Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

Varmaan tässä on osittain myös eroja persoonassa. Itse olen ollut aina luontaisesti melko säästäväinen. Ei jotenkin ole koskaan ollut sellaista tarvetta käyttää raha saman tien kun sen saa. Omallakin työpaikalla taas kuulostaa olevan aika paljon "palkka tuli palkka meni" kerholaisia, joille palkkapäivä on joku kuukauden kohokohta ja lupa tuhlata.

Sinänsä ymmärrän sen, että osa ihmisistä haluaa laittaa kaiken "elämiseen". Mutta tietyllä tavalla sekin tuntuu jotenkin rajoittuneelta, jos ainoa tapa nauttia elämästä on rahan tuhlaaminen. Aika pienelläkin rahalla voi keksiä tekemistä jos vähän käyttää mielikuvitusta.

Vaikka FIREä ei saavuttaisi niin monelle sijoittaminen voisi silti kannattaa oman taloudellisen turvan nimissä. 100 euroa kuussa sijoituksiin tekisi 20 vuodessa 5% reaalituotolla noin 40 000 inflaatiokorjatun euron potin.
 
Aika paljon taitaa olla tietenkin sitäkin, että elämä on vain asumisen ja muun puolesta skaalattu sellaiseksi, että sitä rahaa vain palaa aika reippaasti ihan juokseviin kuluihin. Pariskunnalla vaikka iso talo tai asunto sekä kesämökki, kaksi autoa, harrastuksia joissa käytetään kalliita välineitä jne. Lapset sitten tietenkin vielä oma lukunsa. Kovankin palkan saa kyllä palamaan tällä tyylillä.

En kyllä itse aina tajua, että miten ihmisillä muka edes riittää aika kaikkeen? Suuria määriä materiaa, mutta ehtiikö siitä sitten oikeasti edes iloita tai nauttia? 🤔 Parhaimmilla on useampi mökki kun on vaikka saatu perintönä.
 
En kyllä itse aina tajua, että miten ihmisillä muka edes riittää aika kaikkeen? Suuria määriä materiaa, mutta ehtiikö siitä sitten oikeasti edes iloita tai nauttia? 🤔 Parhaimmilla on useampi mökki kun on vaikka saatu perintönä.
Niillä yliampuvilla hankinnoilla yritetään nimenomaan kompensoida laadukkaan ajan rajallisuutta. Kuvitellaan, että kalliista leluista saadaan tyydytystä pelkästään omistamalla ne.

Käytännössä tämä kuitenkin jää toteutumatta, koska pelkän ajanpuutteen lisäksi ongelmaksi tulee pitkässä juoksussa menetetyn pääoman aiheuttama stressi, ts. että omaisuuden kasvu hidastuu sekä joutuu jatkossa vinguttamaan Visaa voidakseen tehdä taas uusia "kivoja juttuja".

Kaikenlaisessa taloudenpidossa olen oppinut, että kaikkein tärkein asia on tietää ja ymmärtää mitä oikeasti tarvitsee ja haluaa. Suurin osa ihmisistä ostaa ensin ja miettii sitten, jos sittenkään. Sillä tyylillä eivät suuret tulot juuri auta.
 
Oma mielenlaatu sellainen, että paljon ennemmin vuokraa erityisen kalliita asioita kuin omistaa niitä. Iso vene, mökki, urheiluauto,asunto(hidas matka maailmanympäri asumalla paikoissa),... kaikki nuo koen sellaiseksi etten saa lisäarvoa omistamisesta, ylläpitämisestä, arvonalenemisesta yms. Ennemmin vuokraa noita sen mukaan mitä mieli tekee. Poikkeuksen toki tekisi , jos olisi tunneside vaikkapa mökkipaikkaan("mummola", "lapsuudenajan hyvät muistot tms) ja tunteen vuoksi haluaisi omistaa. En saa autoista mitään kicksejä, toisaalta mulla on kavereita joille autot on the juttu. Mä en ymmärrä kavereiden autohommia eikä kaverit ymmärrä mun kalastushommia.
 
Niillä yliampuvilla hankinnoilla yritetään nimenomaan kompensoida laadukkaan ajan rajallisuutta. Kuvitellaan, että kalliista leluista saadaan tyydytystä pelkästään omistamalla ne.

Käytännössä tämä kuitenkin jää toteutumatta, koska pelkän ajanpuutteen lisäksi ongelmaksi tulee pitkässä juoksussa menetetyn pääoman aiheuttama stressi, ts. että omaisuuden kasvu hidastuu sekä joutuu jatkossa vinguttamaan Visaa voidakseen tehdä taas uusia "kivoja juttuja".

Kaikenlaisessa taloudenpidossa olen oppinut, että kaikkein tärkein asia on tietää ja ymmärtää mitä oikeasti tarvitsee ja haluaa. Suurin osa ihmisistä ostaa ensin ja miettii sitten, jos sittenkään. Sillä tyylillä eivät suuret tulot juuri auta.
Tämä on varmaan aika osuva analyysi asiasta. Ehkä välillä myös tavallaan kuvitellaan, että kun ostetaan jokin asia, niin samalla ostetaan aika siitä nauttimiseen ja sen käyttämiseen. Asiahan ei tietenkään näin ole, mutta mielikuvilla on joskus aika suurikin vaikutus.
 
Mitä vähemmän omistaa tavaraa, sitä vähemmän tavarat omistavat sinut.
Se ei paljon mieltä paina kun joku naarmuttaa vanhaa toyotaa mutta kun sulla on uusi kiiltävä mersu niin kyllä siihen menee parin vuoden yöunet, jo pelkästä ajatuksesta et millon niin tapahtuu.
 
Mitä vähemmän omistaa tavaraa, sitä vähemmän tavarat omistavat sinut.
Se ei paljon mieltä paina kun joku naarmuttaa vanhaa toyotaa mutta kun sulla on uusi kiiltävä mersu niin kyllä siihen menee parin vuoden yöunet, jo pelkästä ajatuksesta et millon niin tapahtuu.
Sanoo joku, joka ei ilmeisesti ole uutta kallista autoa omistanut? Kyllä mulla on noita 60-80te autoja ollut ja ihan käyttöesineita ne on. Just viime kesänä tuli 3kk vanhaan 70te autoon iso naarmu takapuskuriin. Ei muuta kuin maalaamoon ja vakuutukseen. Ei mennyt edes yhdet yöunet.
 
Tämä on varmaan aika osuva analyysi asiasta. Ehkä välillä myös tavallaan kuvitellaan, että kun ostetaan jokin asia, niin samalla ostetaan aika siitä nauttimiseen ja sen käyttämiseen. Asiahan ei tietenkään näin ole, mutta mielikuvilla on joskus aika suurikin vaikutus.
Mielikuvia sitä kai yleensä ostetaankin sen sijaan, että oikeasti oltaisiin valmiit maksamaan kylmästä todellisuudesta se pyydetty hinta. Ja todellisuus ei juuri koskaan vastaa sitä tavoiteltua mielikuvaa ja sen takia enemmällä harkinnalla välttyisi myös pettymyksiltä.

Tässä vain monesti käy vielä niinkin, että kun ostaa liian kallista, niin siitä nauttimista ei estä pelkästään ajan puute vaan myös rahan puute. On iso joukko autoihmisiä, jotka ostavat niin kalliin auton, että sitä ei ole varaa kunnolla huoltaa - tai joissain tapauksissa edes täyttää tankkia tarpeeksi usein. Ja suomalaisten lempisynti on liian kallis talo tai asunto. Maksetaan olevinaan luksuksesta, muttei se velkavankeus ja pakollinen penninvenytys oikeasti mitään luksusta ole, vaan ihan päinvastoin.
 
Kaikki saa priorisoida mitä haluaa. Itsellä hifi ja elektroniikka on kalliimasta päästä yleensä, käytössä about kallein sanaraton kännykkä mitä löytyy enkä sääli yhtään erilaisissa likasemmissakaan töissä. Parin vuoden jälkeen vaihtoarvo ei ole sama kuin jonkun muun luurilla mutta en jaksa miettiä. Autot taas on ikuisuuden vanhoja jossa naarmun korjaamiseen ei tarvitse nähdä edes harmistumisen tai korjaamolla käynnin vaivaa, kun ei tule juurikaan ajettua kuin tosi lyhyitä matkoja. Voi vuokrata tai lainata kalliimman jos siltä tuntuu. Jos sattusi olemaan tarpeen ajaa paljon (eli vähintään 500h vuodessa), voisin toki panostaakin. Asumisen laatuun nyt panostan mutta lähinnä siksi että itselle rakennan eikä viitsi mitään ihan perushalpista toteuttaa. Muuta arvoaan lähinnä laskevaa ja/tai ylläpitoa vaativaa omaisuutta en pyri hankkimaan yhtään.
 
Tässä vain monesti käy vielä niinkin, että kun ostaa liian kallista, niin siitä nauttimista ei estä pelkästään ajan puute vaan myös rahan puute.

Tuo varmaan pitää jonkun verrankin paikkansa. En ole hetkeen edes muistanut mutta oli lapsuudessa kaveri joka oli hieman yksinäinen ja syynä oli se että koti oli kuin museo.

Hyvin harvoin sai kutsua ketään kotiin ja olihan siellä toki hienoa mutta mihinkään ei saanut koskea, oli oikeasti vielä sohvien päällä muovit (ehkä samat mitkä ostaessa) ja moni muukin koulukaveri sanoi sitä että tuntui oudolta että esim. seinillä olevien maalausten ympärillä oli tilat minkä sisäpuolelle ei saanut mennä jne. Jopa hänen huoneensa oli tosi siisti, ei leluja yms.

Ei saanut juosta, ei leikkiä. Piti olla kuin "aikuinen", istua keittiön pöydän ympärillä ja juoda teetä mukista mikä piti laittaa siististi lasinaluselle.

Vanhemmiten ehkä tajusi paremmin että varmaan oli liian kallis asunto Pispalasta sieltä Alatalon Mikon lähistöltä ja se oli 80-luvun alkua joten en olisi yllättynyt jos olisivat muuttaneet 90-luvulla sitten.

Lukion aikaan hän sitten (eri koulussa, kuulin kavereilta) aina esitti miten voisi muuten ostaa ja maksaa vuorollaan jotain kahviossa tms. mutta kun ei ole kuin tämä yksi seteli (eli se 500mk mitä hän useasti ja hartaasti aina esitteli mutta ei koskaan rikkonut tai käyttänyt).

Toki jokainen saa ostaa mitä haluaa mutta olisi se silti kiva jos sitä uskaltaisi myös käyttää. Eli ei ostaisi liian kallista tai miettisi vaan jälleenmyyntiarvoa tms. Varsinkin jos on lapsia ja vaimo (tai miksei mieskin, kait tässä ketjussa voi naisiakin olla keskustelemassa) myös elämässä.

En sano etteikö voisi pitää asioista siistissä kunnossa, mutta siinä on selkeä ero jos varsinkin lapsiperheessä sohvatkin ovat vielä alkuperäisissä myyntimuoveissa mitä pitää varoa ja lapset eivät saa edes sohvalla istua.
 
Tuo varmaan pitää jonkun verrankin paikkansa. En ole hetkeen edes muistanut mutta oli lapsuudessa kaveri joka oli hieman yksinäinen ja syynä oli se että koti oli kuin museo.

Hyvin harvoin sai kutsua ketään kotiin ja olihan siellä toki hienoa mutta mihinkään ei saanut koskea, oli oikeasti vielä sohvien päällä muovit (ehkä samat mitkä ostaessa) ja moni muukin koulukaveri sanoi sitä että tuntui oudolta että esim. seinillä olevien maalausten ympärillä oli tilat minkä sisäpuolelle ei saanut mennä jne. Jopa hänen huoneensa oli tosi siisti, ei leluja yms.

Ei saanut juosta, ei leikkiä. Piti olla kuin "aikuinen", istua keittiön pöydän ympärillä ja juoda teetä mukista mikä piti laittaa siististi lasinaluselle.

Vanhemmiten ehkä tajusi paremmin että varmaan oli liian kallis asunto Pispalasta sieltä Alatalon Mikon lähistöltä ja se oli 80-luvun alkua joten en olisi yllättynyt jos olisivat muuttaneet 90-luvulla sitten.

Lukion aikaan hän sitten (eri koulussa, kuulin kavereilta) aina esitti miten voisi muuten ostaa ja maksaa vuorollaan jotain kahviossa tms. mutta kun ei ole kuin tämä yksi seteli (eli se 500mk mitä hän useasti ja hartaasti aina esitteli mutta ei koskaan rikkonut tai käyttänyt).

Toki jokainen saa ostaa mitä haluaa mutta olisi se silti kiva jos sitä uskaltaisi myös käyttää. Eli ei ostaisi liian kallista tai miettisi vaan jälleenmyyntiarvoa tms. Varsinkin jos on lapsia ja vaimo (tai miksei mieskin, kait tässä ketjussa voi naisiakin olla keskustelemassa) myös elämässä.

En sano etteikö voisi pitää asioista siistissä kunnossa, mutta siinä on selkeä ero jos varsinkin lapsiperheessä sohvatkin ovat vielä alkuperäisissä myyntimuoveissa mitä pitää varoa ja lapset eivät saa edes sohvalla istua.
Mielenkiintoinen perhe ollut siinä kyllä. Saahan jokainen arvottaa asiat kuten tahtoo, muttei tuosta synny ainakaan itselle sellaista mielikuvaa, että hankitusta materiasta olisi kovasti nautittu.

Jännästi tuollainen menee silti samaan kategoriaan nykyaikana yleistyneen kulutushysterian kanssa - että jos oikein arvaan, niin toimintaa ajaa siinäkin jonkinlainen pakkomielle sen sijaan, että tavoite olisi saavuttaa itselle aitoa iloa.

Samaan tapaan on siinä tutussa Virtas-vaikutuksessakin: ei se läheskään aina ole pätemistä, eli että odotettaisiin elvistelystä saatavan lisäarvoa omaan elämään. Vaan usein kysymys onkin vain siitä pelosta, ettei tule hyväksytyksi - tai mikä pahinta, että tulee pidetyksi omituisena tai jopa hulluna, jos tekee asiat liian eri tavalla.

Kyllä mielestäni viimeistään siinä vaiheessa olisi syytä laittaa omat prioriteetit kuntoon, kun pelko ajaa ihmisen elämään yli varojensa. Silloinhan sitä on omien luulojensa orja hyvin kouriintuntuvalla tavalla. Arjesta tulee pakkotyötä ja vapaa-ajasta hyväksynnän etsimistä.

Mutta valitettavan harva tuntee itsensä siinä määrin, että edes tietäisi todelliset tarpeensa: ei ole koskaan edes kokeillut muuta tapaa kuin sen tutun ja "turvallisen". Kuitenkin se "turvallinen" johtaa taloudelliseen perikatoon. Ja taloudellinen perikato on isompi asia kuin aina edes käsittää, koska jokainen maksuun menevä euro on ainakin alkujaan revittävä omasta elinvoimasta luopumalla, yksi tunti ja viikko kerrallaan.

FIREssäkin auttaisi, kun opettelisi tuntemaan oman ihanne-elämänsä ensin siltä pohjalta, ettei edes mieti asioiden hintalappua. Kalliimpi ei ole parempi, vaan sopivampi on parempi. Maksaisitko 1000€ siitä, että saat päivän verran kävellä ympäri suomalaista mäntymetsää? Moni nimittäin maksaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs täällä on porukka laskenut paljonko on fire-tavoitteena mukava kuukausisumma käteen? Jos laskee vaikka asumiskulujen jälkeen kun siinä on paljon vaihtoehtoja (vuokra, kokonaan tai osittain maksettu koti, nomad jne)
Mukava on olla mahdollisimman paljon mutta tavallaan jos lähtee siitä että ennen Fire:ä on tehnyt olennaisimmat hankinnat sis. kohtuullinen omistusasunto, niin pienimmillään 100% varma 1500€ käteen voisi riittää jos lähtökohtana on heti päästä eroon töistä koska pää haljoaa tms. ja sijoitukset tuottaa todennäköisimmin paremmat kuukausitulot hetkeä myöhempää aikaa varten. Jos tarvitsee sen tietyn "elintason" vakiona ulkona syömisineen ja bisnessluokan lentoineen niin tietty pitää melkein viisinkertaistaa.

Mietin kanssa että 1500e/kk riittäisi ihan mukavaan elintasoon. Vastikkeeseen menee pari-kolmesataa, ruokakauppaostoksiin pari sataa, autoon bensoineen ehkä pari sataa ja muihin laskuihin satanen. Siitä jäisi silti luokkaa 700e huvitteluun, joten söisi sillä välillä ulkonakin. :hmm:

Kiva voida tukea muksuja kuitenkin siihen asti että saavat opinnot valmiiksi.

Ei kai tätä tukea kuitenkaan älyttömästi tarvi olla, luokkaa satku-pari kuussa auttaa jo mukavasti tukien päälle?


Varmaan tässä on osittain myös eroja persoonassa. Itse olen ollut aina luontaisesti melko säästäväinen. Ei jotenkin ole koskaan ollut sellaista tarvetta käyttää raha saman tien kun sen saa. Omallakin työpaikalla taas kuulostaa olevan aika paljon "palkka tuli palkka meni" kerholaisia, joille palkkapäivä on joku kuukauden kohokohta ja lupa tuhlata.

Sinänsä ymmärrän sen, että osa ihmisistä haluaa laittaa kaiken "elämiseen". Mutta tietyllä tavalla sekin tuntuu jotenkin rajoittuneelta, jos ainoa tapa nauttia elämästä on rahan tuhlaaminen. Aika pienelläkin rahalla voi keksiä tekemistä jos vähän käyttää mielikuvitusta.

Joo, en ole kanssa koskaan ymmärtänyt sitä tarvetta pistää rahaa haisemaan. Mutta yllättävän moni kyllä näyttää saavan siitä jotain kicksejä... :hmm:
 
Ei kai tätä tukea kuitenkaan älyttömästi tarvi olla, luokkaa satku-pari kuussa auttaa jo mukavasti tukien päälle?
Maksulliset opinnot ulkomailla ei ole mikään ensisijainen tavoite itselle eikä ainakaan toistaiseksi yhdellekään muksulle, mutta ajattelin että olisi tietty kivaa jos sekään optio ei ole poissuljettu. Ei mitään 60 000USD/v jenkkiyliopistoja mutta Eurooppalaisia vaihtoehtoja joissa niissäkin saattaa tonni tai pari mennä kuussa herkästi.

Eli ei välttämättä tule tarvetta kovin kummoisille summille, mutta pidän sen mahdollisuuden mielessä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 574
Viestejä
4 763 107
Jäsenet
77 490
Uusin jäsen
Tomator1996

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom