Cyberpunk 2077

Eiköhän peli ole tällä hetkellä niin isosti esillä että siitä kaivetaan vaikka väkisin lokaa, mutta muutaman hyvän kriittisen arvostelun katsoin.
Itse en ole vielä edes ostanut, nyt juuri silittelen vanhaa tonnikuuskymppistä ja kuiskailen sille että eiköhän tästäkin selvitä.
#Can it run Cyberpunk2077?

Edit: Ja vieläkun jaksaa muistaa että revikan tekiät pelanneet bugisempaa kuin mitä julkaisu päivänä ekan patsin jälkeen, jos menee hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle bugisuus ei ole mikään pelinpilaaja, pätsejä tulee varmasti ja useimmat bugit voinee ottaa huumorilla. Tulee ihan Fallout New Vegas mieleen, joka oli sekin loistava peli, kunhan saatiin kaivettua esiin bugikasasta.

Konetta ei kyllä millään jaksaisi alkaa päivittämään. RTX 2070 lienee ihan toimiva vimpain vähintään medium-tason grafiikoiden pyörittämiseen, mutta nyt voisi olla hyvä tilaisuus pistää se paljon puhuttu DLSS tositoimiin.
 
Tubettajiin ja somettajiin en uskoisi pätkääkään. Eikö @Sampsa näytä sit 3090 ja 6900 xtllä et miten homma toimii. Vertailuna sit aina 5700 xt ja 2060 superista lähtien.
 
Kannattaa muistella menneisyyteen pelejä kuten Diablo 3 ja Battlefieldit ja miettiä miten paljon niiden bugeja korjattiin 2-3kk open betan jälkeen. Melko olemattomasti. Cyberpunk on enemmän rikki ja monta kymmentä kertaa suurempi peli. En odottaisi ihmeitä day 1 pätsiltä. Harvassa on pelit jotka ovat julkaisussa kuosissa jos ovat olleet pari kuukautta sitten edes vähän rikki.

Ennakkotilaamisesta ei ole mitään hyötyä varsinkaan PCllä niin ihan hyvin voi vaikka perjantai päivän katsella miten rikki se oikeasti on.
 
Hugh Jazz sanoi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Puhutaan varmaan max 5% suorituskykyerosta ja THG:n testien perusteella saisi olla sen 100% lisää fps, että peli olisi ns. järkevästi pyörivä.
 
GOG forumeilta luin tuosta DRM:stä aikaisemmin niin ajattelit, että lisää multaa denuvon arkun päälle + GOG Galyxyn pakko syötölle. No nähtäväksi jää miten torstaina peli pyörii. Tekisi tosin mieli testailla ennen ensimmäistä päivitystä.
 
Viimeksi muokattu:
"There's no denying it: Cyberpunk 2077 is buggy as hell."
How buggy is Cyberpunk 2077, really? | PC Gamer

Taitaa Puolan pojilla olla lähipäivinä/viikkoina ylitöiden täyttämä joulu.
Ihmettelen että noinkin paljon bugeja, ehkäpä se kiire saada peli viimein ulos selittää asiaa. Jotain esim Kojiman studion tyylistä "pelataan hillittömät määrät läpi omalla porukalla ennen julkaisua"- meininkiä MGS-pelien kanssa, ei ehkä olla vaan ehditty harrastella ja näin valtava peli kaipaisi sellaista.

Kaipa minä tämän kuitenkin julkaisussa ostan, en malta odotella.
 
Tutustuin CDPR:n tekemisiin Witcher 3:n kautta. Peli, johon rakastuin täysin.
Noituria tuli pelattua paljon. Siis todella paljon.
Ps4:lla pelasin mainstoryn läpi kolme kertaa, Heart of stonen kahdesti ja Blood&winen kerran. Steamissa olen pelannut kaikki kertaalleen läpi modien kanssa. Tähän vielä päälle lukemattomat sivutehtävät ja ah, Gwent:thumbsup:
Jokainen pelikerta sisälsi eri valintoja joista jokainen vei aivan toisenlaiseen lopputulemaan.

Tätä kaikkea ja vielä enemmän odotan Cyberpunkilta. Aikaisten teasereiden lupaus "coming, when it's ready"-on ollut mielestäni todella hieno lupaus, jota olen malttanut odottaa pitkään. Ylihuomenna tuo selviää.

Ihan puhtaasti tätä peliä varten päivitin koneessa käytännössä ihan kaiken, koppaa myöten.
Saas nähä mikä suorituskyky tulee olemaan kun koneessa jyllää Ryzen 9 5900x ja rtx3070 (<--Ostettu laastarina 3080 huonon saatavuuden vuoksi, olen edelleen yli kymmenen kortin kanssa jonossa.)
Tätä peliä varten tuli hankittua myös blackfriday-tarjouksissa LG CX65' Oled-Tv.

Olen valmis!
 
Henkka77 sanoi:
Useimmat toimittajat saivat day 1 pätsin kesken arvostelun josta myös on mainittu.
Napsauta laajentaaksesi...

Eivät pelaa day 1 patchia vaikka kovasti niin yrittäisivät väittää. Saivat päivityksen kyllä, mutta eivät day 1 patchia. Tämä on ihan CDPR:n toimesta vahvistettu.

day1patch.png


Fabian on siis CDPR:n työntekijä ja hänen tilinsä löytyy täältä; https://twitter.com/fabiandoehla

EDIT: Imgur linkistä poistettu https
EDIT2: Imgur on kyllä paska. Vaihdettu kokonaan eri hostauspalveluun, josko nyt näkyisi kaikilla.
 
Viimeksi muokattu:
riukuu sanoi:
Tutustuin CDPR:n tekemisiin Witcher 3:n kautta. Peli, johon rakastuin täysin.
Noituria tuli pelattua paljon. Siis todella paljon.
Ps4:lla pelasin mainstoryn läpi kolme kertaa, Heart of stonen kahdesti ja Blood&winen kerran. Steamissa olen pelannut kaikki kertaalleen läpi modien kanssa. Tähän vielä päälle lukemattomat sivutehtävät ja ah, Gwent:thumbsup:
Jokainen pelikerta sisälsi eri valintoja joista jokainen vei aivan toisenlaiseen lopputulemaan.

Tätä kaikkea ja vielä enemmän odotan Cyberpunkilta. Aikaisten teasereiden lupaus "coming, when it's ready"-on ollut mielestäni todella hieno lupaus, jota olen malttanut odottaa pitkään. Ylihuomenna tuo selviää.

Ihan puhtaasti tätä peliä varten päivitin koneessa käytännössä ihan kaiken, koppaa myöten.
Saas nähä mikä suorituskyky tulee olemaan kun koneessa jyllää Ryzen 9 5900x ja rtx3070 (<--Ostettu laastarina 3080 huonon saatavuuden vuoksi, olen edelleen yli kymmenen kortin kanssa jonossa.)
Tätä peliä varten tuli hankittua myös blackfriday-tarjouksissa LG CX65' Oled-Tv.

Olen valmis!
Napsauta laajentaaksesi...

Mulle on tulossa RTX3080 Eagle OC (piti tulla tänään mutta myöhässä) ja ostin Lg 65 UN8500, tuossa kun HDMI 2.1 4K120hz ja sain mukavaan 699:n hintaan...ja latenssi tällaiselle edullisen pään mallille todella hyvä (Rtins-comista lainatttua: We've updated the input lag measurement for 4k @ 120Hz, which dropped from 22.8 ms to 5.2 ms).
Omakin päivityskipinä kasvoi Cyperpunkin City-videoita syksyllä katselemalla, pitää vielä 9900k vuodenvaihteessa vaihtaa emoon mutta kuulemma 6-ytimisetkin piisaa tämän kanssa.
 
Jos nyt empiirisen kokemuksen äänellä sanon, niin useat lykkäykset ylihypetetyssä pelissä eivät lupaa sujuvaa launchia noin niin kuin yleensä. Taitaa taas toteutua perus ongelmat, mitä näissä nyt yleensä on.
 
Niinpä taisi pelinkehittäjillä olla ylisuuret aatteet witcher 3 jälkeen laajentaa pelattavaa sisältöä. Parit projektin koon pienennys leikkaukset (ei mitenkään harvinaista) ja peli vihdoin saadaan ennen joulua uusien konsolien kanssa markkinoille (lisää viivettä). Nooh odotteissa silti on hyvää sisältöä, ja vielä parempaa lisä sisältöä jahka bugit loppu puristuksesta on saatu korjattua, ja aikaa on hioa tiiviimmässä muodossa olevaa lisä tarinaa.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla ensimmäinen suomenkielinen arvostelu, tosin ei suomalaisen arvostelema. Aika hyvin tuo Gamereactor on ainakin omasta mielestäni arvosteluissaan osunut.

www.gamereactor.fi

Cyberpunk 2077 - Arvio

Tekniset ongelmat hankaloittavat mestariteoksesta nauttimista
www.gamereactor.fi www.gamereactor.fi
 
Näyttää tapahtuvan se mitä odotinkin että keskeneräisenä peli tuodaan joulumarkkinoille ja toivotaan parasta, noh. Ei käy. Hyvä esimerkki pelistä joka varmaan on ihan ok kun ostaa alennuksista keväällä/kesällä. Ei palvele ketään palkita julkaisijaa antamalla täyttä hintaa keskeneräisestä tuotteesta, todella huono suunta kun pelejä julkaistaan tällaisessa kunnossa. Voi olla että se 50 gigan day 1 patchi (on muuten äärimmäisen paska uusi normaali tullut tästäkin, PC:llä sillä ei ole tietty mitään väliä kun kaikki ostetaan diginä mutta konsoleilla tuollaista ei pitäisi hyväksyä että se levyllä oleva peli on täyttä sontaa ilman 50 gigan latausta). Peli muutenkin tyypiltään sellainen että ei ole pelkoa että tulisi spoilatuksi kun tarinaa ei ole yhtä oikeaa, ehtii hyvin siis pelailla myöhemminkin kun peli on kutakuinkin valmis.

ssg sanoi:
Pelaan bugisena julkaisussa niin ei sitten tarvitse vuosien päästä väkisin vääntää kun pelin mekaniikat ja grafiikat ovat jo vanhentuneet kuten Witcher 3 kanssa kävi.
Napsauta laajentaaksesi...

Leakatuiden gameplay pätkien mukaan nämä mekaniikat ovat jo vanhentuneita, vähän toivoisi että näissä päästäisiin jo hiljalleen eteenpäin. Witcher 3 taistelusysteemi oli myös julkaisussa aivan yhtä turha kuin aiemmissakin osissa, ei senkään combat ole vanhentunut launchista. Kyllä se silloinkin oli jo aivan yhtä heikko esitys. Oikeastaan juuri sen vuoksi tiesi ettei tältäkään pidä liikoja odottaa mitä tulee pelattavuuteen, RPG:nä varmaan ihan ok kuten Witcherkin.
 
Piccolo sanoi:
Tämä. Harmillista että arvostelukulttuuri on mennyt tähän, että pyritään tuomaan se arvostelu massasta esiin ottamalla kantaa juurikin näihin pelin kannalta merkityksettömiin asioihin.

Katsoin jonkun arvostelun joka tännekkin oli linkattu niin arvostelija valitti kuinka maailma ei ole tarpeeksi "Sandbox". Eli kaikille ei voi jutella ja kaikkiin rakennuksiin ei pääse. Jäin vain miettimään, että lupasiko CDPR jotain tälläistä meille, vai halusivatkohan he vain keskittyä maailman luontiin ja tarinaan
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni Sandbox tyyppistä avointa maailmaa ei koskaan ole luvattu, joten koko kritiikki sen puutteesta on typerää. Varmaan joku arvostelija myös tulee kritisoimaan peliä siitä kun se ei olekkaan täysiverinen räiskintäpeli, vaikka sellaistakaan ei nimenomaan ole luvattu..
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
mitsumies sanoi:
Peli muutenkin tyypiltään sellainen että ei ole pelkoa että tulisi spoilatuksi kun tarinaa ei ole yhtä oikeaa, ehtii hyvin siis pelailla myöhemminkin kun peli on kutakuinkin valmis.
Napsauta laajentaaksesi...
Öööh, no se tarina kyllä tulee kulkemaan aikalailla samoilla kiskoilla, eroavaisuuksia löytyy varmaan about pelkästään erilaisten loppujen osalta, mut matkan varrella tapahtuvat asiat tulee kyllä todennäkösesti olemaan varsin samanlaisia vaikka otannassa olisi tuhat läpipeluuta. Johan tossa yks omista peloista pelin suhteen varmistukin, eli se päätarina kulkee tosiaan niin kiskoilla, että sun dialogivaihtoehdot päätehtävissä on hyvin rajattuja, ja kyseessä onkin enemmän et a) vittuiletko vähän vai b) täysiä. Sivutehtävissä on sit paremmin tehty dialogit, ja niissä pitäis jopa päästä oikeasti valitsemaan jotain, eikä vaan muuttamaan äänensävyä. Muodostaa vaan tosiaan sen ongelman, että sit käy herkästi niin et hommat menee vähän ristiriitaseks sen dialogin osalta. Sivutehtävissä partiopoika joka ei tee pahaa kellekkään, mutta päätarinassa ollaan siihen kehittäjien määräämään muottiin valettu jäbyskä, johon ei paljoa omilla valinnoilla tai teoilla pysty vaikuttamaan. Toki nähtäväks jää et paljonko asia häiritsee.
 
Joku spoilerivapaa arvostelu kertoi, että oli pelannut pelin kaksi kertaa lävitse. Ensin pelkillä main missioneilla ja tämän jälkeen toisen kerran, jolloin teki noin puolet side missioneista. Tämä kuulemma muutti pelin loppua täysin erilaiseksi.

Huojentaa kyllä hitosti, että pelissä on RPG/hahmot/tarina/visuaalisuus/maailma kohdallaan, koska bugit voi aina hiljalleen korjata, mutta tarinaa ei oikein.

...Gamereactorin 7/10 "melkein" pelikelovoton :D
 
Viimeksi muokattu:
mitsumies sanoi:
Leakatuiden gameplay pätkien mukaan nämä mekaniikat ovat jo vanhentuneita, vähän toivoisi että näissä päästäisiin jo hiljalleen eteenpäin. Witcher 3 taistelusysteemi oli myös julkaisussa aivan yhtä turha kuin aiemmissakin osissa, ei senkään combat ole vanhentunut launchista. Kyllä se silloinkin oli jo aivan yhtä heikko esitys. Oikeastaan juuri sen vuoksi tiesi ettei tältäkään pidä liikoja odottaa mitä tulee pelattavuuteen, RPG:nä varmaan ihan ok kuten Witcherkin.
Napsauta laajentaaksesi...


Toivotaan että ei ole tasoa Outer Worlds. 2077ssa ei tosin ole vaeltelua ja random encountterejakaan juuri joten ehkä sen kärsii pelata jos mekaniikat ovat ihan hirveitä. Ilmeisesti world building on kuitenkin ihan omassa luokassaan joten se voi kantaa koko pelin.
 
Spotty sanoi:
Siis mikäs logiikka tässä on :D Kaikki peliä pelanneet sanovat peliä bugiseksi raakileeksi, mutta sellainen se ei voi olla koska mututuntuma sanoo niin?
Napsauta laajentaaksesi...
Noh, tarkentuuhan se vastaus osin siihen, että ei ole enää (niin) buginen, kun yleisimmät korjataan lähiviikkoina...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Hmmm noissa vuotaneissa video pätkissä on kyllä ihan törkee määrä bugeja. Kyllä tätä julkaisua olisi pitänyt siirtää ainaki puolella vuodella eteenpäin. Saa olla aikamoinen patchi että korjaa edes puolet noista.
 
Reindeerman sanoi:
Hmmm noissa vuotaneissa video pätkissä on kyllä ihan törkee määrä bugeja. Kyllä tätä julkaisua olisi pitänyt siirtää ainaki puolella vuodella eteenpäin. Saa olla aikamoinen patchi että korjaa edes puolet noista.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainoastaan ne kuukausia vanhalla patchilla pelaavat konsoleilla on vuotaneet suurissa määrin. Niistä on toki osa saatu korjattua. Journo patchilla pelanneet tuskin alkaa rikkomaan embargoa.
 
Pakastu sanoi:
Ainoastaan ne kuukausia vanhalla patchilla pelaavat konsoleilla on vuotaneet suurissa määrin. Niistä on toki osa saatu korjattua. Journo patchilla pelanneet tuskin alkaa rikkomaan embargoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Journot (vai osa heistä vain?) olivat kyllä saaneet jonkin 50 gigan patchin, eikä se heidän mukaansa kummemmin tilannetta muuttanut.

E: Mutta joo, onhan tämä sen verran ison kokoluokan peli ettei tässä tarvitse murehtia etteikö näitä bugeja korjattaisi aikanaan:thumbsup:

Noh, onneksi sitten crunchasivat ja joutuivat tekemään 6-päiväistä viikkoa, kun tässä on tulos:lol:
 
On kyllä ihan vitun jees itkeä bugeista, kun ei ole mitään tietoa kuinka moni niistä korjaantuu day 1 -päivityksellä. Ja samalla on myös ihan vitun typerää tehdä arvosteluja keskeneräisestä pelistä.
 
Special Once sanoi:
On kyllä ihan vitun jees itkeä bugeista, kun ei ole mitään tietoa kuinka moni niistä korjaantuu day 1 -päivityksellä. Ja samalla on myös ihan vitun typerää tehdä arvosteluja keskeneräisestä pelistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös useassakin arvostelussa ole sanottu, että CDPR toimitti arvostelijoille day1 patchin ja bugeja oli silti?
 
Jos niitä bugeja ei ole saatu korjattua kolmen julkaisun siirtelyn jälkeenkään niin tuskin niistä nyt suurinta osaa saadaan day 1 päivitykselläkään kuntoon. Omalla kohdalla visuaaliset bugit on ihan evvk kamaa, mutta pelin etenemiseen vaikuttavat bugit ja crashit on pahoja mokia.
 
Aika moni arvostelija antaa 10/10 oletuksena että ne bugit todellakin korjataan ja ne annettin hyväksi. Jos oletus on että tämä on nyt se peli mitä kaikki pelaa ikuisesti se keskiarvo olis sen pcgamerin 7.8/10 tyyppistä arvosanaa.
 
Special Once sanoi:
CDPR on itse kiistänyt tämän. Screenshotti twiitistä on jopa tällä samalla sivulla.
Napsauta laajentaaksesi...

En ainakaan itse näe tällä sivulla mitään twiittiä liittyen day1 patchiin.

Sen sijaan Cyberpunk 2077 review kertoo näin:

"We received a 50GB patch during our review period. CDPR referred to this patch as the Day 0 patch. When asked for clarification whether the patch will be what players were receiving at launch, a CDPR representative told us that the Day 0 patch is what people will be experiencing on launch day. It is the Day 1 patch, only different in name."
 
robotoo sanoi:
En ainakaan itse näe tällä sivulla mitään twiittiä liittyen day1 patchiin.

Sen sijaan Cyberpunk 2077 review kertoo näin:

"We received a 50GB patch during our review period. CDPR referred to this patch as the Day 0 patch. When asked for clarification whether the patch will be what players were receiving at launch, a CDPR representative told us that the Day 0 patch is what people will be experiencing on launch day. It is the Day 1 patch, only different in name."
Napsauta laajentaaksesi...
Niin siis tosiaan CDPR työntekijä vastasi että tämä ei ole sama asia kuin se joka julkaistaan day 1.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Eli se arvostelijoiden olisi todella day 0, ja day 1 on erikseen.
 
En tiedä oliko jo täällä, mutta GamersNexuksen (ja CDPR:n) mukaan arvosteluversioissa olisi DRM, joka vaikuttaisi suorituskykyyn negatiivisesti. Lopullisessa versiossa tätä DRM:ää ei ole.


drm.PNG


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Henkilökohtaisesti mulla ei ole kiire tämän kanssa. Jos peli on yhä buginen kasa, niin odottelen rauhassa. Se on lopulta ihan se ja sama lopputuloksen kannalta, että julkaistaanko peli bugisena nyt ja saadaan lopulliseen loistoonsa 1kk päästä, vai julkaistaanko suoraan lopullisessa loistossaan 1kk päästä. Yhtä nopeasti sitä bugittoampaa versiota pääsee silti pelaamaan.

Myös arvosteluissa odottaisin nyt vähintään sitä julkaisupäivän pätsiä ja sen perusteella tehtyä arviota.
 
TML sanoi:
Niin siis tosiaan CDPR työntekijä vastasi että tämä ei ole sama asia kuin se joka julkaistaan day 1.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eli se arvostelijoiden olisi todella day 0, ja day 1 on erikseen.
Napsauta laajentaaksesi...


Tuolla sinun laittamallasi PS4-päivityksellähän ei ole tekemistä arvostelijoiden saaman day0 PC patchin kanssa.
 
Tässä nyt tullaan siihen, että ei tämä peli kaikille ole tehty vaikka sitä kovasti on yritettykin. Aina joku pettyy, se on sata varma.
En kyllä ihan ymmärrä, että mikä tässä nyt on ongelma. Ei minua yllätä, että 2077 Night City voisi olla rasistinen...
Ja eikö tässä nyt saa aikamoisen sotanorsun rakennettua jos haluaa, vähä genitaaleja ja ääntä ristiin ja sitä rataa.
 
robotoo sanoi:
En ainakaan itse näe tällä sivulla mitään twiittiä liittyen day1 patchiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Cyberpunk 2077

Jaa saas sitten nähdä vieläkö 1080ti jaksaa millään pyörittää 1440p-resolla. Haaveilin, että sais tuolla ehkä vielä venytettyä RTX4000-sarjaan saakka ku tähän asti niin vaivatta menny pelit..
bbs.io-tech.fi

Et voi olla noin sokea.
 
robotoo sanoi:
En ainakaan itse näe tällä sivulla mitään twiittiä liittyen day1 patchiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai et vai? Aika selkeästi tuossa twiitissä on sanottu, että kyseessä ei ole day 1 patchi. Yhtään selkeämmin ei asiaa voi mielestäni ilmaista.

Alias Hoboimp sanoi:
Eivät pelaa day 1 patchia vaikka kovasti niin yrittäisivät väittää. Saivat päivityksen kyllä, mutta eivät day 1 patchia. Tämä on ihan CDPR:n toimesta vahvistettu.

bSl6jz1.png


Fabian on siis CDPR:n työntekijä ja hänen tilinsä löytyy täältä; https://twitter.com/fabiandoehla
Napsauta laajentaaksesi...
 
Spotty sanoi:
Eli mitä tuo 50GB day 0 patchi sitten teki kun bugeja korjataan day 1 patchillä?:D
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin heidän mukaansa se oli pelin vakauteen tehty patchi joka oli suoraan tehty arvostelijoille, jotka kohtasivat ongelmia jotteivat päässeet jatkamaan peliänsä. Day 1 patch on eri asia ja sitä viilaavat pelin launchiin asti. Tämä toki sisältää sen Day 0 patchin korjaukset
 
Special Once sanoi:

Cyberpunk 2077

Jaa saas sitten nähdä vieläkö 1080ti jaksaa millään pyörittää 1440p-resolla. Haaveilin, että sais tuolla ehkä vielä venytettyä RTX4000-sarjaan saakka ku tähän asti niin vaivatta menny pelit..
bbs.io-tech.fi

Et voi olla noin sokea.
Napsauta laajentaaksesi...

Seison korjattuna. Kovasti koitin sivua selata läpi mutta ei vaan osunut silmään. :) Kumman ristiriitaista tietoa tästä kyllä on, kun tosiaan PCGamerille oli CDPR:n edustaja sanonut että day0 patch on yhtä kuin day1 patch.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
286 721
Viestejä
4 924 111
Jäsenet
79 231
Uusin jäsen
Maanuli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom