Eläkekeskustelu

[burmanm]

Voisiko joku teistä esittää jonkun numeroihin perustuvan laskelman joka ihan kouriintuntuvasti osoittaa, että eläkerahastot tulevat loppumaan kesken ennenkuin 80-luvun jälkeen syntyneet pääsevät nostamaan omia eläkkeitään?

Tarkoitus olisi nostaa sitä eläkettä ainakin vuoteen 2070 asti, eikös? Ja jos tahtoisi joskus saada omansa takaisin tästä järjestelmästä, niin vuoteen 2183, mutta katsotaan jaksaako sinne asti ihmetellä maailman menoa.

Eläkkeelle jäävien vuosittainen määrähän on kääntynyt laskuun, koska suuret ikäluokat ovat jo aikaa sitten eläkkeellä ja heidän jälkeensä tulleet nyt eläköityvät ikäluokat reilusti pienempiä. Suuret ikäluokat 40-luvun loppupuolelta olivat yli 100 000 henkeä. Nyt eläkkeelle jäävät 50-luvun lopussa syntyneet. Noiden ikäluokkien koko oli n. 82 000 henkeä.

50-luvun lopussa syntyneet kuormittavat siis vielä vuoteen 2040 eläkejärjestelmää keskimäärin (osa vielä paljon pidempään). Viime vuonna syntyi ~42k ihmistä, joiden siis pitäisi maksaa itsensä + kahden muun vielä. Huomioi, että samalla kun eläkeläisten määrä tulee vielä kasvamaan vuosia (suurin eläkeläisten ryhmä on tällä hetkellä 65-74 välissä joten eivät ihan heti kupsahda), niin maksajien määrä tulee vastaavasti samalla kokoajan laskemaan. Niin kauan kuin eläkkeelle siirtyvien määrä on korkeampi kuin uusien palkansaajien määrä, niin yhtälö muuttuu hankalammaksi. Eikä ole mitään muutosta näkyvissä etteikö tuo jatkuisi, eli rahoitustilanne aina vain heikkenee.

Eläkerahastoihin on puskuroitu se ~220 miljardia, vuosittaiset menot ~30 miljardia. Jälkimmäinen summa tulee jatkuvasti kasvamaan vielä vuosikausia (kunnes lopulta alkaa laskemaan reaalisesti), kun taas ensimmäisen kasvuun raha ei riitä (koko niiden kasvu on pakko olla onnistuneista sijoituksista, mille ei ole mitään takeita), jollei eläkemaksuja jälleen koroteta.

Kyllä - eläkkeelle jää tällä hetkellä enemmän ihmisiä kuin työikäisiä tulee koulusta ulos, mutta tilannetta sentään vähän tasapainottaa seuraavien 10v aikana se, että nuo suuret ikäluokat alkavat kuolla pois kiihtyvällä tahdilla. 45-syntyneet ovat nyt 78-vuotiaita. Seuraavan 10-15v aikana Suomessa vietetään enemmän hautajaisia kuin koskaan ikinä ollaan vietetty tai tullaan viettämään kun suuret ikäluokat kuopataan maahan.

Seuraavan 10-15v aikana eläkkeelle pääsee edelleen tulevia isompia ikäluokkia, joten ei se tilanne siitä muutu mitenkään positiivisemmaksi. Vaikka voisit ajatella eläkkeensaajien määrän laskevan (heitetään luvut päästä nyt, koska ennustetta ei näytä olevan) 0,2M, niin samalla ajanjaksolla palkanmaksajien määrä vähenisi 0,3M. Ei tuolla menolla saada ongelmaa kiinni mitenkään.

Nykyisten palkansaajien pitäisi kokea aivan hurja elintason kasvu, jotta tuo ongelma poistuisi. Ei koske Suomea.

Ja samalla siirtyy seuraaville sukupolville myös ennätyksellinen määrä perintöjä. Nämä toki ovat kovin epätasaisesti jakautuneet. Jotkut perheet saavat kattohuoneiston Eirasta - toiset saavat homeisen rintamamiestalon jostain Kainuusta.

Perinnöt eivät kata eläkkeitä, joten miten ne liittyy tähän?

Keskimäärin kuitenkin suuri määrä ihmisiä jättää aikaisempaa isommat perinnöt aikaisempaa pienemmälle määrälle ihmisiä -> ei kuulosta niin karmean huonolta vaikka tulevat eläkkeet jäävätkin varmasti vähemmän anteliaiksi?

Jos pelkällä perinnöllä on tarkoitus elää, niin voisinko lopettaa eläkemaksujan maksamisen vaikka.. heti? Eikös Virossakin tuo järjestelmä purettu, voisi tehdä saman täälläkin. Toki, ei olisi rahaa tässä maassa siihen. Vastaavasti voisit toki vastata, että voivathan kaikki muuttaa ulkomaille ja sitä kautta saada eläkkeen niin ei tarvitse täältä sitä saada. Ongelma siinäkin yhtälössä on, kuka maksaa seuraavan laskun.

Vuonna 2012 eläkevaroja oli karvan vajaa 150 miljardia. Vuonna 2022 niitä oli 238 miljardia, joten ainakin toistaiseksi eläkevarat ovat kasvaneet mukavasti, eivätkä suinkaan vähentyneet, vaikka nuo ovat ne ekat 10v kun suuret ikäluokat olivat eläkkeellä.

Vuoden 2021 -> 2022 aikana eläkevarat silti tippuivat 16 miljardia. Reaaliarvoisesti ero ei myöskään ole noiden 2012 ja 2022 välillä niin suuri kuin lukema voisi antaa ennustaa.

 

[zepi]

Tarkoitus olisi nostaa sitä eläkettä ainakin vuoteen 2070 asti, eikös? Ja jos tahtoisi joskus saada omansa takaisin tästä järjestelmästä, niin vuoteen 2183, mutta katsotaan jaksaako sinne asti ihmetellä maailman menoa.



50-luvun lopussa syntyneet kuormittavat siis vielä vuoteen 2040 eläkejärjestelmää keskimäärin (osa vielä paljon pidempään). Viime vuonna syntyi ~42k ihmistä, joiden siis pitäisi maksaa itsensä + kahden muun vielä. Huomioi, että samalla kun eläkeläisten määrä tulee vielä kasvamaan vuosia (suurin eläkeläisten ryhmä on tällä hetkellä 65-74 välissä joten eivät ihan heti kupsahda), niin maksajien määrä tulee vastaavasti samalla kokoajan laskemaan. Niin kauan kuin eläkkeelle siirtyvien määrä on korkeampi kuin uusien palkansaajien määrä, niin yhtälö muuttuu hankalammaksi. Eikä ole mitään muutosta näkyvissä etteikö tuo jatkuisi, eli rahoitustilanne aina vain heikkenee.

Eläkerahastoihin on puskuroitu se ~220 miljardia, vuosittaiset menot ~30 miljardia. Jälkimmäinen summa tulee jatkuvasti kasvamaan vielä vuosikausia (kunnes lopulta alkaa laskemaan reaalisesti), kun taas ensimmäisen kasvuun raha ei riitä (koko niiden kasvu on pakko olla onnistuneista sijoituksista, mille ei ole mitään takeita), jollei eläkemaksuja jälleen koroteta.



Seuraavan 10-15v aikana eläkkeelle pääsee edelleen tulevia isompia ikäluokkia, joten ei se tilanne siitä muutu mitenkään positiivisemmaksi. Vaikka voisit ajatella eläkkeensaajien määrän laskevan (heitetään luvut päästä nyt, koska ennustetta ei näytä olevan) 0,2M, niin samalla ajanjaksolla palkanmaksajien määrä vähenisi 0,3M. Ei tuolla menolla saada ongelmaa kiinni mitenkään.

Nykyisten palkansaajien pitäisi kokea aivan hurja elintason kasvu, jotta tuo ongelma poistuisi. Ei koske Suomea.



Perinnöt eivät kata eläkkeitä, joten miten ne liittyy tähän?



Jos pelkällä perinnöllä on tarkoitus elää, niin voisinko lopettaa eläkemaksujan maksamisen vaikka.. heti? Eikös Virossakin tuo järjestelmä purettu, voisi tehdä saman täälläkin. Toki, ei olisi rahaa tässä maassa siihen. Vastaavasti voisit toki vastata, että voivathan kaikki muuttaa ulkomaille ja sitä kautta saada eläkkeen niin ei tarvitse täältä sitä saada. Ongelma siinäkin yhtälössä on, kuka maksaa seuraavan laskun.



Vuoden 2021 -> 2022 aikana eläkevarat silti tippuivat 16 miljardia. Reaaliarvoisesti ero ei myöskään ole noiden 2012 ja 2022 välillä niin suuri kuin lukema voisi antaa ennustaa.

Eläkemaksutuotot ovat olleet viime vuosina n. 26 miljardia, eläkemenot tosiaan n. 31 miljardia. Jos 240 miljardin sijoituspotti tuottaa sen 4% mitä nyt arvioidaan vuosittain karkeasti saatavan (ja joka on reaalisesti myös toteutunut), niin "voittoa" kertyy edelleen pari miljardia vuodessa ja rahastot kasvavat.

Kuolleiden määrä kasvaa tällä hetkellä joka vuosi - eläkkeelle jääneiden määrä pienenee joka vuosi. Esim. osaatko laskea, että minä vuonna eläkerahastojen varat alkavat laskennallisesti vähentyä?

 

[Julle-]

Kuolleiden määrä kasvaa tällä hetkellä joka vuosi - eläkkeelle jääneiden määrä pienenee joka vuosi.

Ennusteen mukaan yli 64-vuotiaiden määrä kasvaa ainakin vuoteen 2070 saakka, samalla kun alle 64-vuotiaiden määrä pienenee ainakin vuoteen 2070 saakka. Luonnollisesti tuolla loppupäässä epävarmuus on suurta, mutta hankala nähdä että tilanne ainakaan merkittävästi paranisi ennusteesta. Myöskään ennuste väestäpyramidin muodosta ei lupaa kovin hyvää eläkejärjestelmälle.

 

[zepi]

Ennusteen mukaan yli 64-vuotiaiden määrä kasvaa ainakin vuoteen 2070 saakka, samalla kun alle 64-vuotiaiden määrä pienenee ainakin vuoteen 2070 saakka. Luonnollisesti tuolla loppupäässä epävarmuus on suurta, mutta hankala nähdä että tilanne ainakaan merkittävästi paranisi ennusteesta. Myöskään ennuste väestäpyramidin muodosta ei lupaa kovin hyvää eläkejärjestelmälle.

Myös alle 15v määrä vähenee joka kompensoi huoltosuhteen heikentymistä.

 

[Julle-]

Myös alle 15v määrä vähenee joka kompensoi huoltosuhteen heikentymistä.

Kuten talvella housuun kuseminen kompensoi lämpimien vaatteiden puutetta.

 

[Niamu]

Voi poistaa.

 

[Harb]

Oletan että vastaus on päivänselvästi "kyllä" mutta varmistetaan nyt kuitenkin kun nopealla Googlauksella ei vastausta löytynyt.

Tarkistetaanko eläkekertymää indeksikorotuksen mukaisesti?

Eli jos tällä hetkellä eläkekertymä on 2800€/kk niin voinko ruveta tekemään jotakin muuta kehittävää, ja luottaa että eläke riittää myös parin kymmenen vuoden kuluttua.

 

[Sohvan]

Oletan että vastaus on päivänselvästi "kyllä" mutta varmistetaan nyt kuitenkin kun nopealla Googlauksella ei vastausta löytynyt.

Tarkistetaanko eläkekertymää indeksikorotuksen mukaisesti?

Eli jos tällä hetkellä eläkekertymä on 2800€/kk niin voinko ruveta tekemään jotakin muuta kehittävää, ja luottaa että eläke riittää myös parin kymmenen vuoden kuluttua.

Jokaisen erillisen vuoden eläkekertymä kerrotaan palkkakertoimella silloin kun jää eläkkeelle sen mukaan miten paljon palkkakerroin on muuttunut ansaintavuodesta eläkkeellejäämisvuoteen saakka. Kertoimessa on erillinen laskentaperiaate kuin maksussa olevien eläkkeiden indeksikorotuksissa. Alla tietoa miten se lasketaan:

Indeksit eläkkeissä - Työeläke.fi

Työeläkkeiden eläkeindeksit ovat työeläkeindeksi ja palkkakerroin. Työeläkeindeksillä varmistetaan, että maksussa olevan eläkkeen ostovoima säilyy.

www.tyoelake.fi

 

[Vipu]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein että eläkkeelle ei voi mitenkään päästä sen aikaisemmin kun itselle on merkattu (Esim. Alin eläkeikäsi 67v 7kk)?
Tietenkin joku tapaturma tai muu vammautuminen varmaan päästää aikasemmin mutta ei voi itse valitsemalla päästä vaikka miten haluaisi?

 

[finWeazel]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein että eläkkeelle ei voi mitenkään päästä sen aikaisemmin kun itselle on merkattu (Esim. Alin eläkeikäsi 67v 7kk)?
Tietenkin joku tapaturma tai muu vammautuminen varmaan päästää aikasemmin mutta ei voi itse valitsemalla päästä vaikka miten haluaisi?

Nän se menee. Bonuksena jos jäät mahdollisimman aikaisin eläkkeelle niin eläke pienempi kuin jos olisi myöhemmin aloittsnut eläkkeen.

Tarvii itse säästää, jos haluaa nuorempana pois oravanpyörästä. Varmaan jotain aloja on missä alempi eläkeikä? Täällä ketjussa pohditaan omaa eläkettä FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

 

[Boulder]

Nykyäänhän on se työuraeläke tms. jos on ollut riittävän pitkään jossain raskaassa työssä. Luulen, että ei kohdistu kovin moneen vaikka miten yrittäisi. Aika harvassa alkaa olla nuo poikkeuksellisella eläkeiälläkin olevat ammatit, varsinkin jos vasta nyt on jonnekin suuntaamassa.

 

[Nomber]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein että eläkkeelle ei voi mitenkään päästä sen aikaisemmin kun itselle on merkattu (Esim. Alin eläkeikäsi 67v 7kk)?
Tietenkin joku tapaturma tai muu vammautuminen varmaan päästää aikasemmin mutta ei voi itse valitsemalla päästä vaikka miten haluaisi?

Eläkkeelle ei pääse, mutta jotain kikkailuja voinee yrittää. Säästää itse sen mitä tarvitsee ja koittaa hankkia vaikka potkut jossain sopivassa vaiheessa. Jos vaikka haluaisi 63 vuotiaana eläkkeelle niin jos saa järkättyä itselleen potkut niin tuskin nyt enää kukaan palkkaa noin lähellä eläkeikää olevaa joten saanee olla työttömyyskorvauksella kunnes eläke alkaa.

Varsin korkea ikä tuo reilu 67 v kyllä, joten veikkaan kuitenkin että aika monella tulee terveys vastaan ennenkuin tuo eläkeikä.

 

[Boulder]

Eläkkeelle ei pääse, mutta jotain kikkailuja voinee yrittää. Säästää itse sen mitä tarvitsee ja koittaa hankkia vaikka potkut jossain sopivassa vaiheessa. Jos vaikka haluaisi 63 vuotiaana eläkkeelle niin jos saa järkättyä itselleen potkut niin tuskin nyt enää kukaan palkkaa noin lähellä eläkeikää olevaa joten saanee olla työttömyyskorvauksella kunnes eläke alkaa.

Varsin korkea ikä tuo reilu 67 v kyllä, joten veikkaan kuitenkin että aika monella tulee terveys vastaan ennenkuin tuo eläkeikä.

Aika moni sopivassa taloudellisessa tilanteessa oleva on vaan irtisanoutunut ja karenssin jälkeen ollut kuin eläkkeellä, mutta työttömyyskorvauksen varassa ja/tai nostaa sitä varhennettua eläkettä (mikä syö sitten työeläkettä vielä lisää). Yt-neuvottelujen kautta saa tietysti itsensä ilman karenssia ulos ja säästää samalla jonkun toisen työpaikan.

 

[GuntherPrien]

Nykyäänhän on se työuraeläke tms. jos on ollut riittävän pitkään jossain raskaassa työssä. Luulen, että ei kohdistu kovin moneen vaikka miten yrittäisi. Aika harvassa alkaa olla nuo poikkeuksellisella eläkeiälläkin olevat ammatit, varsinkin jos vasta nyt on jonnekin suuntaamassa.

Onkin sitten eri asia miten realistinen tuo työuraeläke todellisessa elämässä on. Vaatimukset eivät ole ihan mitä vaatimattomimpia.

Työuraeläke pitkään rasittavaa työtä tehneille
Työuraeläke edellyttää vähintään 63 vuoden ikää.
Sinulla voi olla oikeus työuraeläkkeeseen, jos takana on pitkä, vähintään 38 vuoden pituinen, työura rasittuneisuutta ja kuluneisuutta aiheuttavassa työssä ja työkykysi on heikentynyt. Työuraeläkkeen saaminen ei edellytä niin suurta työkyvyn heikentymistä kuin työkyvyttömyyseläkkeen saaminen.
Vaadittuun 38 vuoden pituiseen työuraan luetaan työskentelyajaksi myös mahdolliset vanhempainpäivärahakaudet enintään kolmen vuoden ajalta. Lisäksi työskentelyaikaan luetaan vähäiset poissaolojaksot työsuhteen tai yrittäjätoiminnan aikana sairauden tai lomautuksen vuoksi sekä tilapäinen työttömyys.


Miten rasittuneisuutta ja kuluneisuutta arvioidaan?
Työn aiheuttamaa rasittuneisuutta ja kuluneisuutta arvioitaessa edellytetään, että työsi on merkittävässä määrin sisältänyt yhtä tai useampaa seuraavista tekijöistä:

1. työliikkeitä, jotka edellyttävä suurta lihasvoimaa tai kuormittavat lihaksia pitkäkestoisesti
2. hengitys- ja verenkiertoelimistön erityisen voimakasta kuormittumista
3. työasentoja, jotka ovat kuormittavia ja hankalia
4. toistuvia työliikkeitä, jotka vaativat voimaa tai suurta nopeutta, tai työliikkeitä, jotka sisältävät samanaikaisesti käsien puristusta, kiertoa ja voimaa
5. työskentelyä vuorovaikutteisessa työssä, joka on erityisen vaativaa ja aiheuttaa poikkeuksellista henkistä kuormitusta
6. työskentelyä tehtävässä, joka edellyttää jatkuvaa varuillaan oloa tai erityistä tarkkaavaisuutta sekä jossa on korkea tapaturman tai onnettomuuden riski tai ilmeinen väkivallan uhka.

Arvioitaessa sisältääkö työ rasittavuutta ja kuluttavuutta otetaan huomioon työn poikkeukselliset fysikaaliset tekijät:

• kuormitusta lisäävien suojavarusteiden käyttö
• toistuvaa yötyötä sisältävä tai muutoin kuormittava vuorotyö
• sekä toistuvat pitkät työvuorot.

Työn rasittavuutta ja kuluttavuutta arvioidaan edellä mainittujen eri tekijöiden yhteisvaikutus kokonaisuutena.

Pitkän ja raskaan työuran lisäksi työuraeläkkeen saaminen edellyttää, että mahdollisuutesi jatkaa työssäsi on heikentynyt työkyvyn aleneman takia. Työuraeläkkeessä työkyvyn tulee olla heikentynyt pysyvästi, mutta se ei edellytä vuoden yhtäjaksoista työkyvyn heikentymistä eikä sairauspäivärahanajan täyttymistä.

Työuraeläke pitkään rasittavaa työtä tehneille - Työeläke.fi

Työuraeläke on uusi eläkelaji, joka on suunnattu vähintään 63-vuotiaille työntekijöille. Ensimmäiset työuraeläkkeet voivat alkaa 1.2.2018.

www.tyoelake.fi

 

[Boulder]

Onkin sitten eri asia miten realistinen tuo työuraeläke todellisessa elämässä on. Vaatimukset eivät ole ihan mitä vaatimattomimpia.

Työuraeläke pitkään rasittavaa työtä tehneille - Työeläke.fi

Työuraeläke on uusi eläkelaji, joka on suunnattu vähintään 63-vuotiaille työntekijöille. Ensimmäiset työuraeläkkeet voivat alkaa 1.2.2018.

www.tyoelake.fi

Juu. Sanoisin, että suurin osa poistuu työelämästä ihan normaalin työkyvyttömyyseläkkeen kautta aiemmin kuin tuon version saattelemana.

 

[Väinämöinen]

Juu. Sanoisin, että suurin osa poistuu työelämästä ihan normaalin työkyvyttömyyseläkkeen kautta aiemmin kuin tuon version saattelemana.

Mutta tässäpä onkin se temppu. Ennen (boomerit) oli eläkeputket ja sairaseläkkeelle päästiin myös hyvin paljon löysemmin kuin nykyisin. Tiedän useammankin tuosta sukupolvesta jotka pääsivät käytännössä eläkeputkeen 55- vuotiaana, ja nauttivat nyt parikymmentä vuotta tuon jälkeen yhä täyttä eläkettä iloisesti matkustellen.

Meidän sukupolvellemme on varattu toisenlainen tulevaisuus, sillä jonkun on ne juhlat lopulta maksettava. Eläkeputkea ei käytännössä enää ole, tiput työttömänä peruspäivärahalle nopeasti. Ja jos et tee täyttä työuraa sinne 67 vuoden tietämille tulee lopullinen eläkkeesi olemaan huomattavasti alhaisempi kuin kuvittelitkaan.

Samoin sairaseläkkeelle ei enää noin vaan päästäkkään. Täytyy olla todella romuna että tuo reitti aukeaa, jopa niin romuna ettei niistä jäljelle jääneistä vuosista kyllä paljoa välttämättä nautita. Sukulainen työterveyslääkäri ja kiroaa tuon vaikeutta. Kriteerit sairaseläkkeelle kirjoittamiselle on Kelan suunnassa jatkuvasti kiristyneet ja jatkavat kiristymistään. Ja tuonne tippuneet usein hämmästyvät kuinka pientä tuoltakin tuleva raha on, jos ei sitä työhistoriaa ole riittävästi.

Käytännössä siis meidän nyt vielä työelämässä 15-20v olevien eläkkeet on jo leikattu, se on vaan tehty tuota eläkkeelle pääsyn rakennetta muuttamalla, sekä samalla eläkemaksuja korottamalla boomer sukupolvien eduksi ja meidän tappioksemme.

 

[finWeazel]

Käytännössä siis meidän nyt vielä työelämässä 15-20v olevien eläkkeet on jo leikattu, se on vaan tehty tuota eläkkeelle pääsyn rakennetta muuttamalla, sekä samalla eläkemaksuja korottamalla boomer sukupolvien eduksi ja meidän tappioksemme.

Sama jatkuu siinäkin kohtaa kun sinä olet eläkkeellä. Seuraavatkin ikäryhmät edellistä pienempiä. Vaikea ongelma korjata, kun jokainen on vuorollaan eläkehommissa edunsaajana nuorempien kustannuksella.Toki tilanne helpottuu jossain määrin kun isot ikäluokat kuolevat pois ja toisaalta eliniän ennuste voi laskea kun elintasosairaudet tekevät tuhoa.

Tilastokeskus - Väestöennuste 2021–2070

www.stat.fi

 

[Boulder]

Ja tuonne tippuneet usein hämmästyvät kuinka pientä tuoltakin tuleva raha on, jos ei sitä työhistoriaa ole riittävästi.

Tuon nyt ei pitäisi olla yllätys jos yhtään ymmärtää, miten eläke ylipäätään muodostuu, eli vähän kerrallaan pitkällä aikavälillä. Vieläpä kun verkossa on jo pitkään ollut käytössä omia henkilökohtaisia kertymiä käyttävät laskurit.

Eläkkeitä on leikattu, tottahan se on, mutta sitä on vaikea välttää, kuten finWeazel tuossa avasi. Työeläke taisi olla aiemmin keskimäärin 60% palkasta. Viimeksi kun katsoin laskelmaa, oli vähimmäisiän kohdalla oma prosentti noin 50 ja kuuteenkymppiin pääsisi jos jatkaisi ylimpään ikään asti. Vajaat 20v minimissään jäljellä (nykyisellä lainsäädännöllä ). Näissä eläkepähkäilyissä alkaa vähitellen olla elinaikakertoimellakin vaikutuksensa ulos maksettaviin rahoihin, eikä sitä voi vähätellä.

Olen kuitenkin ajat sitten päättänyt, että taaksepäin katsominen ja valittaminen tästä asiasta on turhaa ja olen tyytyväinen jos pystyy ja saa tehdä töitä eläkeikään asti.

 

[antti-x]

Sama jatkuu siinäkin kohtaa kun sinä olet eläkkeellä. Seuraavatkin ikäryhmät edellistä pienempiä. Vaikea ongelma korjata, kun jokainen on vuorollaan eläkehommissa edunsaajana nuorempien kustannuksella.Toki tilanne helpottuu jossain määrin kun isot ikäluokat kuolevat pois ja toisaalta eliniän ennuste voi laskea kun elintasosairaudet tekevät tuhoa.

Tilastokeskus - Väestöennuste 2021–2070

www.stat.fi

Tuo käyrä on ylioptimistinen, siinä ollaan yli 45 tuhannen vielä 2035 vaikka jo 2022 jäätin sinne 45 tuhannen paikkeille ja ihan hetken päästä eikä todellakaan vasta 2050 olla 40 tuhannessa. 2023 alkupuoliskolla syntyi 21180 lasta. Suomalaistaustaisilla kokonaishedelmällisyysluku oli 1,29 eli Japanin tasoa.

 

[Cluuduli]

Tuo käyrä on ylioptimistinen, siinä ollaan yli 45 tuhannen vielä 2035 vaikka jo 2022 jäätin sinne 45 tuhannen paikkeille ja ihan hetken päästä eikä todellakaan vasta 2050 ollaan 40 tuhannessa. 2023 alkupuoliskolla syntyi 21180 lasta. Suomalaistaustaisilla kokonaishedelmällisyysluku oli 1,29 eli Japanin tasoa.

Viime vuoden luvut: Suomessa syntyi viime vuonna kaikkiaan 43 320 lasta, mikä on 1 631 vähemmän kuin vuonna 2022.

Maahanmuuttojen määrä ennätyssuuri Suomessa vuonna 2023 - Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[Väinämöinen]

Tuon nyt ei pitäisi olla yllätys jos yhtään ymmärtää, miten eläke ylipäätään muodostuu, eli vähän kerrallaan pitkällä aikavälillä. Vieläpä kun verkossa on jo pitkään ollut käytössä omia henkilökohtaisia kertymiä käyttävät laskurit.

Eläkkeitä on leikattu, tottahan se on, mutta sitä on vaikea välttää, kuten finWeazel tuossa avasi. Työeläke taisi olla aiemmin keskimäärin 60% palkasta. Viimeksi kun katsoin laskelmaa, oli vähimmäisiän kohdalla oma prosentti noin 50 ja kuuteenkymppiin pääsisi jos jatkaisi ylimpään ikään asti. Vajaat 20v minimissään jäljellä (nykyisellä lainsäädännöllä ). Näissä eläkepähkäilyissä alkaa vähitellen olla elinaikakertoimellakin vaikutuksensa ulos maksettaviin rahoihin, eikä sitä voi vähätellä.

Olen kuitenkin ajat sitten päättänyt, että taaksepäin katsominen ja valittaminen tästä asiasta on turhaa ja olen tyytyväinen jos pystyy ja saa tehdä töitä eläkeikään asti.

Se on aina mielenkiintoista, kuinka vähillä tiedoilla ihmiset oikeasti on liikenteessä. Myös näinkin keskeisen asian kuin oman eläkkeensä kohdalla. Ehkä tuossa ilmiönä korostuu se, että nähdää se eläke jonkilaisena toiveiden täyttymyksenä, johon päästyään sitten vapaus koittaa ja mietitään niitä menneiden sukupolvien etuja, tajuamatta mikä tilanne oikeasti omalla kohdalla on. Sukulaiseni (työterveyslääkäri) kanssa käymieni keskustelujen perusteella aika monella on varsin väärä kuva siitä mitä on tulossa jos eläkkeelle "pääsee". Monen mieli muuttuu kun ohjataan oikeasti lukemaan niitä kertymiä. Sinänsä ei ihme, aika valot pois päällä täällä kovinkin moni taapertaa monessakin aiheessa.

En sano että kannattaa maahan valunutta maitoa itkeä, mutta kyllä minusta keskustelua siitä kuinka nykyistä työelämässä olevaa sukupolvea tältä osin kohdellaan kannattaa käydä. Surullisinhan tilanne on perinteisessä palkkatyössä olevilla, jotka eivät oikeasti itse pysty vaikuttamaan aiheeseen juurikaan. Se eläkemaksu viedään, ja sillä hyvä. Kun miettii mitä (ehkä) saa maksamastaan rahasta takaisin, saattaa suupielet vääntyä vielä enemmän mutruun.

Luvut paljastavat isot erot – katso, miten suuren osan eläkkeestäsi maksat itse - Oma raha - Ilta-Sanomat

Tunnen muutaman yksityisyrittäjän, jotka on pelanneet korttinsa hieman toisella lailla. YEL maksuja on maksaneet minimit ja laittaneetomat eläkesäästöt syjrjään ja sijoittaneet nuo itse. Osa on jo saanut varsin merkittäviä summia talteen, jolla pärjäävät varmasti paremmin kuin olisivat virallisella eläkerakenteella koskaan saaneet. Nythän tätäkin syntiä tosin pyritään valtion suunnalta kaitsemaan. Onhan tuossa se ikäväkin puoli että nuo rahat saattavat jäädä omaisten perittäväksi, jos tuoni korjaa ennen kuin itse noista alkaa nauttia. Palkansaajan kohdallahan tuo tilanne on sellainen jossa rahat päätyvät "yhteiseen kassaan".

 

[Honzo]

Onneksi tajusin ton eläkehomman reilu 11v sitten ja aloin tosissaan kuukausisäästämään rahastoihin/indekseihin + osinko-osakkeisiin.
Nyt näyttää, että 55-57v iässä voisi taloudellisesti hypätä pois työelämästä ja elää 10v säästöillä hyvällä elintasolla ja eläkekin on ihan ok tasoa tossa vaiheessa niin, että oikeastaan pelkkä eläke riittäisi. Vaan laskelmien mukaan jää kyllä ihan hyvin puskuria säästöihinkin.

Lisänä työnantaja vaihtunut ja nykyfirma laittaa ihan mukavat summat Mandatumin ryhmäeläkevakuutukseen. Sieltäkin tulee sitten tossa 57-65v iässä arviolta 500e/kk.

 

[samsungaaja]

Onneksi tajusin ton eläkehomman reilu 11v sitten ja aloin tosissaan kuukausisäästämään rahastoihin/indekseihin + osinko-osakkeisiin.
Nyt näyttää, että 55-57v iässä voisi taloudellisesti hypätä pois työelämästä ja elää 10v säästöillä hyvällä elintasolla ja eläkekin on ihan ok tasoa tossa vaiheessa niin, että oikeastaan pelkkä eläke riittäisi. Vaan laskelmien mukaan jää kyllä ihan hyvin puskuria säästöihinkin.

Lisänä työnantaja vaihtunut ja nykyfirma laittaa ihan mukavat summat Mandatumin ryhmäeläkevakuutukseen. Sieltäkin tulee sitten tossa 57-65v iässä arviolta 500e/kk.

Hyvä homma keille onnistuu mutta miten todennäköinen skenaario kansan enemmistölle.. toki parempi jotain hiluja indeksiin kuin ei mitään mutta tuskin sillä rahalla pahemmin eläkkeellä juhlitaan.

 

[finWeazel]

Hyvä homma keille onnistuu mutta miten todennäköinen skenaario kansan enemmistölle.. toki parempi jotain hiluja indeksiin kuin ei mitään mutta tuskin sillä rahalla pahemmin eläkkeellä juhlitaan.

Onnistuu kaikilta, jos aloittaa nuorena. Alla kuvissa laskelma säästöstä 5000e syntymässä ja 50e/kk 6% ja 8% tuotoilla. 6% reaalituoton pitäisi olla triviaali, sp500 antanut 8% reaalituottoa 100v historiadatan pohjalta. Reaalituotto tarkoittaa, että inflaatio otettu huomioon.

6% tuotolla sais eläkeiän kynnyksellä 36ke/vuosi ottaa ulos ja pääoman arvo laskee inflaation verran vuosittain. Enemmän jos syö koko pääoman pois vaikka seuraavan 30v aikana.

8% tuotolla 70vuotiaana 1.7miljoonaa. Käyrästä voi sitten etsiä kohdan missä downshiftaa/aloittaa aikaisemman eläkkeen. Jos sais enempi kuin 50e/kk säästöön niin tilanne olis vielä parempi

Ylläoleviin ei tarvi olla mestarisijoittaja. Ostaa vain sp500:sta kuukausittain ja uudelleensijoittaa osingot. Aika on kaveri. 70v eläkkeeseen syntymästä pitkä aika ja 50e/kk ei mikään iso summa.

Valtio voisi 5000e laittaa jokaiselle syntyvälle lapselle jemmaan sp500 tyylisesti sijoitettuna. Olisi noin 200Me kuluerä vuosittain. Vaikka tuolla ei kattaisi koko eläkettä pessimistisessa huonotuottoisessa tulevaisuudessa niin sillä saisi merkittävän säästön. Hankala vain tajuta, kun pitäisi osata ajatella 70v päähän asti tuloja ja menoja.

Norjassa tajuavat sijoittaa öljyrahoja. Korkoa korolle on kova juttu.

 

[Honzo]

Kiitos @finWeazel .
Meinasin samasta kirjoittaa, mutta en jaksanut. Nyt ei tartte.

 

[pasi-ipa]

Onneksi tajusin 6 vuotta sitten alkaa säästämään 1/3 nettopalkasta bitcoiniin. Nyt vajaa viisikymppisenä on eläkepotti käytännössä kasassa, eikä valtion hukkaamista eläkevaroista tarvitse omalta osalta huolehtia.

 

[edup]

Onnistuu kaikilta, jos aloittaa nuorena. Alla kuvissa laskelma säästöstä 5000e syntymässä ja 50e/kk 6% ja 8% tuotoilla. 6% reaalituoton pitäisi olla triviaali, sp500 antanut 8% reaalituottoa 100v historiadatan pohjalta. Reaalituotto tarkoittaa, että inflaatio otettu huomioon.

6% tuotolla sais eläkeiän kynnyksellä 36ke/vuosi ottaa ulos ja pääoman arvo laskee inflaation verran vuosittain. Enemmän jos syö koko pääoman pois vaikka seuraavan 30v aikana.


8% tuotolla 70vuotiaana 1.7miljoonaa. Käyrästä voi sitten etsiä kohdan missä downshiftaa/aloittaa aikaisemman eläkkeen. Jos sais enempi kuin 50e/kk säästöön niin tilanne olis vielä parempi


Ylläoleviin ei tarvi olla mestarisijoittaja. Ostaa vain sp500:sta kuukausittain ja uudelleensijoittaa osingot. Aika on kaveri. 70v eläkkeeseen syntymästä pitkä aika ja 50e/kk ei mikään iso summa.

Valtio voisi 5000e laittaa jokaiselle syntyvälle lapselle jemmaan sp500 tyylisesti sijoitettuna. Olisi noin 200Me kuluerä vuosittain. Vaikka tuolla ei kattaisi koko eläkettä pessimistisessa huonotuottoisessa tulevaisuudessa niin sillä saisi merkittävän säästön. Hankala vain tajuta, kun pitäisi osata ajatella 70v päähän asti tuloja ja menoja.

Norjassa tajuavat sijoittaa öljyrahoja. Korkoa korolle on kova juttu.

Ja jos sitten vähän palataan siihen realismiin tämän "onnistuu kaikilta" suhteen, ja jätetään esim. se vanhemmilta tuleva 5000e alkupääoma syntymässä pois, ja aloitetaan se 50e/kk säästäminen vasta 18v iässä, niin laskelmasta tulee 8% korollakin "hieman" toisennäköinen:

6% korolla summa on alle puolet tuosta. Se syntymän 5k potti tekee aikamoisen eron. Pelkästään se yksin tuo miljoonan potin 70v aikana tuolla 8% tuotolla.

Tarkoitus ei siis suinkaan ole kertoa, etteikö säännöllinen sijoittaminen kannattaisi. Päinvastoin. Mutta hieman nyt pitää silti olla realismia pelissä sen suhteen, ettei kaikkien vanhemmilta löydy sitä 5k annettavaksi syntymässä, ja että lapsuuden aikana ei nyt välttämättä irtoa 50e/kk joka kuukausi sinne sijoituksiin.

 

[finWeazel]

6% korolla summa on alle puolet tuosta. Se syntymän 5k potti tekee aikamoisen eron. Pelkästään se yksin tuo miljoonan potin 70v aikana tuolla 8% tuotolla.

Kaikenlaisia numeroita voi pyöritellä. Ei ole pakko laittaa vain 50e/kk. Joka palkankorotuksesta elämän ajan puolet eläkkeeseen/säästöön, uhka/mahdollisuus?

Imho. Valtio vois 5000e syntymässä sijoittaa ja helpotetaan tulevien sukupolvien elämää.

 

[finWeazel]

Suomessa keskimääräinen eläke alle 2000e/kk. 2ke/kk eläkkeeseen pääsisi 4% säännöllä 600ke sijoitusomaisuudella. Vähempi riittää, jos syödään omaisuus nollaan ennen kuolemaa. Pystyisikö keskimääräinen suomalainen säästämään 50e/kk?

Keskimääräiset eläkkeet - Eläketurvakeskus

Keskimääräistä eläkettä kuvaava luku voi vaihdella paljon näkökulman ja tarkasteltavan joukon mukaan. Tästä syystä keskieläkkeiden kuvaamiseen ei riitä yksi luku, vaan on hyvä tarkastella useita eri…

www.etk.fi

 

[Romu]

Samoin sairaseläkkeelle ei enää noin vaan päästäkkään. Täytyy olla todella romuna että tuo reitti aukeaa, jopa niin romuna ettei niistä jäljelle jääneistä vuosista kyllä paljoa välttämättä nautita. Sukulainen työterveyslääkäri ja kiroaa tuon vaikeutta. Kriteerit sairaseläkkeelle kirjoittamiselle on Kelan suunnassa jatkuvasti kiristyneet ja jatkavat kiristymistään. Ja tuonne tippuneet usein hämmästyvät kuinka pientä tuoltakin tuleva raha on, jos ei sitä työhistoriaa ole riittävästi.

Hyvin harva lääkärikään oikeasti tuntee noita työkyvyttömyyseläkekiemuroita. Yleinen harhaanjohtava yksinkertaistus (ja väärinkäsitys) on, että eläke on pieni jos työhistoriaa on vähän.

Työkyvyttömyyseläke koostuu kertyneestä eläkkeestä ja tulevan ajan eläkkeestä. Eläkettä kertyy hitaasti, joten lyhyellä työhistorialla se määrä jää pieneksi. Tulevan ajan eläke taas lasketaan pääsääntöisesti viimeisen viiden vuoden ansiosta, eli nuorikin voi saada kelvollisen työkyvyttömyyseläkkeen jos on neljä vuotta tienannut ok, ja siihen päälle täysi sairauspäivärahakausi (noin vuosi) ennen työkyvyttömyyseläkkeen saamista.

Mutta työkyvyttömyyseläkkeelle pääseminen on harvoin noin suoraviivaista ja helppoa. Tavallisempaa on, että sairauspäivärahahakemus hylätään tai viimeistään (määräaikainen) työkyvyttömyyseläkehakemus hylätään. Näin henkilö päätyy minimaaliselle työmarkkinatuelle. Sitten kun siinä kituuttaa noilla minimituilla tai yrittää pätkissä käydä töissä, ja taas sairaspäivärahalla useita vuosia (mikä on aika tavallinen tilanne), niin pidemmälläkin työuralla se tulevan ajan eläke jää olemattomaksi, eikä kertynytkään eläke ole vielä iso.

Tuollainen hylkyjen lähettely on eduksi eläkelaitoksille, koska siten ne saavat pienennettyä tulevaisuudessa maksettavan eläkkeen määrää. Harva jaksaa niistä valittaa.

Kelvollinen työkyvyttömyyseläke ei siis sinänsä vaadi pitkää työhistoriaa, kunhan vain jää työkyvyttömäksi kiistattomasti (esim. neliraajahalvaantuminen) ja on ehtinyt olla hyvin palkatussa työssä nelisen vuotta (alle 23-vuotiaalla vähempikin riittää).

Lisätietoa Työeläkelakipalvelun sivuilla:
Työkyvyttömyyseläkkeen määrä - Telp.fi

 

[Boulder]

En ole ikinä tutkiskellut tarkemmin, mitä tapahtuu eläketulolle kun jää työkyvyttömyyseläkkeelle vaikka 25-vuotiaana ja on hengissä vielä silloin, kun oma vanhuuseläkeiän alaraja tulee vastaan? Ilmeisesti kertymä on 1,5% vuositulosta ja siinähän voi sitten käydä ohraisesti jos tk-eläke ei ole noussut kovin suureksi.

 

[Romu]

En ole ikinä tutkiskellut tarkemmin, mitä tapahtuu eläketulolle kun jää työkyvyttömyyseläkkeelle vaikka 25-vuotiaana ja on hengissä vielä silloin, kun oma vanhuuseläkeiän alaraja tulee vastaan? Ilmeisesti kertymä on 1,5% vuositulosta ja siinähän voi sitten käydä ohraisesti jos tk-eläke ei ole noussut kovin suureksi.

Vanhuuseläke on tuolloin työkyvyttömyyseläkkeen suuruinen. Aiemmassa viestissäni selitin mikä on tulevan ajan eläke, joka tulee kertyneen lisäksi.

 

[Boulder]

Vanhuuseläke on tuolloin työkyvyttömyyseläkkeen suuruinen. Aiemmassa viestissäni selitin mikä on tulevan ajan eläke, joka tulee kertyneen lisäksi.

Ah, itse ajattelin tulevan ajan eläkkeen koskevan työkyvyttömyyseläkkeen aikaa ja vanhuuseläke laskettaisiin sitten uusiksi kun sen aika koittaa.

 

[Väinämöinen]

Hyvin harva lääkärikään oikeasti tuntee noita työkyvyttömyyseläkekiemuroita. Yleinen harhaanjohtava yksinkertaistus (ja väärinkäsitys) on, että eläke on pieni jos työhistoriaa on vähän.

Työkyvyttömyyseläke koostuu kertyneestä eläkkeestä ja tulevan ajan eläkkeestä. Eläkettä kertyy hitaasti, joten lyhyellä työhistorialla se määrä jää pieneksi. Tulevan ajan eläke taas lasketaan pääsääntöisesti viimeisen viiden vuoden ansiosta, eli nuorikin voi saada kelvollisen työkyvyttömyyseläkkeen jos on neljä vuotta tienannut ok, ja siihen päälle täysi sairauspäivärahakausi (noin vuosi) ennen työkyvyttömyyseläkkeen saamista.

Mutta työkyvyttömyyseläkkeelle pääseminen on harvoin noin suoraviivaista ja helppoa. Tavallisempaa on, että sairauspäivärahahakemus hylätään tai viimeistään (määräaikainen) työkyvyttömyyseläkehakemus hylätään. Näin henkilö päätyy minimaaliselle työmarkkinatuelle. Sitten kun siinä kituuttaa noilla minimituilla tai yrittää pätkissä käydä töissä, ja taas sairaspäivärahalla useita vuosia (mikä on aika tavallinen tilanne), niin pidemmälläkin työuralla se tulevan ajan eläke jää olemattomaksi, eikä kertynytkään eläke ole vielä iso.

Tuollainen hylkyjen lähettely on eduksi eläkelaitoksille, koska siten ne saavat pienennettyä tulevaisuudessa maksettavan eläkkeen määrää. Harva jaksaa niistä valittaa.

Kelvollinen työkyvyttömyyseläke ei siis sinänsä vaadi pitkää työhistoriaa, kunhan vain jää työkyvyttömäksi kiistattomasti (esim. neliraajahalvaantuminen) ja on ehtinyt olla hyvin palkatussa työssä nelisen vuotta (alle 23-vuotiaalla vähempikin riittää).

Lisätietoa Työeläkelakipalvelun sivuilla:
Työkyvyttömyyseläkkeen määrä - Telp.fi

Juuri näin. Usein tosin se tilanne on, ettei sitä kovin kummoisilta tuloilta sairaseläkkeelle päästä, kun se sairaus on sitä työtehoa ja rahan saamista karsinut, kuten yllä kuvasit. Toki poikkeuksia löytyy, eli tilanne jossa tiput hyviltä palkoilta suoraan sairaseläkkeelle (esimerkki neliraajahalvaus). Mutta nuo on suuressa kuvassa nykyisin aika harvinaisia tilanteita.

Aika tyypillistä on myös että eläkehakemus hylätään ja ihminen yritetään ajaa johonkin uudelleenkoulutusputkeen, vielä yllättävänkin vanhalla iällä ja puolikuntoisena. Kaikki toki tietävät ettei tuo useinkaan tule toimimaan.

 

[B12]

Suomessa keskimääräinen eläke alle 2000e/kk. 2ke/kk eläkkeeseen pääsisi 4% säännöllä 600ke sijoitusomaisuudella. Vähempi riittää, jos syödään omaisuus nollaan ennen kuolemaa.

Tuon tyyppinen on oma plääni. Viimeinen ateria velaksi, niin sattuu ajoitus kohdalleen.

 

[antti-x]

Tuon tyyppinen on oma plääni. Viimeinen ateria velaksi, niin sattuu ajoitus kohdalleen.

Itsellä yrittäjänä ei virallisen eläkkeen kerryttäminen kanssa nappaa, toki mahdollisen isomman sairastumisen kannalta pienet eläkemaksut on vähän riski.

Anyway, nyt 41 vuotiaana voisi ajatella että mikäli rahaa ei kerry niin paljon että se vaan riittää joka tapauksessa, niin säästöjen syöminen siihen mennessä kun on 80 voisi olla hyvä tavoite. Sitten on vuosi 2063 ja joko raha on menettänyt merkityksensä ja hyvinvointia saa ilmankin, tai sitten ollaan synkemmässä maailmassa missä 80v alkaa kuitenkin olla niin huonossa kunnossa herkästi että on valmis kuopan pohjalle. Käytän viimeisen 10 000€ sitten vaikka parhaisiin huumeisiin mitä sillä rahalla 2063 saa

Jos huumeiden jälkeen yli 80 vuotiaana olen vielä hengissä, voisin olla sopiva USA:n presidentiksi.