Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[finWeazel]

Ketjun kannalta taloudellisen riippumattomuuden määritelmä

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Ketjuun ei kuulu seuraavat aiheet

• Ketjun ei kuulu politiikka missään muodossa. FIREn poliittisten ja moraalisten aspektien keskustelu poliittisen alueen ketjuihin
  • Poliittinen fire ketju: FIRE (taloudellinen riippumattomuus)
  • Yleinen suomen politiikka ketju: Kotimaan politiikka
  • ...
• Ketjuun ei kuulu FIRE:n paheksuminen politiikka/aate/moraali/... aspektien pohjalta. Poliittisen alueen ketjut palvelevat närkästyjiä
• Ketjun aiheesen ei kuulu puhdas sijoittaminen. Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
• Ketjun aiheeseen ei kuulu downshift: Downshiftaus elämäntapana?
• Tavallinen eläke, työttömyys, tukien varassa eläminen jne. eivät ole taloudellista riippumattomuutta ja eivät kuulu tähän ketjuun. Ehkä nämä aiheet voivat kuulua jollain tapaa downshift-ketjuun jos esimerkiksi työttömyys elämäntapana on oma valinta

Ketjun kuuluvat ainakin seuraavat aiheet

• Yleinen FIRE keskustelu
• Omat FIRE projektit, miten tavoittelen tai elän FI/FIRE
• Strategiat ja vinkit FIREn tavoitteluun
• FIRE spesifiset sijoitusstrategiat(häilyvä raja, sijoitusketju palvelee)
• Mitä sitten kun FI on saavutettu. RE vai jotain muuta?
• Kyllästyttääkö RE, mistä sisältöä elämään vai takaisin työelämään?
• Ketjuun kuuluu keskustelu taloudellisesta riippumattomuudesta ja sen tavoittelusta . Ketjuun kuuluu keskustelu siitä miksi jatkaa töissä vaikka on taloudellisesti riippumaton. RE ei ole kaikkien tavoite.
• FIREen liittyvät youtube videot. Videon kylkeen hyvän tavan mukainen summaus videon ydinkohdista ja miksi video kannattaisi katsoa.

 

[finWeazel]

Olen viilaillut aloitusta. Jos on vinkkejä miten aloitus paremmaksi niin korjailen. Edellinen ketju lähti niin kierroksille, että päätyi siirretyksi politiikkapuolelle kahtena eri iteraationa joista toinen johti lukotukseen ja myöhemmin banneihin. Toivon, että tämä ketju saadaan pysymään raiteillaan niin, että FIREstä kiinnostuneet ja omia FIRE-projekteja toteuttavat saavat keskustella ilman poliittisia ja moraalisia vääntöjä.

 

[finWeazel]

Mulla tulee näillä näppäimillä 3 vuotta RE osaa täyteen. FI osa täyttyi aikaisemmin. Kertaan tähän ketjuun omaa matkaa vaikka samat jutut löytyvät politiikkapuolen ketjustakin. Ehkä on iloa uusille keskustelijoille, ehkä herättää keskustelua.

Oma matka kohti FIREä alkoi downshift ajatuksesta. Heräsin todellisuuteen, että haluanko painaa niska limassa koodaushommia kuutiossa viralliseen eläkeikään asti? Ensimmäinen tavoite oli mahdollisuus ostaa asunto käteisellä, harrastevälineet ja sijoituspotti joka tuottaisi sen verran rahaa että voisi valita työt sen mukaan mikä kiinnostaa ja paljonko milläkin ajanhetkellä haluaa tehdä töitä. Tahtotila oli myös pidemmät lomat ja matkustaminen.

Ensimmäisen rajapyykin kun saavutti downshift oli edelleen mielessä. Parempi asunto, paremmat harrastevälineet ja hienommat lomareissut laittoivat säästämään lisää. Heräsi ajatus mahdollisuudesta, että jos rajottaisi asunnon ja harrastevälineiden hintaa niin FIRE olisi saavutettavissa.

Kun ensimmäinen FIRE tavoite oli saavutettu tajusin, että omaisuudesta voi kadota puoletkin karhumarkkinassa ja että ehkä en halua asua pienellä paikkakunnalla/kaukana ytimistä. Säästömääriä hilattava ylöspäin. Matkanvarrella oli tullut muutettua piilaaksoon työn perässä. Muutto uusien kokemusten vuoksi ja olihan piilaakso nörtille tietenkin jonkinlainen unelmakohde. Raha ei ollut motivaattori muutossa.

Väsymys ja vitutus työtä kohtaan alkoivat kroonistumaan, ei palautunut enää lomilla ja viikonloput töitä. Vitutti siitä huolimatta, että kompensaatio työstä oli once in a lifetime tasoa. Pari vuotta jaksoi vitutuksen ja väsymyksen kroonistuttua elää pelkkää työtä missä oma olo huononi viikko viikolta. Esimies lupaili muutoksia mutta aina vaan mentiin syvempään suohon. Burnout sai ottamaan loparit ja aloittamaan FIREttämisen. Meni about vuosi töiden lopettamisesta, että olotila ja elämä alkoi tuntumaan normaalilta. Ihan törkeän syvälle burnoutin kynsiin oli tullut vajottua työn vuoksi. 2v töiden lopettamisen jälkeenkin vielä saattoi tulla painajaisia missä oli takaisin työpaikalla ja asiat ihan päin prinkkalaa. 3v rajapyykin kohdalla voi sanoa ettei ole mitään burnout oireita enää jäljellä.

 

[finWeazel]

Kuinka paljon sijoituksia tarvii FIREen? Riippuu riskitoleranssista, onko valmis palaamaan osa-aikaisesti töihin tarpeen vaatiessa, miten varautuu karhumarkkinaan, verot, yllättävät isot menot jne. Yleisesti asia on yksinkertaistettu mutkat oikomalla 4% sääntöön. 4% sääntö ei anna totuutta, mutta hyvä aloituspiste silti. 4% sääntö esittää, että sijoitukset tuottavtat siten, että voi ottaa 4% sijoitusten arvosta vuosittain ulos maailmanloppuun asti. Esimerkiksi jos tarvit 30ke/vuosi elämiseen niin tarvit sijoitusomaisuuta 25x30ke=750ke. 750ke*0.04=30ke.

Itse en nukkuisi 4% säännön varassa kovinkaan hyvin. Miltä tuntuu 4% sääntö, miten tarvittavaa summaa voisi tarkentaa kun tontti on ensin haettu 4% säännöllä?


4% sääntöä käsitteleä blogipostaus: Neljän prosentin sääntö ja miksi en tule käyttämään sitä - Omavaraisuushaaste

 

[munse]

Tällä voi laskeskella ja arvioida:

Early Retirement Calculator

 

[Vipu]

Tällä voi laskeskella ja arvioida:

Early Retirement Calculator

Tätä oon ite käyttäny kans et vähän saa jotain suuntaa antavaa ja kun äsken kattelin taas tuon 4% viestin jälkeen ni ihmettelin miks toi withdrawal rate tuntuu toimivan päinvastasesti?
Kun sitä % nostaa ni vähentyy vuodet eläköitymiseen, jos taas laskee % niin nousee vuodet? Eikö sen pitäis toimia just toisin päin mitä vähemmän nostaa sijotuksia ni sitä nopeammin pääsee eläkkeelle?

 

[Terrorwinston]

Laskurin mukaan enää 44 vuotta niin voi jäädä pois töistä, ehtiihän sitä sitten 85 vuotiaana vielä nauttimaan säästöistä

 

[finWeazel]

Tätä oon ite käyttäny kans et vähän saa jotain suuntaa antavaa ja kun äsken kattelin taas tuon 4% viestin jälkeen ni ihmettelin miks toi withdrawal rate tuntuu toimivan päinvastasesti?
Kun sitä nostaa ni vähentyy vuodet eläköitymiseen, jos taas laskee niin laskee niin nousee? Eikö sen pitäis toimia just toisin päin mitä vähemmän nostaa sijotuksia ni sitä nopeammin pääsee eläkkeelle?

Laskuri taitaa jättää huomioimatta, että riittääkö rahat loppuelämän annetulla withdrawal ratella.

 

[eGe]

Kuinka paljon sijoituksia tarvii FIREen? Riippuu riskitoleranssista, onko valmis palaamaan osa-aikaisesti töihin tarpeen vaatiessa, miten varautuu karhumarkkinaan, verot, yllättävät isot menot jne. Yleisesti asia on yksinkertaistettu mutkat oikomalla 4% sääntöön. 4% sääntö ei anna totuutta, mutta hyvä aloituspiste silti. 4% sääntö esittää, että sijoitukset tuottavtat siten, että voi ottaa 4% sijoitusten arvosta vuosittain ulos maailmanloppuun asti. Esimerkiksi jos tarvit 30ke/vuosi elämiseen niin tarvit sijoitusomaisuuta 25x30ke=750ke. 750ke*0.04=30ke.

Itse en nukkuisi 4% säännön varassa kovinkaan hyvin. Miltä tuntuu 4% sääntö, miten tarvittavaa summaa voisi tarkentaa kun tontti on ensin haettu 4% säännöllä?


4% sääntöä käsitteleä blogipostaus: Neljän prosentin sääntö ja miksi en tule käyttämään sitä - Omavaraisuushaaste

Eipä kai tuota 4% sääntöä kannata minään kiveen hakattuna taikalukuna käsitelläkään vaan lähinnä antamaan jotain ymmärrystä mittaluokista ja tarjoamaan suuntaviivaa tarvittavan pääoman mitoittamiseksi. Tärkeämpää on kuitenkin pystyä joustamaan omissa menoissaan markkinan mukana, ja tämähän oli mainittu myös "The Simple Path to Wealth" -kirjassa jonka itsekin lukaisin vastikää mielenkiinnosta - eihän Collins itsekään hyvänä aikana tuossa 4% tasossa pysytellyt kulutuksessaan. Itse olen ajatellut lähestyväni tuota 4% mitoitusta sillä kulmalla, että se kattaa sekä pakolliset kiinteät menot että jonkin verran ihan turhaa törsäämistä - vähän kuin hyvä palkka josta jää ylimääräistä kuukausittain. Raketinomaisena kasvukautena ei varmasti ole mikään ongelma ylittääkin tuota prosenttiosuutta, kunhan on valmis vetämään vyötä kireämmälle heikompina ajanjaksoina mistään olennaisesta tinkimistä kuitenkaan.

Nuo linkin takaa löytyvät "passiiviset tulot" ovat minun mielestäni enemmän ajatusharhaa tähän sääntöön liittyen, koska eihän sillä ole lopulta mitään merkitystä myytkö jotain kasvuosuudellisia rahastoja sen 4%, otatko saman summan rahaa "pakkomyynteinä" eli osinkoina (joiden suuruutta et voi täysin ennustaa pitkällä ajanjaksolla) vai pyöritätkö jotain kiinteistöbisnestä missä omaisuuden arvo ei juuri kehity mutta sieltä tulee tasaista kassavirtaa kuukausittain käytettäväksi vielä kulujen jälkeen ja tämä muodostaa tavalla tai toisella tuon saman rahasumman. Viimeisimmässä tapauksessa on tosin hieman monimutkaisempaa laskea vastaavanlainen turvallinen summa jonka varassa elää suhteessa paljonko kassavirrasta pitäisi pumpata sinne bisneksiin varmistamaan myös tulevaisuuden kassavirtaa.

Jenkkilän ulkopuolellahan kannattaa näitä taikalukuja käsitellessä myös muistaa, että meillä tulee siinä 65-70v välillä (tällä hetkellä) myös jonkinsorttinen eläke hieman pakotettuna päälle. Jos ajattelee, että eläkettä ehtii kerryttää työelämässä ollessaan nykyrahassa edes vaikka 1500e/kk tasolle, voinee säästöjen varassa elellä melko huoletta ennen eläkeikää, ja tuo työeläke tulee sitten entisestään edesauttamaan kassan kestävyyttä loppuiäksi. Tämähän vaikuttaa myös hieman siihen, että kuinka suurella osakepainolla pystyy painamaan FIREttäessään.

 

[finWeazel]

Jenkkilän ulkopuolellahan kannattaa näitä taikalukuja käsitellessä myös muistaa, että meillä tulee siinä 65-70v välillä (tällä hetkellä) myös jonkinsorttinen eläke hieman pakotettuna päälle. Jos ajattelee, että eläkettä ehtii kerryttää työelämässä ollessaan nykyrahassa edes vaikka 1500e/kk tasolle, voinee säästöjen varassa elellä melko huoletta ennen eläkeikää, ja tuo työeläke tulee sitten entisestään edesauttamaan kassan kestävyyttä loppuiäksi. Tämähän vaikuttaa myös hieman siihen, että kuinka suurella osakepainolla pystyy painamaan FIREttäessään.

Amerikassa on palkkaanperustuva eläke hyvin samalla tapaa kuin suomessa. Virallinen laskuri: Benefits Planner: Retirement | Online Benefits Calculator | SSA

Imho. Jos laskee eläkkeen mukaan niin ei olla enää taloudellisesti riippumattomia. Toki tämä on pilkunviilausta, mutta jos tätä ei viilaa niin kohta työttömyyskin on fireä.

 

[Vipu]

Jenkkilän ulkopuolellahan kannattaa näitä taikalukuja käsitellessä myös muistaa, että meillä tulee siinä 65-70v välillä (tällä hetkellä) myös jonkinsorttinen eläke hieman pakotettuna päälle. Jos ajattelee, että eläkettä ehtii kerryttää työelämässä ollessaan nykyrahassa edes vaikka 1500e/kk tasolle, voinee säästöjen varassa elellä melko huoletta ennen eläkeikää, ja tuo työeläke tulee sitten entisestään edesauttamaan kassan kestävyyttä loppuiäksi. Tämähän vaikuttaa myös hieman siihen, että kuinka suurella osakepainolla pystyy painamaan FIREttäessään.

Se on totta että se viraallinen eläke tulee tai sitten ei tule tuolla jossain joka on kiva pikku lisä sit jos tulee, mut en ainakaan ite ota sitä omiin laskuihin ollenkaan mukaan ettei tarvitse nojata siihen mitenkään, on vaan extraa jos on tullakseen.

 

[eGe]

Amerikassa on palkkaanperustuva eläke hyvin samalla tapaa kuin suomessa. Virallinen laskuri: Benefits Planner: Retirement | Online Benefits Calculator | SSA

Imho. Jos laskee eläkkeen mukaan niin ei olla enää taloudellisesti riippumattomia. Toki tämä on pilkunviilausta, mutta jos tätä ei viilaa niin kohta työttömyyskin on fireä.

Jenkeissä tuo "eläke" taitaa olla enemmän sosiaaliturvan muotoinen järjestelmä mikä voi hävitä tuhkana tuuleen mutta Suomessahan se on käytännössä ihan eläkkeensaajan omaa omaisuutta jota poliitikotkaan eivät voi vain taianomaisesti viedä pois omaisuudensuojan ollessa erittäin vahva. Näkisin siis näissä pohdinnoissa suomalaisen työeläkkeen lähinnä pakollisena surkeana rahastosijoituksena josta saa lähestulkoon 100% varmuudella edes jotain rahaa vanhoille päivilleen eikä se siis sinänsä vie mitään pois taloudellisesta riippumattomuudesta. Lopullinen työeläkkeen suuruus on vain sen verran suuri kysymysmerkki (ellei eläkeikä häämötä jo horisontissa), että ei sen varaan liikaa pysty laskemaan. Tuo suomi-eläkehän on kuitenkin jenkkien "life annuity" vakuutukseen verrattavissa oleva härveli siinä kohtaa, kun sitä eläkettä alkaa nostamaan.

Se on totta että se viraallinen eläke tulee tai sitten ei tule tuolla jossain joka on kiva pikku lisä sit jos tulee, mut en ainakaan ite ota sitä omiin laskuihin ollenkaan mukaan ettei tarvitse nojata siihen mitenkään, on vaan extraa jos on tullakseen.

Joo, itsekin näen tuon enemmän hyvänä plussana enkä tosiaan laske sen varaan itsessään mitään. On kuitenkin ihan hyvä yksi lisätulonlähde pitää mielessä, kun pohdiskelee miten aikoo hedgetä vahvasti osakepainotteista säästöpottiansa markkina-ailahduksilta pitkällä tähtäimellä. Nimenomaan näissä "riittääkö rahat 40-50v aikajänteellä" pohdinnoissa tulevaisuus on muutenkin niin hähmäinen, että ihan hyvin tämänkin voi siellä pitää omissa skenaarioissaan mukana. Jonkun reilun tonnin lisätulon mukaantulo lopuksi ikää esimerkiksi siellä 10-20v kohdalla eläköitymisestä vaikuttaa kuitenkin ihan merkittävästi koko viritelmän "onnistumiseen", jos omalla RE-ajanjaksolla osuisi pidempikin pohjamudissa kyntäminen kuvioihin. Voi siis olla, että fiksulla kulurakenteella elävän suomi-firettäjän ei tarvitse konvertoida mitään järjetöntä määrää osakepotistaan lainasijoituksiin, jos luottoa löytyy eläkejärjestelmään.

 

[finWeazel]

Jenkeissä tuo "eläke" taitaa olla enemmän sosiaaliturvan muotoinen järjestelmä mikä voi hävitä tuhkana tuuleen mutta Suomessahan se on käytännössä ihan eläkkeensaajan omaa omaisuutta jota poliitikotkaan eivät voi vain taianomaisesti viedä pois omaisuudensuojan ollessa erittäin vahva.

En usko, että eläkkeet ovat koskemattomissa suomessakaan. Ei varsinkaan jos suomi jatkaa velkaantumista. Tämä menee kuitenkin niin paljon politiikaksi, ettei tästä pidä tässä ketjussa vääntää.

 

[Supliikki]

Omana tavoitteena on 10-20vuoden päästä. Voi tulla aikaisemminkin täyteen. Elelen säästeliäästi, kuin opiskelija konsanaan. Kuukauden kulut n. 600€ laskettuna yläkanttiin, sisältäen laskut, asuminen, ruoka. Loput pörssiin. Ei sitä tarvitse edes korkeaa palkkaa tällä elämäntyylillä.

 

[finWeazel]

Yksi oma havainto FIRE-projektin varrelta oli, että epämukavuusalue palkitsee. Toinen asia, että kallis alue kuten helsinki tai piilaakso niin palkat paremmat. Jos pystyy kalliissa metropolissa asunnon suhteen olemaan epämukavuusalueella oli se sitten soluaseminen, paskempi asunto, pitkä työmatka niin nettopalkan voi saada hilattua korkeammalle. Suurin osa metropolin kalleudesta tulee asumisesta. Yleensä kalliita alueita taivastellaan mutta ovat erittäin hyvä mahdollisuus FIRE-projektia pyörittävälle jos kestää epämukavuutta.

 

[zepi]

Suomessahan se on käytännössä ihan eläkkeensaajan omaa omaisuutta jota poliitikotkaan eivät voi vain taianomaisesti viedä pois omaisuudensuojan ollessa erittäin vahva.

Ei - se ei todellakaan ole eläkkeensaajan omaisuutta. Voi aivan oikeasti käydä niin, että eläkerahasto on tyhjä ja se ei voi lunastaa lakisääteisiä eläkelupauksiaan. On myös mahdollista, että valtio on vararikossa eikä pysty maksamaan täysimääräisesti tekemiään lupauksia.

Perustuslain kummallinen tulkinta on mukamas antanut eläkkeille ”omaisuudensuojan”, mutta ei sekään ehdoton ole. Eläkkeiden verotusta voidaan aina kiristää, eikä se ole mitenkään laitonta ja se taas on eläkeläisen kannalta efektiivisesti sama asia kuin eläkkeiden leikkaus.

—

Viralliset eläkkeet kyllä helpottavat FIRE:ä reippaasti. Jos eläkekertymää on vaikka 1500€ ja tietää kk-menojen olevan (bruttona) 2500€, niin säästöjen ei tarvitse tuottaa kuin 12000€ vuodessa, eli 4% säännöllä 300k. Jos saa vaikka 500k säästöön, niin aika monta vuotta aikaisemmin voi RE:ttää kun 500k potti tuottaa 20k/v ja lisäksi on vielä 200k pääomaakin syötävänä ennen virallista eläkettä.

 

[finWeazel]

Jos suunnitelma FIRE:sta on eläkkeestä riippuvainen homma on downshiftinä. Ei ole FI jos lopputulos riippuu eläkkeestä.

Yksi tapa nollata eläkkeet on hilata inflaatiokorotukset nollaan. 20v nollakorotuksia eläkkeisiin ja eläkeläistä itkettää miten vähäinen eläkkeen ostovoima on. Mutta enivei, eläkekeskustelun pitäisi olla politiikkapuolella tai ylipäänsä eläkkeet, sossuntuet, työttömyysrahat tms. ei kuulu FI keskusteluun.

Eläkkeestä tulevat rahat rajattu jo aloituksessa tän ketjun keskustelun ulkopuolelle.

 

[Tuomi0]

Ei - se ei todellakaan ole eläkkeensaajan omaisuutta. Voi aivan oikeasti käydä niin, että eläkerahasto on tyhjä ja se ei voi lunastaa lakisääteisiä eläkelupauksiaan. On myös mahdollista, että valtio on vararikossa eikä pysty maksamaan täysimääräisesti tekemiään lupauksia.

Perustuslain kummallinen tulkinta on mukamas antanut eläkkeille ”omaisuudensuojan”, mutta ei sekään ehdoton ole. Eläkkeiden verotusta voidaan aina kiristää, eikä se ole mitenkään laitonta ja se taas on eläkeläisen kannalta efektiivisesti sama asia kuin eläkkeiden leikkaus.

Kaikki kirjoissa ja kansissa tapahtuvat tulovirrat ovat aika riskaabeleja. Kaikki kannattaa rakentaa sen varaan että on pienet menot kun ikää tulee lisää. Mielellään menot pienenevät jatkuvasti projektisi edetessä, koska et voi tarkalleen tietää koska musiikki loppuu (vanhassa tuolileikissä). Omistusasunto on tietenkin numero yksi. Kerrostalo -> Rivitalo -> Omakotitalo. Kerrostaloissa asujilla vinttaa kaikilla päässä eikä siihen tuleen kannata jäädä makaamaan, mutta omakotitaloon harva pystyy hyppäämään suoraan kovan hintatason vuoksi. Tälläisiä portaita on rakennettava jatkuvasti elämässä.

Olisi hyvä jos pystyt pyörittämään jotain häsläämistä sivussa, jotta kädet ovat lämpimänä tosipaikan tullen. Ehkäpä voit tehdä romusta käyttötavaraa konttorityösi sivussa, myyt sen käytettynä suoraan ja maksu lapaan (mobilepay ei ole käteinen!). 300€ kuukaudessa pimeänä on 500€ bruttona tuloa. Kun ihmisten tulotasot romahtavat ympärillä, he siirtyvät käytettyihin tuotteisiin. Koko ajan pienempi ja pienempi osa ihmisistä tajuaa mistään mitään, joka käänteisesti tarkoittaa potentiaalista tienestiä jollekin toiselle.

 

[elmo]

Ei - se ei todellakaan ole eläkkeensaajan omaisuutta. Voi aivan oikeasti käydä niin, että eläkerahasto on tyhjä ja se ei voi lunastaa lakisääteisiä eläkelupauksiaan. On myös mahdollista, että valtio on vararikossa eikä pysty maksamaan täysimääräisesti tekemiään lupauksia.

Perustuslain kummallinen tulkinta on mukamas antanut eläkkeille ”omaisuudensuojan”, mutta ei sekään ehdoton ole. Eläkkeiden verotusta voidaan aina kiristää, eikä se ole mitenkään laitonta ja se taas on eläkeläisen kannalta efektiivisesti sama asia kuin eläkkeiden leikkaus.

—

Viralliset eläkkeet kyllä helpottavat FIRE:ä reippaasti. Jos eläkekertymää on vaikka 1500€ ja tietää kk-menojen olevan (bruttona) 2500€, niin säästöjen ei tarvitse tuottaa kuin 12000€ vuodessa, eli 4% säännöllä 300k. Jos saa vaikka 500k säästöön, niin aika monta vuotta aikaisemmin voi RE:ttää kun 500k potti tuottaa 20k/v ja lisäksi on vielä 200k pääomaakin syötävänä ennen virallista eläkettä.

Kuten Tuomi0 tuossa sanoi niin kaikki tulovirrat on riskaabeleja. Varsinkin kun puhutaan 20-50v ajanjaksosta niin siihen voi mahtua vaikka mitä. Asioita mitä ei pysty edes keksimään. Vaikka oma fire salkku nojaisi osinko kuninkaisiin niin silti voi joutua hattu kourassa sorvin ääreen vanhuuspäivillä syystä X. Käteinen voi menettää arvonsa sysyystä X. Paras on jos oma varallisuus on hajautettu useisiin omaisuusluokkiin eikä yksittäinen muutos nollaa heti koko settiä.

Jos väitetään, että eläkkeet häviää kokonaan tai sitä ei voi mitenkään laskea mukaan niin on se aikamoista älyllistä epärehellisyyttä. Suurin osa eläkeläisistä ei nojaa aikaisemmin saavutettuihin säästöihin vaan pelkkään eläkkeeseen. Jos noilta lähtee maksukyky niin ei tätä valtiota enää ole. Joten tuollaisten skenaarioiden maalailu on melkein utopistisempaa kuin WW3. Jo ansaitulla eläkkeellä tulee täällä olemaan aina joku maksukyky, mutta hyvä se tulevaisuudessa ei todennäköisesti tule olemaan.

Hyvä esimerkki juuri tehdystä laskentatavan muutoksesta:

"Valtiovarainministeriön kansliapäällikkö Juha Majanen sanoo, että komission kanssa asioivat ministeriön virkamiehet ovat jo jonkin aikaa halunneet eläkerahastojen ylijäämän pois kaunistamasta Suomea koskevia laskelmia.

Perustelu on sinällään ymmärrettävä: eläkevaroja voidaan käyttää vain työeläkkeiden maksamiseen, ei julkisen velan lyhentämiseen. Siksi eläkerahastojen huomioiminen antoi Suomen velkaantumisesta todellisuutta ruusuisemman kuvan.

Uusi laskentatapa vastaa myös esimerkiksi Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vastaavaa."

HS-analyysi | Kuka päätti tilata Suomelle EU:sta miljardien eurojen säästövaatimuksen?

Virkamiesten pyytämä ”tekninen muutos” Suomen velkaantumisen laskentatapaan toi Suomelle tuntuvat säästövaatimukset EU:n uusissa velkasäännöissä.

www.hs.fi

Jos ketju halutaan rajata käsittelemään pelkkää FAT fireä niin se voi olla vähän hiljaisempi paikka. Jenkeissäkin fire liikeen alle on laskettu kevyemmät muodot:

FIRE Variations​

There are several FIRE retirement variations:

• Fat FIRE: This is for the individual with a 9-to-5 job who aims to save substantially more than the average worker but doesn’t want to reduce their current standard of living. It generally takes a high salary and aggressive savings and investment strategies for it to work.
• Lean FIRE: This individual is devoted to minimalist living and extreme savings, necessitating a far more restricted lifestyle. Many Lean FIRE adherents live on $25,000 or less per year.
• Barista FIRE: This individual wants to exist between the two choices above. They quit their traditional 9-to-5 job and use a combination of part-time work and savings to live a more-than-minimalist lifestyle. They might purchase health coverage while keeping their retirement funds intact.

Financial Independence, Retire Early (FIRE): How It Works

Financial Independence, Retire Early (FIRE) is a movement dedicated to living frugally to retire at a young age. FIRE devotees aim to save at least 25 times their annual expenses.

www.investopedia.com

Aloituksen määritelmällä ei voida pitää tätä minimalistista blogaajaa firettäjänä:

"Heittäydyin taloudellisesti riippumattomaksi ilman palkkaa ja ilman työttömyyskorvausta nyt huhtikuussa. Lopetin jo aiemmin työnteon, ja nyt lisäksi virallisesti työttömänä työnhakijana kirjoilla olon, kun peruspäivärahapäivät loppui ja olisi ollut aika hakea työmarkkinatukea. Sitä en enää hae, vaikka soviteltuna sitäkin voisin saada. (Arviolta ehkä n. 350 €.) Siirryn 39-vuotiaana "eläkkeelle", eli oikeasti olemaan tilastoissa "joku muu, mikä". Eli firettäjä, taloudellisesti riippumaton, pääomatuloilla eläjä. Sitä statusta tiedossa kolmisenkymmentä vuotta, mikäli viralliseen eläkeikään asti saan elää ja sitten siirtyä eläkeläiseksi."

Firetys; N-Y-T-Nyt!

Heittäydyin taloudellisesti riippumattomaksi ilman palkkaa ja ilman työttömyyskorvausta nyt huhtikuussa. Lopetin jo aiemmin työnteon, ja n...

mihinrahakuluu.blogspot.com

Imho hän on firettäjä eikä downsiftaaja vaikka laskeekin siirtyvänsä eläkeläiseksi 30v päästä.

 

[dj_]

"Heittäydyin taloudellisesti riippumattomaksi ilman palkkaa ja ilman työttömyyskorvausta nyt huhtikuussa. Lopetin jo aiemmin työnteon, ja nyt lisäksi virallisesti työttömänä työnhakijana kirjoilla olon, kun peruspäivärahapäivät loppui ja olisi ollut aika hakea työmarkkinatukea. Sitä en enää hae, vaikka soviteltuna sitäkin voisin saada. (Arviolta ehkä n. 350 €.)

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Kuinka moni on aloittanut Firettämisen ja alkuun nostanut liitolle maksamansa rahat takaisin työttömyykassan ansiopäivärahoina? Eli ollut työttömänä sen 400-500päivää. Oletteko sanoneet työkkäriin suoraan että ettette aio mennä enää ikinä töihin ja olette työttömänä vain tämän 4-500päivää?

 

[eGe]

En itsekään eläkettä sen enempää politiikkaan sotkeutumatta lähtisi sulkemaan täysin FIRE-ketjun ulkopuolelle. Kuten jo aiemmassa viestissänikin ohimennen lyhyellä tokaisulla totesin, voi omaan työeläkkeeseensä suhtautua kuin pankkien tarjoamiin huonoihin aktiivirahastoihin jossa rahasto-osuuden arvo ei välttämättä kehity edes inflaation mukana, oman osuuden arvo voi jopa laskea tai äärimmäisessä tapauksessa se voi painua jopa nollaan. Jokainen palkansaaja kuitenkin niin sanotusti ostaa 25% siivulla kokonaispalkastaan jokaisesta palkkaerästä tuota surkeata rahastoa joten ei sitä nyt ihan täysin unohtaakaan kannata. Sehän on sitten ihan jokaisen oma makuasia, että haluaako tuota sisällyttää minkäänlaisella painoarvolla mihinkään pohdintoihinsa, ja minun mielestäni on ihan ok olla äärimmäisen pessimistinen FIRE:n hengessä ja kohdella työeläkekertymää lähinnä kivana ekstrana kaukaisessa tulevaisuudessa. Kansaneläke kannattaa pitää sitten erillään työeläkkeestä, ja sen varaan tuskin kannattaa laskea yhtään mitään.

Euroopassa elellessä (=korkeat elinkustannukset, miedot palkat) varsinkin leanFirettäjät joutuvat melkein väkisinkin nojaamaan myös hieman näihin eläkeviritelmiinkin. Itselläni ei tosin kantti kestäisi jäädä ihan niin tarkalle lasketun potin varaan elämään, ja siksi oma targetti on jossain lähempänä chubbyFireä Suomen kontekstissa. Tarkoittanee jotain sellaista suuruusluokkaa, että saa elää omakotitalossa, ajella kohtuutuoreilla autoilla niin halutessaan ja reissata oman mielen mukaan ympäriinsä. Sellaisen budjetin kanssa on jo huomattavasti helpompaa joustaa markkinoidenkin mukana ja jättää tuo työeläkekin varsinaisen FIRE-budjetin ulkopuolelle. Nykytilanteessa uskaltaisin kuitenkin sisällyttää työeläkkeen jonain lainapaperin kaltaisena turvainstrumenttina varmistamaan osakepotin riittävyyttä koko loppuelämän ajalle siinä vaiheessa, kun päätän joskus jäädä työelämästä pois. Tuohonkin päivään on kuitenkin vielä ihan minimissään 20 vuotta aikaa joten on ihan turhaa vaivata liikaa päätänsä eläkejärjestelmän politiikalla tässä hetkessä. Eiköhän tuon näe matkan varrella, että leviääkö koko homma käsiin vai ei ja tuleeko sieltä ikinä saamaan senttiäkään pihalle.

 

[pasi-ipa]

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Kuinka moni on aloittanut Firettämisen ja alkuun nostanut liitolle maksamansa rahat takaisin työttömyykassan ansiopäivärahoina? Eli ollut työttömänä sen 400-500päivää. Oletteko sanoneet työkkäriin suoraan että ettette aio mennä enää ikinä töihin ja olette työttömänä vain tämän 4-500päivää?

Ei kai työkkärille missään nimessä kannata mainita, ettei ole vastaanottamassa mitään työtä? Silloinhan kaikki tuet ansiosidonnaisia myöten evätään satavarmasti, koska hakija ei ole työmarkkinoiden käytettävissä.

 

[zepi]

Käytännön firetyksestä kuulisin mielelläni sen, että miten homma on yhdistetty perheen ja lasten kasvatukseen? Ei ole välttämättä ihan terveintä jälkikasvulle jos lähtöoletus elämälle on se, että mitään ei tarvitse tehdä ja pleikkarit vaan valuvat telkkarin alle.

 

[finWeazel]

Kai lapsille voi rikaskin asettaa rajat ja opettaa rahan arvon. Rikkaita lienee enemmän kuin firettäjiä. Harva jaksaa olla tekemättä yhtään mitään varsinkin jos pohjalla on sykkijäelintapa jolla omaisuus kerrytetty.

Harva pitää lasta töissä mukana. Työ näyttäytyy enemmän vanhempi/vanhemmat ei ole kotona linssin kautta. Ehkä fire parempi kun vanhemmat ovat enemmän läsnä lapsen elämässä.

 

[Taneli-]

Kuten FinWeazel yllä totesi, lisäksi osalla vanhemmista (toki pienempi ja harvinaisempi osa) voi ne vanhemmat olla kotona jopa työn (tai työttömyyden mikä taas VOI olla yleisempää) takia.

Eli jos se isä tai äiti (tai molemmat) kirjoittaa, maalaa tai tekee jotain muuta kotona ei se silti tarkoita että lapset automaattisesti oppisivat vaan lorvimaan ja pelaamaan konsolilla "vanhemmat vieressä".

Suurempi ongelma ja vaara voi olla jos vanhemmat ovat ns. upporikkaita ja antavat lapsilleen esimerkkiä ottaen heitä pois tarhasta/koulusta "vähän väliä" kun lähtevät viettämään muutaman viikon tai kuukauden reissua ulkomailla. Vastaan se että jos jotain tarvitaan täytyy tehdä kotona askareita rahaa vastaan ja ehkä viikossa saa sen 5€ "viikkorahaa" tms. eikä lapsilla ole erikseen heille hankittua pankkikorttia minkä vanhemmat maksavat tjsp. mikä voi pahimmillaan olla "yleinen tapa" tai sovittuna muutama touhutonni per viikko/kuukausi käyttörahaa kunhan ovat edes muutamia tunteja poissa päivittäin jaloista.

 

[finWeazel]

Osingot ja velkakirjat FIREttäjälle todella hyvä juttu ainakin mun mielestä. Saa maksimoitua mielenrauhaa ja jonkinlainen tuotto inflaation yli. Nukun yöni paljon paremmin nyt kun osinkovirta on reilusti yli vuoden menojen verran. Lisärauhaa mieleen tuo se, että en sijoita suoraan osinkoa maksaviin yrityksiin(yrityskohtainen riski, hajautus) vaan useamman etf:n kautta. Kaksi spekulatiivisempaa isompaa osinkoa tuottavaa(JEPI, JEPQ) ja kasvua+osinkoa tasapainottava SCHD. Noiden lisäksi on iso positio 20 vuotista amerikan liittovaltion velkakirjaa TLT-etf:n kautta. TLT(iso4 suomessa asuvalle) mielenkiintoinen kun sen arvo on käänteinen fed:in ohjauskoron suhteen. Jos korot korkealla hyvä osinko, jos korot matalalla pieni osinko mutta etf:n arvo nousee. Toki moni muukin etf/lappu maksaa jonkinlaisen osingon, mutta mainituista tulee leijonanosa.

Kuvassa näkyy 2023,2024 ja seuraavan 12kk arvio osingoista. Ennen nauratti osinkosijoittajat, että hullu tyytyy vähempään, kasvuosakkeita salkkuun. Nyt nukkuu yöt hyvin muiden hullujen seassa. Vielä olisi tarkoitus lisätä osinkolappuja, mutta se ei onnistu ennen kuin myy jotain muuta pois. Suurin osa salkusta on muissa kuin osinkolapuissa.

 

[eGe]

Osingot ja velkakirjat FIREttäjälle todella hyvä juttu ainakin mun mielestä. Saa maksimoitua mielenrauhaa ja jonkinlainen tuotto inflaation yli. Nukun yöni paljon paremmin nyt kun osinkovirta on reilusti yli vuoden menojen verran. Lisärauhaa mieleen tuo se, että en sijoita suoraan osinkoa maksaviin yrityksiin(yrityskohtainen riski, hajautus) vaan useamman etf:n kautta. Kaksi spekulatiivisempaa isompaa osinkoa tuottavaa(JEPI, JEPQ) ja kasvua+osinkoa tasapainottava SCHD. Noiden lisäksi on iso positio 20 vuotista amerikan liittovaltion velkakirjaa TLT-etf:n kautta. TLT(iso4 suomessa asuvalle) mielenkiintoinen kun sen arvo on käänteinen fed:in ohjauskoron suhteen. Jos korot korkealla hyvä osinko, jos korot matalalla pieni osinko mutta etf:n arvo nousee. Toki moni muukin etf/lappu maksaa jonkinlaisen osingon, mutta mainituista tulee leijonanosa.

Kuvassa näkyy 2023,2024 ja seuraavan 12kk arvio osingoista. Ennen nauratti osinkosijoittajat, että hullu tyytyy vähempään, kasvuosakkeita salkkuun. Nyt nukkuu yöt hyvin muiden hullujen seassa. Vielä olisi tarkoitus lisätä osinkolappuja, mutta se ei onnistu ennen kuin myy jotain muuta pois. Suurin osa salkusta on muissa kuin osinkolapuissa.

Tässäkin varmaan toimivin on se, että lähestulkoon koko säästöajan hyödyntää kasvuosuudellisia rahastoja, ja vasta lähempänä targettia alkaa ohjata uutta rahavirtaa osinko-ETF:iin? Kassan keräysvaiheessahan ei käykään järkeen maksaa turhanpäiten veroja tuotoista mutta RE-vaiheessa sillä ei ole enää sinänsä merkitystä, kun veroja joutuu maksamaan aina, realisoipa omaisuutta tavalla millä hyvänsä.

 

[finWeazel]

Tässäkin varmaan toimivin on se, että lähestulkoon koko säästöajan hyödyntää kasvuosuudellisia rahastoja, ja vasta lähempänä targettia alkaa ohjata uutta rahavirtaa osinko-ETF:iin? Kassan keräysvaiheessahan ei käykään järkeen maksaa turhanpäiten veroja tuotoista mutta RE-vaiheessa sillä ei ole enää sinänsä merkitystä, kun veroja joutuu maksamaan aina, realisoipa omaisuutta tavalla millä hyvänsä.

Näin se kannattaa tehdä ja niin tein itsekin. Kun on vielä töissä ja ehkä pitkä horisontti niin kyky ottaa riskiä isompi.

Jos uskois pankkeihin niin ainakin 401k putkien sisällä on rahastoja missä saa valita riskitason ja eläköitymispäivän. Rahaston sisällä vaihtuu riski-instrumentit vähäriskisimpiin ajan kanssa. Etu tällaisessa ettei mene veroja kun rahaston sisällä vaihtuu vaikka tekkiosakkeita osinkoihin+velkakirjoihin fire:n kynnyksellä. Vois olla ihan ok. idea nordnet tms.(jos ei ole jo) tehdä FIRE/eläke-rahasto/vakuutuskuori mikä räätälöity naamakohtaisesti. Sais konffata millaisesta instrumenttijakaumasta lähdetään ja mihin halutaan päätyä.

 

[Marquette]

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Kuinka moni on aloittanut Firettämisen ja alkuun nostanut liitolle maksamansa rahat takaisin työttömyykassan ansiopäivärahoina? Eli ollut työttömänä sen 400-500päivää. Oletteko sanoneet työkkäriin suoraan että ettette aio mennä enää ikinä töihin ja olette työttömänä vain tämän 4-500päivää?

Juuri noin se meni. Olin ansiosidonnaisilla 500pv ja hain ansiosidonnaisten aikana paria työpaikkaa näön vuoksi, kun tuli joku ehdotus että olisi hyvä hakea. Olin myös "kiinnostunut" opiskelusta ja muista mitä ehdotettiin, näillä sai lykättyä asioita eteenpäin. 500 pv kului nopeasti, eli siis kuukautta vaille 2 vuotta. Sitten oli pakko "firettää", kun putosi normaali-työttömäksi. Vaihtoehdot oli sen verran huonoja.