CSC:n uusi BullSequana-supertietokone tulee olemaan pohjoismaiden tehokkain

[Threadripper]

No, edellinen generaation 32-core 2.0GHZ EPYC:ejä irtoaa ~1900e:llä yksittäiskappaleina ALV0 verolla. 64-coreinen voi olla enemmän, mutta vaikea arvioida kun mitään hintatietoja ei ole käsittääkseni julkaistu. Minulla ei myöskään ole omakohtaista kokemusta siitä, että millä hinnalla OEM:t noita ostavat tuhansien erissä, mutta eiköhän se nyt ainakin jonkun verran edullisempi ole, kuin jonkun pienen webbikaupan yksittäiskappaleen sisäänostohinta.

Tosin kun otetaan 2,2 GHz:n Epyc hinta tuplaantuu heti yli neljään tonniin. Ja totta kai noita voidaan massalla myydä jossain määrin halvemmalla.

Toisesta suunnasta tuleminen tarjoaa myös vähän vaihtoehtoja. Koko koneen kustannukset ovat n. 37 miljoonaa euroa, joka näyttäisi CSC:n mukaan koko projektin osat, sisältäen ensimmäisen vaiheen Intel + Nvidia osat, sekä toisen vaiheen AMD Rome palat. Jos kaikki muut vendorit lahjoittaisivat kaiken ja AMD saisi koko paketin, siitä tulisi vähän yli 10 000e per prossu.

Prosessorit ovat kuitenkin vain pieni osa kokonaiskustannuksista. Omien HW-kokemusteni mukaan on hyvin hyvin epätodennäköistä, että AMD saisi noilla spekseillä 10 miltsiä koko kakusta, lukema on väkisinkin alhaisempi, koska kaikki muutkin toimittajat meinaan haluavat osansa, eivätkä ne Xeonit ja sadat Nvidiat, petatavujen levyjärjestelmät, satojen terojen muistit, mellanox "verkkokortit", niiden tarvitsemat switchit jne. irtoa ilmaiseksi, puhumattakaan koko integraatiosta jne.

Nyt kun näen koko budjetin, niin Itseasiassa olen hämmästynyt siitä kuinka halvalla tuo rauta irtoaa. Romet on pakko irrota maksimissaan tuohon n. 2000e kappalehintaan, paljon enempää AMD ei niistä yksinkertaisesti voi mitenkään saada. Ja Intel ei myöskään voi mitenkään saada lähellekään listahintojaan noista Xeoneista.

Tuossa aiemminhan ei sanota suoraan koneen budjetin olevan tuo saati koko projektin kustannuksen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun julkiselle hankinnalle tuotetaan lisää rahaa off the books.

Tuohon teoriaan AMD saa pari tonnia Epycistä on mahdoton uskoa seuraavista syistä:

- Intelillä on pulaa tuotantokapasiteetista, AMD:lla ei myöskään ole kapasiteettia loputtomasti. Joten molemmat voivat pyytää prosessoreistaan lähes täyden hinnan koska ostajia kyllä riittää.
- x86 hallitsee ylivoimaisesti tehoserveripuolella.
- Jos alettaisiin myymään isoja eriä prosessoreita polkuhinnalla, hyvin pian markkinoille alkaisi tulemaan
isojen erien prosessoreita merkittävästi listahintaa halvemmalla. Tyyliin: 3125 Epycciä kymppitonnin Epycciä myydään projektiin parilla tonnilla kappale, projektiin tulee "ongelmia", prosessorit laitetaan myyntiin puolelle listahinnasta (5000). Profittia tulee yli 9 miljoonaa
- Edellisen jälkeen herää kysymys miksi AMD:n listahinta on niin korkea kun samaa tuotetta saa käyttämättömänä puoleen hintaan.

AMD:lla ei ole mitään syytä myydä merkittävästi alle listahinnan (toistaiseksi tuntematon) mutta tuskin hirveästi alle kymppitonnin mennään. Samahan pätee käytännössä kaikkin muihinkin serverituotteisiin. Jos niitä myydään murto-osalla listahinnasta isoihin projekteihin, niitä alkaa satavarmasti ilmestymään markkinoille puolella listahinnasta. Ei ole pahemmin näkynyt.

 

[Hannibal]

No, edellinen generaation 32-core 2.0GHZ EPYC:ejä irtoaa ~1900e:llä yksittäiskappaleina ALV0 verolla. 64-coreinen voi olla enemmän, mutta vaikea arvioida kun mitään hintatietoja ei ole käsittääkseni julkaistu. Minulla ei myöskään ole omakohtaista kokemusta siitä, että millä hinnalla OEM:t noita ostavat tuhansien erissä, mutta eiköhän se nyt ainakin jonkun verran edullisempi ole, kuin jonkun pienen webbikaupan yksittäiskappaleen sisäänostohinta.

--
Toisesta suunnasta tuleminen tarjoaa myös vähän vaihtoehtoja. Koko koneen kustannukset ovat n. 37 miljoonaa euroa, joka näyttäisi CSC:n mukaan koko projektin osat, sisältäen ensimmäisen vaiheen Intel + Nvidia osat, sekä toisen vaiheen AMD Rome palat. Jos kaikki muut vendorit lahjoittaisivat kaiken ja AMD saisi koko paketin, siitä tulisi vähän yli 10 000e per prossu.

Prosessorit ovat kuitenkin vain pieni osa kokonaiskustannuksista. Omien HW-kokemusteni mukaan on hyvin hyvin epätodennäköistä, että AMD saisi noilla spekseillä 10 miltsiä koko kakusta, lukema on väkisinkin alhaisempi, koska kaikki muutkin toimittajat meinaan haluavat osansa, eivätkä ne Xeonit ja sadat Nvidiat, petatavujen levyjärjestelmät, satojen terojen muistit, mellanox "verkkokortit", niiden tarvitsemat switchit jne. irtoa ilmaiseksi, puhumattakaan koko integraatiosta jne.

Nyt kun näen koko budjetin, niin Itseasiassa olen hämmästynyt siitä kuinka halvalla tuo rauta irtoaa. Romet on pakko irrota maksimissaan tuohon n. 2000e kappalehintaan, paljon enempää AMD ei niistä yksinkertaisesti voi mitenkään saada. Ja Intel ei myöskään voi mitenkään saada lähellekään listahintojaan noista Xeoneista.

Well, sepä se kun on kilpailua, niin pystyvät kilpailuttamaan molempia valmistajia!
Eli kilpailu on hyvästä myös supertietokonetta kootessa

 

[Hannibal]

No, edellinen generaation 32-core 2.0GHZ EPYC:ejä irtoaa ~1900e:llä yksittäiskappaleina ALV0 verolla. 64-coreinen voi olla enemmän, mutta vaikea arvioida kun mitään hintatietoja ei ole käsittääkseni julkaistu. Minulla ei myöskään ole omakohtaista kokemusta siitä, että millä hinnalla OEM:t noita ostavat tuhansien erissä, mutta eiköhän se nyt ainakin jonkun verran edullisempi ole, kuin jonkun pienen webbikaupan yksittäiskappaleen sisäänostohinta.

Tosin kun otetaan 2,2 GHz:n Epyc hinta tuplaantuu heti yli neljään tonniin. Ja totta kai noita voidaan massalla myydä jossain määrin halvemmalla.

Toisesta suunnasta tuleminen tarjoaa myös vähän vaihtoehtoja. Koko koneen kustannukset ovat n. 37 miljoonaa euroa, joka näyttäisi CSC:n mukaan koko projektin osat, sisältäen ensimmäisen vaiheen Intel + Nvidia osat, sekä toisen vaiheen AMD Rome palat. Jos kaikki muut vendorit lahjoittaisivat kaiken ja AMD saisi koko paketin, siitä tulisi vähän yli 10 000e per prossu.

Prosessorit ovat kuitenkin vain pieni osa kokonaiskustannuksista. Omien HW-kokemusteni mukaan on hyvin hyvin epätodennäköistä, että AMD saisi noilla spekseillä 10 miltsiä koko kakusta, lukema on väkisinkin alhaisempi, koska kaikki muutkin toimittajat meinaan haluavat osansa, eivätkä ne Xeonit ja sadat Nvidiat, petatavujen levyjärjestelmät, satojen terojen muistit, mellanox "verkkokortit", niiden tarvitsemat switchit jne. irtoa ilmaiseksi, puhumattakaan koko integraatiosta jne.

Nyt kun näen koko budjetin, niin Itseasiassa olen hämmästynyt siitä kuinka halvalla tuo rauta irtoaa. Romet on pakko irrota maksimissaan tuohon n. 2000e kappalehintaan, paljon enempää AMD ei niistä yksinkertaisesti voi mitenkään saada. Ja Intel ei myöskään voi mitenkään saada lähellekään listahintojaan noista Xeoneista.

Tuossa aiemminhan ei sanota suoraan koneen budjetin olevan tuo saati koko projektin kustannuksen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun julkiselle hankinnalle tuotetaan lisää rahaa off the books.

Tuohon teoriaan AMD saa pari tonnia Epycistä on mahdoton uskoa seuraavista syistä:

- Intelillä on pulaa tuotantokapasiteetista, AMD:lla ei myöskään ole kapasiteettia loputtomasti. Joten molemmat voivat pyytää prosessoreistaan lähes täyden hinnan koska ostajia kyllä riittää.
- x86 hallitsee ylivoimaisesti tehoserveripuolella.
- Jos alettaisiin myymään isoja eriä prosessoreita polkuhinnalla, hyvin pian markkinoille alkaisi tulemaan
isojen erien prosessoreita merkittävästi listahintaa halvemmalla. Tyyliin: 3125 Epycciä kymppitonnin Epycciä myydään projektiin parilla tonnilla kappale, projektiin tulee "ongelmia", prosessorit laitetaan myyntiin puolelle listahinnasta (5000). Profittia tulee yli 9 miljoonaa
- Edellisen jälkeen herää kysymys miksi AMD:n listahinta on niin korkea kun samaa tuotetta saa käyttämättömänä puoleen hintaan.

AMD:lla ei ole mitään syytä myydä merkittävästi alle listahinnan (toistaiseksi tuntematon) mutta tuskin hirveästi alle kymppitonnin mennään. Samahan pätee käytännössä kaikkin muihinkin serverituotteisiin. Jos niitä myydään murto-osalla listahinnasta isoihin projekteihin, niitä alkaa satavarmasti ilmestymään markkinoille puolella listahinnasta. Ei ole pahemmin näkynyt.

Tjoo... Tuskin kovin paljon alle, mutta uskon että kilpailuttaminen silti kannattaa. Mutta ei se tee asioista ilmaisia. Olen muutamassa kilpailuttamistilanteessa ollut ja jokusen prosentin sillä voi nipistää ja isoissa erissä sekin tekee rahaa!

 

[Threadripper]

Tjoo... Tuskin kovin paljon alle, mutta uskon että kilpailuttaminen silti kannattaa. Mutta ei se tee asioista ilmaisia. Olen muutamassa kilpailuttamistilanteessa ollut ja jokusen prosentin sillä voi nipistää ja isoissa erissä sekin tekee rahaa!

Totta kai kilpailutus laskee hintoja mutta tuskin puhutaan silti mistään 60-80% luokan alennuksista kun tuotantokustannuksiakin on

 

[zepi]

Totta kai kilpailutus laskee hintoja mutta tuskin puhutaan silti mistään 60-80% luokan alennuksista kun tuotantokustannuksiakin on

No mistä se raha tulee kun ne Xeonitkin maksavat tonneja kappaleelta, Nvidian V100:set maksavat tonneja kappaleelta, itse räkkiserverit emoineen maksavat mansikoita, sadat terat muistia maksavat rahaa?

Ei siinä ilmoitetussa hankintabudjetissa yksinkertaisesti ole tarpeeksi rahaa, jotta rome-prossuista voisi mitenkään mennä 5000e kipaleelta AMD:lle asti.

Kukaan tuskin tietää paljonko 2019 lopulla tai 2020 alussa 7nm rome-kapasiteettia on olemassa, mitkä ovat valmistuskustannukset tai oikeastaan mitään muutakaan.

Ja mistä päättelet, että 64-core epycit ovat kymppitonnin vehkeitä? Johan ne nykyiset on hinnoiteltu about kolmasosaan top-end inteleistä. Miksei sama pätisi jatkossa?

 

[Threadripper]

No mistä se raha tulee kun ne Xeonitkin maksavat tonneja kappaleelta, Nvidian V100:set maksavat tonneja kappaleelta, itse räkkiserverit emoineen maksavat mansikoita, sadat terat muistia maksavat rahaa?

Ei siinä ilmoitetussa hankintabudjetissa yksinkertaisesti ole tarpeeksi rahaa, jotta rome-prossuista voisi mitenkään mennä 5000e kipaleelta AMD:lle asti.

Kukaan tuskin tietää paljonko 2019 lopulla tai 2020 alussa 7nm rome-kapasiteettia on olemassa, mitkä ovat valmistuskustannukset tai oikeastaan mitään muutakaan.

Ja mistä päättelet, että 64-core epycit ovat kymppitonnin vehkeitä? Johan ne nykyiset on hinnoiteltu about kolmasosaan top-end inteleistä. Miksei sama pätisi jatkossa?

Ilmoitettu hankintabudjetti voi olla pahastikin pielessä.

Eiköhän ne prosessorit toimiteta huomattavasti aikaisemmin koska tuollaista ei hetkessä pystytetä.

AMD:n 32-core huippumalli 7601 on hinnoiteltu noin 4000 euroon ja Intelin tämän hetken huippumalli (28 ydintä, 2.1 GHz) maksaa yli kymppitonnin. Kun AMD laittaa 64-ydintä per socket, niin Intelillä ei ole mitään tarjota sitä vastaan. Joten 7601:n hinta voidaan tuplata jo pelkästään ytimien määrän perusteella ja siihen kun lisätään kilpailun puute, uudempi arkkitehtuuri, parempi valmistustekniikka jne, niin kymppitonni voi olla jopa alakanttiin. Ja toisin päin: jos 32-core Epyc maksaa 4000 euroa, miksi 64-ytimistä pitäisi myydä viidellä tonnilla? Kuka enää ostaisi sitä 32-ytimistä kun vieläpä sopivat samaan kantaan

 

[prc]

Ilmoitettu hankintabudjetti voi olla pahastikin pielessä.

Eiköhän ne prosessorit toimiteta huomattavasti aikaisemmin koska tuollaista ei hetkessä pystytetä.

AMD:n 32-core huippumalli 7601 on hinnoiteltu noin 4000 euroon ja Intelin tämän hetken huippumalli (28 ydintä, 2.1 GHz) maksaa yli kymppitonnin. Kun AMD laittaa 64-ydintä per socket, niin Intelillä ei ole mitään tarjota sitä vastaan. Joten 7601:n hinta voidaan tuplata jo pelkästään ytimien määrän perusteella ja siihen kun lisätään kilpailun puute, uudempi arkkitehtuuri, parempi valmistustekniikka jne, niin kymppitonni voi olla jopa alakanttiin. Ja toisin päin: jos 32-core Epyc maksaa 4000 euroa, miksi 64-ytimistä pitäisi myydä viidellä tonnilla? Kuka enää ostaisi sitä 32-ytimistä kun vieläpä sopivat samaan kantaan

Nuita lastuja ei liene kannata ihan listahinnalla laskea. Tuommoinen superkone valmistaja saattaa hyvinkin ensin closata diilit vaikka 10 saman arkkitehtuurin mutta erikokoisiin koneisiin. Ja läväyttää sitten valmistajalle tilauksen 10k+ CPU:sta. Täytyy olla susipaska ostaja talossa jos ei saa minkäänlaista alennusta puhuttua. Ei ne alennukset mitään mittavia toki ole kun ei ole pakko puoli-ilmaiseksi myydä.

 

[Threadripper]

Nuita lastuja ei liene kannata ihan listahinnalla laskea. Tuommoinen superkone valmistaja saattaa hyvinkin ensin closata diilit vaikka 10 saman arkkitehtuurin mutta erikokoisiin koneisiin. Ja läväyttää sitten valmistajalle tilauksen 10k+ CPU:sta. Täytyy olla susipaska ostaja talossa jos ei saa minkäänlaista alennusta puhuttua. Ei ne alennukset mitään mittavia toki ole kun ei ole pakko puoli-ilmaiseksi myydä.

Totta kai isommista diileistä annetaan alennusta (kuten myös saavat OEM valmistajat pöytäkoneisiin). Silti prosessorivalmistajilla ei ole mitään intressiä tarjota sen luokan alennuksia kuin tuossa aiemmin annettiin ymmärtää (Rome Epyc 64-core 2000 euroa)...

 

[Vaateri]

Noita serveri-cpu:ita ja niiden hintaa verratessa kannattaa ottaa huomioon myös niiden vaikutus softalisensseihin. Esim IBM:llä yhden Epyc-coren vaikutus on paljon pienempi kuin Intelin huippumallien. Ei toki tässä kyseisessä tapauksessa vaikutusta, mutta yleisemmin kyllä.

 

[Sulava]

Jep, kyllä sitä vanhemmallekin koneelle varmasti käyttöä löytyy vähemmän "arvokkaassa"/kiireellisessä laskennassa.
Tuskin sitä Suomessa noiden kapasiteettia niin paljoa rakennetaan, että ainakaan toimintakuntoiset ja järkevää käyttöikää omaavat laitteistot oltaisiin heti heittämässä menemään.

Tietenkin jos vanhan laitteiston kulut (sähkö jne) alkavat nousta laskentatehoon nähden korkeiksi, niin se varmasti jouduttaa korvaamista/romutusta.
Samoin jossain vaiheessahan sitten esim. virransyötöt jne alkavat olla kuluneet ja vikaantumismäärät varmasti alkavat kasvaa rajusti.

En tiedä mihin aikaisemmat koneet on päätynyt, mutta ainakin yksi siirtyi KAMK:lle. Raudaltaan tais olla Xeoneita, varustettuna joko Xeon Phi:llä tai NVIDIA:n korteilla.
Kajaanin ammattikorkeakouluun hankittiin supertietokone – kuuntele, miltä koneen säveltämä musiikki kuulostaa

 

[Digimonkey]

Hienoa että Suomessa riittää panoksia tälläiseen investointiin. Kuinkahan suuri parannus tämä on edelliseen järjestelmään. Ainakin ilmatieteenlaitos todella tarvisi päivitettyä rautaa että se talvi ei aina pääsisi yllättämään autoilijoita.

Kyllä se talvi pääsee yllättämään autoilijat siitä huolimatta, se superhypertietämyskone kun ei vaihda renkaita tai osallistu auton hallintasoftan ohjaukseen... kaasua painaa yhä sama lyijysaapas kuin kesällä