Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Viestiketju alueella 'Jäähdytys' , aloittaja Jahve3, 18.10.2016.

  1. shakal

    shakal RGB ON Tukijäsen

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    hero.PNG

    23. Thermal sensor connector (2-pin T_SENSOR1)

    tuohon kun liittää niin näyttää ja toimii oikein, kaikki tuulettimet saa säädettyä tuon liittimen lämpötiedon mukaan. (Paitsi CPU liittimet pitää jättää tyhjäksi, niistä osaa säädellä nopeuksia ainoastaan CPU lämpötiedon mukaan ellei Asus ole tuoreimmissa tätä korjannut mutta muistaakseni ei ole, joten omassa loopissa ne CPU pinniset kannattaa jättää pois ja käyttää vaan muita. Jos/kun tarvitsee jakaa enemmän tuulettimia setuppiin jostain liittimestä, niin käyttää siihen H_AMP tuuletinliitintä, se kun on juuri sitä varten että kestää suurempia virtamääriä kuin muut tuuletinliittimet).

    Tämä tieto toimii kaikkiin Asuksen lankkuihin joista tuo kyseinen liitin löytyy. Ei väliä miten päin kytkee kun kyseessä on termistori.

    Kokemuksella, ostin tuollaisen jimmssistä ja phobya sekin silti oli. En tiedä oliko virhe mutta sellainen kuitenkin tuli, joten näyttää omakin setti emolta just sen 2-4C ainakin poskelleen. Joku korjatkoon minut jos on saanut tuon ostamalla jonkun muun kuin phobyan.
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2019
  2. Skøgø

    Skøgø Team Apex Legends

    Viestejä:
    405
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Muuten hyvä, mutta emon pinnit tuplasti leveämmällä kuin tuossa lämpöanturin liittimessä.
     
  3. shakal

    shakal RGB ON Tukijäsen

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    Siihen en osaa vastata, mutta aina voit vaihtaa toki siihen anturiin sopivan liittimen. Vanhan kotelon etupaneelijohdoista vaikka "lainaa" 2pin liittimen jos ei muuten moista löydy, ne kun on juuri tarvittavan kokoisia.

    edit: Hetkonen.. luin ajatuksella uudestaan viestisi. Tuollainen 2pin liitin noissa myydyissä lämpöantureissa nimenomaan on. Voisitko vaikka laittaa kuvan siitä emon liittimestä johon yrität sitä laittaa?
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2019
  4. Starglazer

    Starglazer Tukijäsen

    Viestejä:
    1 165
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuvassa lämpöanturin liitin ympyröity punaisella:
    upload_2019-6-23_14-57-11.png
    Lähde:
    ASUS Crosshair VII Hero (AMD X470) Motherboard Review
    There is a USB 2.0 internal header at the bottom of the motherboard near an LPC debug header (which looks to double as a TPM header). A slow mode switch sits under an LN2 jumper; they sit near a Retry button, a Safe Boot button, and an external temperature input header. The heat sinks on the motherboard are all firmly screwed into the motherboard
     
    shakal tykkää tästä.
  5. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 995
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Testaa anturien tarkkuus:
    -laita joku monitorointisofta päälle
    -windows sleeppiin yön yli
    -katso huoneen lämpötila
    -herätä winkkari ja ota lämpötilat ylös heti

    Jos nuo lämmöt eroaa huoneen lämpötilasta esim 3 astetta niin voit olla varma että antureissa heittoa. (Phobyan antureissa monesti on +2-3 astetta liikaa)
     
  6. Skøgø

    Skøgø Team Apex Legends

    Viestejä:
    405
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    :facepalm: joo tiedän, mutta lämpöanturi josta ollut puhe ei saa tuohon kiinni.
     
  7. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 607
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Vaihdat pinnien paikkaa/laitat kokonaan uuden liittimen. Noita kaksinapaisia jumpperiliittimiä saa jo varmaan ihan motonetistä ym.
     
  8. shakal

    shakal RGB ON Tukijäsen

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    N/A G1/4 kierretulppa, lämpöanturi, hopea - 8,90€

    Jos kerran kyse tuosta anturista, niin 100% varmuudella pitäisi sopia. Samalla tuotekoodilla sain oman anturini tuolta ja juuri tuollainen yllämainitun kuvan 2pin liitin on anturin päässä joka meni suoraan emolevyyn, aivan kuten tuossa tuotekuvassakin.

    Voisitko ottaa kuvan tuosta sinun anturistasi jos se ei kerran sovi. Helpoin tapa tietysti mainittu liittimen vaihto toiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2019
  9. Starglazer

    Starglazer Tukijäsen

    Viestejä:
    1 165
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Laitatko kuvan? Normaalin lämpöanturin liittimien väli on noin 2 millimetriä. Onko tosiaan lämpöanturissasi liittimen reikien väli noin millimetri?

    Temp sensor connector.jpg
     
  10. Odi_

    Odi_ Team Vega

    Viestejä:
    285
    Rekisteröitynyt:
    06.06.2018
    Pakko tähän väliin kehua formulamod.comin toimintaa, 14.6 tilasin kasan (46kpl) liittimiä, DHL rahteineen noin 120€.
    Pakettin kävin noutamassa lähi Prisman pakettiautomaatista tänään, olivat vielä laittaneet rahtikirjaan "Total value 22usd", ei voi kun suositella :):tup:
     
  11. hb81

    hb81

    Viestejä:
    125
    Rekisteröitynyt:
    21.01.2019
    Äsken kokeilin omia Phobyan läpikierre antureita ja niiden lämpötila heittoja.
    No mittarina toimii halpa kiinalainen mittari joka itsessään myös ilmoittaa että voi olla +-3c heittoja.
    Toki alue mitä mittaa on -50c - +1300c. Hommasin autoon mittaamaan pakolämpöjä, mutta auto ollut rakenteilla kohta sen pari vuotta niin kehtasi uutta anturia työntää nesteen sekaan :)

    Kone aamusta asti ollut käyttämättä ja mittari näytti säiliöstä nesteen lämpötilaksi +23,8
    Kone pääsi windowsiin niin hwinfo näytti 25c lämmöksi.

    Heaven huutamaan ja nostelin lämpöjä mittarin mukaan 35.2c, jolloin hwinfo kertoi lämpötilaksi 36c.

    Eli onko noilla eroa karkeasti nyt 1c plussaa Phobyalla.
    Täytyy hommaa joku varmasti tarkempi mittari niin tietää todellisen eron.
    Kauheasti tuollainen kiinaihme +- 3c arvoilla ei lohduta, mutta piti kokeilla :)
     
    mRkukov ja Starglazer tykkäävät tästä.
  12. hb81

    hb81

    Viestejä:
    125
    Rekisteröitynyt:
    21.01.2019
    Aika hankalasti löytää noita tosi tarkkoja mittareita.
    Eikä huvita maksaa satasta lämpömittarista.
    Mutta huomasin tuossa, että mun digitaalisessa kinkkumittarissa on +-1c tarkkuus :)
    Täytyy varmaa tökkää senkin tikku tonne veden sekaan. :D
     
  13. Carlos

    Carlos

    Viestejä:
    657
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    Ite olen kuumemittarin mukaan kalibroinu omat NTC mittarit...eli siis säätäny offsettiä. Mittarina microlifen mt 1931 mittari, jolle valmistaja ilmottaa 0,1C tarkkuuden , tiedä sitten kuinka totta tuo on, mutta luulisi että näissä terveystuotteissa olisi paremmin kohdalla kuin esim halvassa yleismittarissa. Tarkkuuta tukee sekin, että mittausalue vain 32-43,9C
     
  14. Signa

    Signa Hoegaardener

    Viestejä:
    1 734
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Melko tuhnut tuulettimet speksien mukaan noi MasterFan Pro 140 "Air Pressure" RGB:t
    [OT] Saako kiinapaketitkin ohjattua pakettiautomaattiin? :eek:
    e: ja onko niissä viikon vai kahden säilytys?
     
    Viimeksi muokattu: 24.06.2019
  15. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    298
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Minkälaiset speksit pitäisi olla?
     
  16. shakal

    shakal RGB ON Tukijäsen

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    Monsoon Premium G 1 / 4 Temp Plug - Matte Black

    Onko kokemuksia tuosta Monsoonin anturista? Alkaa itseä tuo Phobyan liikaa näyttäminen vähän ärsyttämään, jos tuo Monsoon olisi vaikka parempi.

    Ei se jos se olisi vaan siellä täällä 1-4C, mutta tässä iltapäivällä kun laitoin koneen päälle niin veden lämmöksi väitti 30C, vaikka pimeässä huoneessa oli 24C. Ja kyllä, oli ollut kauan käyttämättä ennen tuota.
     
  17. Eas

    Eas

    Viestejä:
    432
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Jos on heittoa antureissa niin laittakaa sopiva vastus sarjaan, saa helposti korjauksen 20-100 ohmia lisää, jos on väärä suunta niin sit on vaikee. Tosin pitäis olla referenssi nii pääsis paremmin taagille.
     
    Zacksa tykkää tästä.
  18. Signa

    Signa Hoegaardener

    Viestejä:
    1 734
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    En tiedä millainen ero käytännössä, mutta 46,2 CFM & 1,59 mmH2O aika vähän verrattuna esim. noihin Arctic P14 (72,8 CFM & 2,4 mmH2O) mitä sulla myös taisi olla?
     
  19. Odi_

    Odi_ Team Vega

    Viestejä:
    285
    Rekisteröitynyt:
    06.06.2018
    [OT] Saako kiinapaketitkin ohjattua pakettiautomaattiin? :eek:
    e: ja onko niissä viikon vai kahden säilytys?[/QUOTE]

    DHL lähetti tekstarilla linkin josta piti valita mistä paketin noutaa, pieni paketti niin kai siksi meni noin? En oo varma mutta olisko ollu viikon säilytys o_O
     
    Signa tykkää tästä.
  20. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    298
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Nuo Arcticit on vaan 27mm, ei mahdu yläradille. (paremmat speksit varmaan selittyy osittain isommalla koolla...)
    Noissa Arcticeisa ei ole kiinnityspisteet millään lailla vaimennettu vaan ovat osa samaa kovaa muovia kuin tuulettimen runko, varmaankin äänitaso sen mukainen? En tosin ole kokeillut...

    Eturadille voisi pushiin mahtuakkin vaikka noiden cooler mastereiden lisäksi. Mitenkähän toimii jos on push / pull erilaiset fanit?
     
  21. stanssi

    stanssi

    Viestejä:
    124
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Täältä kans propsit formulamodille! Ei ehkä aina halvimmat hinnat mutta kaiken saa samasta paikasta samoilla postikuluilla. Postikulutkin yleensä varsin edulliset ja tulee tosiaan dhl:llä, nopein tilaus taisi tulla kuudessa päivässä lähetyksestä mitä pidin jo pienenä ihmeenä. Lisäksi jos nätisti pyytää niin pudottavat hieman tilauksen hintaa jos isompikin satsi, esim aiemmasta 280 usd tilauksesta lähti 28usd pois kun laittoi aspaan viestiä ja viimeisimmästä 150 usd tilauksesta pudottivat 18usd. Asiakaspalvelu toimii muutenkin hyvin.
     
  22. Ponnistus

    Ponnistus

    Viestejä:
    195
    Rekisteröitynyt:
    25.02.2017
    Kellään kokemusta filttereistä?
    Ajattelin jos olis nuo oman o11-Air kopan filtterit vaihtanu johonkin vähemmän vastustaviin ja ehkä saanu parit asteet samalla lämpöjä alas

    5 x 120x120 olis tuota tarve pinta-alaa. Itse leikattava käy kans, mutta olishan valmiit magneetti kiinnitteiset käteviä.
     
  23. IcePen

    IcePen Typo Generaatroti ;-)

    Viestejä:
    5 145
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tai helpommin pidä kuumemittaria ja tuota anturia kourasssasi pariminuutia ja katso sitten mitarien erotus.
     
    Snowman ja mRkukov tykkäävät tästä.
  24. IcePen

    IcePen Typo Generaatroti ;-)

    Viestejä:
    5 145
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Silverstonen taitaa olla parhaastapäästä, malleja on niin monia että voit valita itse miellyttävimmän.
     
  25. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 995
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toki, ellei anturi ole jo asennettu looppiin.
     
  26. Snowman

    Snowman Peräsmies Make ATK Great Again RTX ON

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    09.02.2017
    Tuossakin tapauksessa sen kuumemittarin voi tökätä fillportista tai säiliön kannesta tai mistä vaan helpoin sinne veteen ja verrata.
     
  27. AHPU

    AHPU VHM Premium-jäsen

    Viestejä:
    233
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Demciflex.

    Jimm's myi ainakin aikasemmin noita, tai sitten tilaa tuolta: Demcifilter.com | Computers & Electronics Dust Filters
     
    Ponnistus tykkää tästä.
  28. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 995
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    toturu tykkää tästä.
  29. Lixgou

    Lixgou

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2016
    Testasin itse tänään aamulla näin, huoneen lämpötilan katsoin pyörän mittarista (Garminin 520 Edge) joka näyttin +21 astetta ja loopissa oleva phobay näyttin +27 astetta. Eli olisi 6 aseteen ero. o_O
     
  30. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    298
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Pitääpä itsekkin mitata....
     
  31. dude86

    dude86

    Viestejä:
    792
    Rekisteröitynyt:
    14.06.2017
    Oma näyttää tällä hetkellä idlenä asteen huoneen lämpöä enemmän, joten en ole samaa mieltä. En tiedä puhutaanko samasta mallista, itsellä on se digitaalinäytön kera ja anturi on pumpun poistopuolella.
     
  32. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 995
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Idlenä aivan turha verrata. Kyse on juuri siitä että koko kone ja looppi ehtinyt yön aikana tasaantua ympäristön lämpötilaan ja kun kone herää sleepistä niin neste ei ehdi 5sec aikana lämmetä. 15sec kohdalla alkaa helposti jo prossun kuorma yms. vaikuttamaan, eli normaali bootti ei kelpaa. Winkkarissa monitori auki ja yöksi sleeppiin. Huoneen lämpötilaa kannattaa tietysti mitata vähintään yhdellä luotettavalla mittarilla.

    Toki tuo kuumemittarin kanssa testaus on varmasti tarkempaa, mutta tämän testin voi tehdä ilman fyysisiä muutoksia/säätöjä mihinkään. Itse siis bongasin phobya vs toinen mittari eron sleepistä herättyä ja aloin tutkia mistä ero johtui. Phobyat näyttää helposti sen 2-3 astetta liikaa.
     
  33. dude86

    dude86

    Viestejä:
    792
    Rekisteröitynyt:
    14.06.2017
    Kone on ollut useamman tunnin päällä ja vesi on sen 1-1,5 astetta huoneen lämpöä enemmän, jos näyttäisi 2-3 astetta liikaa niin vesi olisi viileämpää kuin huoneen lämpö, joka taas ei ole mahdollista.
     
  34. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 995
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuulostaa aika tehokkaalta setiltä. Tuularit huutaa aina täysillä?

    Itsellä idlessä veden lämmöt lähempänä 30, vaikka huonelämpö alle 25.
     
  35. dude86

    dude86

    Viestejä:
    792
    Rekisteröitynyt:
    14.06.2017
    Minimillä ne on ja pumppukin pyörii maltillisesti, 24-25 on veden lämpö tänään pyörinyt nettikäytössä. Tällä hetkellä ei ole kuin 7600k kierrossa ja mora3 tunnetusti toimii. Mitä Phobya mallia tarkoitat, kun tuo oma ainakin näyttää kohtuu tarkasti?
     
  36. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 995
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Liittimen väliin tulevaa putki/holkki anturia.

    Oletko koskaan katsonut ettei sleepin jälkeen veden lämpö näytä alle huoneenlämpöä? Ilmeisesti, kun olet varma asiasta.
     
  37. dude86

    dude86

    Viestejä:
    792
    Rekisteröitynyt:
    14.06.2017
    Voi se alakanttiinkin näyttää, mutta ei ole alle huoneenlämmön mennyt, samoissa on ollut tai puolen asteen sisällä. Joskus talvella on näyttänyt alle 20 astetta, mutta viileä oli huonekin. Varma olin lähinnä siitä, että ei se liikaa näytä ja samantyylinen anturi on kyseessä. Omassa setissä sitä vettä on aika reilusti, joten ei se ihan helposti pienestä kuormasta ota nokkiinsa, kenno on myös lattialla.
     
  38. IcePen

    IcePen Typo Generaatroti ;-)

    Viestejä:
    5 145
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mikäli kuumemittari näyttää tarpeeksi alhaiset lukemat (monet ei näytä mitään alle 30 asteen).
     
  39. koodi

    koodi

    Viestejä:
    723
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Lämmittää ne vedet sinne kuumotusmittarin alueelle vaikka pelaamalla.
     
  40. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    298
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    25C näytti toinen ja 24C toinen Phobya, kun huoneenlämpö oli 21.6C. Pitänee hommata joku tarkempi mittari millä voi rasituksessa mitata lämmöt. Kuumemittari ei mahtunut säiliön täyttöreijästä sisään...
     
  41. koodi

    koodi

    Viestejä:
    723
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ihan mielenkiinnosta, että minkälainen karahka kuumemittari jos ei mee tosta reijästä sisään?
     
  42. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    298
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Semmonen vanhan liiton analoginen mittari...
     
  43. Carlos

    Carlos

    Viestejä:
    657
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    Kyssäri D5 pumpuista.

    Onko siis niin, että kaikki D5 pumppurungot ovat samoja? Vähän nyt hämmentää toppien ja säiliöiden valikoima että mikä sopii nyt mihinkin. Olenko siis käsittänyt oikein, että käytännössä on tommosia kierteytettyjä pantoja tai rei'itettyjä kauluksia, joilla pumppurunko kiinnitetään kanteen.
     
  44. Jontsu00

    Jontsu00

    Viestejä:
    166
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2018
    Tuli laitettua omaan kokoonpanoon vielä yksi paksu 360 radi lisää kiertoon ja nyt siis 2kpl 360x30mm (HW labs nemesis ja alphacool ST-30) ja 1kpl 360mm 60mm (EK XE 360). XE katossa pushina exhaust (ei mahdu millään push-pull), alpacool sivussa push-pull exhaust (eripari tuulettimet) ja lattiassa tuo Nemesis pushina kotelon pohjan läpi puhaltaa sisään. Kaikenkaikkiaan siis 3 tuuletinta puhaltaa radin läpi sisään ja 9 kpl puhaltaa ulos. Ongelma on nyt kuitenkin että veden lämmöt ei kyllä parantuneet ollenkaan tuon XE360 lisäämisestä, ehkä jopa hieman huonontuivat jopa. Kotelosta jos ottaa etulasin pois niin todella nopeasti tippuu veden lämpö. Pölysuojia ei ole missään, mutta onko tämä kotelo näin onneton että tästä tulee vain hotboxi tällä setupilla?

    Koppa kiinni heaven benchmarkkia ajelessa veden lämmöt kuumemittarilla mitattuna suoraan vedestä n. 11 astetta huoneen lämmön päälle. Kierrossa myös tuo phobyan mittari mutta näyttää yli 2 astetta liikaa.
     
    Viimeksi muokattu: 30.06.2019
  45. JanSpeed

    JanSpeed Tukijäsen Team NVIDIA

    Viestejä:
    190
    Rekisteröitynyt:
    10.04.2017
    Onko täällä kellään kokemuksia mo-ra3 jäähystä? Mulla vaihtuu prosessori 8 ytimiseen ja ajattelin samalla muistikammat laittaa vedelle, tämän lisäks vielä 1080ti sli setti tarvii jäähdytystä. Näyttiksiä olis tarkotus ajella XOC biossilla ja 9900k prossustakin otetaan löysät pois. Mietin että olisko optimaalisin ratkasu tehdä kaks erillistä järjestelmää joista toinen jäähdyttää näyttikset ja toinen prossun/muistit.

    Jos ostais kaks noita radipattereita niin niihin tulis yhteensä 18 kpl tuulettimia :eek: Jollain täytyis saada vielä ohjaus niihin lämpötilan mukaan ja niin että idlessä/pienessä rasituksessa ei tuulettimet pyöri.
     
  46. edup

    edup

    Viestejä:
    1 847
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En tuosta mo-ra3:sta tiedä, mutta tuulettimia tuskin kannattaa ikinä kokonaan sammuttaa. Kunnolliset tuulettimet pyörii minimikierroksilla niin hiljaisesti, että kannattaa pitää päällä jolloin myös se tarve lähteä huudattamaan niitä tuulettimia pienenee kun lämpötilat ei ihan niin helposti pääse nousemaan.
     
    Starglazer tykkää tästä.
  47. jultsu

    jultsu

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2016
    Tuossa on yksi mora3 420 sekä 2x Phobya 1080 ulkoisia radeja. Kaikki yhden ja saman kierron perässä. Muistikampoja ei ole kyllä mitään järkeä vesittää, käytä ne blokkiin allokoimasi massit toiseen d5 pumppuun.

    Sähköt tuulettimille saat kätevästi XLR-runkoliittimellä johon juotat emon pwm-lähdöstä johdot ja tuuletinpatteristolle menevän johdon saa kätevästi ostamalla 4-napaisen mikrofonijohdon valmiilla xlr-liittimellä ja nipsaisemalla siitä toisen pään poikki ja tekemällä esim. Wagon pikaliittimillä liitokset radin päässä.
     
    JanSpeed tykkää tästä.
  48. JanSpeed

    JanSpeed Tukijäsen Team NVIDIA

    Viestejä:
    190
    Rekisteröitynyt:
    10.04.2017
    Niin onko sulla yhdellä vai kahdella pumpulla toi järjestelmä?
     
  49. jultsu

    jultsu

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2016
    Kaksi D5 sarjaankytkettynä, mutta toisella pumpulla ei ole lämpöihin enää mitään vaikutusta vrt. yksi pumppu 100% käytöllä. Ilmaamisessa toki tuo toinen pumppu auttaa.
     
    JanSpeed tykkää tästä.
  50. Ahokas99

    Ahokas99

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tuohon moraan mahtuu myös 4kpl olikos se 180mm tuulettimia, halvempi ja hiljasempi kun änkeä täyteen halpoja 120/140 tuulareita
     
    Starglazer tykkää tästä.