DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

[Jamboa]

Ei ne täysin identtisiä ole välttämättä kitin sisälläkään, kun alat tarkemmin säätämään ajoituksia. Ja toisaalta saman valmistajan saman muistin saman speksin yksittäiskappaleet hyvin todennäköisesti toimivat yhteen riittävällä tasolla, vaikka noissa voi mahdollisesti olla isompia eroja, koska ne karkeat ylätason speksit/latenssit millä noita myydään voivat kattaa enemmän vaihtelua piirien osalta. Voivat myös olla ihan yhtä lähellä toisiaan kuin saman kitin muistit. Tottakai varmemmin paremmin yhteen toimivat saa ostamalla kitin, mutta ei nuo yksittäiset mikään katastrofi ole jos ei nyt ihan sekaparia koita muodostaa.

Onko sinulla tai jollakin tullut joskus vastaan eriparia olevat muistikammat samassa kitissä?

Kuulostaa äkkiseltään hyvin erikoiselta jos noin kävisi, että kitin muistit olisikin erilaisia keskenään. Asiakaspalautuksissa yms, tietenkin tuollainen riski on, mutta uutena myytävissä muistikitin idea on nimenomaan, että kammat ovat: samalta tuotantolinjalta napattu about samaan aikaan valmistetut kammat, jotta ne varmasti olisivat identtisesti toimivia keskenään.

Tietenkin kampojen välillä voi olla eroja laadullisesti, kuten missä tahansa piipohjaisia tuotteissa (eli yksittäin toinen kampa kellottuisi paremmin tms), mutta tuo ei tee kammoista erilaisia tässä tarkoituksessa. Tuollainen laatuero on sitten binnausta, jota sitäkin tekevät jotkin valmistajat, jotka lupaavat tuotteella olevan tietynlainen kellottuvuus tms.

 

[Andan]

Onko sinulla tai jollakin tullut joskus vastaan eriparia olevat muistikammat samassa kitissä?

Kuulostaa äkkiseltään hyvin erikoiselta jos noin kävisi, että kitin muistit olisikin erilaisia keskenään. Asiakaspalautuksissa yms, tietenkin tuollainen riski on, mutta uutena myytävissä muistikitin idea on nimenomaan, että kammat ovat: samalta tuotantolinjalta napattu about samaan aikaan valmistetut kammat, jotta ne varmasti olisivat identtisesti toimivia keskenään.

Tietenkin kampojen välillä voi olla eroja laadullisesti, kuten missä tahansa piipohjaisia tuotteissa (eli yksittäin toinen kampa kellottuisi paremmin tms), mutta tuo ei tee kammoista erilaisia tässä tarkoituksessa. Tuollainen laatuero on sitten binnausta, jota sitäkin tekevät jotkin valmistajat, jotka lupaavat tuotteella olevan tietynlainen kellottuvuus tms.

Kai luit lainauksesi eli jos alat tarkemmin säätämään ajoituksia, niin ei ne kitin kammat välttämättä olekaan identtisiä kuten sanoit ts. täysin samoilla latensseilla.

 

[Lyömäsoitintaiteilija]

Gigantissa 40x20 Noctuat pienessä alessa, niin korvasin niillä 80x25 Articin.
Muutamalla nippusiteellä saa kätevän paketin aikaiseksi ja tämä viritys sopii sitten jossain kohtaa SFF koteloon (80mm menee yli ITX emon reunasta). Samat muistilämmöt suurinpiirtein molemmilla tuuletinratkaisuilla.

Samanlaisen setin tein itsekin. Aiempaan 120 milliseen Arcticin P12 -flektiin verrattuna tulokset aika jees. Toki tulokset ei ihan täysin vertailukelpoisia ole, koska Arcticia ajelin aika maltillisilla kierroksilla, kun taas näitä Noctuoita voi ajaa tarvittaessa täysillä ja ääni on vielä ihan miellyttävä. Arcticia en myöskään saanut täysin keskelle asemoitua, joten kampojen lämpötilaero oli useamman asteen. Muistit siis G Skillin Tridentit @ 8000mhz cl38, 4000/2000/2000, 1.44v, 1.1 vsoc.

Aiemmin siis tälläiset tulokset Karhusta Arcticilla:
-A -slotin kampa 47.5 astetta
-B -slotin kampa 44.5 astetta

Noctuoilla vastaavasti:
-A -slotin kampa 39.5 astetta
-B -slotin kampa 38.5 astetta

 

[hese_e]

Omat säädöt valmistui viimeinkin, vähän harvinaisempi alusta alla. Eli Arrow lake. Latenssi painui mukavasti arvostelujen aikaisista yli 80ns lukemista alaspäin. Pino platan päivityksiä ja käsin viilaus tekee ihmeitä.

64Gb kitti, niin rajat tuli vastaan vähän nopeammin. Jännitteeksi riitti lopulta 1.36v. Yli 1.4v jännitteen ei viitsinyt mennä lämpöjen takia ja tuolla volttirajalla seinä tuli vastaan tuossa kohtaa. TREFI:ä ei kannata nostella, enempää, kun lämpöherkkänä se kaataa vakausajot.

Itseasiassa furmarkkia piti ajella varmuudeksi pari-kolme tuntia osana muistien vakausajoa, kun piti saada selville kestääkö pelitilanteen olosuhteet, kun koppa lämpenee.

 

[Lare]

Tulipahan taas huomattua, miksi kannattaa rasittaa näytönohjainta, kun testaa muisteja. Kiristin ajoituksia ja ajoin Karhua yksinään 2,5 tuntia ongelmitta. Sitten otin uuden kierroksen ja Unigine Heaven pyörimään samaan aikaan. 7 minuuttia meni ja eka virhe tuli lämpöjen takia. Edelleen muistan myös, kuinka aiempi DDR4-kokoonpano alkoi yhtäkkiä kaatuilemaan peleissä, kun päivitin näytönohjaimen RTX 3060 Ti -> RTX 3070 Ti. Lisääntynyt lämpökuorma kotelossa teki aiemmasta ylikellotuksesta epävakaan.

Nyt vain tuntuu turvalliselta pysyä 1.40 voltissa. Tiedän, että tuo on melkein jo liian turvallinen ylikellotteluun, mutta ei tee mieli ottaa mitään riskejä muistien hajoamisen kanssa. Lähivuosina voi olla erittäin kallista saada korvaavaa kittiä, jos nykyinen hajoaa. Elinikäinen takuukaan ei välttämättä lohduta, jos myyjä vain palauttaa alkuperäisen ostohinnan, joka tällä hetkellä riittäisi yhteen 8GB-kampaan.

Tämä varmaan 2 vuotta sitten tehty ja huolella testattu 1.4V profiili oli edelleen vakaa. Pyöräytin sillekin vielä kaiken varalta pari tuntia Karhua ja Heavenia, jolloin lämmöt nousivat 60 asteeseen ilman virheitä. Ihan kohtuullinen parannus 5600Mhz CL36 -kitille.

 

[459]

Tulipahan taas huomattua, miksi kannattaa rasittaa näytönohjainta, kun testaa muisteja. Kiristin ajoituksia ja ajoin Karhua yksinään 2,5 tuntia ongelmitta. Sitten otin uuden kierroksen ja Unigine Heaven pyörimään samaan aikaan. 7 minuuttia meni ja eka virhe tuli lämpöjen takia. Edelleen muistan myös, kuinka aiempi DDR4-kokoonpano alkoi yhtäkkiä kaatuilemaan peleissä, kun päivitin näytönohjaimen RTX 3060 Ti -> RTX 3070 Ti. Lisääntynyt lämpökuorma kotelossa teki aiemmasta ylikellotuksesta epävakaan.

Nyt vain tuntuu turvalliselta pysyä 1.40 voltissa. Tiedän, että tuo on melkein jo liian turvallinen ylikellotteluun, mutta ei tee mieli ottaa mitään riskejä muistien hajoamisen kanssa. Lähivuosina voi olla erittäin kallista saada korvaavaa kittiä, jos nykyinen hajoaa. Elinikäinen takuukaan ei välttämättä lohduta, jos myyjä vain palauttaa alkuperäisen ostohinnan, joka tällä hetkellä riittäisi yhteen 8GB-kampaan.

Tämä varmaan 2 vuotta sitten tehty ja huolella testattu 1.4V profiili oli edelleen vakaa. Pyöräytin sillekin vielä kaiken varalta pari tuntia Karhua ja Heavenia, jolloin lämmöt nousivat 60 asteeseen ilman virheitä. Ihan kohtuullinen parannus 5600Mhz CL36 -kitille.

Ihan tyypillinen ongelma missä tahansa kokoonpanossa jossa muistien jäähdytys ei ole suoran ilmavirran tai nestekierron varassa. Onko sulla tuuletinta puhaltamassa kohti? Itselle tuli positiivisena yllätyksenä kun keväällä kiristämäni asetukset Hynix M-die kammoilla DDR5-8000 nopeudella ja 1.45 V:lla eivät olleet kesällä epävakaat vaikka sisätiloissa lämpötila nousi 20c -> 28c ja näytönohjain vaihtui 5080 FE:hen joka puhaltaa pelattaessa lämmintä ilmaa coolerin läpi kohti muisteja. Muisteilla on koko ajan ollut kampoihin nähden pitkittäissuuntaisesti alaspäin puhaltava 120 mm tuuletin puhkumassa joten SPD hub lämmöt eivät pahimmillaankaan pyörineet kuin jossain 55 asteen hujakoilla.

Sen sijaan toinen vähän epämieluisampi yllätys ilmeni kun kokeilin jotain ihan JEDEC-nopeuksille speksattuja 2x32 Gt dualrank SODIMM kampoja äskettäin hankkimassani Lenovo LOQ 15IRX10:ssä missä muistien jäähdytystä voi pikemminkin kutsua muistien haudutukseksi. Koneen suurin ilmoitettu virallinen muistituki on 32 Gt (käytännössä 2x16 Gt SR) ja syy tälle kävi hyvin selväksi: kun pisti löylyä kunnolla eli raskaan pelin päälle ja samanaikaisesti toisen pelin asentumaan niin kone heitti muistit JEDEC 4800:lla BSODit ja pääsi suorittamaan käynnissä olleen pelin asennuksen ihan alusta uudestaan. Sen jälkeen kun katselin lämpötiloja niin kunnon rasituksessa SPD hub lämmöt huiteli jossain 85 asteen tuolla puolen mikä varmaankaan ei paranna tilannetta.

 

[Lare]

Ihan tyypillinen ongelma missä tahansa kokoonpanossa jossa muistien jäähdytys ei ole suoran ilmavirran tai nestekierron varassa. Onko sulla tuuletinta puhaltamassa kohti? Itselle tuli positiivisena yllätyksenä kun keväällä kiristämäni asetukset Hynix M-die kammoilla DDR5-8000 nopeudella ja 1.45 V:lla eivät olleet kesällä epävakaat vaikka sisätiloissa lämpötila nousi 20c -> 28c ja näytönohjain vaihtui 5080 FE:hen joka puhaltaa pelattaessa lämmintä ilmaa coolerin läpi kohti muisteja. Muisteilla on koko ajan ollut kampoihin nähden pitkittäissuuntaisesti alaspäin puhaltava 120 mm tuuletin puhkumassa joten SPD hub lämmöt eivät pahimmillaankaan pyörineet kuin jossain 55 asteen hujakoilla.

Sen sijaan toinen vähän epämieluisampi yllätys ilmeni kun kokeilin jotain ihan JEDEC-nopeuksille speksattuja 2x32 Gt dualrank SODIMM kampoja äskettäin hankkimassani Lenovo LOQ 15IRX10:ssä missä muistien jäähdytystä voi pikemminkin kutsua muistien haudutukseksi. Koneen suurin ilmoitettu virallinen muistituki on 32 Gt (käytännössä 2x16 Gt SR) ja syy tälle kävi hyvin selväksi: kun pisti löylyä kunnolla eli raskaan pelin päälle ja samanaikaisesti toisen pelin asentumaan niin kone heitti muistit JEDEC 4800:lla BSODit ja pääsi suorittamaan käynnissä olleen pelin asennuksen ihan alusta uudestaan. Sen jälkeen kun katselin lämpötiloja niin kunnon rasituksessa SPD hub lämmöt huiteli jossain 85 asteen tuolla puolen mikä varmaankaan ei paranna tilannetta.

Ei ole erillistä jäähdytystä. NH-D15:n etutuuletin on muistien päällä, niin siihen ei oikein mahdu mitään. Myöskään ghettoratkaisut eivät oikein miellytä silmää, kun kotelossa on ikkuna sekä valot. Nyt muistit lämpenevät Karhu + Unigine -yhdistelmässä 60 asteeseen, mutta pelatessa jäädään alle 50 asteen, eli kesähelteille on varaa. NH-D15:n keskituuletin sentään tuntuu liikuttavan ilmaa siilin alapuolelta muistien kohdalla ja puhaltaa suoraan emon VRM-jäähylle. Tässäkin näytönohjaimessa tosin kuuma ilma nousee suoraan takalevyn läpi muisteja kohti

 

[hese_e]

Ei ole erillistä jäähdytystä. NH-D15:n etutuuletin on muistien päällä, niin siihen ei oikein mahdu mitään. Myöskään ghettoratkaisut eivät oikein miellytä silmää, kun kotelossa on ikkuna sekä valot. Nyt muistit lämpenevät Karhu + Unigine -yhdistelmässä 60 asteeseen, mutta pelatessa jäädään alle 50 asteen, eli kesähelteille on varaa. NH-D15:n keskituuletin sentään tuntuu liikuttavan ilmaa siilin alapuolelta muistien kohdalla ja puhaltaa suoraan emon VRM-jäähylle. Tässäkin näytönohjaimessa tosin kuuma ilma nousee suoraan takalevyn läpi muisteja kohti

Trefi ja trfc taitavat olla ainoat todella lämpöherkät asetukset. Ja minulla meni pahimmillaan noin 80c lämpöihin, vaikka oli pikku tuuletin puhaltamassa ilmaa muisteja kohti, sitä se on muistikapasiteetin kasvaessa. Enemmän jäähdytettävää samassa tilassa.

 

[Lare]

Nyt tarvitsisin jeesiä DDR5:n kellotukseen uudella alustalla. Käytössä on siis Asus TUF B850M-Plus, Ryzen 7 9700X ja vanha 32GB Hynix M-die -kitti.

Karhu tuntuu rullaavan yksinään kohtuu hyvin, mutta jos lyön Unigine Heavenin tai Adrenalinen stressitestin rinnalle, tulee virhe heti. Sain Karhussa jopa kaksi virhettä, kun testi ei ehtinyt pysähtyä ekaan virheeseen ennen seuraavaa. Muistien lämmötkään ei ehdi nousta yhtään. Näytönohjainta olisi siksi hyvä rasittaa rinnalla, että näin saisi simuloitua pelilämpöjä.

Vsoc nostin 1,25V, VDD ja VDDQ 1.4V, VDDIO CPU MC on oletuksena 1.4V. VDDIO Memiä en löytänyt biosista mistään enkä myöskään HWinfosta lukemaa. Kokeilin sekää 6000Mhz CL30 ja 6200Mhz CL30 jolloin FCLK oli joko 2000 tai 2067 ja UCLK 1:1. Lisäksi otin muisten testauksen ajaksi PBO:n ja CO:n pois. Mikään ei tunnu auttavan.

Mikähän tässä nyt mättää? Vanha tuttu kitti, joten siitä ei pitäisi olla kiinni. Ja mistä löydän VDDIO Mem -asetuksen? Luin että sen pitäisi olla VDD = VDDQ = VDDIO Mem.

 

[Marti77]

Cpu vddio löytyy ei mem vddio ainostan mem vddq ja mem vdd.

Cpu vddio voi koittaa 1.35-1,45 väliltä siinä usein se sweet spot.
Itsellä 2 kpl asus emoja mutta ei pysty suoraan vertamaan kun ovat hieman eri sarjaa.
vsoc voi nostaa kyllä enemmän mutta 6000-6200 ei pitäisi tarvita kovin paljon jännitettä ellei ole prossu erityisen huono yksilö usein 1.20v tuntumassa riittää.
Mikä cldo vddp jännite ja vdg ccd sekä vddg iod

Mem vdd ja mem vddq voi nostaa 1.44v tai myös enemmän mutta joutuu silloin dram high voltage pistämään päälle ja ne jännitteet vaikuttaa enemmän kuinka kireät latenssit en niin suoraan muistikelloihin.
Pitäisi myös tietää mikä muistikitti kysessä ettei sattuisi olemaan joku sellainnen missä on pmic piiri lukittu.
Zentimings kuva auttaa paljon.

 

[Lare]

En tiedä, mitä tein nyt eri tavalla. Iski jo epätoivo, että prossun muistiohjain on kuraa, eikä jaksa 6000Mhz. Karhussa tuli virhe jo sekunneissa. Palasin takaisin 5600Mhz Expoon ja totesin vakaaksi. Sitten tein seuraavat muutokset: 6000Mhz, 2000Mhz, 1:1, Vsoc 1.25V, VDD, VDDQ ja VDDIO 1.4V. Nyt Karhu rullasi puoli tuntia samalla, kun rasitti näytönohjainta.

Ei kai ajoituksien pitäisi niin kovasti rasittaa muistiohjainta? Aiemmin yritin 6000Mhz CL30-32 löysillä emolevyn tarjoamilla oletusajoituksilla sekä Buildoizin kireillä ajoituksilla. Ei sitten mitään toivoa, mutta voi olla, että joku ratkaiseva jännite tai ajoitus oli pielessä. Sama kitti pystyy Intelillä 1.4V 6400Mhz CL30, kunhan pitää viileänä. Nyt muistit eivät ehtineet edes lämmetä, kun virhe tuli sekunneissa.

Onko tästä nyt hyvä lähteä kiristelmään ajoituksia 6000Mhz CL30 kohti? Kaikki paitsi kellotaajuudet ja edellä mainitut jännitteet ovat autolla.

 

[timetraveller]

Ei kai ajoituksien pitäisi niin kovasti rasittaa muistiohjainta?

Kyllä vaan. Ovat osa kokonaisuutta.

Onko tästä nyt hyvä lähteä kiristelmään ajoituksia 6000Mhz CL30 kohti? Kaikki paitsi kellotaajuudet ja edellä mainitut jännitteet ovat autolla.

Siinä on vielä tekemistä vaikka kuinka.

 

[Lare]

Siinä on vielä tekemistä vaikka kuinka.

Jep, lähinnä halusin varmistaa, että 6000mhz ylipäätään onnistuu. Nyt Karhu rullaa 6000Mhz 30-38-38-72. Kokeilin ensin 30-36-36, joka puski virhettä, mikä ilmeisesti on M-dielle tyypillistä. Kun saan primäärit ajoitukset pelaamaan, niin sitten muita ajoituksia kuntoon. Löysää voi olla paljonkin, kun Vsoc on 1.25V ja VDD 1.4V, mutta kunhan saisi nyt jotkut semikireät ajoitukset käyttöön loman ajaksi. Myöhemmin etätöiden ohella ehtii sitten hinkkaamaan lisää ja tavoittelemaan 6200-6400Mhz.

Nyt virittelin 60mm kotelotuulettimen nippusiteillä 24-pin virtaliittimeen kiinni ja se puhaltaa suoraan muisteja kohti. Tuntuu myös toimivan, kun Karhua ja Unigine Heavenia ajaessa pienen mATX-kotelon katosta tuli tulikuumaa ilmaa, mutta muistit lämpenivät 50 asteeseen. Sekä prosessorin ja näytönohjaimen dumppaama kuuma ilma kulkee muistien ohi. Toki toissijaiset ajoitukset ovat vielä löysiä ja niiden kiristys lämmittää lisää.

 

[Taneli-]

En tiedä, mitä tein nyt eri tavalla. Iski jo epätoivo, että prossun muistiohjain on kuraa, eikä jaksa 6000Mhz. Karhussa tuli virhe jo sekunneissa. Palasin takaisin 5600Mhz Expoon ja totesin vakaaksi. Sitten tein seuraavat muutokset: 6000Mhz, 2000Mhz, 1:1, Vsoc 1.25V, VDD, VDDQ ja VDDIO 1.4V. Nyt Karhu rullasi puoli tuntia samalla, kun rasitti näytönohjainta.

Ei kai ajoituksien pitäisi niin kovasti rasittaa muistiohjainta? Aiemmin yritin 6000Mhz CL30-32 löysillä emolevyn tarjoamilla oletusajoituksilla sekä Buildoizin kireillä ajoituksilla. Ei sitten mitään toivoa, mutta voi olla, että joku ratkaiseva jännite tai ajoitus oli pielessä. Sama kitti pystyy Intelillä 1.4V 6400Mhz CL30, kunhan pitää viileänä. Nyt muistit eivät ehtineet edes lämmetä, kun virhe tuli sekunneissa.

Onko tästä nyt hyvä lähteä kiristelmään ajoituksia 6000Mhz CL30 kohti? Kaikki paitsi kellotaajuudet ja edellä mainitut jännitteet ovat autolla.

En tiedä onko tästä paljoakaan apua mutta uskoisin että jännitteitä voisit laskea alas (jolloin myös lämmöt pysyvät alhaisempina). Oma settini:

FCLK:n ei tarvisi olla 2200 mutta eipä se nyt muisteja kait hidastakaan. Katsoo sitten kun jossain vaiheessa vaihtaa tehokkaampaan prosessoriin (niiden ilmestyessä, ei siis kiirus) jos olisi parempi muistiohjain prosessorissa ja toivottavasti saisi ehkä 6200 tai jopa 6400 nopeuden ilman suurempia jännitteiden nostoja. Tosin ei kait joku 1.4V niin paha olisi... Tähän mennessä ei muistaakseni yksikään muistikampa ole käytössä hajonnut joten koputetaan puuta...