DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

Mikäs olis nyt se 32gb kitti Raptorin kaverix mikä kannattais ostaa? Missä hinta/laatu kohtais.
En mitään parasta havittele vaan perus hyvää. Kunhan nää kehittyy niin vaihtaa sit uusiin.
Mitään kellotteluja en harrasta, jos nyt sen XMP:n kytkis vaan päälle.
 
No näät cpu-z:lla onko Samsung vai Hynix.
Ajattelin katsoa muutenkin kontaktin niistä ja vaihdoin lämpötyynyt samalla, samanlailla kun nyt sulla oli nuo Bitspowerit, niin lämmöt tippui sen 1-2c vaikka olikin ollut ihan jees kontakti aikasemminkin jo.
Mutta joo sieltä piiristä paljastui, SK-Hynix ja M-Die. Mihinhän noi M-Diet taipuu edes?
 
Mikäs olis nyt se 32gb kitti Raptorin kaverix mikä kannattais ostaa? Missä hinta/laatu kohtais.
En mitään parasta havittele vaan perus hyvää. Kunhan nää kehittyy niin vaihtaa sit uusiin.
Mitään kellotteluja en harrasta, jos nyt sen XMP:n kytkis vaan päälle.

Luulen että nämä taitavat olla aika hinta-laatusuhteeltaan hyviä kampoja. Toki voin olla väärässä, mutta nopeasti katsottuna näyttäisi asiallisilta. :)
 

Luulen että nämä taitavat olla aika hinta-laatusuhteeltaan hyviä kampoja. Toki voin olla väärässä, mutta nopeasti katsottuna näyttäisi asiallisilta. :)

Noi voi olla kumpia vain, Sampsunkia en ostaisi tai no ehkä AMD:lle.
 
Noi voi olla kumpia vain, Sampsunkia en ostaisi tai no ehkä AMD:lle.
Toki voi olla kumpaa vaan, mutta nyt oli tarkoitus ilmeisesti vaan saada RaptorLake kaveriksi perus hyvät DDR5. :) Ei ilmeisesti kellotukseen. Vastasin tähän.

Mikäs olis nyt se 32gb kitti Raptorin kaverix mikä kannattais ostaa? Missä hinta/laatu kohtais.
En mitään parasta havittele vaan perus hyvää. Kunhan nää kehittyy niin vaihtaa sit uusiin.
Mitään kellotteluja en harrasta, jos nyt sen XMP:n kytkis vaan päälle.
 
Tämä taitaa olla varmempi A-die Taobaosta. Noin 117 euroa per kampa. Halvimmissa suurempi riski saada M-Die tai väärä virransyöttö. @Ketku- @banaani @Rusna

1666671485107.png

 
Viimeksi muokattu:
Mä jään ringistä pois. Näyttää hyvältä, tilatkaa ihmeessä! Vedän hamaan tappiin asti M Diella itse! :)
 
Mä jään ringistä pois. Näyttää hyvältä, tilatkaa ihmeessä! Vedän hamaan tappiin asti M Diella itse! :)

Täytyy tehdä tuosta oma ketku. Millähän tuon piirin ja PMIC tiedot saisi luettua? Gigabyten Hi Cookie laittoi virransyötön valmistajat joilla pääsee Gigabytellä tuon rajan yli, mutta ilmeisesti tuokin vaihtelee emolevy valmistajien mukaan. Muistaakseni osa pääsee myös Renesasilla yli 1.435v. @Kaotik @Ketku-

 
Täytyy tehdä tuosta oma ketku. Millähän tuon piirin ja PMIC tiedot saisi luettua? Gigabyten Hi Cookie laittoi virransyötön valmistajat joilla pääsee Gigabytellä tuon rajan yli, mutta ilmeisesti tuokin vaihtelee emolevy valmistajien mukaan. Muistaakseni osa pääsee myös Renesasilla yli 1.435v. @Kaotik @Ketku-

Tosi hyvä kysymys. Infoa kun oot tehnyt niin hyppään rinkiin tilailemaan A-Die kampaa jemmaa. :) Toistaiseksi siihen asti vedän itsekki tuolla SK-Hynix/M-Die G.skill setillä.
 
@Luumi mites nää toimii pareittain ? Kannattaa tuolta tilaa sopivat blokit samalla ?

Edit kysyä siis noista taobao a-die kammoista*
 
Ajattelin katsoa muutenkin kontaktin niistä ja vaihdoin lämpötyynyt samalla, samanlailla kun nyt sulla oli nuo Bitspowerit, niin lämmöt tippui sen 1-2c vaikka olikin ollut ihan jees kontakti aikasemminkin jo.
Mutta joo sieltä piiristä paljastui, SK-Hynix ja M-Die. Mihinhän noi M-Diet taipuu edes?

Itse ajan nyt tälläisillä ja tuntuu vakailta
1666711010031.png

Enempää ei pysty kyllä primääriajoituksia kiristään. Toissijaisina käytän emolevyvalmistajan "virityssettiä"
 
Itse ajan nyt tälläisillä ja tuntuu vakailta
1666711010031.png

Enempää ei pysty kyllä primääriajoituksia kiristään. Toissijaisina käytän emolevyvalmistajan "virityssettiä"

Kuulemma HWInfolla pitäisi nähdä niin piiri malli kuin PMIC. Jaksaisitko katsoa löytyykö? Mulla ei oo nyt DDR5 kokoonpano asennettuna. Ilmeisesti mitä kyselin niin kaikki PMIC mallit menee tuon 1.435v ylitse Asuksella, Asrockilla, MSI:llä ja EVGA:lla mutta Gigabytellä on vain tuo Richtek ja Anpec. @Ketku- @Kaotik
 
Kuulemma HWInfolla pitäisi nähdä niin piiri malli kuin PMIC. Jaksaisitko katsoa löytyykö? Mulla ei oo nyt DDR5 kokoonpano asennettuna. Ilmeisesti mitä kyselin niin kaikki PMIC mallit menee tuon 1.435v ylitse Asuksella, Asrockilla, MSI:llä ja EVGA:lla mutta Gigabytellä on vain tuo Richtek ja Anpec. @Ketku- @Kaotik

Mitäs tuo PMIC kertoo?
1666713048107.png

1666713065403.png

1666713096992.png
 
Kuten ylempänä niin osalla PMIC-valmistajista ei pääse tuon 1.435v rajan yli kaikilla emolevyillä. Itsellä pitäisi olla Renesas noi A-diet. Kiitos kun jaoit niin nyt tiedämme mistä näkee. @Ketku-
Jep tiedän kyllä että HwInfo pitäisi näkyä M-Die tai A-Die, mutta miten selität tämän kun ei näy mitään?
Sk Hynix1.jpgSk Hynix2.jpg
 
Outo juttu, pitäisi katsoa piiriltä sitten.
Rupesin jo miettimään että onko jotain hajalla tai mennyt sillä Framella jotenkin joku sekaisin Emolevystä.
Mutta ei kyllä mikään pelaisi tai antaisi kiristellä yhtään.

Vaikka mulla on uusin HwInfo, mutta bugaisko se jotenkin. En tiedä
 
Kiva, että saatiin taas yksi "kellotusesto" aikaiseksi. Ei ole tullut kelloteltua sitten DDR ja DDR3 -aikakausien jälkeen, mutta johan nuo näyttikset on jo täysin rajattu virta/teho -rajoituksilla, prossut on rajattu lämmöillä ja nyt muistitkin rajattu jänniterajoilla. :(
 
Kiva, että saatiin taas yksi "kellotusesto" aikaiseksi. Ei ole tullut kelloteltua sitten DDR ja DDR3 -aikakausien jälkeen, mutta johan nuo näyttikset on jo täysin rajattu virta/teho -rajoituksilla, prossut on rajattu lämmöillä ja nyt muistitkin rajattu jänniterajoilla. :(

Joo joku virallinen raja tuo on, sillä emolevyvalmistajat ovat saaneet sen käytännössä kierrettyä valtaosassa valmistajilla. Mutta päättömän ylös ei jännitteessäkään kannata mennä kun arkiasetuksia haetaan.
 
@Luumi koska meinasit sitten että tilataan jotain vai saako Suomesta parempia kampoja kun noi omat M-Die / SK-Hynix 6400 32-39-39-102 1.4v?
 
@Luumi koska meinasit sitten että tilataan jotain vai saako Suomesta parempia kampoja kun noi omat M-Die / SK-Hynix 6400 32-39-39-102 1.4v?

Tämä on takuudella A-piiriä mutta hinta taatusti korkea. Eikä välttis ole sen parempi kuin nuo vihreät Bulkkikammat....

 
Tämä on takuudella A-piiriä mutta hinta taatusti korkea. Eikä välttis ole sen parempi kuin nuo vihreät Bulkkikammat....

No toi on A-Die, osui yksi päivä silmään Overclock.net.

Saakohan noita mistään ja saako toimiin 12900K+Z690 Apex?
 
No toi on A-Die, osui yksi päivä silmään Overclock.net.

Saakohan noita mistään ja saako toimiin 12900K+Z690 Apex?

Saa toimiin. Juuri Z690 alustalla tarvitaan A-die jos haluaa päästä DDR5 8000 ja tuntumaan. Z790-alustalla myös M-die on parantunut reilusti.
 
Saa toimiin. Juuri Z690 alustalla tarvitaan A-die jos haluaa päästä DDR5 8000 ja tuntumaan. Z790-alustalla myös M-die on parantunut reilusti.
Sitten vaan kun saadaan jostain A-Die kampoja, niin ostetaan tai jos sulla on hyviä A-Die bulkki kampoja 2x 16GB mitkä kulkee niin ostan pois.
 
Vois kokeilla tilata tuolta taobaosta noita aikasemmin linkattuja pari kappaletta, jos ei tuu a die niin toivotaan että edes m die. Eli jos joku meinaa tilata niin tuun kimppaan kahdella.

Nuo taobao sivut on perseestä kun ilman loggausta ei anna selaa kuin hetken ja kieltä ei pysty vaihtaa niin Chrome translatella mentävä.
 
Vois kokeilla tilata tuolta taobaosta noita aikasemmin linkattuja pari kappaletta, jos ei tuu a die niin toivotaan että edes m die. Eli jos joku meinaa tilata niin tuun kimppaan kahdella.

Nuo taobao sivut on perseestä kun ilman loggausta ei anna selaa kuin hetken ja kieltä ei pysty vaihtaa niin Chrome translatella mentävä.

Joo mul on nyt yks linkki tossa, katson läpi miten voisi tilata.
 
A-die hypestä innostuneen tuunasin muisteja ja tässä tulos:

Screenshot 2022-10-28 084250.png



Kitti on KINGSTON 32GB(2X16GB) 6000MHZ DDR5 CL40 DIMM KIT FURY BEAST BLACK
tammikuussa ostettu, Hynix M-die(?)

6400@1.43v, E-coret disabled, Ring 4.8g ja allcore 5.1g.
 
Mitä nuo A-die bulkkikammat kustantaa? Pitäskö noist tosiaa tehä joku kimppatilaus, oisko kiinnostuneita?
Kauanko kestää että tulee perille?
 
Viimeksi muokattu:
Mitä nuo A-die bulkkikammat kustantaa? Pitäskö noist tosiaa tehä joku kimppatilaus, oisko kiinnostuneita?
Kauanko kestää että tulee perille?


Jokunen viikko, otan tämän nyt tarkasteluun kun ollut hemmetisti ylimääräistä tällä viikolla, ja teen ketjun. Yksi samasta tiimistä löysi hyvän diilin, 218 euroa nykykurssilla kahdesta kammasta yhteensä. Eli tuohon päälle posti + vero. @Ketku- @Kaotik

 
Jokunen viikko, otan tämän nyt tarkasteluun kun ollut hemmetisti ylimääräistä tällä viikolla, ja teen ketjun. Yksi samasta tiimistä löysi hyvän diilin, 218 euroa nykykurssilla kahdesta kammasta yhteensä. Eli tuohon päälle posti + vero. @Ketku- @Kaotik


Joo ilmoittele sitten vaan, niin laitetaan homma rullaan!
 
Tässäpä joku pieni OC Kingston 6400 cl32 M-Die ( KF564C32RSK2-32 )

setup: 13900k, z790-e strix, Kingston 6400 cl32

Ei oikeen saa vakaaksi yli 7000Mts ja voltit alkaa olemaan jo kovat. Paljonko lie turvalliset voltit arkikäyttöön 24/7?

7000MTs asetukset ja 6400Mts XMP vertailu

( 7000Mts voltit ) mahdollisesti voisi olla vakaa arkikäyttöön
SA auto = 1.25v
IMC auto = 1.40v
VDD manual = 1.5v
VDDQ manual = 1.5v
VDDQ TX auto = 1.5v

( 6400Mts voltit )
SA auto = 1.25v
IMC auto = 1.35v
VDD manual = 1.4v
VDDQ manual = 1.4v
VDDQ TX auto = 1.4v

Parit kuvat vielä XMP ja 7000

Olisi kiva varmaan toi 7000Mts mut uskaltaako 24/7 käyttää? Jos joku paremmin DDR5 tunteva osaa tähän jotain kommentoida?

Mulla on kyl 120mm fan 1300rpm puhaltamassa kammoille ja ROG extra lämpöanturi muistikamman sisässä, en ole nähnyt yli 55c lämpöjä vielä...

Edit menee 63c Furmark + Karhu combolla

Pitää tyytyä +200MTs ja pieneen trfc ja trefi kiristykseen toistaiseksi.

Yksi ADATAn 1.5v 7000Mts kitti markkinoilla (kuva) jos sekään myynnissä edes?
tällä sivulla hyvä kattoo kittejä, mikä piiri pitäs olla jos etsii esim A-Die kampoja niin antaa jotain apuja...
 

Liitteet

  • Screenshot 2022-11-01 102257.png
    Screenshot 2022-11-01 102257.png
    1,4 MB · Luettu: 33
  • Screenshot 2022-11-01 111114.png
    Screenshot 2022-11-01 111114.png
    63,6 KB · Luettu: 27
Viimeksi muokattu:
Nyt on pöljää testiä tiedossa!

Testmem86 bit fade test
Max trefi mitä bios saa 262143 ja sitten koitin pitää muistit pitää tuossa 63-70c haarukassa koko rundin ajan hiusten kuivaajalla.

Hyvä oli toi ROG lämpöanturi tohon hommaan, livenä sai seuraa lämpöjä ku Ramin välissä anturi.

Niin lopputulos oli että erroreita paukku lopuksi paljon tuolla 63-70c lämmöllä / max trefi

Erroreita ei tullut 56-60c max trefillä

Joten jos ajatellaan transistori vuoto tuplaantuu joka 10c välein niin trefi myös puolittuu 10c välein myös.

Ja lisäksi lisäisin tohon vielä ainakin 13c varan, mitä igorslab oli tutkinut noita lämpöjä DDR5 kammoista.... kun lämmitettynä nuo kammat nyt ns. Tasalämpöisiä (piirit ei piikkaa) kun tuo testi on muuten kevyt. Itse piirit olisi kuumemmat todellisuudessa samalla lämmöllä.

Eli lopputulema voisi olla jotain tämmöistä normaali ajossa kun lisätään tuo 13c.

262143/2 =131071 SPD hub temp arvio olisi 65c-13c = 52c

Sitten kun lisätään ainakin tuo 10c vara niin taas puolittuu trefi
131071/2 = 65535 SPD hub temp arvio 62c

Ja sitten lopuksi
Vielä 10c asteen varmuuskerroin niin puolitetaan 65535/2 = 32767 trefi

Joten trefi voisi olla ehkä turvallista pitää jopa 32767

Tämä oli nyt tämmöinen mutuilu testi sitten loppujen lopuksi...

Viisaammat korjatkoon
 
Nyt on pöljää testiä tiedossa!

Testmem86 bit fade test
Max trefi mitä bios saa 262143 ja sitten koitin pitää muistit pitää tuossa 63-70c haarukassa koko rundin ajan hiusten kuivaajalla.

Hyvä oli toi ROG lämpöanturi tohon hommaan, livenä sai seuraa lämpöjä ku Ramin välissä anturi.

Niin lopputulos oli että erroreita paukku lopuksi paljon tuolla 63-70c lämmöllä / max trefi

Erroreita ei tullut 56-60c max trefillä

Joten jos ajatellaan transistori vuoto tuplaantuu joka 10c välein niin trefi myös puolittuu 10c välein myös.

Ja lisäksi lisäisin tohon vielä ainakin 13c varan, mitä igorslab oli tutkinut noita lämpöjä DDR5 kammoista.... kun lämmitettynä nuo kammat nyt ns. Tasalämpöisiä (piirit ei piikkaa) kun tuo testi on muuten kevyt. Itse piirit olisi kuumemmat todellisuudessa samalla lämmöllä.

Eli lopputulema voisi olla jotain tämmöistä normaali ajossa kun lisätään tuo 13c.

262143/2 =131071 SPD hub temp arvio olisi 65c-13c = 52c

Sitten kun lisätään ainakin tuo 10c vara niin taas puolittuu trefi
131071/2 = 65535 SPD hub temp arvio 62c

Ja sitten lopuksi
Vielä 10c asteen varmuuskerroin niin puolitetaan 65535/2 = 32767 trefi

Joten trefi voisi olla ehkä turvallista pitää jopa 32767

Tämä oli nyt tämmöinen mutuilu testi sitten loppujen lopuksi...

Viisaammat korjatkoon
Lämmöt osuu omaan silmääni aika herkästi ja siitä myöskin tulee helposti Erroreita kun aletaan kiristää kunnolla muisteja. Suosittelen että hoidat muistien lämmöt mahdollisimman alas.. DDR5 käy pirun kuumana muutenkin, sentakia tempasin itse ne Vesille ja nyt mennään täydessä rasituksessa Karhu Tm5 yms 33-36c.
 
Lämmöt osuu omaan silmääni aika herkästi ja siitä myöskin tulee helposti Erroreita kun aletaan kiristää kunnolla muisteja. Suosittelen että hoidat muistien lämmöt mahdollisimman alas.. DDR5 käy pirun kuumana muutenkin, sentakia tempasin itse ne Vesille ja nyt mennään täydessä rasituksessa Karhu Tm5 yms 33-36c.

Joo no mulla lämmöt nousee tonne 63c Karhu+Furmark heatsoakilla. Tarkoituksena oli etsiä mahdollista 24/7 luotettavaa Trefi arvoa koska netistä en mistään ole löytänyt lämpötila käyrää Trefi/lämpö niin koitin etsiä sitä sitten itse

Pelatessa ram lämmöt mul siinä 47c, näyttis lämmittää koteloa ja muisteja kuitenkin sen about 10c jos ei ole mitään vesi blockkia muistikammoissa.
 
Joo no mulla lämmöt nousee tonne 63c Karhu+Furmark heatsoakilla. Tarkoituksena oli etsiä mahdollista 24/7 luotettavaa Trefi arvoa koska netistä en mistään ole löytänyt lämpötila käyrää Trefi/lämpö niin koitin etsiä sitä sitten itse

Pelatessa ram lämmöt mul siinä 47c, näyttis lämmittää koteloa ja muisteja kuitenkin sen about 10c jos ei ole mitään vesi blockkia muistikammoissa.
Joo. :) Itse vaan heitin vaan ne vesille, tilanteessa kun tilanteessa aina alle 38c. Mulla on 262143 trefi ollut siitä lähtien kun kellottelin
 
Joo. :) Itse vaan heitin vaan ne vesille, tilanteessa kun tilanteessa aina alle 38c. Mulla on 262143 trefi ollut siitä lähtien kun kellottelin

Ootko kattonu SFC /scannow, dism, chksdk onko tullut yhtään corruptoitumista käyttikseen?
 
Oikeastaan mikä tahansa 2x16GB ja 5600 tai nopeampi kitti on tällä hetkellä ok ostos koska niissä on takuulla Hynixiä tai Samsungia. Hynix on näistä parempi jos viritellä haluaa. Micronia löytyy noista 4800-5400 kiteistä ja se ei oikein kellotu.

8GB kampoja ei kannata ostaa, koska kaikissa DDR5-kammoissa käytetään 16Gbit piirejä. 8GB kammoissa niistä piireistä on siis jokaisesta piiristä puolet disabloitu disabloimalla toinen bank group. Suorituskyky kärsii aika pahasti.

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5600MHz, CL40, 1.25V, musta - 231,00€ Tässä kitissä on raportoitu olevan Hynixiä. Ostaisin itse tämän jos olisin uutta konetta rakentamassa. Intel-alustalla tuolla pitäisi suht helposti päästä 6400-6600 tienoille, AMD:stä ei tietty tiedetä vielä.
Näin jälkikäteen kiitos tuosta vinkistä :thumbsup:. Otin nuo kammat 13900k:n kaveriksi, ja Hynixiä ovat. Jotenkin uskomatonta, että vakiojännitteellä sai suoraan nostaa 6400Mhz:iin, ja alustavien testausten mukaan aivan vakaa. Myöhemmin sitten paremmin kiristelyä ja jos vaikka koittaisi nostaa vielä taajuutta.
 
Osaatteko sanoa että onko järkevä kitti?


Halvalla sais. Saisko tästä irti 6400-6600mhz järkevästi? (12900KS + Z690i MSI UNIFY)

Taitaa olla nämä, eli ihan perus M-Die. Ainakin emolevyn puolesta kyllä pitäisi kulkea kohtalaisesti, koska 2dimm.
Sen tarkemmin en osaa sanoa kyllä, kun ei ole kokemusta kun G.Skill 6400 CL32 .
 

Taitaa olla nämä, eli ihan perus M-Die. Ainakin emolevyn puolesta kyllä pitäisi kulkea kohtalaisesti, koska 2dimm.
Sen tarkemmin en osaa sanoa kyllä, kun ei ole kokemusta kun G.Skill 6400 CL32 .

Otan nää sit testiin, ei taida muutenkaan kovin isoja eroja olla muutenkaan esim. 6000mhz vs. 6800mhz perus peleissä. Joten tuolla hinnalla jos sais tohon 6400-6600 väliin niin pitäs olla ihan OK ennenkuin A-die tulee paremmin saataville.
 
Onko toi 0 osassa asetuksissa niinku paras mitä voi saavuttaa? Tyhmänä kyselen, kun en ennen ole 0 nähnyt. Enpä kyllä kovin paljoa näitä ole näitä katellutkaan.

Eiks noi oo 4 dimmin / 2 rankkisten ramien asetuksia jotka nollilla? Näin ainakin muistelin.
 
Viimeksi muokattu:
Tässäpä oma mahdollinen 24/7 säätö, joka vaikuttaa mahdollisesti hyvältä --> odotellaan ongelmia tai korruptioo

Uudessa Beta biossissa tuli Tweaked XMP asetus josta muokkasin hieman lisää
Emolevy Strix Z790-E / bios 0801


MemTest86 GB/s vertailu : Kingston 6400 cl32 m-die (boottaa ainakin 7600 en ole ylemmäs koittanut)

jedec4800 -->22.6 Gb/s
32-39-39-80 XMP1-6400 -->27 Gb/s
32-39-39-80 XMP2-6400 -->27 Gb/s
32-39-39-80 XMP Tweaked 6400 -->28.7 Gb/s
32-40-40-84 Tweaked Oma versio-6800 -->33 Gb/s

(6800 Tweaked säädetty oma versio)
SA = 1.25v bios auto
MCE = 1.35v bios auto
VDD = 1.435v bios man
VDDQ = 1.435v bios man
VDDQ tx =1.435v bios auto

tREFI = 15.6us laskettuna 6800Mts:lle 26520 en nosta tappiin, jotta ei tulis korruptioo, jos tuplasi tuon niin nousu oli enää 0.5 Gb/s päälle 33Gb/s, joten hyöty alkaa laskea nopeasti.

tWR manual 64 - 4 kertainen tRTP suhteen
tRTP manual 16
tRRD_L - en löytäny pahemmin iloa Gb/s tulokseen joten 16
tRRD_S - en löytäny pahemmin iloa Gb/s tulokseen joten 8
tFAW - en löytäny pahemmin iloa Gb/s tulokseen joten 32

tRDRD, tWRRD, tWRWR 14/8, aka DDR4 tuplat

TimeSpy CPU -->26k näillä säädöillä, hyvin nousee ramilla ja muuten stock CPU 13900k ja power limittikin vakio 253W
 

Liitteet

  • Screenshot 2022-11-10 113711.png
    Screenshot 2022-11-10 113711.png
    225,4 KB · Luettu: 36
  • Screenshot 2022-11-10 114341.png
    Screenshot 2022-11-10 114341.png
    87,2 KB · Luettu: 36
  • Screenshot 2022-11-10 120339.png
    Screenshot 2022-11-10 120339.png
    534,3 KB · Luettu: 25
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 205
Viestejä
4 504 837
Jäsenet
74 339
Uusin jäsen
SoHai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom