DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 023
Joo juuri niin. Mulla tosin olis noi bartxin heatsinkit ylimääräsenä nyt jos tahdot.
Ei ole vielä ddr5 alustaakaan mutta vastaisuuden varalle ajattelin. Jyrsinkone kyllä löytyy niin ei ongelma modata tai tehdäkään noita. Tälläsen tiedon sain eklta.
Screenshot_20220531-160543_Outlook.jpg
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Joo, eihän tuo ole ollut ongelma. Mistä @Luumi puhuu on yksinkertaisesti parempi sopivuus, koska esim. nuo BARTX:n palikat ovat varta vasten DDR5:ttä ajatellen tehty. Eihän mikään estä noita Monarcheja istumasta. Se PMIC peittyy kyllä lämpötyynyn alle, kunhan ei nyt tolkuttomasti kiristä moduulia yhteen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 023
Joo, eihän tuo ole ollut ongelma. Mistä @Luumi puhuu on yksinkertaisesti parempi sopivuus, koska esim. nuo BARTX:n palikat ovat varta vasten DDR5:ttä ajatellen tehty. Eihän mikään estä noita Monarcheja istumasta. Se PMIC peittyy kyllä lämpötyynyn alle, kunhan ei nyt tolkuttomasti kiristä moduulia yhteen.
Joo eipä tuos tosin taida olla mitään. Ajattelin jos kuparilevystä tekisi tuollaset mutta pitäs ensin jostain löytää vaikka joku risa ddr5 kampa mihin mallailla.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 040
Siinä se nyt olisi, vihdoinkin. Kuvasta näkee että oli tehtävä prikoilla toinen pää että sai kontaktin täysin blokin ja modulien väliin, toimii todella hyvin ja on viileät muistit! :)

Ihan ok jäähyt noi bitspowerit, mutta yhteensopivuus huono. Sain vihdoin videon upittua jossa omia näkemyksiä noiden asennukseen. @Ketku- @JuSiZ @Kaotik

 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Ihan ok jäähyt noi bitspowerit, mutta yhteensopivuus huono. Sain vihdoin videon upittua jossa omia näkemyksiä noiden asennukseen. @Ketku- @JuSiZ @Kaotik

Joo, olihan se vähän kehno yhteensopivuus pituuden osalta kun käytti niiden vanhaa 2dimm (todennäköisesti DDR4) Vesiblokkia ja siitä johtuen pultit eivät ihan osuneet kohdalle mutta aina on olemassa vilkas mielikuvitus ja siitä johtuen pieni vippaskonsti paikallaan. Hyvin ovat kylläkin pelanneet itselläni. :) Huomasin että nyt ovat tehneet ihan myös uuden setin, siis Bitspower mutta en ala enää tilaamaan sentakia että ovat ihan täysin yhteensopivia.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.09.2021
Viestejä
55
Moi, laitoin tilaukseen Asus rog strix b660 f gaming wifi emon ja siihen prossuksi 12400F.

Muisteiksi ajattelin : Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36 muistimoduuli 32 GB 2 x 16 GB DDR5 5600 MHz.

Koitin löytää muisteja tuon emon qvl listalta sekä toisinpäin mutta tuloksetta, olisiko täällä mahdollisesti joku kellä olisi samanlainen setti ja osaisi kertoa pelittikö normaalisti

Onko ylipäänsä syytä ostaa vain niitä muisteja mitkä löytyy qvl listalta?
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Ei QVL:llä ole oikeasti mitään väliä. Corsair-muisteissa tuotepaketista saa selville tuotantoerän mukaan, mitä muistipiirejä on käytetty. Esim. Hynix/Samsung tällä hetkellä paremman pään piirit.

DDR5 on erityisherkkä. Prosessorin IMC ja myös emolevyn tuotantolaatu määrittää enemmän. Eli parasta vain kokeilla onneasi ja palauta, jos et tykkää.
 
Liittynyt
30.09.2021
Viestejä
55
Ei QVL:llä ole oikeasti mitään väliä. Corsair-muisteissa tuotepaketista saa selville tuotantoerän mukaan, mitä muistipiirejä on käytetty. Esim. Hynix/Samsung tällä hetkellä paremman pään piirit.

DDR5 on erityisherkkä. Prosessorin IMC ja myös emolevyn tuotantolaatu määrittää enemmän. Eli parasta vain kokeilla onneasi ja palauta, jos et tykkää.
Oolrait, kiitos vastauksesta
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Mulla vois tosiaan olla DDR5-kammat, jotka kellottuu hyvin omalla laudalla, mutta ei edes boottaa sulla. Eli muiden kokemuksella ei myöskään niin paljon väliä.

Ehkä sitten, kun on kypsynyt tämä teknologia ja erityisesti emolevyt. Nyt on vaihtelua laadussa ihan tuotantoeriä myöten samassa mallissakin, jopa huippupäässä kuten Asuksen Apex.

Ja varsinkin 12400F voi hyvin vaihdella IMC:n osalta. Sun yksilö voi rokkaa hyvin tai sitten ei ja pitäis seki laittaa vaihtoon. Tällasia kokemuksia mulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 936
Ei ole kellotusta, mutta on mielenkiintoinen video.


Tässä on ostettu halvinta 4800MHz DDR5-muistia (alle sadalla dollarilla 16GB) ja verrattu sitä Intelin kanssa DDR4 3200MHz:iin. Se voittaa suurimman osan testeistä ja hintakin on alle satasen (USD), niin videolla päädytään lopputulokseen, että tästä se DDR4-valtakauden päättyminen lähtee ja DDR5 nousee uudeksi ykkösvalinnaksi.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Näinhän se oli jo asiantuntijoiden toimesta spekuloitu ihan julkkarissakin! Käytännössä vain parhaat DDR4 muistit vievät ylemmässä päässä, esim. Samsung B Die ja vastaavat, koska viiveen suhteen ovat reilusti edellä nykyistä DDR5 kirjoa.

Siitä huolimatta raa'assa siirtonopeudessa perus JEDEC spec 4800MHz DDR5 hakkaa lähestulkoon kaiken siellä DDR4:n ääripäässä olevat kammat. Se, onko viive vai siirtonopeus tärkeämpi, riippuu vähän käyttötarkoituksestakin...

Siksi nyt, kun DDR5 on vielä lastenkengissä ja kehittyy, ei ole mitään syytä oikeastaan liehuttaa DDR4:n lippua, koska sen valtakausi on ohi. Emolevyjen valmistajat toki nopeuttivat muutosta, mikä on hyvä asia!

DDR4 emolevythän ovat lähinnä "budjettiin" sopivia, DDR5 sitten aina siellä korkeamman luokan emolevyissä. Mitä nopeammin siirtyminen valtavirtaan tapahtuu, sitä halvemmaksi DDR5 myös tulee.

Itsellä esim. ihan OEM tavarana Hynix M Die muistia, 2x16GB DDR5, joka kellottuu nätisti jopa 7000MHz kohtuullisilla asetuksilla, tosin päivittäisvakaaksi vielä vesijäähdytän muistit. Ehkä parin vuoden päästä voi ostaa XMP:llä tuollaista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 554
Mikäs se tässä DDR5-maailmassa on se "the muisti" AM5-alustalle, joka kannattaa nyt hommata? Sanovat, että DDR5-6000 olis sweet spotti, mutta millä piireillä? 2x16GB setti olis hakusessa.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Mikäs se tässä DDR5-maailmassa on se "the muisti" AM5-alustalle, joka kannattaa nyt hommata? Sanovat, että DDR5-6000 olis sweet spotti, mutta millä piireillä? 2x16GB setti olis hakusessa.
No, jos vaikka tulis tuotteet ensin myyntiin... :)
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 318
Mikäs se tässä DDR5-maailmassa on se "the muisti" AM5-alustalle, joka kannattaa nyt hommata? Sanovat, että DDR5-6000 olis sweet spotti, mutta millä piireillä? 2x16GB setti olis hakusessa.
Oikeastaan mikä tahansa 2x16GB ja 5600 tai nopeampi kitti on tällä hetkellä ok ostos koska niissä on takuulla Hynixiä tai Samsungia. Hynix on näistä parempi jos viritellä haluaa. Micronia löytyy noista 4800-5400 kiteistä ja se ei oikein kellotu.

8GB kampoja ei kannata ostaa, koska kaikissa DDR5-kammoissa käytetään 16Gbit piirejä. 8GB kammoissa niistä piireistä on siis jokaisesta piiristä puolet disabloitu disabloimalla toinen bank group. Suorituskyky kärsii aika pahasti.

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5600MHz, CL40, 1.25V, musta - 231,00€ Tässä kitissä on raportoitu olevan Hynixiä. Ostaisin itse tämän jos olisin uutta konetta rakentamassa. Intel-alustalla tuolla pitäisi suht helposti päästä 6400-6600 tienoille, AMD:stä ei tietty tiedetä vielä.
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 327
Mitkäs näistä ajotuksista olisi sellaisia joiden kiristelystä vielä lisää olisi oikeasti jotain iloa? Kaikkia olen koittanu laskea niin paljon, että virheitä alkaa pukkaa, mutta ehkä jotain on vielä varaa kiristellä. Tai sitten ei.
 

Liitteet

Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Mitkäs näistä ajotuksista olisi sellaisia joiden kiristelystä vielä lisää olisi oikeasti jotain iloa? Kaikkia olen koittanu laskea niin paljon, että virheitä alkaa pukkaa, mutta ehkä jotain on vielä varaa kiristellä. Tai sitten ei.
Sinänsä hyvältä näyttää, kokeilisin ehkä saada korkeampaa nopeustaajuutta. Boottaako esim. 6200?
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 327
Sinänsä hyvältä näyttää, kokeilisin ehkä saada korkeampaa nopeustaajuutta. Boottaako esim. 6200?
Sain muistaakseni boottaamaan, mutta samantien bsod, kun klikkasi karhusta starttia. Koitin muutamilla eri jännitteillä, mutta annoin olla, kun olin jo 6000 päässyt alkuun.
 
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
257
AM5 alustan kanssa ei ole erityisemmin väliä onko muisteissa Hynixiä vai Samsungia. Hynix skaalautuu korkeammalle kellotaajuudelle (alustan sen mahdollistaessa) ja kireämmälle tCL latenssille. Samsung käy yleisesti hieman vielä Hynixejä kuumempana, mutta
vastaavasti sillä pääsee kokonaisuutena kireämpiin latensseihin (mm. tRCD, tRP, tRAS, tRC, tWR).

Testasin pikaisesti husuttajafirma ADATA:n XPG 2x16GB, 6000MHz CL40-40-40 / 1.35V speksatuilla Castereillä, joissa siis Samsungin DDR5 B-dieta peltien alla.
Sen lisäksi että Samsungin piirit pääsee kokonaisuutena kireimmille latensseille, niin ainakin toistaiseksi myös niiden boottiaika (treinausaika) on marginaalisesti lyhyempi. Myös marginaalia jännitteen laskemiseen vaikuttaa olevan, koska kyseinen kitti
kulkee mukavasti 6000MHz 36-36-36-76 latensseilla myös 1.250V käyttöjännitteellä.

Eli Samsungia ei AM5 kanssa kannata karsastaa, koska 6000MHz on tällä alustalla pitkälti se ns. sweet spot, kuten AMD itsekin on todennut.

SSBD_XPG_125V.png
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
AM5 alustan kanssa ei ole erityisemmin väliä onko muisteissa Hynixiä vai Samsungia. Hynix skaalautuu korkeammalle kellotaajuudelle (alustan sen mahdollistaessa) ja kireämmälle tCL latenssille. Samsung käy yleisesti hieman vielä Hynixejä kuumempana, mutta
vastaavasti sillä pääsee kokonaisuutena kireämpiin latensseihin (mm. tRCD, tRP, tRAS, tRC, tWR).

Testasin pikaisesti husuttajafirma ADATA:n XPG 2x16GB, 6000MHz CL40-40-40 / 1.35V speksatuilla Castereillä, joissa siis Samsungin DDR5 B-dieta peltien alla.
Sen lisäksi että Samsungin piirit pääsee kokonaisuutena kireimmille latensseille, niin ainakin toistaiseksi myös niiden boottiaika (treinausaika) on marginaalisesti lyhyempi. Myös marginaalia jännitteen laskemiseen vaikuttaa olevan, koska kyseinen kitti
kulkee mukavasti 6000MHz 36-36-36-76 latensseilla myös 1.250V käyttöjännitteellä.

Eli Samsungia ei AM5 kanssa kannata karsastaa, koska 6000MHz on tällä alustalla pitkälti se ns. sweet spot, kuten AMD itsekin on todennut.

Pisti silmään että jopa noilla voltteilla melkoisen kuumat ovat, tuo yli 60c ei ole kyllä yhtään mielestäni hyvä.

G.Skill 6400 CL32 SK Hynix mulla kävi jo 50+ ja aiheutti paljon epävakautta ja erroreita. Sen jälkeen laitoin vedelle niin ei ole yli 35c mennyt ja on reilusti ollut varaa kiristää.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Pisti silmään että jopa noilla voltteilla melkoisen kuumat ovat, tuo yli 60c ei ole kyllä yhtään mielestäni hyvä.

G.Skill 6400 CL32 SK Hynix mulla kävi jo 50+ ja aiheutti paljon epävakautta ja erroreita. Sen jälkeen laitoin vedelle niin ei ole yli 35c mennyt ja on reilusti ollut varaa kiristää.
Päivittäisvakaaksi "lämmin" suositus vesijäähdyttää muisteja tosiaan. Ei ole ongelma edes 7000C36.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
338
Laitoin tilaukseen jo nämä G.Skill Flare X5, DDR5-6000, CL36, AMD EXPO - 32 GB Dual-Kit, Schwarz muistit tulevaa konepäivitystä varten, kun olivat kohtuu hintaiset. Nyt olis sellainen tyhmä kysymys, että onkohan nuissa ollenkaan XMP profiilia Intel alustalle? Tiedän kyllä, että tuo kitti on optimoitu Ryzen 7000 sarjalle. Hinta.fi tuotetietojen mukaan on ja valmistajan sivuilla on tällainen speksitaulukko: Specs.PNG
Taulukon Features kohdassa ei ainakaan lue XMP 3.0 tukea.

Ostan, joko 7000 sarjan Ryzenin tai tulevan 13700K:n.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
949
Eipä XMP:llä ole väliä. Lyöt luvut suoraan, mitä haluat. Auto-asetuksilla lähes mikä vaan toimii ihan ok.
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Vieläkö porukka on käyttänyt tuota Karhua testaukseen? On jäänyt ostamatta niin mietin että onko se hyvä. :)
Kun itse mennyt Tm5 Absolut tai Extreme config.
 
Liittynyt
15.03.2022
Viestejä
150
Vieläkö porukka on käyttänyt tuota Karhua testaukseen? On jäänyt ostamatta niin mietin että onko se hyvä. :)
Kun itse mennyt Tm5 Absolut tai Extreme config.
TM5 anta extreme configilla pääasiassa testaan. OCCT:n muistitesti ja Windowsin oma "windows memory diagnostic" lisänä aina joskus. Nuo siis DDR4:llä mutta samat testit toimivat kai DDR5:llä.
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Karhu on hyvä ja TM5 on toinen millä testaan.
Joo, Tm5 on vaan nopeampi kun Karhu. En tiedä vaan pitäisikö ostaa talteen siitä huolimatta.

Kun aloitin ton 12900K+Apex+DDR5 Vesillä kellotuksen juuri tuossa niin..

TM5 anta extreme configilla pääasiassa testaan. OCCT:n muistitesti ja Windowsin oma "windows memory diagnostic" lisänä aina joskus. Nuo siis DDR4:llä mutta samat testit toimivat kai DDR5:llä.
Itse käyttänyt Extreme sekä Absolut, niin ne väittää että jälkimmäinen config on raskaampi kun se on uudempi.
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Tuli ostettua tuo KARHU, ei aikasemmin yhtään kokemusta ole niin mielenkiinnolla jätin heti sen päälle uusien kiristyksien jäljiltä. Paljon tuossa pitää olla coverage vähintään et voi todeta olevan vakaa tuon ohjelman perusteella?

Tm5 Extreme ja Absolut configit (muita ikinä ole käyttänyt) jotenkin rupesi sekoilemaan, cyclen vaihdon välissä se kyllä se pyörii mutta ei mene siniset palkit eteenpäin. Eli ei vaihda cycleä ja jää jotain ihmettelemään. :D Olkoon romu.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
145
Tuli ostettua tuo KARHU, ei aikasemmin yhtään kokemusta ole niin mielenkiinnolla jätin heti sen päälle uusien kiristyksien jäljiltä. Paljon tuossa pitää olla coverage vähintään et voi todeta olevan vakaa tuon ohjelman perusteella?

Tm5 Extreme ja Absolut configit (muita ikinä ole käyttänyt) jotenkin rupesi sekoilemaan, cyclen vaihdon välissä se kyllä se pyörii mutta ei mene siniset palkit eteenpäin. Eli ei vaihda cycleä ja jää jotain ihmettelemään. :D Olkoon romu.
Yleensä ajan johonkin 20000% paikkeille, mutta kai se on enemmän itsestä ja käyttötarkoituksesta kiinni mikä on tarpeeksi "vakaa".
Joskus tuli errori vasta 40000% jälkeen.

Karhun omilta sivuilta löytyy heidän vastaus:
Q: How much coverage is enough?
A: Error detection rates by test coverage*:
  • Coverage ≤ 100 %: 64,57 %
  • Coverage ≤ 200 %: 75,79 %
  • Coverage ≤ 400 %: 82,68 %
  • Coverage ≤ 800 %: 91,34 %
  • Coverage ≤ 1600 %: 96,06 %
  • Coverage ≤ 3200 %: 98,03 %
  • Coverage ≤ 6400 %: 99,41 %
Q: How long should I test?
A: Error detection rates by test duration*:


  • Duration ≤ 1 min: 47,44 %
  • Duration ≤ 5 min: 74,41 %
  • Duration ≤ 10 min: 83,66 %
  • Duration ≤ 30 min: 95,67 %
  • Duration ≤ 60 min: 98,43 %
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 327
Joo tuli tossa just pari päivää sitten error vielä 19000% jälkeen. Sellasen huomion myös tein, kun lähdin töihin ja suljin näytön niin karhu alkaa pyörimään jotenkin vajaalla. Normaalisti tulee vaikka 10h aika ~20000% ja nyt oli vain ~6000%. Sen jälkeen testasin näyttö auki niin tuli tuo 6000% muutamassa tunnissa.

edit. Kai se voi myös riippua omista windows asetuksista, mutta mitään lepotiloja tai virransäästöjä ei ole käytössä joten kuvittelin sen johtuvan karhusta.
 
Liittynyt
14.05.2021
Viestejä
29
Onko suosituksia ihan perus heatsinkeistä näille PNY:n kapuloille? Tuli ostettua alkuvuodesta kun halvalla sai ja nyt vihdoin pääsemässä käyttöön. Mielenkiinnolla odotan kulkeeko mihinkään, kuitenkin SK Hynixin piirit näyttäisi olevan.
FDFAD2E4-E641-4B91-8812-39770B5BC233.jpeg
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Onko suosituksia ihan perus heatsinkeistä näille PNY:n kapuloille? Tuli ostettua alkuvuodesta kun halvalla sai ja nyt vihdoin pääsemässä käyttöön. Mielenkiinnolla odotan kulkeeko mihinkään, kuitenkin SK Hynixin piirit näyttäisi olevan.
Meillä on Luumi kanssa ainakin ollut käytössä DDR5 Bitspower Heatsinkit ja Blokki, on ollut kyllä hyvät. Ei mene yli 35c lämmöt ainakaan vedellä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 920
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5600MHz, CL40, 1.25V, musta - 231,00€ Tässä kitissä on raportoitu olevan Hynixiä. Ostaisin itse tämän jos olisin uutta konetta rakentamassa.
...tai sitten suoraan nämä, kun samaan rahaan käytännössä saa. Liekö 100% varmat Hynixin piirit?

235,90 € | Kingston Technology FURY KF560C40BBK2-32 muistimoduuli 3...
Itsellä nuo ja on hynixit
Ihan positiivisen näköinen hintakehityskäyrä näillä. Saksassa 5600 MHz irtoaa jo 190 € ja 6000 MHz sinnittelee vielä 230 €. Eiköhän näillä syksyn hassutteluviikoilla tule ihan mukavaa hintakilpailua ja uudet muistit sujahtaa postilaatikkoon.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
338
Laitoin tilaukseen jo nämä G.Skill Flare X5, DDR5-6000, CL36, AMD EXPO - 32 GB Dual-Kit, Schwarz muistit tulevaa konepäivitystä varten, kun olivat kohtuu hintaiset. Nyt olis sellainen tyhmä kysymys, että onkohan nuissa ollenkaan XMP profiilia Intel alustalle? Tiedän kyllä, että tuo kitti on optimoitu Ryzen 7000 sarjalle. Hinta.fi tuotetietojen mukaan on ja valmistajan sivuilla on tällainen speksitaulukko:
Taulukon Features kohdassa ei ainakaan lue XMP 3.0 tukea.

Ostan, joko 7000 sarjan Ryzenin tai tulevan 13700K:n.
Peruinkin tämän tilauksen ja tilasin Jimmsiltä nämä: Kingston 32GB (2 x 16GB) Fury Beast DDR5, 6000MHz, CL36, 1,35V, musta (Tarjous! Norm. 279,90€) - 244,90€ Onpahan nyt AMD expo ja XMP 3.0 profiilit.
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Millä porukka on kaivanut omasta DDR5 kammasta Dien esille? M-Die tai A-Die.
En muista mitä näitä ohjelmia oli millä sen sai tietoon.
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
Thaipboon burner todennäköisesti tai katsomalla piirin pinnasta.
Myöhäistä on katsoa piirin pinnasta, se on Loopissa kiinni. Täytyy koittaa tuota Thaipoon..

EDIT: Alkaa muutenkin jotenkin taas usko loppua näiden tikkujen kanssa, ei meinaa saada mitään tolkkua kiristyksissä. Ei suostu mihinkään mitä teet, aina joku on päin anturaa..
Heitän kohta koko laitoksen suoraan roskiin ja hommaan DDR4 levyn ja kovimmat tikut.
 

Ketku-

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
1 158
@Luumi eipä näytä sekään, kuten ei myöskään HwInfo.
En tajua miksi en saa mistään esille mikä Die nuo kammat ovat.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 370
Viestejä
3 390 468
Jäsenet
60 780
Uusin jäsen
Henkkis

Hinta.fi

Ylös Bottom