E3 2019 9-11.6.2019

testudo80

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2018
Viestejä
1 157
Omasta mielstä ms show oli tykitystä alusta loppuun, nyt niitä pelejä tulee ja niitä tehdään minkä perään on vuosia itketty. Itse pelaan multiplatatkin konsolilla joten mulle on ihan sama monelle alustalle ms pelinsä julkaisee. Selvästikkin ms taktiikka on luoda jonkin näköinen tuoteperhe.

Kyllä lähtee uutta xboxia ennakkotilaukseen, niin kovalta vaikuttaa ms suunitelmat :cool:
Täysin samoilla linjoilla. Näyttää siltä että Microsoftilla on visio, suuri visio tuoda jotenkin PC-pelaaminen ja Xbox lähelle toisiaan. Itse peli-pc:n omistajana koen että Xbox One X on jo lähellä hyvää peli-pc:tä. Se ei ole yhtä hyvä, mutta yllättävän hyvä.

E3: Xbox Scarlett Launches Holiday 2020, Microsoft Confirms

Ostin aikoinaan ensimmäisen Xbox -konsolin juuri Halo1 vuoksi. Toistaako historia itseään Halo6 kohdalla.

"Microsoft also announced Halo: Infinite will be a Scarlett launch title, which marks the first time a Halo game has been a launch Xbox game since the original Halo: Combat Evolved for the first Xbox."
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 978
Täysin samoilla linjoilla. Näyttää siltä että Microsoftilla on visio, suuri visio tuoda jotenkin PC-pelaaminen ja Xbox lähelle toisiaan. Itse peli-pc:n omistajana koen että Xbox One X on jo lähellä hyvää peli-pc:tä. Se ei ole yhtä hyvä, mutta yllättävän hyvä.
Peli-pc:llä ei pelata mitään (sub)30fps tasoisia pelejä joita konsoleilla on valtaosa.
 

testudo80

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2018
Viestejä
1 157
Peli-pc:llä ei pelata mitään (sub)30fps tasoisia pelejä joita konsoleilla on valtaosa.
No Halo5 on, 60fps, 4K. Minusta DOOM oli erinomainen, mutta pc versio vielä siitä eri tasolla. Mutta jos boxsi on 66 % niin pc on 100 %. Monelle boxsi on riittävä kun ei tiedä paremmasta, ja onhan näissä aina budjetti takana. Haaveilen uudesta näytönohjaimesta, mutta juodun tekemään kovan työn sen eteen koska palkkani mitättömän pieni. Aina ollut.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
285
60fps tulisi olla tulevalla sukupolvella automaatio. Nykyisillä konsoleilla tilanne on tuo 30fps taso.
Tuol oli messuilla puhetta jo 120 fps:tä ellen väärin ymmärtäny.
Jännä nähä miten käy. Erittäin pätevä systeemi, jos näin on.
 

Raxama

Köyhä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 578
Tuol oli messuilla puhetta jo 120 fps:tä ellen väärin ymmärtäny.
Jännä nähä miten käy. Erittäin pätevä systeemi, jos näin on.
120fps. Konsolilla. Juuh.



Jos nyt edes hetki mietittäis ihan silleen järjellä asiaa, oishan se teoreettisesti mahollista mut kuinka monella on lähtökohtasesti olohuoneessa telkkaria missä 120hz tuki? Tai kuinka monella vehje kiinni näytössä joka on yli 120hz ylipäätänsä?

Kyllähän ne paljon isoja sanoja heitteli ympäriinsä tossa konferenssin aikana. 8k, 120fps jne. Totuus kuitenkin nyt vaan sattuu olemaan se, että tehokkain Navi mitä nykyhetkellä löytyy on siinä RTX 2070 nurkilla tehoissa. Ei nyt mikään paras vekotin 4k pelaamiseen, mutta ehdottomasti olisi välttävä. Utopistinen ajatus vaan siinä mielessä et tollanen korttihan maksaa about saman verran mitä kokonaisen konsolin olettais maksavan, toki Sonyt ja Microsoftit saa alennusta näistä kun tilaavat hippasen suurempia eriä, mutta jos nyt ihan realistisesti ajatellaan, niin ei taida oikeastaan mitään mahollisuutta että mitään ton tasoista sinne konsoliin oltais änkeemässä. Toki 2070 on nykypeleissäkin useimmiten 4K:lle liian huono kortti 60fps suoritukseen, mutta 30fps nyt menee ongelmitta.

Niin ja toki pitäs vissiin jotain graafisia parannuksiakin olla nähtävissä generaatioiden välillä, pelkän reson ulkopuolellakin. Pointtina nyt vaan enemmänkin se et jos jollakin oli viellä deliriumit päällä 4k60fps konsolipelaamisesta seuraavassa sukupolvessa niin nyt vois olla korkee aika alkaa hillitsemään odotuksia. 120fps menee omaan korvaan vähän samaan kastiin, taitaa olla liian utopistinen ajatus kun edes 60fps ei ole standardi nykykonsoleilla.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
285
Joillaki on vaikea ymmärtää miten iso ero vanhoilla xbox prossuilla ja ryzen 2 johdannaisilla on. :)
Aika näyttää, miten todellisuudessa menee.
Itsehän en konsoleihin koske pitkällä tikullakaan tuli millanen jumallaatikko tahansa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 659
Tuol oli messuilla puhetta jo 120 fps:tä ellen väärin ymmärtäny.
Jännä nähä miten käy. Erittäin pätevä systeemi, jos näin on.
Taitaa olla se mainostettu 8K ja 120fps enemmänkin sitä, että on teknisesti mahdollista, mutta käytännössä on todennäköisesti jotain muuta, ainakin pelatessa. Enemmänhän noista on hyötyä videoiden toistossa kun 8K-televisiot alkaa jossain vaiheessa tulemaan markkinoille ja moni telkkarikin nyt jo tukee tuota 120fps.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
285
Taitaa olla se mainostettu 8K ja 120fps enemmänkin sitä, että on teknisesti mahdollista, mutta käytännössä on todennäköisesti jotain muuta, ainakin pelatessa. Enemmänhän noista on hyötyä videoiden toistossa kun 8K-televisiot alkaa jossain vaiheessa tulemaan markkinoille ja moni telkkarikin nyt jo tukee tuota 120fps.
Luultavasti näin, telkkarit kun edelleen on mitä on ni veikkaan et peleissä ainaki se tasanen 60fps nyt ainaki nähdään alemmalla kuin 4k resoluutiolla.
 

Raxama

Köyhä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 578
Joillaki on vaikea ymmärtää miten iso ero vanhoilla xbox prossuilla ja ryzen 2 johdannaisilla on. :)
Aika näyttää, miten todellisuudessa menee.
Itsehän en konsoleihin koske pitkällä tikullakaan tuli millanen jumallaatikko tahansa.
Ai se ero mahollistaa sen et 4k60 on mahollista, samalla kun tehokkain paljastettu Navi ei pysty siihen ja hintaakin löytyy sillä se 449$. Aika kova. Onhan siinä prossutehossa iso ero, mutta 4k:lla se nyt ei niin isossa roolissa ole kuin GPU. Nähtiinhän tässäkin sukupolvessa pelejä jotka pyöri 4k ihan natiivina (RDR2 Xbox One X)

Jokatapauksessa ens generaatiossa nähään kanssa näitä dynaamisia resoluutioita, checkerboardingia yms. Varsinkin jos yritetään siihen 60fps tähdätä, mutta siitä nyt on kuitenkin paha lähtee heittämään arvauksia ennakkoon onko se nyt 30 vai 60, oma veikkaus osuu kuitenkin siihen että 30fps edelleen pidetään standardina konsolilla. Haluaa ne varmasti sitä tehoa käyttää muuhunkin kuin reson ja frameraten nostamiseen. Parastahan toki olis jos sais valita vaikka esim 1440p60 ja 4k30 välillä
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 406
Microsoftilla oli hyvä kattaus pelejä, toki perinteisesti kaikki 3. osapuolen tuotantoa ja ainoa kiinnostava yksinoikeus oli Flight Simulator.

Puuttumaan jäi:
- Splinter Cell
- Deus Ex / Thief
- Dishonored

PC Gaming konferenssin paskuus yllätti, viitsinyt edes loppuun asti katsoa.
 

jipsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 452
Isoin harmitus tuli Metroid Prime Trilogian puuttumisesta, vahvat huhut olivat että se olisi jo valmis julkaistavaksi mutta eipä sitten vieläkään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 004
Sitten tuon voi jotenkin ymmärtää. Minulle grafiikka on kaikkein vähiten tärkeä osa pelejä, joten ottaisin aina mieluummin multiplattarin kuin ihastelisin trailereista oikein kaunista konsolipeliä, jota en tulisi koskaan pelaamaan.
Ja onhan tässä huomioitava se seikka, että jos oikeasti halutaan pelaajille erilaisia pelikokemuksia, niin juuri silloin dedikoitu hw on oikea ratkaisu. Aika vaikea nähdä että Wii Sports, Mario Galaxy, Arms & Astro Bot olisivat toteuneet jos pelkkä pädi olisi pääasiallisena ohjaimena.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 659
Eikös konsoliraudalla päästä yleensä aina parempaan lopputulokseen kuin vastaavalla pc-raudalla? Tarkoitan siis sitä, kun ei ole käyttöjärjestelmää tai taustaohjelmia siellä takana hukkaamassa resursseja. Sekin varmasti vaikuttaa, että on yhdentyyppistä rautaa, eikä tarvitse varmistaa, että pelit toimii erilaisilla kokoonpanoilla kuten PC-puolella. Sen vuoksi en lähtisi vertaamaan konsolien ja pc:n tehoeroja pelkkien speksien perusteella toisiinsa.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
285
Ai se ero mahollistaa sen et 4k60 on mahollista, samalla kun tehokkain paljastettu Navi ei pysty siihen ja hintaakin löytyy sillä se 449$. Aika kova. Onhan siinä prossutehossa iso ero, mutta 4k:lla se nyt ei niin isossa roolissa ole kuin GPU. Nähtiinhän tässäkin sukupolvessa pelejä jotka pyöri 4k ihan natiivina (RDR2 Xbox One X)

Jokatapauksessa ens generaatiossa nähään kanssa näitä dynaamisia resoluutioita, checkerboardingia yms. Varsinkin jos yritetään siihen 60fps tähdätä, mutta siitä nyt on kuitenkin paha lähtee heittämään arvauksia ennakkoon onko se nyt 30 vai 60, oma veikkaus osuu kuitenkin siihen että 30fps edelleen pidetään standardina konsolilla. Haluaa ne varmasti sitä tehoa käyttää muuhunkin kuin reson ja frameraten nostamiseen. Parastahan toki olis jos sais valita vaikka esim 1440p60 ja 4k30 välillä
Jos luet mun viestit tarkkaan ni en 4k:sta oo puhunu mitään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
654
Eikös konsoliraudalla päästä yleensä aina parempaan lopputulokseen kuin vastaavalla pc-raudalla? Tarkoitan siis sitä, kun ei ole käyttöjärjestelmää tai taustaohjelmia siellä takana hukkaamassa resursseja.
Samaan tapaan käyttis ja taustaprosessit niissä konsoleissakin on, PC:llä on sitten käyttäjästä kiinni kuinka solmussa kone on.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 004
No Halo5 on, 60fps, 4K. Minusta DOOM oli erinomainen, mutta pc versio vielä siitä eri tasolla. Mutta jos boxsi on 66 % niin pc on 100 %. Monelle boxsi on riittävä kun ei tiedä paremmasta, ja onhan näissä aina budjetti takana. Haaveilen uudesta näytönohjaimesta, mutta juodun tekemään kovan työn sen eteen koska palkkani mitättömän pieni. Aina ollut.
Sori, se Halo 5 on myös dynaamisella resolla True 4k leimasta huolimatta, 60 fps sentään pysyy suht vakaasti, mutta kyllähän tuon näkee sitten pelin ulkonäössä ja etenkin varjojen puutteena. Next-gen laitteilla on sitten ainakin prossun puolesta vihdoin mahdollisuus vakaan 60 fps ylläpitämiseen myös open world pelien osalta.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
58
Isoin harmitus tuli Metroid Prime Trilogian puuttumisesta, vahvat huhut olivat että se olisi jo valmis julkaistavaksi mutta eipä sitten vieläkään.
Veikkaan että julkaisevat trilogian sitten kun Prime 4sen julkaisu lähenee, joka ei oo varmaan ihan heti kun sitä kai alettiin tekee uudestaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 082
E3 messuilta vielä:
Dr. Disrespect sai kenkää Twitchistä E3-käytöksensä vuoksi

Varsin tunnettu Twitchin suoratoistaja Dr. Disrespect eli Guy Beahm on saanut kenkää Twitchistä E3-messujen käytöksensä vuoksi.

Kotakun mukaan Dr. Disrespect teki työtään eli oli suoratoistamassa E3-messujen menoa paikan päällä, kun äkillinen ripuli yllätti. Jostain syystä oli hyvältä kuulostava idea viedä kamera mukana julkiseen käymälään. Tempusta napsahti paitsi bannit Twitchistä, myös pääsy E3-messuille evättiin.

Hyvin todennäköisesti Dr. Disrespect saa tulevaisuudessa jatkaa uraansa Twitchin suoratoistajana, eli bannit tuskin ovat lopulliset.

Jos ei muuta niin osaa mies ainakin tehdä viihdettä varsin arkisista asioista.
Kommentointi osiosta vielä:
"Tässä jäi aika oleellista tietoa keissistä pois. Esim. se, että julkisissa vessoissa kuvaaminen on rikos Kalifornian osavaltiossa, että mies pyrki kameran kanssa monta kertaa vessaan vaikka myös E3:n henkilökunta kielsi, ja että hän tosiaan livenä kuvasi 26k yleisölleen näitä virtsaavia ihmisiä joiden seassa myös lapsia."
 
Liittynyt
30.03.2017
Viestejä
794
E3 messuilta vielä:
Dr. Disrespect sai kenkää Twitchistä E3-käytöksensä vuoksi

Kommentointiosiosta vielä:
"Tässä jäi aika oleellista tietoa keissistä pois. Esim. se, että julkisissa vessoissa kuvaaminen on rikos Kalifornian osavaltiossa, että mies pyrki kameran kanssa monta kertaa vessaan vaikka myös E3:n henkilökunta kielsi, ja että hän tosiaan livenä kuvasi 26k yleisölleen näitä virtsaavia ihmisiä joiden seassa myös lapsia."
Nimensä veroinen kaveri. Eikö hän joutunut jo pari vuotta sitten skandaaliin, koska petti vaimoaan, tyttökaveriaan tai jotain?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 082
Nimensä veroinen kaveri. Eikö hän joutunut jo pari vuotta sitten skandaaliin, koska petti vaimoaan, tyttökaveriaan tai jotain?
Vaimo taisi olla:

Itse mietin vain että onko toikin vain jotain temppuja että kaveri pysyy mediassa mahd hyvin, itse en välttis lähtis omia IRL asioita puimaan striimeissä.
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
652
Näyttää todella hyvältä.
Tuo omien luolastojen tekeminen vaikuttaa myös lupaavalta, mutta sen pitäisi ehdottomasti olla online. Super Zelda Maker. Ei omia kyhäelmiä kauan jaksa vääntää.

En panisi pahakseni jos Link to the Pastista tulisi joku remake, tai Oracle sarjasta.

Toisaalta toivoisin myös 3DS:lle uutta Zeldaa, se mikä julkastiin 2013? näytti hyvältä jopa 3D-efektillä.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1 738
Pelijulkistusten suhteen aika laimea E3. Olis kaivannut jotain jytkyä, esim. uutta PC kamaa Rockstarilta tai uutta Elder Scrollsia tai Assassins Creediä. Watch Dogs 3 varmaan nyt sitten se kiinnostavin uutuus.

Rautapuolella hieno show, AMD:n uudet tuotteet sekä seuraavan Xboxin esittely. Myös kiva nähdä, että RT alkaa yleistymään peleissä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
647
Pelijulkistusten suhteen aika laimea E3. Olis kaivannut jotain jytkyä, esim. uutta PC kamaa Rockstarilta tai uutta Elder Scrollsia tai Assassins Creediä. Watch Dogs 3 varmaan nyt sitten se kiinnostavin uutuus.

Rautapuolella hieno show, AMD:n uudet tuotteet sekä seuraavan Xboxin esittely. Myös kiva nähdä, että RT alkaa yleistymään peleissä.
Mitään jytkyä ei tosiaan nähty. Elden Ring olisi voinut olla jytky, jos siitä ei olisi ollut mitään huhua ja vuotoa olemassa ennen E3:a. Jos olisi ollut enemmän gameplayta tarjolla peleistä, niin olisi ollut mielenkiintoisempaa. Mutta kyllä tuolta muutama uusi julkistus jäi itselleni mieleen, koska tietää tekijätiimit:
  • Tango Gameworksiltä (Evil Within) Ghostwire Tokyo
  • FromSoftwarelta (Souls, Sekiro) Elden Ring
  • Arkanelta (Dishonored, Prey) Deathloop
Noista tosin mikään ei taida olla tulossa lähiaikoina.
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
652
Pelijulkistusten suhteen aika laimea E3. Olis kaivannut jotain jytkyä, esim. uutta PC kamaa Rockstarilta tai uutta Elder Scrollsia tai Assassins Creediä. Watch Dogs 3 varmaan nyt sitten se kiinnostavin uutuus.

Rautapuolella hieno show, AMD:n uudet tuotteet sekä seuraavan Xboxin esittely. Myös kiva nähdä, että RT alkaa yleistymään peleissä.

Tänä vuonna ei tule AC ja Elder Scrolls 6 on vielä monen vuoden päässä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
67
E3 Is Not As Good Without Playstation, Xbox's Phil Spencer Says.

jasonschreier
Jason Schreier(Kotaku editor): I have no idea whether E3 is dying but this is my ninth one and I've never seen the convention center so empty. E3 this year seems less crowded than it's ever been, which is great for attendees but probably not so great for E3.
necrosofty
Today is the emptiest I've ever seen e3 in 21 years of attendance. Just heard a security employee say "wow, it's dead, right?" also supported by anecdotal evidence of lots of long-time attendees coming for only one day, or similar.
Saa nähdä ensi vuoden E3-2020 millä hapella järjestäjät onnistuvat messut rakentamaan. Markkinointi, netti- ja somemedian sekä kontaktien hallinta on vuosien aikana muuttunut ettei E3 ole niin tärkeä enää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 978
Tuo omien luolastojen tekeminen vaikuttaa myös lupaavalta, mutta sen pitäisi ehdottomasti olla online. Super Zelda Maker. Ei omia kyhäelmiä kauan jaksa vääntää.

En panisi pahakseni jos Link to the Pastista tulisi joku remake, tai Oracle sarjasta.

Toisaalta toivoisin myös 3DS:lle uutta Zeldaa, se mikä julkastiin 2013? näytti hyvältä jopa 3D-efektillä.
Link to the Past pelistä jos tulisi remake niin se olisi pelikansaa kohahduttava juttu. Peliähän sanotaan kenties parhaaksi Zelda peliksi ja eihän se totuus kaukana ole.
Super Metroid remake olisi myös toinen veret seisauttava helmi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
647
E3 Is Not As Good Without Playstation, Xbox's Phil Spencer Says.

jasonschreier

necrosofty


Saa nähdä ensi vuoden E3-2020 millä hapella järjestäjät onnistuvat messut rakentamaan. Markkinointi, netti- ja somemedian sekä kontaktien hallinta on vuosien aikana muuttunut ettei E3 ole niin tärkeä enää.
Luulisi kyllä ensi vuonna riittävän hulinaa seuraavan sukupolven konsolien ympärillä E3:lla, mutta sitä seuraavat vuodet ovat varmaan epävarmempia. Pääsevät sopivasti esittelemään konsoleita ennen kuin starttaa olympialaiset, jossa voidaan alkaa mainostaa näitä laatikoita ja sen launch-pelejä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 004
Niin, eipä täältäkään tullut apuja MS:n "trailerispektaakkelille".

"Watching Bethesda’s Doom Eternal demo, I could feel my fingers twitching – as close to interacting with the game as I will be until its release in November. It was one of the few times during E3’s conferences this year I could get a real sense of what a game would be like to play. Without that footage, the shows are left feeling like the trailers before a movie – plenty of sizzle and not a lot of meat."

Olisivat vaikka jättäneet kokonaan esittämättä ne selkeästi täytteenä olleet pelit ja esittäneet gameplaytä näistä isoimmista peleistään. Tämä oli selkeä välivuosi myös Mikkikselle ja se kyllä näkyi sitten esityksen ohuutena.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
995
Näemmä E3 mielenkiintoisimpia esityksiä onkin nykyään Kinda Funny Games, joka esittelee ~60 traileria Indie-peleistä. Laatu toki heittelee paljon, mutta kyllä minä näistä löysin monta muistiin pistettävää.


...tosin tässäkään en olisi edes kaivannut välispiikkejä, vaan trailereita (ja joissakin tapauksissa oli ihan kiva, että pelikuvan päälle lyhyt tiivistelmä mistä kyse).
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
652
CGI trailerit ärsyttää niin hitosti. En tajua miten kukaan voi innostua pelistä kun siitä ei näytetä mitään aitoa materiaalia.
Hah! Tuli välittömästi mieleen Star Wars The Old Republic, siinähän oli hemmetin hienot CGI trailerit joissa oli hyvää mäiskettä, mutta itse peli oli kaukana niiden trailerien eeppisyydestä. Graafisesti peli näyttää siltä, kuin olisi jostain muovista rakennettu. :lol:

Olen samaa mieltä että tuommoiset trailerit on aivan turhia, eikä niillä muuta tarkoitusta ole kuin rakentaa hypeä pelille, jotta kaikki pikku-jonnet ennakkotilaisi pelin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 024
Onko tuossa Microsoftin game passissa nyt sitten muuttunut jotain oleellista kun paljon ketjussa mainittu?
 
Liittynyt
22.10.2017
Viestejä
2 386
Onko tuossa Microsoftin game passissa nyt sitten muuttunut jotain oleellista kun paljon ketjussa mainittu?
Ei gamepassissa itsessään mitään ole muuttunut. Nyt vain julkaistiin gamepass myös pc:lle ja sit julkaistiin ultimate paketti, jolloin yhdellä kuukausimaksulla (13e/kk) saat kaiken. Live Gold, gamepass ja gamepass pc.
Ja muuttivat kaikki vanhat yksittäistilaukset 1:1:lla ultimateksi.
Eli jos sulla oli vaikka 12kk Gamepassia ja 12kk goldia maksettuna, saitkin seuraavaksi kahdeksi vuodeksi ultimaten ja vielä eurolla kuukauden siihen päälle.
 

-SD-

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 169
Eikös tuollaisia palkattuja hurraajia ole aina ollut E3-messuilla?
Niinhän sitä sanotaan ja kyllä se on näkynytkin vuosien mittaan monien isojen julkaisijoiden E3-tilaisuuksissa. Yksi syy lisää olla pitämättä E3:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 796
Viestejä
1 901 263
Jäsenet
39 801
Uusin jäsen
hewimies

Hinta.fi

Ylös Bottom