Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

[=JP=]

Ehkäpä sieltä vielä tulee digieuro jonain päivänä...

Digitaalisesta eurosta

Euroopan keskuspankki (EKP) on euroalueen keskuspankki. Euroalueen muodostavat ne Euroopan unionin jäsenvaltiot, jotka ovat ottaneet euron käyttöön. EKP:n tärkein tehtävä on pitää hintataso euroalueella vakaana niin, että yhteinen raha säilyttää arvonsa.

www.ecb.europa.eu

 

[Sompi]

Ihan perus virtakisko nopeasti katsottuna maksaa halvimmillaan 10 euroa metri. Jos kaupassa on 1000m hyllyä, tulee virtakiskon hinnaksi pelkästään 10 000 euroa + asennus + sähköjen vetäminen.

Ei jumalauta. Jos teille muille ei nyt tässä ihan tosiaan oikeasti käynyt jo keskustelun asiayhteyksistä ilmi, että kyse on hieman erilaisesta virtakiskosta, niin ehkäpä tätä keskustelua ei kannata jatkaa.

 

[Sompi]

Mistä sä saat sen käteisen?

No mistä sitä rahaa nyt yleensä saa? Se ei kuulu valtiolle, sinulle eikä joukkoliikennepalveluja tarjoavalle yritykselle minkään vertaa.

 

[Sonic Empire]

Ei jumalauta. Jos teille muille ei nyt tässä ihan tosiaan oikeasti käynyt jo keskustelun asiayhteyksistä ilmi, että kyse on hieman erilaisesta virtakiskosta, niin ehkäpä tätä keskustelua ei kannata jatkaa.

No kerro sitten viisaampana että minkälaisesta virtakiskosta olisi kyse? Laita vaikka ihan linkkinä suoraan tuotteeseen.

Olet kyllä hulvaton veikkonen.

 

[Kingofflies]

No kerro sitten viisaampana että minkälaisesta virtakiskosta olisi kyse? Laita vaikka ihan linkkinä suoraan tuotteeseen.

Olet kyllä hulvaton veikkonen.

Ei hupiukolla ole tapana perustella hatusta tempaistuja väitteitään. Se on sellainen 3-napainen virtakisko, joka ei todellakaan maksa 10 euroa/metri! Muutama pikku yksityiskohta on auki: millaista protokollaa se maaginen virtakisko käyttää, miten/millaisella impedanssilla ne näytöt siihen virtakiskoon liittyy, miten estetään häiriöt siinä maagisessa virtakiskossa, mitä tapahtuu, kun se virtakisko fyysisesti vikaantuu vaikka puolivälistä ja puolet hintanäytöistä vikaantuu, jnejnejne.

Nämä kaikki on ratkaistu BLE-ratkaisussa.

Ei vaan: Ehdotan, että otetaan käyttöön ”virtakisko” ja siihen päälle jonkun huippuosaajan koodaama protokollapino, ja sovelluskerros tehtäisiin telnetillä. Tää ei ole kuin toteuttamista vailla.

 

[Kingofflies]

No mistä sitä rahaa nyt yleensä saa? Se ei kuulu valtiolle, sinulle eikä joukkoliikennepalveluja tarjoavalle yritykselle minkään vertaa.

En tiedä mistä sinä saat. Itse käyn töissä ja saan työnantajaltani palkkaa. Kyllä se, mistä rahat alunperin tilillesi saat, kuuluu valtiolle (verottajalle) rahanpesusäännösten mukaan.

Oman rahan nostaminen omalta tililtä nostoautomaatilla tai niiden käyttö ei kuulu kellekään.
e: tai saattaa kuulua sekin, jos samalle henkilölle liikaa lahjoittelet niitä käteisiä (yli 5000€/3 vuotta) rahana

 

[Kingofflies]

Ei jumalauta. Jos teille muille ei nyt tässä ihan tosiaan oikeasti käynyt jo keskustelun asiayhteyksistä ilmi, että kyse on hieman erilaisesta virtakiskosta, niin ehkäpä tätä keskustelua ei kannata jatkaa.

Ei jumalauta. Kerro nyt jo toki, mikä se erilainen virtakisko on. Vain sinä tässä maailmassa tiedät sen toiminnan, ylivertaisuuden, hinnan ja muut speksit. Paljasta nyt ihmeessä meille muille vähemmän ymmärtäville. Ja koska se on niin ylivertainen teknisesti ja taloudellisesti, tuotteista se.

 

[Sompi]

Sinulla on tietotaitoa sanoa, ettei toimi? Meillä tosiaan oli kerrostalossa vieri vieressä asuntoja, jotka jokainen jakoivat 1Gb/s verkkoa Wifin yli. Siihen mikroaaltouunit, ihmisten kännyköiden Bluetoothit jne. Ihan hyvin toimi, aina tuli 800Mb/s Wifin yli.

Itse olen toiminut tietoliikennetekniikan parissa 25 vuotta. Jos tietoliikennetekniikka on ymmärtämättömälle vieras termi, se tarkoittaa langallista/langatonta tiedonsiirtoa, signaalinkäsittelytekniikoita ja muita pikku juttuja.



Sinulla ei ole edes perustason ymmärrystä tai halua uskoa asiaa ymmärtäviä. Puhuin 2,4GHz verkoista, en Wlanista.

2,4 gigahertsin wifissä yhden kanavan kaistanleveys näyttäisi olevan noin 150 megabittiä sekunnissa. Kanavia on yhteensä 14, joista kaikki eivät ole käytössä. Useampi kuin yksi käyttäjä ei siis voi kerrallaan siirtää kantavuusalueen sisällä gigabittiä sekunnissa. Oikeastaan se kanavien määrä per laite näyttäisi muutenkin olevan jaettu kolmeen, jos speksiä noudatetaan kunnolla, joten se gigabitin sekunnissa siirtäminen ei yhdeltäkään käyttäjältä onnistu sääntöjä rikkomatta.

Wlanin (ja BT/eityisesti BLE) ja matkapuhelinverkon kaistan-, taajuuden ja virheiden hallinta, uudelleenlähetykset jnejne on toteutettu ihan eri tavalla, ei niitä voi verrata. Yhteistä niille on lähinnä se, että ovat sähkömagneettista säteilyä.
Ja tosiaan, tässä kyseisessä tapauksessa puhuttiin vieläpä BLE:stä. Sen kantavuus luokkaa 10 metriä, bittimäärä maksimi 3Mb/s, tiukkoja vaatimuksia viestien perillemenolle ei ole jne.

Miksi? Jos ne mun kerrostaloesimerkin kymmenet Wifiä ja puhelimia/BT käyttäneet naapurit ei häirinneet toisiaan. Sitten kivijalkaan tulevan kaupan BLE, joka sekoittaa pakan? Ei todellakaan.

Samalla tavalla ne taajuuskanavat loppuvat kesken kaikilla langattomilla tiedonsiirtotavoilla. Eroa on vain siinä, miten mikäkin protokolla käsittelee sellaiset tilanteet. Päätelaitteet joutuvat jakamaan vuoroja keskenään taajuuskanavan käytölle, koska kaksi laitetta ei voi yhtä aikaa lähettää dataa samalla kanavalla.

 

[Kingofflies]

2,4 gigahertsin wifissä yhden kanavan kaistanleveys näyttäisi olevan noin 150 megabittiä sekunnissa. Kanavia on yhteensä 14, joista kaikki eivät ole käytössä. Useampi kuin yksi käyttäjä ei siis voi kerrallaan siirtää kantavuusalueen sisällä gigabittiä sekunnissa. Oikeastaan se kanavien määrä per laite näyttäisi muutenkin olevan jaettu kolmeen, jos speksiä noudatetaan kunnolla, joten se gigabitin sekunnissa siirtäminen ei yhdeltäkään käyttäjältä onnistu sääntöjä rikkomatta.

Ei ja ei, et näemmä ymmärrä tästäkään asiasta taas mitään. Googletat siellä kovasti, mutta metsään menee koko ajan. Nyt edelleen puhuttiin 2,4GHz taajuudesta, eikä Wifistä. Jos puhutaan wifistä, Kanavia on 14.
Mutta ei ole joko-tai. Kaksi käyttäjää (käyttäjä1-tukiasema1 ja käyttäjä2-tukiasema2) voi käyttää samaa kanavaa samaan aikaan, kunhan niissä on riittäävä signaali-kohina-ero. Asiaa ymmärtämättömälle signaali-kohina -ero toki varmaan vaikea käsite. EI siis tarvi olla tilanne, että ne ei kuule toisiaan ollenkaan.

2,4Hz käyttää Wifi, BT, BLE. Siellä on ollut nerokkaita suunnittelijoita, jotka miettineet, miten 2,4GHz kaista jaetaan eri tekniikoiden kesken ilman ongelmia. Kuten myös, miten tekniikan sisällä (wifi,BT, BLE) kaista jaetaan. Ja hyvin ne toimii, hintanäytöt päivittyvät ja BLE-kuulokkeet toimivat moitteetta. Mikä ongelma? ”Se on hyvä säästää ne kallisarvoiset taajuudet” ei kelpaa vastaukseksi.

Siellä on Sompi vähän eri tason tekijät tekemässä kuin itseoppinut telnet tcp/ip-pinon koodaaja.

Mikä olikaan se ongelma näiden langattomien ESL-näyttöjen suhteen? Se, että ne välkkyy 5-30 sekunnin välein? Pystyikö kukaan muu sun lisäksi todentamaan moista ongelmaa? Sulla kaikki näytöt kaikissa kaupoissa välkkyi 5-30 sekunnin välein. Kellään muulla ei juurikaan ikinä, tai ”kerran satuin näkeen et hinta muuttui”.

Edelleen, oletko trolli vai tyhmä? Oma arvaus on, että molempia.

Samalla tavalla ne taajuuskanavat loppuvat kesken kaikilla langattomilla tiedonsiirtotavoilla. Eroa on vain siinä, miten mikäkin protokolla käsittelee sellaiset tilanteet. Päätelaitteet joutuvat jakamaan vuoroja keskenään taajuuskanavan käytölle, koska kaksi laitetta ei voi yhtä aikaa lähettää dataa samalla kanavalla.

 

[Kingofflies]

2,4 gigahertsin wifissä yhden kanavan kaistanleveys näyttäisi olevan noin 150 megabittiä sekunnissa.

Asiaa ymmärtämättömälle amatöörille puhekielessä kaistanleveys voi tarkoittaa ”sitä datamäärää, joka voidaan tiettyä yhteyttä käyttäen siirtää tietyssä ajassa”.
Meille ammattilaisille kuitenkin linkkini 1) tai 2). Ymmärrän toki, jos asioita ei ihan täysin ymmärrä, että asiat menee sekaisin. Toki siinä vaiheessa ei pitäisi vängätä ja mutuilla

Kaistanleveys – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Kingofflies]

Samalla tavalla ne taajuuskanavat loppuvat kesken kaikilla langattomilla tiedonsiirtotavoilla. Eroa on vain siinä, miten mikäkin protokolla käsittelee sellaiset tilanteet. Päätelaitteet joutuvat jakamaan vuoroja keskenään taajuuskanavan käytölle, koska kaksi laitetta ei voi yhtä aikaa lähettää dataa samalla kanavalla.

Edelleen, eivät lopu samalla tavalla. Se on aivan eri asia, jos sinulla on BLE-kuulokkeet, joiden kantama on 10 metriä ja jotka eivät ole yhteydelliset ja jotka ei ole niin tarkkoja pakettihäviöiden, jitterin tai viiveen suhteen.
Versus kännykkäyhteys.
Pistäpä Sompi google laulamaan, mikä on yhteydellinem/yhteydetön yhteys, pakettihäviöt, jitter ja viiveet. Tuu sit taas tänne änkyttämään, että ne on sama asia.

Sä oot oikeasti trolli ja nautit tästä väittelystä, jossa heittelet päättömiä väitteitä ilman ymmärrystä tai perustelua. En jaksa uskoa, että kukaan on noin tyhmä.

 

[Kingofflies]

2,4 gigahertsin wifissä yhden kanavan kaistanleveys näyttäisi olevan noin 150 megabittiä sekunnissa. Kanavia on yhteensä 14, joista kaikki eivät ole käytössä. Useampi kuin yksi käyttäjä ei siis voi kerrallaan siirtää kantavuusalueen sisällä gigabittiä sekunnissa. Oikeastaan se kanavien määrä per laite näyttäisi muutenkin olevan jaettu kolmeen, jos speksiä noudatetaan kunnolla, joten se gigabitin sekunnissa siirtäminen ei yhdeltäkään käyttäjältä onnistu sääntöjä rikkomatta.


Samalla tavalla ne taajuuskanavat loppuvat kesken kaikilla langattomilla tiedonsiirtotavoilla. Eroa on vain siinä, miten mikäkin protokolla käsittelee sellaiset tilanteet. Päätelaitteet joutuvat jakamaan vuoroja keskenään taajuuskanavan käytölle, koska kaksi laitetta ei voi yhtä aikaa lähettää dataa samalla kanavalla.

Sen verran annan periksi: Mun päätelaitteet tukeneet aina usemapaa taajuutta yhtä aikaa mutta ei tarjoa riittävän tarkkaa tilastotietoa, en tiedä paljonko dataa on mennyt 2,4GHz ja mikä 5GHz taajuudella.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että nuo kaksi taajuuskaistaa yhteensä vetää 1Gb/s kerrostalossa jokaiselle käyttäjälle, vierekkäisille asunnoille. Ja jos se liikenne meni 5GHz, sitä oli enemmän vapaama 2,4GHz.
Niin tai näin 2,4GHz ei ole kaistasta pulaa

 

[Timo 2]

Edelleen, oletko trolli vai tyhmä? Oma arvaus on, että molempia.

Sä oot oikeasti trolli ja nautit tästä väittelystä, jossa heittelet päättömiä väitteitä ilman ymmärrystä tai perustelua. En jaksa uskoa, että kukaan on noin tyhmä.

Jätä nää pois. Jos poistat nää nyt en raportoi ja editoin viestini tyhjäksi. Kokkonen tuskin suhtautuisi yhtä suopeasti

 

[Kingofflies]

Jätä nää pois. Jos poistat nää nyt en raportoi ja editoin viestini tyhjäksi. Kokkonen tuskin suhtautuisi yhtä suopeasti

Nyyh. Kiitos kommentistasi. En muokkaile kirjoituksiani nimimerkkien kehoituksesta. Anna mennä vaan, raportoi ”Kokkoselle”. Vaikka oikeammin taitaisi kannattaa raportoida ylläpidolle.

 

[Kingofflies]

Jätä nää pois. Jos poistat nää nyt en raportoi ja editoin viestini tyhjäksi. Kokkonen tuskin suhtautuisi yhtä suopeasti

mua pelottaa nyt kovasti. Rukoilen polvillani, että et nyt käräytä minua ”kokkoselle”