Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[evo201]

Sanotaan nyt vaikka näin että jos on ostanut esim. Nokiaa alle 4€ hintaan ja nyt myy sitten päälle 10€ hintaan tulee siitä ainakin buustia salkkuun. Kunhan onnistuu päättämään mitä ottaa sen "Suomen valtionosakkeen" tilalle.

Toki henkilö joka osaa veikata koska AI kupla puhkeaa ja siihen saakka panttaa (ehkä jopa ostaa lisää) osakkeitaan kyseisiltä yhtiöiltä saa sen parhaan potin...

Eli uskot että jatkossa vaaditaan ajoitusta ja osakepoimintaa indeksisijoittamisen sijaan?
Tämä on lähinnä se mitä itsekin pohdin, mutta mihin perustuen olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä.
Jos taas 5-6% tuotto-odotus indekseille inflaation jälkeen on edelleen realistinen, on nykyiset kurssit auttaneet monen fire hankkeita huikeasti.

 

[Zigh]

En ymmärrä miksi ei toimisi. Siellä indeksissä ne voittajayhtiöt aina on, joista käytännössä koko indeksin tuotto tulee.

 

[evo201]

En ymmärrä miksi ei toimisi. Siellä indeksissä ne voittajayhtiöt aina on, joista käytännössä koko indeksin

Ajatukset liittyy siihen että indekseissä on vain pörssilistatut kohteet, ei yksityistä sijoitusmarkkinaa. Tuottavuuskasvu, työttömyys, inflaatio jne. saattaa johtaa vaihtoehtoisiin kulkuihin joissa voitot eivät päädy pörssiomistajille (ja siten valtaosalle säästähistä) ja inflaatio syö näiden reaalituoton. Melkoisia dystopioita kyllä, mutta poikkeuksellinen on murroskin.
Suuret instituutiot toki ennustaa n. 5% tuottoja pääindekseille tulevaisuuteen, joka lienee jonkinlainen konsensus.

 

[finWeazel]

Onnistuuko pörssi-indekseihin perustuva FIRE enää nyt AI-vallankumouksen kynnyksellä? Vai irtautuuko kehitys amatöörisijoittajan saavutettavissa olevista markkinoista eikä ostovoima säily tulevaisuudessa?

Eiköhän tuo onnistu. AI firmat listautunevat pörssiin. Vahvasti näyttää siltä, että ennen vuoden loppua on spacex(xai), openai, anthropic ja muutama muu listautuneet. AI jätit kuten google, microsoft, amazon, meta, tesla, nvidia, amd, broadcom, marvell jne. ovat jo listautuneet.

Toki parhaat voitot on saanut jos oli ennen pörssilistautumista liikenteessä, mutta se on oma taiteenlajinsa minkä pariin pääsee suomessa esim. lifeline venturesin kautta. Jos maha kestää niin riskialtein ja todennäköisesti paras kasvu löytyy startupeista joiden tekeminen ja skaalaaminen AI:n aikakaudella on helpompaa kuin koskaan ennen.

 

[evo201]

Vahvasti näyttää siltä, että ennen vuoden loppua on spacex(xai), openai, anthropic ja muutama muu listautuneet. AI jätit kuten google, microsoft, amazon, meta, tesla, nvidia, amd, broadcom, marvell jne. ovat jo listautuneet.

Lähdetkö itse mukaan näihin listautumisiin muuten kuin indeksin mukana?

 

[finWeazel]

Lähdetkö itse mukaan näihin listautumisiin muuten kuin indeksin mukana?

Muutaman indeksin mukana. Jos olisin FIRE-polun alkuvaiheessa ottaisin enemmän riskiä. FIREä viettäessä ennemmin minimoi poikkimenemisen riskiä kuin maksimivoiton hakemista. Jossain kohtaa tulee upea paikka shorteilla tehdä rahaa, mutta pysyn tästä myös kaukana, puolijohteet on parhaimmillaankin syklisiä, jossain kohtaa konesalien rakentaminen hidastuu erittäin merkittävästi,... Alkaa menemään niin paljon sijoitusaiheeksi että en availe omia ajatuksia aiheesta enempää.

 

[evo201]

Muutaman indeksin mukana. Jos olisin FIRE-polun alkuvaiheessa ottaisin enemmän riskiä. FIREä viettäessä ennemmin minimoi poikkimenemisen riskiä kuin maksimivoiton hakemista. Jossain kohtaa tulee upea paikka shorteilla tehdä rahaa, mutta pysyn tästä myös kaukana, puolijohteet on parhaimmillaankin syklisiä, jossain kohtaa konesalien rakentaminen hidastuu erittäin merkittävästi,... Alkaa menemään niin paljon sijoitusaiheeksi että en availe omia ajatuksia aiheesta enempää.

Itse olen vielä töissä, mut aika lähellä päätöstä olisko tää jo tässä.

 

[mailman]

Onnistuuko pörssi-indekseihin perustuva FIRE enää nyt AI-vallankumouksen kynnyksellä? Vai irtautuuko kehitys amatöörisijoittajan saavutettavissa olevista markkinoista eikä ostovoima säily tulevaisuudessa?

Miksei onnistuisi?
Toki kenelläkään ei sitä kristallipalloa vieläkään ole, ja historia ei ole tae huomisesta.
Ja mitä siis tarkalleen ottaen tarkoitat "pörssi-indekseihin perustuva fire"llä?

 

[Vipu]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

 

[Tonnin Seteli]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Eiköhän noiden konservatiivisten minimilukujen taustalla ole heittelyä oleellisemmin sellainen keskeinen periaate, että reaalinen tuotto tulevaisuudessa pitäisi myös turvata, ei pelkästään nimellinen. Toisin sanoen jos nyt tarvitsee vuodessa X euroa, ei 15 vuoden päästä pärjää samalla X eurolla vaan pitäisi saada nX euroa. Pääoman pysyminen vakiona ei siis riittäisi vaan sen pitäisi edelleen keskimäärin ja realistisesti hieman kasvaa varhaisen eläköitymisen jälkeenkin. Toki tämä palaa niihin dippeihin, joilla voi väärällä hetkellä kaivaa liian ison kuopan vaikka pystyisikin joustamaan.

Kovin ajankohtaisen osuvana en pidä muutosta ajattelussa löysäranteisempaan sijoitusfilosofiaan juuri nyt maailman muututtua entistä oudommaksi ja arvaamattomammaksi.

 

[finWeazel]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Riskinpuolelle menee jos on paljon vuosia jäljellä tai yllätysmenoja takavasemmalta. Ei kai se kun numerot exceliin ja kokeilee miten käy oikeilla salkun tuotoilla ja inflaatio myös huomioon ottaen. Kannattaa kokeilla myös seuraavan 5v ajalle osuva paha karhumarkkina excelissä.

 

[evo201]

Ja mitä siis tarkalleen ottaen tarkoitat "pörssi-indekseihin perustuva fire"llä?

Sitä että sijoitukset on käytännössä ETF-indeksirahastoja eli listattuja yhtiöitä. Vastakohta olisi se että merkittävä osa olisi jotain näiden kanssa vähemmän korreloivia kohteita.

 

[finWeazel]

Sitä että sijoitukset on käytännössä ETF-indeksirahastoja eli listattuja yhtiöitä. Vastakohta olisi se että merkittävä osa olisi jotain näiden kanssa vähemmän korreloivia kohteita.

Kyllähän tuollaisiakin instrumentteja on, pitää tosin olla enempi rahaa että pääsee hyviin kiinni kera pätevän hajautuksen. Ei oikein toimi FIRE pohjana kun epälikvidejä, myynti exittejä odotellessa erittäin vaikeaa. Voi kestää 10v+ sijoituksesta tuottoon. Fireen tarvittavalla rahamäärällä pääsee kyllä kiinni. Toinen mitä vois vois miettiä lifeline ventures

Ruotsinpörssistä wallenit ja eq.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=1vyJlNqMGgE

 

[evo201]

Kyllähän tuollaisiakin instrumentteja on, pitää tosin olla enempi rahaa että pääsee hyviin kiinni kera pätevän hajautuksen. Ei oikein toimi FIRE pohjana kun epälikvidejä, myynti exittejä odotellessa erittäin vaikeaa. Voi kestää 10v+ sijoituksesta tuottoon. Fireen tarvittavalla rahamäärällä pääsee kyllä kiinni. Toinen mitä vois vois miettiä lifeline ventures

Ruotsinpörssistä wallenit ja eq.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=1vyJlNqMGgE

Yhteen pohjoismaiseen VC rahastoon olen lähtenytkin. Ongelmahan tässä on Suomessa asuvalle tallaajalle se, että vaikka näihin "ammattimaisten sijoittajien" rahastoihin pääsee kinuamalla n. 100k€ sijoituksella, tarjonta on tosi paikallista. Jonkinlainen globaalisti hajautettu PE/VC salkku olisi kiinnostava, mutta vaikea toteuttaa jos pitoa alle 8 numeroa.

 

[zepi]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Oleellista varmaan selvittää itselle se oma riskitaso + se, että mitä voi tehdä jos homma alkaa kusta?

Jos sulla on hirveän lean fire ja et ole joku huippukirurgi jolle löytyy välittömästi 5-numeroisella kk-liksalla duuni vaikka ikää olisi 60v, niin on huono homma jos laskelma kusee.

Jos taas fire on kaukana leanista ja voit vain ”downsizettää” kattohuoneisto Eirassa + kelomökki Levillä elämästä muotoon ”kolmio Töölössä + kerrostalo-osake Leviltä” ja vapauttaa puoli milliä tilkitsemään synkkää osakesalkkukehitystä, niin antaa mennä.

 

[Kan Dee Dokata]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

3% on sellainen, jolla voit elää normaalia elämää hikoilematta koko ajan, että seuraava kyykähdys laittaa suunnitelmat kokonaan uusiksi. 5% on järjettömän yltiöpositiivinen yli 30 vuoden ajanjaksolle. Voihan sitä kokeilla, mutta se ei ota ollenkaan huomioon sitä, että tosielämän kulutus ei ole tasaista ja välillä tulee tiukasta suunnittelusta huolimatta isompiakin kertakuluja.

Kokeile tehdä taulukossa laskelmia inhorealistisesta näkökulmasta, niin huomaat, että 5% vetää homman todella tiukille, ja kaiken pitää mennä nappiin.

Jos projekti ei muutaman vuoden eläköitymisen jälkeen onnistukaan, olet komeasti kusessa, koska ei täällä työelämään niin vain yhtäkkiä lompsita takaisin.

 

[finWeazel]

Tuottojen järjestykseen liittyvä riski on ihan katastrofaalisen suuri jos vetää suunnitelman jollain 5% tai edes 4% säännöllä. Jos on pitkä aika ja ei turvamarginaalia niin vaikea olis nukkua yöt hyvin,... Kuvaajan riski olisi joka vuosi läsnä jos on vuosia jäljellä reilummin jäljellä.

Toki tätä riskiä voi vähentää monenlaisilla keinoilla mutta siitä ei oikein pääse yli että turvavaraa pitäisi olla muodossa tai toisessa.

Charles Schwab

 

[evo201]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Korkeita kulutusprosentteja, jos ikää ei ole paljon (mikä lienee RE pointti).
Tällä hetkellä ei pieleen menneen fire-kokeilun jälkeen ole relevanttia paluuta töihin. Omaa ammattiakaan ei monella ole 5v kuluttua olemassa.

 

[Alekseus]

Korkeita kulutusprosentteja, jos ikää ei ole paljon (mikä lienee RE pointti).
Tällä hetkellä ei pieleen menneen fire-kokeilun jälkeen ole relevanttia paluuta töihin. Omaa ammattiakaan ei monella ole 5v kuluttua olemassa.

Toi 4% sääntö on aika vanha ja perustuu jenkkidataan. Mutta jos on nuori ja joustava, niin kyllä se 5%kin voi toiima. Itellä just sama pohdinta, ett miten pajlon voi turvallisesti nostaa ilman että lopuu kesken. Taitaa olla aika yksilöllistä.

 

[Leatherman]

Monella unohtuu ottaa huomioon se että eläke alkaa juoksemaan joku hetki. Eli jonkinlainen turvaverkko on kyllä aina olemassa.

Tänään illalla on muuten AMD:n tulosjulkistus. Intelin tulosjulkistuksen myötä AMD on ampaissut myös aika isoon nousuun viimeviikkoina. Ellei tule oikeasti isoa jytkyä, mikä on mahdollista koska Lisa Su tuskin otti ennusteissaan huomioon viimeaikaista CPU ylikysyntää, niin todennäköisesti AMD osakekurssi laskee kuten aina ennenkin.

Omat FIRE suunnitelmat (ajankohta) kun vahvasti sidottu AMD:en. Sitä kun on osteltu 10 dollarista lähtien. Mutta reilusti voiton puolella ollaan ja ehkä nelikymppisenä olisi jo miljoona tilillä jolloin vois jo suht vapaasti heittää pyyhkeen kehään. Oma elämäntyyli kun on suht niukka eikä esim autoa ole ja kulut minimissä.

 

[Honzo]

Itse en edes koeta pitää pääomaa ennallaa, vaan tarkoitus on syödä ihan reilusti pääomaakin. Töistä poisjääminen 14v ennen kuin alkaa eläke rullaamaan. Ekat 3v ansiosidonnaisella/käteispuskurilla. Sitten perään 11v sijoituksilla, alussa n. 8% pääomasta vuodessa nostaen, siitä se laskennallisesti nousee liki 15% tasoon. Kuitenkin 10v jälkeen pitäisi olla 20-50% pääomasta jäljellä (tuotto 1-5% p/a). Sitten eläkkeellä pärjää hyvin jo kertyneellä eläkkeelläkin, mutta tarkoitus edelleen nostella tarvittaessa sijoituksista joku 4% vuoteen.

Hyvällä mallilla ollaan ja 2028 lopussa on tarkoitus työt lopettaa. Eli näkyvyys alkaa olemaan aika hyvä. Lisäsijoituksia ei enää täysillä, vaan nyt kerätään käteispuskuria, jolla tosiaan ekat vuodet elellään. 2031 alussa tarkoitus alkaa sijoituksia nostelemaan. Tai voi olla, että aiemminkin, pitää vielä ton käteispuskurin käyttöä miettiä. Parin vuoden kulutuksen verran pitäisi olla käteisenä 2028 lopussa.

Tämä siis vaimon ja mun yhteinen suunnitelma, eli kahden hengen kulut ja sijoitukset kyseessä.

Varapläninä on aina mahdollisuus muutta nykyisestä OK-talosta (pk-seudulla, 2010 -luvulla rakennettu +200m2 kivitalo, arvio 600-700te) jonnekin kehyskuntaam ja tästä varmaan 100-300ke irtoaisi ektsraa tarvittaessa.