muuta jos oikein olisi pula-aikaa, mutta mitään järkeä ei olisi. Sitten erikseen on ihan vaan huonolaatuisen paskan tuottaminen mikä saisi kyllä loppua, kuten saisi kaikenlainen keinotekoinen vanhentaminenkin jollain android tukien tms. lopettamisella. Tuota paskan suunnittelun vuoksi haaskuun menevää materiaalia, työtä ja työkaluja voisi aika paljon ihan suomessakin vähentää reilusti, mutta nämä on taas teollisuuden juttuja missä luonnollisesti ei omien kokemusten mukaan välitetä mistään kun taas tavalliselta pottunokalta vaaditaan 7 jäteastiaa.

 

[PCB]

Mun mielestä sun valitus on aivan turhaa maassa, missä on ihan hitosti suoalueita, missä ei käy kuin satunnaisia marjanpoimijoita jos niitäkään.

Mun mielestä ei. Suomessa vallitsee luonnon tuhoamisen kulttuuri, vaikka mielikuvissa hellitään jotain "erityistä luontosuhdetta". Suomessa on toki paljon metsää, joka on suurimmaksi osaksi puupeltoa, ja jota persut ja kokoomuslaiset haaveilevat raaka-aineeksi sellukattilaan. Taputellaan iloisena käsiä, jos tänne saadaan joku alimman tason jalostuksen raaka-ainevirtoja valtavasti syövä, mutta vähän työllistävä megalaitos, josta pahimmassa tapauksessa verotulot vielä ohjataan paratiiseihin. Aivan kehitysmaameininkiä.

Matsänhoidossa on pitkät perinteet haitallisista menetelmistä, soita raiskataan surutta, kaivoksilla paskotaan isoja alueita sadoiksi vuosiksi jätemaaksi.

Syy tälle asenteelle on käsittääkseni se, että ei ymmärretä, että luontokato etenee jos ei oteta huomioon kokonaisuutta. Tottakai luonnovaroja pitää hyödyntää, mutta se pitäisi tehdä kestävällä ja järkevällä tavalla.

 

[jarppi83]

Mun mielestä ei. Suomessa vallitsee luonnon tuhoamisen kulttuuri, vaikka mielikuvissa hellitään jotain "erityistä luontosuhdetta". Suomessa on toki paljon metsää, joka on suurimmaksi osaksi puupeltoa, ja jota persut ja kokoomuslaiset haaveilevat raaka-aineeksi sellukattilaan. Taputellaan iloisena käsiä, jos tänne saadaan joku alimman tason jalostuksen raaka-ainevirtoja valtavasti syövä, mutta vähän työllistävä megalaitos, josta pahimmassa tapauksessa verotulot vielä ohjataan paratiiseihin. Aivan kehitysmaameininkiä.

Matsänhoidossa on pitkät perinteet haitallisista menetelmistä, soita raiskataan surutta, kaivoksilla paskotaan isoja alueita sadoiksi vuosiksi jätemaaksi.

Syy tälle asenteelle on käsittääkseni se, että ei ymmärretä, että luontokato etenee jos ei oteta huomioon kokonaisuutta. Tottakai luonnovaroja pitää hyödyntää, mutta se pitäisi tehdä kestävällä ja järkevällä tavalla.

Soita raiskataan surutta? Milloin viimeeksi on koskematon suo raiskattu? Vapokin luopui kaikista soista, joille oli kaavailtu käyttöä joissain vaiheessa tulevaisuudessa. Noita vanhojakin turvesoita on muokattu ja tehty kosteikoita. Useampi vuosi sitten Vapo huutokauppasi noita soita ympäri Suomea. Noista turvesoista pystyvät hyötymään enimmäkseen metsästäjät: lisää pinta-alaa hirviseurojen pinta-alaan(potentiaaliset lisäluvat), tai lintukosteikkojen luomiseen(suotuisat olosuhteet sorsien lisääntymiseen ja lisää saalista). Bongaajat ja suojelijat eivät raota lompakkoa ostaakseen soita suojeltavaksi, koska ovat tottuneet saamaan kaikki ilmaiseksi.

 

[Juustonaksu]

Onko kivihiili ja öljy susta parempia vaihtoehtoja?

Aika huonot vaihtoehdot.

Melko hyvin meni 3/5 väärin soilla asuvista eläimistä. Ihan vaan vinkkinä: jänis ei viihdy soilla, koska siellä ei ole suojaa petolinnuilta(eikä liiemmin siellä ole kaipaamaansa ravintoa); hirvi viihtyy soiden liepeillä, mutta lähinnä niissä ojitetuilla soilla, koska siellä ojien vieressä kasvaa hyvin paju(on hirvien herkku kesämaan aikaan). Suot on hirvien valtatie ja sielläkin ne suosivat peitteistä maastoa, koska puiden luoma juuristo saa "maan" kantamaan. Jos oikeasti kulkisit soilla et romantisoisi niitä yhtään. Ennen vanhaan kun leipä on ollut lujassa noihin soihin on kaivettu ojia käsipelin, että oltaisin saatu kasvuolosuhteet kelvolliset niityille, että pari lehmää ollaan saatu ruokittua.

Whataboutismisi lisäksi sait nämäkin kaikki väärin. Eläimet elää siellä missä niillä on ravintoa. Ei ehkä miljoonia hyönteisiä. Tuhansia. Soilla kasvaa pieniä puita, jotka turpeennostosuolla on revitty irti. Siellä on suojaa ja kaikkea eläimille. Empä pajua suolla näe. Enemmän järvien ympärillä.

PS. Hirvi syö hillaa suolla. Monta kertaa nähnyt. Jos viitsisit poistua näppiksen ääreltä edes sekunniksi niin saattaisit huomata.

 

[Juustonaksu]

Suomea verrataan johonkin Keski-Euroopan maihin missä kaikki metsät on hakattu alas jo 1900-luvulla pelloiksi. Ja kaikki eläimet tapettu ja syöty. Että hyvin menee näihin verrattuna.

Viime viikolla oli eräässä kaupungissa kaikki puut kaadettu ja siihen vedetty hiekkatie.
Suomessa tietysti kolea sää ja pelloilta saa yhden sadon vuodessa. Tietysti pitää keksiä jotain muita tulonlähteitä, kuten sellut ja turpeet.
Kyllä sitä kuvittelisi että tällainen valittu kansa pystyy muuhunkin suurella aivokapasiteetillaan, kuin muuntamaan metsät paskapaperiksi ja polttamaan suot uunissa energiaksi.

Se että käytetyistä turvesoista tehdään jotain kosteikkoja, niin että suuret metsästäjät voivat helposti ampua sorsaa päähän. Ei kyllä auta asiaa yhtään.

 

[Timo 2]

Aika huonot vaihtoehdot

Pointti onkin että niin kauan kuin käytetään öljyä ja kivihiiltä, niin miksi meuhkata turpeesta, ellei pidä kivihiiltä ja öjyä parempina vaihtoehtoin.

Kaikella on aina vaihtoehtoiskustannus. Jos lopetetaan turpeen käyttö, lisää se kivihiilen käyttöä. Joten miksi et kohdistaisi sitä tarmoasi ulkomaalaiseen kivihiileen ja öljyyn?

Ja ei se uusiutuva ole aina niin ympäristöystävällistä kuin kuvitellaan. Esim akut ja aurinkopaneelit vaatii harvinaisia maametalleja ja niiden louhiminen ja jalostus taasen aiheutaa myös päästöjä.

Mutta eihän eloapinat tätä ymmärrä. Sähkö tulee pistorasiasta ja ruokaa saa kaupasta.

 

[jarppi83]

Aika huonot vaihtoehdot.



Whataboutismisi lisäksi sait nämäkin kaikki väärin. Eläimet elää siellä missä niillä on ravintoa. Ei ehkä miljoonia hyönteisiä. Tuhansia. Soilla kasvaa pieniä puita, jotka turpeennostosuolla on revitty irti. Siellä on suojaa ja kaikkea eläimille. Empä pajua suolla näe. Enemmän järvien ympärillä.

PS. Hirvi syö hillaa suolla. Monta kertaa nähnyt. Jos viitsisit poistua näppiksen ääreltä edes sekunniksi niin saattaisit huomata.

Kyllä siellä nimenomaan on miljoonia hyönteisiä, kun sääsket lisääntyvät kosteissa paikoissa massoittain. Kerroppa mitä suojaa kitukasvuiset männyt tuovat lintuperspektiivistä? Haukat ja pöllöt nimenomaan päivystävät soiden reunamailla, koska keskellä soita ei liiku saaliseläimiä avonaisen maaston takia. Nimenomaan ojitettu suo tarjoaa enemmän mahdollisuuksia eläimille: puut jykevöityy, kuuset selviävät, joka luo suojaa linjuille ja nisäkkäille. Ojien varteen myös pajukko leviää. Hilla ei todellakaan merkittävä ravinto hirven ruokavaliossa. Hirven pitää tankat ravintoa runsaasti talvea varten ja hilla ei todellakaan soveltuva marja kerryttämään massaa. Mustikka sen sijaan runsaslukuisena on tärkeä marja. Porot sen sijaan syövät paljon sieniä ja se muodostaa niille tärkeimmän ravinnon alkusyksystä. Sienet kuuluvat myös hirvien ruokavalioon.

Hirven ravinnonkäyttö vaihtelee vuodenajoittain - Metsästäjälehti

metsastajalehti.fi

Mitä tulee luonnossa liikkumiseen: 3vrk viime pe-ma tuli oltua metsällä ja eräkämpässä majoittuen. Kilometrejä tuli arviolta 35-40km tyyliin mies ja koira. Pentukoiraa kun kouluttaa, niin rauhassa täytyy kulkea. Elokuun 20-päivä kun koirien kiinnipitoaika loppui n. 20 kertaa on tullut käytyä metsässä koulutyamassa koiraa töiden ja perhe-elämän ohessa.