Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 699
Oli kyllä hyvä idea ostaa tuommoinen painetesteri (Dr. Drop) ennen loopin täyttämistä.
Taas pari viikkoa sitten looppia kasatessa loppui adapterit kesken, tällä kertaa 45°-kulmat. 'Onnekseni' löysin vanhoja kulmia tilalle laatikon pohjilta, eikun jatkamaan kasausta.

Nyt ilmalla 'vuototestiä' tehdessä nuo kaksi vanhaa kulmapalaa olivat tietenkin aivan paskana ja vuosivat ilmat loopista. Hyvä etten testannut vedellä.
Adapterit lensivät suoraan roskiin, mutta nyt olen kulma-adaptereita vailla ja looppi seisoo keskeneräisenä. Olisiko kellään joutavana kahta mustaa 45° kulmaa, jotka olisi halukas myymään? Pitää muuten laitella Jimmsille tai Kiinaan taas tilausta.

Ei ole ensimmäinen kerta kun adapterit loppuu kesken, pitäisi jo ottaa opiksi. Mielestäni tilasin viimeksi muutaman ylimääräisenkin, mutta niin ne suunnitelmat vaan aina muuttuu itse kasausvaiheessa. :kahvi:
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
No, olisihan noita o-renkaitakin saanut, ei koko adapteri ole roskiskamaa. Vaihtoehto B on sitten käydä ostamassa automarketista pieni pullo kierrelukitetta jolla tiivistää nuo vialliset liitokset.
 
Liittynyt
21.03.2019
Viestejä
81
Viimein saapui 2070 superiin sopiva blokki, Alphacool aurora plexi GPX-N. Tarkkana saa näiden kanssa olla näköjään. Oli yksi standoffi jäänyt tehtaalla ruuvaamatta pohjaan. Onneksi huomasin, koska tuosta aiheutui se että mosfetit olisi jääneet ilman kontaktia toisella puolella. Asennuksen jälkeen huomasin vielä että yksi lämpötyyny peittää vain puoliksi vasemman reunan muistipiirin, vaikka on oikeasta reunasta vain 2 mm yli. Eli uusiksi meni.:facepalm:
 

Liitteet

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 160
No, olisihan noita o-renkaitakin saanut, ei koko adapteri ole roskiskamaa. Vaihtoehto B on sitten käydä ostamassa automarketista pieni pullo kierrelukitetta jolla tiivistää nuo vialliset liitokset.
Veikkaan, että se vuoto tuli nimenomaan sieltä nivelestä eikä päästä. Jotain mutkaa tutkiskelin, eikä vaikuttanut kovin huollettavalta. Kai noi repimällä sais auki, mutta aika kertakäyttöisiä taitaa olla.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Veikkaan, että se vuoto tuli nimenomaan sieltä nivelestä eikä päästä. Jotain mutkaa tutkiskelin, eikä vaikuttanut kovin huollettavalta. Kai noi repimällä sais auki, mutta aika kertakäyttöisiä taitaa olla.
90 asteen kulmista löytyy tuo kääntyvä nivel, käsitin että tässä oli kyseessä kiinteät 45 kulmat. Vai onko 45 asteen kulmiakin pyörivällä alustalla?
 
Liittynyt
23.12.2016
Viestejä
145
Tiivisteet menee kyllä aika helposti rikki kovilla putkilla, vaikka putki olisi hyvin hiottu päästä. Hajotin asennushommissa kaksi alkuperäistä tiivistettä EK:n fittingeistä, joista ensimmäinen meni kun sovitin putkea paikalleen mutta putki kanitti hieman, jolloin tiiviste hajosi. Tästä viisastuneena poistin tiivisteet kaikista liittimistä sovittamisen helpottamiseksi, jolloin onnistuin hajottamaan toisen tiivisteen...

Otin EK:lta pari pussia varatiivisteitä, mutta uudet tiivisteet on hieman kovemman tuntuista kumia kuin alkuperäiset liittimissä olevat tiivisteet. Nuo vanhat tuntuu siltä että ne hapertuu ajan myötä aika nopeasti tai hajoaa jos looppia joutuu purkamaan useammin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 699
Pyöriviä 45 asteen kulmia siis, vuotavat nimenomasn tuolta nivelestä. O-renkaat kunnossa, mutta nivel tuntuu löysältä.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
137
Yleensä itsellä alkanut juuri noista pyörivistä kohdista jossain vaiheessa looppi vuotamaan. Yleensä ollut varmaan vuoden koskemattomana ja sitten mennyt räpläilemään ja liikutteleemaan niin varmaan tiivisteet kuivahtanut ja alkanut työntää nestettä vähän läpi. Nykyään käytän pelkästään suorialiittimiä ja vähän enempi sitten letkua :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 160
90 asteen kulmista löytyy tuo kääntyvä nivel, käsitin että tässä oli kyseessä kiinteät 45 kulmat. Vai onko 45 asteen kulmiakin pyörivällä alustalla?
Lähinnä ihmettelen, että onko myös kiinteitä kulmia olemassa? Erittäin näppäriä, jos ei satu just siihen suuntaan lähtemään, mihin pitäisi. :D
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Ja joo, ovat äärettömän näppäriä jos kierteet on tehty niin että palikka kiristyy 90 astetta yli halutun suunnan. Vaihtoehtoina on sitten joko kierrelukite tai ylikiristys 270 asteen verran :angry:
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 846
Lähinnä ihmettelen, että onko myös kiinteitä kulmia olemassa? Erittäin näppäriä, jos ei satu just siihen suuntaan lähtemään, mihin pitäisi. :D
En myöskään heti keksi noille käyttötarkoitusta, mutta niitä voi käyttää kovaputkien mutkina tällaisten liittimien kanssa: EK-HD Adapter Female 12/16mm - Black
Toki tuplanaaras kulma-adapteri olisi tuossakin käytössä parempi ja ei tarvis noin erikoisia liittimiä hommata...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 160
En myöskään heti keksi noille käyttötarkoitusta, mutta niitä voi käyttää kovaputkien mutkina tällaisten liittimien kanssa: EK-HD Adapter Female 12/16mm - Black
Toki tuplanaaras kulma-adapteri olisi tuossakin käytössä parempi ja ei tarvis noin erikoisia liittimiä hommata...
Joo, ainut mihin itse keksin käyttöä tuollaiselle, olisi juuri se letkun mutka jostain kolosta. 90 asteinen vielä menee, mutta 45 asteinen alkaisi aika turhake olemaan omalla logiikalla. Putkien kanssa noi menee mutkina ihan nätistikin.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Eipä se sitten mikään ihmekään ollut että noita sai alennuksesta ison nipun hyvään hintaan :greedy:
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Joskus muinoin kun phenomeita kelloteltiin vedellä tuli rakennettua setti jossa oli neste säiliö sekä iso radiaattori pihalla parvekkeella josta tuli letkut tuuletus ikkunan kautta sisälle. Nestettä taisi olla kierrossa reilu 40 litraa. Ei vaan nykyään enää jaksais alkaa virittämään moisia. Harmi kun ei ole setistä jääny kuvia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 175
Joskus muinoin kun phenomeita kelloteltiin vedellä tuli rakennettua setti jossa oli neste säiliö sekä iso radiaattori pihalla parvekkeella josta tuli letkut tuuletus ikkunan kautta sisälle. Nestettä taisi olla kierrossa reilu 40 litraa. Ei vaan nykyään enää jaksais alkaa virittämään moisia. Harmi kun ei ole setistä jääny kuvia.
Ei varmaan nesteen lämmöt muuttuneet missään rasituksessa miksikään. Ainostaan ulkoilma vaikutti siihen :D
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Juu ei nesteet lämmenny pakkasilla oli kiva ajella kylmillä nesteillä ja jäähdytin oli ennen blokkia kierrossa että sai varmasti kylmää. Kesällä nestettä jäähdytettiin kompuralla. Kaikkee hullua sitä joskus väsättiin. Mutta jos noi aikanaan halus kulkemaan niin piti olla kylmää prossulla. Kerroinlukkokin poistettiin lyijykynällä. Ei ole vuosikausiin enää tullo kovin kauheasti kelloteltua
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
767
Tiivisteet menee kyllä aika helposti rikki kovilla putkilla, vaikka putki olisi hyvin hiottu päästä. Hajotin asennushommissa kaksi alkuperäistä tiivistettä EK:n fittingeistä, joista ensimmäinen meni kun sovitin putkea paikalleen mutta putki kanitti hieman, jolloin tiiviste hajosi. Tästä viisastuneena poistin tiivisteet kaikista liittimistä sovittamisen helpottamiseksi, jolloin onnistuin hajottamaan toisen tiivisteen...

Otin EK:lta pari pussia varatiivisteitä, mutta uudet tiivisteet on hieman kovemman tuntuista kumia kuin alkuperäiset liittimissä olevat tiivisteet. Nuo vanhat tuntuu siltä että ne hapertuu ajan myötä aika nopeasti tai hajoaa jos looppia joutuu purkamaan useammin.
Huonoa tuuria tai user error? Omassa kovaputkiasennuksessa tuli rämpättyä putkia paikalleen ja irti useita kymmeniä kertoja eikä yksikään tiiviste hajonnut.

Noita kääntyviä 90-asteen kulmia on alkanut vuotamaan aikoinaan letkuilla 1-2 kappaletta, mutta nekin kesti käyttöä ensin usean kokoonpanon verran ennen rikkoontumistaan. EK:lla oli jossain vaiheessa niissä ollut tuotannossa ongelma, jonka itse myönsivät. Ongelma lienee korjaantunut myöhemmin.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Mikäs olisi nykypäivänä hyvä kohtuuhintainen blokki am4 kantaan ja mikä järkevä suht edukas suht hiljainen pumppu joko säiliöllä tai ilman?
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Edukas ei tarkoita halpaa vaan toimavaa eikä sitä kaikkein kalleinta
Joo kunhan heitin. Kiinasta saa ainakin edullisesti Bykskin ja Barrowin blokkeja. Niistä ollut muistaakseni am4 kannalla hieman eriäviä mielipiteitä esimerkiksi kiinnityksen ja kontaktin suhteen. Jos haluat varmasti toimivan blokin, niin EK tai Heatkiller ovat ainakin suht helposti saatavia, mutta maksavat myös sen noin 100€. Muita merkkejä en itse osaa tai uskalla suositella.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Hiljainen ja hyvä pumppu: Nopeussäädettävä Laing D5 ja sen kopiot (MCP655, VPP655 jne.)
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Pumpuissa D5 taitaa olla joo se yleisesti ottaen paras. Hyvä virtaus, pitäisi olla hiljainen ja myös kestävä. Aidot D5 pumput maksavat yksinään noin 60-80€. Pumppusäiliökombot liikkuvat varmaan siinä 150€ paikkeilla.
 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
1 182
Koittanut kattella Kiinan pojilta halpaa d5 pumppua, mutta ei tunnu löytyvän. Halvin tähän mennessä n. 60€ ja sitäkin sai etsimällä etsiä. 10€ tai yli postit nostaa hintaa.
Viittisköhän sitä pyöritellä vettä ddc pumpulla kuitenkin. :hmm:
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Koittanut kattella Kiinan pojilta halpaa d5 pumppua, mutta ei tunnu löytyvän. Halvin tähän mennessä n. 60€ ja sitäkin sai etsimällä etsiä. 10€ tai yli postit nostaa hintaa.
Viittisköhän sitä pyöritellä vettä ddc pumpulla kuitenkin. :hmm:
Barrowilta saa ainakin d5 pumppukombon. Vaikka Formulamod.com tai heidän aliexpress kaupastaan. En silti pelkästään sitä lähtisi kiinasta tilaamaan, kun verojen ja kuljetuksen jälkeen ei ole kovin paljoa halvempi kuin varmasti hyväksi todetut pumppukombot esim EK:lta.
 
Liittynyt
09.01.2020
Viestejä
343
Täytynee tutkailla noita pumppu säiliö blokki markkinoita. Tai sitten noita settejä missä tulee kaikki mukana customin rakentamiseen. Hyvin niukasti näkyy olevan noita valmis settejä hyllyssä missään etenkään suomessa. Eikä kyllä muitakaan järkevän hintaisia palikoita
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Tää rupee olemaan jo sellaista mitä haetaan. :thumbsup:
Onko tuo nyt sitten järkevä ostaa jos et muuta tuolta tilaa?
Tuote: 35,38€+12,16 halvin kuljetus = 47,54€
Tähän lisätään 24% ALV eli 47,54€ x 1,24 = 58,95€.
Jimmsistä saa jo EK:n tai Alphacoolin D5 pumppuja noin 70 eurolla. Aito kestää todennäköisesti paremmin, on takuu ja tulee ehkä nopeammin (kyse kuitenkin Jimmsistä :D)
 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
1 182
Onko tuo nyt sitten järkevä ostaa jos et muuta tuolta tilaa?
Tuote: 35,38€+12,16 halvin kuljetus = 47,54€
Tähän lisätään 24% ALV eli 47,54€ x 1,24 = 58,95€.
Jimmsistä saa jo EK:n tai Alphacoolin D5 pumppuja noin 70 eurolla. Aito kestää todennäköisesti paremmin, on takuu ja tulee ehkä nopeammin (kyse kuitenkin Jimmsistä :D)
Jos totta puhutaan niin koskaan en ole vielä alvia kiinankamoista maksanut.
Ja jimssillä halvin alphacool 85€, jossa toimitusaikaa ei ole vahvistettu.
Seuraava alphacool onkin 92,90€, jossa toimitus 10-20 päivää.
Että silleen.
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Jos totta puhutaan niin koskaan en ole vielä alvia kiinankamoista maksanut.
Ja jimssillä halvin alphacool 85€, jossa toimitusaikaa ei ole vahvistettu.
Seuraava alphacool onkin 92,90€, jossa toimitus 10-20 päivää.
Että silleen.


Siinä pari esimerkkiä, joita kohtuu nopeasti saatavilla tuohon noin 70 euron hintaan.
Ja mistä voit tietää, ettei pakettisi jää tulliin? Eikös jos tulliin jää, sitä ei sieltä saa ilman alvien ja mahdollisten tullien maksamista ellet sitten jotain hämärää järjestelyä harrasta?
 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
1 182


Siinä pari esimerkkiä, joita kohtuu nopeasti saatavilla tuohon noin 70 euron hintaan.
Ja mistä voit tietää, ettei pakettisi jää tulliin? Eikös jos tulliin jää, sitä ei sieltä saa ilman alvien ja mahdollisten tullien maksamista ellet sitten jotain hämärää järjestelyä harrasta?
No just :facepalm:
Pelkkiä pumpun runkoja.
En tiedäkään jääkö tulliin, mutta mahdollisuudet siihen on pirun pienet.
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
No just :facepalm:
Pelkkiä pumpun runkoja.
En tiedäkään jääkö tulliin, mutta mahdollisuudet siihen on pirun pienet.
Et kai tuollaista kiinan erillistä runkopaskaa käyttäisikään vaan ottaisit vain sen pumpun ja laittaisit kunnon runkoon kuten @Carlos on tehnyt.. Yhtä kalliiksi tulisi ostaa erillinen säiliö ja liittimet ym. jotta saat säiliön ja tuon Kiinan räpellyksen yhdistettyä:facepalm:

Toki on hienoa säästää pari kymppiä Kiinan pumpussa ja sitten jos se hajoaa parin kuukauden käytön jälkeen, ei ole realistisia takuita tai muita.

Itse ostin Barrowin pumppusäiliökombon Kiinasta myös, mutta ostin myös liittimet, putket ym. Kiinasta, niin kuljetusmaksu pumpulle ei ollut niin suuri. Kiertooni tulee kaksi D5 pumppua, joista tuo Barrow tulee ulkoiseen radiin kiinni. Otin riskin, mutta liikoja en odota.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 107
Minä liputan edelleen pieniin looppehin EK:n SPC pumppua. On tuo tuossa jonkun vuoden jo pyörinyt. Käytännössä äänetön ja esimerkiksi pelkän CPU:n tai GPU:n jäähdytykseen täysin riittävä.
Virtavaatimuskin on niin pieni että voi huoletta kytkeä suoraan emolevyyn.
Jimm'sillä seitsemän kybää.
 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
1 182
#Aliexpress € 14,95 17%OFF | SC800 SC600 12V 10W DC Water Pump 600 L/H G1/4" Input and Output Use for water Cooling With Pump Holder For CPU M5TB

Siis kahdella tuollaisella ja aquacomputerin alumiinisella aquatube säiliöllä menty nyt 3v.
Ettei nämä kiinalaisetkaan ihan käsiin hajoa.
Hyvinhän ne edelleen toimii, mutta mietin josko saisi yhden hiljaisemman pumpun.
Aquatube on ja pysyy säiliönä seuraavassakin koteloprojektissa.
Varmaan noikin pumput hiljaisemmaksi saisi jos vähän laittaisi kumia pumpun kiinnityksen ja rungon väliin.
 
Liittynyt
14.09.2018
Viestejä
558
Der8auerilta braketti jolla saa blokin keskikohdan Ryzenin cpu-chiplettien kohdalle. Tuskin hintansa väärti, mutta hauska viritys.
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Der8auerilta braketti jolla saa blokin keskikohdan Ryzenin cpu-chiplettien kohdalle. Tuskin hintansa väärti, mutta hauska viritys.
Maksaa 30 euroa, joten ei ole hirveä taloudellinen menetys jos tuota vaikka kokeilisi :tup:
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
181
No just :facepalm:
Pelkkiä pumpun runkoja.
En tiedäkään jääkö tulliin, mutta mahdollisuudet siihen on pirun pienet.
Itsellä sama eli ei oo toistaiseksi tulliin jääneet kiinan kamat, mutta nyt kun viirukset jyllää ja paniikki pieksee maapalloa niin kiinasta on turha odottaa mitään edes kohtalaisella nopeudella. Oma tilaus jätetty formulamodille 8.2 ja eilen saivat liikkeestä sen ulos eikä ole mitään luottoa siihen että liikkuisi nopeasti mihkään tästä eteenpäinkään, varsinkaan kiinan sisällä.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 516
Joo ei mullakaa tullii oo jääny kun yks aliexpress toimitus. Tilauksia useita kymmeniä. Ainoastaan jos paketti on kookas ulkomitoiltaan (yli 30cm kanttiinsa) ja painava (yli 1kg) ni sitten näyttää kiinittävän huomiota. Omalla kohalla kyseessä oli 10" lcd näyttö.
 
Liittynyt
21.03.2019
Viestejä
81
Oma näyttiksen vesillelaskuprojekti on nyt useiden viikkojen osien odottelun jälkeen valmis. Muuta puuhaa kopassa vielä riittää. Lämmöt laski noin 30:lla asteella. Millään rääkkäämisellä ei ole nousseet yli 46:n asteen. Kopan katossa 30mm paksu 360 radiaattori ja kolme noctuan NF-A12x25 PWM- tuuletinta imemässä ilmaa radin läpi. Imemässä siksi, että ovat piilossa, kun eihän noita kattele pirukaan. Käytännössä äänettömät. Eniten ilmajäähyssä ärsytti se dust off- ominaisuus, josta nyt pääsin eroon. :tup: Myös kokonaisuutena kone on paljon hiljaisempi. Lisänä gpun kellotaajuus pysyy nyt tapissa koko ajan.
Alkuperäinen tarkoitus oli modata näyttiksen kiinnitystä takapaneliin siten, että sen saisi vähän alemmaksi. Siten NH-D15 olisi mahtunut yhtä aikaa koppaan pystyyn asennetun blokin kanssa. Luovuin tuosta suunnitelmasta ja laitoin nyt ensi hätään puretusta htpc- projektista NH- D9L:n, joka suoriutuu yllättävän hyvin tehtävästään. Putket vedin tarkoituksella ilman yhtäkään 90- tai 45- asteista adapteria. Tyhjennysventtiilin laitoin putkikiinnikkeillä psu shroudiin kiinni siipiruuveilla alapuolelta. Takapaneelin irrottamalla niihin pääsee käsiksi ja shroudin voi irrottaa looppia purkamatta. Kaikkiaan olen todella tyytyväinen tuon virityksen ulkonäköön ja toimivuuteen. Ainoa mikä vähän häiritsee on MSI:n X470 gaming plus emon punainen väritys, joka liitteenä olevissa kuvissakin näkyy. Livenä se ei kuitenkaan paljaalla silmällä erotu taustalta. Siihen lääkkeeksi voisi askarrella emolevyarmorin. Ja tietysti tuolle gpu- jäähyn ruskealle tuulettimelle, tai koko jäähylle koittaa lähtö. Myös statistiikka näytön usb- piuha pitää vaihtaa mustaan, jossa 90 asteinen pää.
Liitteenä olevat kuvat on aika huonoja johtuen Sailfish experian kamerasta... Varsinkin tilanteet, joissa on kirkkaita ja hämäriä kohteita, (kuten tämä) tuntuu oleva erityisen hankalia.

EDIT. Pumpusta ei kuulu noilla kierroksilla mitään ääntä. Voisi varmaan olla vieläkin pienemmät kierrokset.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 336
Laitetaanpa tännekkin pari kuvatusta, kun sain uuden koneen valmiiksi.
Kokoonpano:
- Phanteks Luxe 2 (719)
- Phanteks Vertical GPU mount kit
- Asus ROG Strix Z390-F
- i9-9900k
- HyperX Predator RGB 3200MHz CL16 4x8GB
- Radeon VII
- WD Black NVMe 250GB käyttiksellä
- Intel 660p NVMe 2tB peleillä
- Samsung 850 EVO 500GB SATA SSD + Samsung 860 EVO 1tB SATA SSD muilla rojulla
- Corsair RM850 + Cablemod Pro kit carbon

Jäähdytys:
- EK Coolstream PE 480 push / pull sivussa
- EK Coolstream SE 360 etupaneelin takana
- EK Coolstream SE 360 pohjassa
- 14xArctic P12 PWM PST
- 2xArctic P14 PWM PST katossa poistamassa ilmaa
- EK Velocity RGB Nickel + Plexi CPU blokki
- EK Quantum Vector Radeon VII RGB - Nickel + Plexi GPU blokki + backplate
- EK XRES Evo RGB D5 pumppu isommalla säiliöllä
- EK PETG 12/16 putket ja EK liittimet + adapterit
- Phanteks Glacier D14 Distribution Plate
- EK Cryofuel Navy Blue neste
- SilentiumPC 40mm tuuletin emon VRM:llä



 

Osnow

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
2 017
Terve, mikä on mahdollisimman halpa tapa tehdä custom loop?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 409
Viestejä
4 216 891
Jäsenet
71 043
Uusin jäsen
pig

Hinta.fi

Ylös Bottom