E3 2019 9-11.6.2019

Quantum sanoi:
Peli-pc:llä ei pelata mitään (sub)30fps tasoisia pelejä joita konsoleilla on valtaosa.
Napsauta laajentaaksesi...

No Halo5 on, 60fps, 4K. Minusta DOOM oli erinomainen, mutta pc versio vielä siitä eri tasolla. Mutta jos boxsi on 66 % niin pc on 100 %. Monelle boxsi on riittävä kun ei tiedä paremmasta, ja onhan näissä aina budjetti takana. Haaveilen uudesta näytönohjaimesta, mutta juodun tekemään kovan työn sen eteen koska palkkani mitättömän pieni. Aina ollut.
 
Quantum sanoi:
60fps tulisi olla tulevalla sukupolvella automaatio. Nykyisillä konsoleilla tilanne on tuo 30fps taso.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuol oli messuilla puhetta jo 120 fps:tä ellen väärin ymmärtäny.
Jännä nähä miten käy. Erittäin pätevä systeemi, jos näin on.
 
caustic sanoi:
Tuol oli messuilla puhetta jo 120 fps:tä ellen väärin ymmärtäny.
Jännä nähä miten käy. Erittäin pätevä systeemi, jos näin on.
Napsauta laajentaaksesi...
120fps. Konsolilla. Juuh.

giphy.gif


Jos nyt edes hetki mietittäis ihan silleen järjellä asiaa, oishan se teoreettisesti mahollista mut kuinka monella on lähtökohtasesti olohuoneessa telkkaria missä 120hz tuki? Tai kuinka monella vehje kiinni näytössä joka on yli 120hz ylipäätänsä?

Kyllähän ne paljon isoja sanoja heitteli ympäriinsä tossa konferenssin aikana. 8k, 120fps jne. Totuus kuitenkin nyt vaan sattuu olemaan se, että tehokkain Navi mitä nykyhetkellä löytyy on siinä RTX 2070 nurkilla tehoissa. Ei nyt mikään paras vekotin 4k pelaamiseen, mutta ehdottomasti olisi välttävä. Utopistinen ajatus vaan siinä mielessä et tollanen korttihan maksaa about saman verran mitä kokonaisen konsolin olettais maksavan, toki Sonyt ja Microsoftit saa alennusta näistä kun tilaavat hippasen suurempia eriä, mutta jos nyt ihan realistisesti ajatellaan, niin ei taida oikeastaan mitään mahollisuutta että mitään ton tasoista sinne konsoliin oltais änkeemässä. Toki 2070 on nykypeleissäkin useimmiten 4K:lle liian huono kortti 60fps suoritukseen, mutta 30fps nyt menee ongelmitta.

Niin ja toki pitäs vissiin jotain graafisia parannuksiakin olla nähtävissä generaatioiden välillä, pelkän reson ulkopuolellakin. Pointtina nyt vaan enemmänkin se et jos jollakin oli viellä deliriumit päällä 4k60fps konsolipelaamisesta seuraavassa sukupolvessa niin nyt vois olla korkee aika alkaa hillitsemään odotuksia. 120fps menee omaan korvaan vähän samaan kastiin, taitaa olla liian utopistinen ajatus kun edes 60fps ei ole standardi nykykonsoleilla.
 
Joillaki on vaikea ymmärtää miten iso ero vanhoilla xbox prossuilla ja ryzen 2 johdannaisilla on. :)
Aika näyttää, miten todellisuudessa menee.
Itsehän en konsoleihin koske pitkällä tikullakaan tuli millanen jumallaatikko tahansa.
 
caustic sanoi:
Tuol oli messuilla puhetta jo 120 fps:tä ellen väärin ymmärtäny.
Jännä nähä miten käy. Erittäin pätevä systeemi, jos näin on.
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa olla se mainostettu 8K ja 120fps enemmänkin sitä, että on teknisesti mahdollista, mutta käytännössä on todennäköisesti jotain muuta, ainakin pelatessa. Enemmänhän noista on hyötyä videoiden toistossa kun 8K-televisiot alkaa jossain vaiheessa tulemaan markkinoille ja moni telkkarikin nyt jo tukee tuota 120fps.
 
mikkelson sanoi:
Taitaa olla se mainostettu 8K ja 120fps enemmänkin sitä, että on teknisesti mahdollista, mutta käytännössä on todennäköisesti jotain muuta, ainakin pelatessa. Enemmänhän noista on hyötyä videoiden toistossa kun 8K-televisiot alkaa jossain vaiheessa tulemaan markkinoille ja moni telkkarikin nyt jo tukee tuota 120fps.
Napsauta laajentaaksesi...
Luultavasti näin, telkkarit kun edelleen on mitä on ni veikkaan et peleissä ainaki se tasanen 60fps nyt ainaki nähdään alemmalla kuin 4k resoluutiolla.
 
caustic sanoi:
Joillaki on vaikea ymmärtää miten iso ero vanhoilla xbox prossuilla ja ryzen 2 johdannaisilla on. :)
Aika näyttää, miten todellisuudessa menee.
Itsehän en konsoleihin koske pitkällä tikullakaan tuli millanen jumallaatikko tahansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ai se ero mahollistaa sen et 4k60 on mahollista, samalla kun tehokkain paljastettu Navi ei pysty siihen ja hintaakin löytyy sillä se 449$. Aika kova. Onhan siinä prossutehossa iso ero, mutta 4k:lla se nyt ei niin isossa roolissa ole kuin GPU. Nähtiinhän tässäkin sukupolvessa pelejä jotka pyöri 4k ihan natiivina (RDR2 Xbox One X)

Jokatapauksessa ens generaatiossa nähään kanssa näitä dynaamisia resoluutioita, checkerboardingia yms. Varsinkin jos yritetään siihen 60fps tähdätä, mutta siitä nyt on kuitenkin paha lähtee heittämään arvauksia ennakkoon onko se nyt 30 vai 60, oma veikkaus osuu kuitenkin siihen että 30fps edelleen pidetään standardina konsolilla. Haluaa ne varmasti sitä tehoa käyttää muuhunkin kuin reson ja frameraten nostamiseen. Parastahan toki olis jos sais valita vaikka esim 1440p60 ja 4k30 välillä
 
Microsoftilla oli hyvä kattaus pelejä, toki perinteisesti kaikki 3. osapuolen tuotantoa ja ainoa kiinnostava yksinoikeus oli Flight Simulator.

Puuttumaan jäi:
- Splinter Cell
- Deus Ex / Thief
- Dishonored

PC Gaming konferenssin paskuus yllätti, viitsinyt edes loppuun asti katsoa.
 
Isoin harmitus tuli Metroid Prime Trilogian puuttumisesta, vahvat huhut olivat että se olisi jo valmis julkaistavaksi mutta eipä sitten vieläkään.
 
Refloni sanoi:
Sitten tuon voi jotenkin ymmärtää. Minulle grafiikka on kaikkein vähiten tärkeä osa pelejä, joten ottaisin aina mieluummin multiplattarin kuin ihastelisin trailereista oikein kaunista konsolipeliä, jota en tulisi koskaan pelaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja onhan tässä huomioitava se seikka, että jos oikeasti halutaan pelaajille erilaisia pelikokemuksia, niin juuri silloin dedikoitu hw on oikea ratkaisu. Aika vaikea nähdä että Wii Sports, Mario Galaxy, Arms & Astro Bot olisivat toteuneet jos pelkkä pädi olisi pääasiallisena ohjaimena.
 
Eikös konsoliraudalla päästä yleensä aina parempaan lopputulokseen kuin vastaavalla pc-raudalla? Tarkoitan siis sitä, kun ei ole käyttöjärjestelmää tai taustaohjelmia siellä takana hukkaamassa resursseja. Sekin varmasti vaikuttaa, että on yhdentyyppistä rautaa, eikä tarvitse varmistaa, että pelit toimii erilaisilla kokoonpanoilla kuten PC-puolella. Sen vuoksi en lähtisi vertaamaan konsolien ja pc:n tehoeroja pelkkien speksien perusteella toisiinsa.
 
Raxama sanoi:
Ai se ero mahollistaa sen et 4k60 on mahollista, samalla kun tehokkain paljastettu Navi ei pysty siihen ja hintaakin löytyy sillä se 449$. Aika kova. Onhan siinä prossutehossa iso ero, mutta 4k:lla se nyt ei niin isossa roolissa ole kuin GPU. Nähtiinhän tässäkin sukupolvessa pelejä jotka pyöri 4k ihan natiivina (RDR2 Xbox One X)

Jokatapauksessa ens generaatiossa nähään kanssa näitä dynaamisia resoluutioita, checkerboardingia yms. Varsinkin jos yritetään siihen 60fps tähdätä, mutta siitä nyt on kuitenkin paha lähtee heittämään arvauksia ennakkoon onko se nyt 30 vai 60, oma veikkaus osuu kuitenkin siihen että 30fps edelleen pidetään standardina konsolilla. Haluaa ne varmasti sitä tehoa käyttää muuhunkin kuin reson ja frameraten nostamiseen. Parastahan toki olis jos sais valita vaikka esim 1440p60 ja 4k30 välillä
Napsauta laajentaaksesi...
Jos luet mun viestit tarkkaan ni en 4k:sta oo puhunu mitään.
 
mikkelson sanoi:
Eikös konsoliraudalla päästä yleensä aina parempaan lopputulokseen kuin vastaavalla pc-raudalla? Tarkoitan siis sitä, kun ei ole käyttöjärjestelmää tai taustaohjelmia siellä takana hukkaamassa resursseja.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaan tapaan käyttis ja taustaprosessit niissä konsoleissakin on, PC:llä on sitten käyttäjästä kiinni kuinka solmussa kone on.
 
testudo80 sanoi:
No Halo5 on, 60fps, 4K. Minusta DOOM oli erinomainen, mutta pc versio vielä siitä eri tasolla. Mutta jos boxsi on 66 % niin pc on 100 %. Monelle boxsi on riittävä kun ei tiedä paremmasta, ja onhan näissä aina budjetti takana. Haaveilen uudesta näytönohjaimesta, mutta juodun tekemään kovan työn sen eteen koska palkkani mitättömän pieni. Aina ollut.
Napsauta laajentaaksesi...

Sori, se Halo 5 on myös dynaamisella resolla True 4k leimasta huolimatta, 60 fps sentään pysyy suht vakaasti, mutta kyllähän tuon näkee sitten pelin ulkonäössä ja etenkin varjojen puutteena. Next-gen laitteilla on sitten ainakin prossun puolesta vihdoin mahdollisuus vakaan 60 fps ylläpitämiseen myös open world pelien osalta.
 
jipsu sanoi:
Isoin harmitus tuli Metroid Prime Trilogian puuttumisesta, vahvat huhut olivat että se olisi jo valmis julkaistavaksi mutta eipä sitten vieläkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Veikkaan että julkaisevat trilogian sitten kun Prime 4sen julkaisu lähenee, joka ei oo varmaan ihan heti kun sitä kai alettiin tekee uudestaan.
 
Switchille tulevasta Link's Awakening remasterista julkaistu pelikuvaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
E3 messuilta vielä:
Dr. Disrespect sai kenkää Twitchistä E3-käytöksensä vuoksi

Varsin tunnettu Twitchin suoratoistaja Dr. Disrespect eli Guy Beahm on saanut kenkää Twitchistä E3-messujen käytöksensä vuoksi.

Kotakun mukaan Dr. Disrespect teki työtään eli oli suoratoistamassa E3-messujen menoa paikan päällä, kun äkillinen ripuli yllätti. Jostain syystä oli hyvältä kuulostava idea viedä kamera mukana julkiseen käymälään. Tempusta napsahti paitsi bannit Twitchistä, myös pääsy E3-messuille evättiin.

Hyvin todennäköisesti Dr. Disrespect saa tulevaisuudessa jatkaa uraansa Twitchin suoratoistajana, eli bannit tuskin ovat lopulliset.

Jos ei muuta niin osaa mies ainakin tehdä viihdettä varsin arkisista asioista.
Napsauta laajentaaksesi...

Kommentointi osiosta vielä:
"Tässä jäi aika oleellista tietoa keissistä pois. Esim. se, että julkisissa vessoissa kuvaaminen on rikos Kalifornian osavaltiossa, että mies pyrki kameran kanssa monta kertaa vessaan vaikka myös E3:n henkilökunta kielsi, ja että hän tosiaan livenä kuvasi 26k yleisölleen näitä virtsaavia ihmisiä joiden seassa myös lapsia."
 
Sadness sanoi:
E3 messuilta vielä:
Dr. Disrespect sai kenkää Twitchistä E3-käytöksensä vuoksi

Kommentointiosiosta vielä:
"Tässä jäi aika oleellista tietoa keissistä pois. Esim. se, että julkisissa vessoissa kuvaaminen on rikos Kalifornian osavaltiossa, että mies pyrki kameran kanssa monta kertaa vessaan vaikka myös E3:n henkilökunta kielsi, ja että hän tosiaan livenä kuvasi 26k yleisölleen näitä virtsaavia ihmisiä joiden seassa myös lapsia."
Napsauta laajentaaksesi...
Nimensä veroinen kaveri. Eikö hän joutunut jo pari vuotta sitten skandaaliin, koska petti vaimoaan, tyttökaveriaan tai jotain?
 
Refloni sanoi:
Nimensä veroinen kaveri. Eikö hän joutunut jo pari vuotta sitten skandaaliin, koska petti vaimoaan, tyttökaveriaan tai jotain?
Napsauta laajentaaksesi...
Vaimo taisi olla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Itse mietin vain että onko toikin vain jotain temppuja että kaveri pysyy mediassa mahd hyvin, itse en välttis lähtis omia IRL asioita puimaan striimeissä.
 
Quantum sanoi:
Näyttää todella hyvältä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo omien luolastojen tekeminen vaikuttaa myös lupaavalta, mutta sen pitäisi ehdottomasti olla online. Super Zelda Maker. Ei omia kyhäelmiä kauan jaksa vääntää.

En panisi pahakseni jos Link to the Pastista tulisi joku remake, tai Oracle sarjasta.

Toisaalta toivoisin myös 3DS:lle uutta Zeldaa, se mikä julkastiin 2013? näytti hyvältä jopa 3D-efektillä.
 
Pelijulkistusten suhteen aika laimea E3. Olis kaivannut jotain jytkyä, esim. uutta PC kamaa Rockstarilta tai uutta Elder Scrollsia tai Assassins Creediä. Watch Dogs 3 varmaan nyt sitten se kiinnostavin uutuus.

Rautapuolella hieno show, AMD:n uudet tuotteet sekä seuraavan Xboxin esittely. Myös kiva nähdä, että RT alkaa yleistymään peleissä.
 
Halpuuttaja sanoi:
Pelijulkistusten suhteen aika laimea E3. Olis kaivannut jotain jytkyä, esim. uutta PC kamaa Rockstarilta tai uutta Elder Scrollsia tai Assassins Creediä. Watch Dogs 3 varmaan nyt sitten se kiinnostavin uutuus.

Rautapuolella hieno show, AMD:n uudet tuotteet sekä seuraavan Xboxin esittely. Myös kiva nähdä, että RT alkaa yleistymään peleissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitään jytkyä ei tosiaan nähty. Elden Ring olisi voinut olla jytky, jos siitä ei olisi ollut mitään huhua ja vuotoa olemassa ennen E3:a. Jos olisi ollut enemmän gameplayta tarjolla peleistä, niin olisi ollut mielenkiintoisempaa. Mutta kyllä tuolta muutama uusi julkistus jäi itselleni mieleen, koska tietää tekijätiimit:
  • Tango Gameworksiltä (Evil Within) Ghostwire Tokyo
  • FromSoftwarelta (Souls, Sekiro) Elden Ring
  • Arkanelta (Dishonored, Prey) Deathloop
Noista tosin mikään ei taida olla tulossa lähiaikoina.
 
Halpuuttaja sanoi:
Pelijulkistusten suhteen aika laimea E3. Olis kaivannut jotain jytkyä, esim. uutta PC kamaa Rockstarilta tai uutta Elder Scrollsia tai Assassins Creediä. Watch Dogs 3 varmaan nyt sitten se kiinnostavin uutuus.

Rautapuolella hieno show, AMD:n uudet tuotteet sekä seuraavan Xboxin esittely. Myös kiva nähdä, että RT alkaa yleistymään peleissä.
Napsauta laajentaaksesi...


Tänä vuonna ei tule AC ja Elder Scrolls 6 on vielä monen vuoden päässä.
 
E3 Is Not As Good Without Playstation, Xbox's Phil Spencer Says.

jasonschreier
Jason Schreier(Kotaku editor): I have no idea whether E3 is dying but this is my ninth one and I've never seen the convention center so empty. E3 this year seems less crowded than it's ever been, which is great for attendees but probably not so great for E3.
Napsauta laajentaaksesi...
necrosofty
Today is the emptiest I've ever seen e3 in 21 years of attendance. Just heard a security employee say "wow, it's dead, right?" also supported by anecdotal evidence of lots of long-time attendees coming for only one day, or similar.
Napsauta laajentaaksesi...

Saa nähdä ensi vuoden E3-2020 millä hapella järjestäjät onnistuvat messut rakentamaan. Markkinointi, netti- ja somemedian sekä kontaktien hallinta on vuosien aikana muuttunut ettei E3 ole niin tärkeä enää.
 
Apinamakina sanoi:
Tuo omien luolastojen tekeminen vaikuttaa myös lupaavalta, mutta sen pitäisi ehdottomasti olla online. Super Zelda Maker. Ei omia kyhäelmiä kauan jaksa vääntää.

En panisi pahakseni jos Link to the Pastista tulisi joku remake, tai Oracle sarjasta.

Toisaalta toivoisin myös 3DS:lle uutta Zeldaa, se mikä julkastiin 2013? näytti hyvältä jopa 3D-efektillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Link to the Past pelistä jos tulisi remake niin se olisi pelikansaa kohahduttava juttu. Peliähän sanotaan kenties parhaaksi Zelda peliksi ja eihän se totuus kaukana ole.
Super Metroid remake olisi myös toinen veret seisauttava helmi.
 
murmur sanoi:
E3 Is Not As Good Without Playstation, Xbox's Phil Spencer Says.

jasonschreier

necrosofty


Saa nähdä ensi vuoden E3-2020 millä hapella järjestäjät onnistuvat messut rakentamaan. Markkinointi, netti- ja somemedian sekä kontaktien hallinta on vuosien aikana muuttunut ettei E3 ole niin tärkeä enää.
Napsauta laajentaaksesi...
Luulisi kyllä ensi vuonna riittävän hulinaa seuraavan sukupolven konsolien ympärillä E3:lla, mutta sitä seuraavat vuodet ovat varmaan epävarmempia. Pääsevät sopivasti esittelemään konsoleita ennen kuin starttaa olympialaiset, jossa voidaan alkaa mainostaa näitä laatikoita ja sen launch-pelejä.
 
no_way4000 sanoi:
Vähän juttua noista gameplay videoista:

Developers don't want to show gameplay at E3 anymore, and who can blame them? - VG247
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, eipä täältäkään tullut apuja MS:n "trailerispektaakkelille".

"Watching Bethesda’s Doom Eternal demo, I could feel my fingers twitching – as close to interacting with the game as I will be until its release in November. It was one of the few times during E3’s conferences this year I could get a real sense of what a game would be like to play. Without that footage, the shows are left feeling like the trailers before a movie – plenty of sizzle and not a lot of meat."

Olisivat vaikka jättäneet kokonaan esittämättä ne selkeästi täytteenä olleet pelit ja esittäneet gameplaytä näistä isoimmista peleistään. Tämä oli selkeä välivuosi myös Mikkikselle ja se kyllä näkyi sitten esityksen ohuutena.
 
Näemmä E3 mielenkiintoisimpia esityksiä onkin nykyään Kinda Funny Games, joka esittelee ~60 traileria Indie-peleistä. Laatu toki heittelee paljon, mutta kyllä minä näistä löysin monta muistiin pistettävää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


...tosin tässäkään en olisi edes kaivannut välispiikkejä, vaan trailereita (ja joissakin tapauksissa oli ihan kiva, että pelikuvan päälle lyhyt tiivistelmä mistä kyse).
 
BryciFani sanoi:
CGI trailerit ärsyttää niin hitosti. En tajua miten kukaan voi innostua pelistä kun siitä ei näytetä mitään aitoa materiaalia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaksi videota:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Olin jo osto housut jalassa mutta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Syyn varmaan nytten ymmärrät.
 
BryciFani sanoi:
CGI trailerit ärsyttää niin hitosti. En tajua miten kukaan voi innostua pelistä kun siitä ei näytetä mitään aitoa materiaalia.
Napsauta laajentaaksesi...

Hah! Tuli välittömästi mieleen Star Wars The Old Republic, siinähän oli hemmetin hienot CGI trailerit joissa oli hyvää mäiskettä, mutta itse peli oli kaukana niiden trailerien eeppisyydestä. Graafisesti peli näyttää siltä, kuin olisi jostain muovista rakennettu. :lol:

Olen samaa mieltä että tuommoiset trailerit on aivan turhia, eikä niillä muuta tarkoitusta ole kuin rakentaa hypeä pelille, jotta kaikki pikku-jonnet ennakkotilaisi pelin.
 
Onko tuossa Microsoftin game passissa nyt sitten muuttunut jotain oleellista kun paljon ketjussa mainittu?
 
IsoLuumu sanoi:
Onko tuossa Microsoftin game passissa nyt sitten muuttunut jotain oleellista kun paljon ketjussa mainittu?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei gamepassissa itsessään mitään ole muuttunut. Nyt vain julkaistiin gamepass myös pc:lle ja sit julkaistiin ultimate paketti, jolloin yhdellä kuukausimaksulla (13e/kk) saat kaiken. Live Gold, gamepass ja gamepass pc.
Ja muuttivat kaikki vanhat yksittäistilaukset 1:1:lla ultimateksi.
Eli jos sulla oli vaikka 12kk Gamepassia ja 12kk goldia maksettuna, saitkin seuraavaksi kahdeksi vuodeksi ultimaten ja vielä eurolla kuukauden siihen päälle.
 
Dargol sanoi:
Eikös tuollaisia palkattuja hurraajia ole aina ollut E3-messuilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Niinhän sitä sanotaan ja kyllä se on näkynytkin vuosien mittaan monien isojen julkaisijoiden E3-tilaisuuksissa. Yksi syy lisää olla pitämättä E3:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta ainakaan Blizzconissa yleisö ei ollut tyytyväinen mobiili Diablo julkaisusta.
 
BryciFani sanoi:
Mutta ainakaan Blizzconissa yleisö ei ollut tyytyväinen mobiili Diablo julkaisusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi noista joku olla tyytyväinen, mobiilipelit on kuitenkin tietääkseni ollut pitkään helhetin kovassa nousussa esim. aasiassa jossa markkinaa piisaa.

Niinkuin edellisellä sivulla kirjoitit että et tajua, niin kannattaisi vähän miettiä muidenkin mieltymyksiä.
Ainainen valittaminen välillä ihmetyttää kyllä nykyään.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 002
Viestejä
5 048 652
Jäsenet
81 071
Uusin jäsen
perus jamppa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom