Creative julkaisi Sound BlasterX AE-5 -äänikortin

[CalEpitan]

Melkein poikkeuksetta taitaa olla RealTekin ALC-piirejä. Ominaisuuspuolesta en osaa sanoa, mutta noin yleisesti ne parhaat on oikeasti jo vissiin hyviä. Joissain emoissa on RealTekin piiri ja Creativen softastacki sen päällä

Tässä on noita tietoja mitä kaipailet. En ulkoa muista. Mutta jos ostat laadukkaan emolevyn niin siellä on sama äänikivi suurinpiirtein sisällä kuin tossa Sound Blasterissakin.

IMHO nämä on näitä juttuja kun joku ostaa 200 euron HDMI kaapelin ja kuvittelee päässään että kyllä nyt näyttää ja kuulosta paremmalta.

 

[compvter]

Melkoinen näytteistys tuo 32-bittinen 384 kHz:a. Nopeasti laskettuna noin 3 megatavua (stereona) sekunnissa, neljän minuutin biisi olisi siis 720 MB raakana PCM datana. (vs. CD-laatuinen olisi noin 46 MB)

Ja jos loppujen lopuksi alkuperäinen data on 16-bittistä CD-ääntä niin tuo näytteistyksen hyöty on käytännössä ihan turha.

Varsinainen näytteenottotaajuus kuitenkin usein skaalataan vielä suuremmaksi (interpolointi) esim. delta-sigma modulaatiota hyödyntävissä DAC:eissa. Tällöin näytteenottosäännön mukaan syntyvät peilitaajuudet saadaan kauas pois hyötyspektristä, ja ne on toisaalta myös helpompi suodattaa analogisesti pois. (tarvitaan pienemmän asteen analoginen suodatin)

Noh, ihan kelpo kuulokevahvistin tuo on varmasti.

Olisipa hauska nähdä sokkokuunteluissa muiden äänikorttien ja piirien kanssa...

Riippuu tosi paljon siitä mihin vertaa. Edellinen ~60€ Creativen äänikortti jäi aika kauas siitä mitä sennheiserin langattomien momentum (2) kuulokkeiden sisäinen DAC pystyi tekemään. Ostin myöhemmin mojo DAC:n jossa näytteistys on 768Khz (what Hifi:ssä arvioitiin parhaaksi alle £500 DAC:si) ja olin aluksi aika pettynyt, mutta noin parin kuukauden jälkeen kun kokeilin taas kuulokkeiden omalla DAC:lla niin kyllä sen eron huomas välittömästi. Se että onko se tuon hinnan arvoisesti parempi on sitten eri asia, mutta kyllä sen huomaa. Sellainen huomio kuitenkin että joissain softissa alkaa tulemaan ongelmia 384Khz tai yli näytteistyksen kanssa. Tf2 ei esimerkiksi kuule mitään ja VLC:ssä pitää säätää asetuksia että äänen saa kuulumaan. Ainoastaan näytteistyksen tiputtaminen takaisin 192Khz korjaa ongelman TF2:n kanssa.

 

[Uke]

Riippuu tosi paljon siitä mihin vertaa. Edellinen ~60€ Creativen äänikortti jäi aika kauas siitä mitä sennheiserin langattomien momentum (2) kuulokkeiden sisäinen DAC pystyi tekemään. Ostin myöhemmin mojo DAC:n jossa näytteistys on 768Khz (what Hifi:ssä arvioitiin parhaaksi alle £500 DAC:si) ja olin aluksi aika pettynyt, mutta noin parin kuukauden jälkeen kun kokeilin taas kuulokkeiden omalla DAC:lla niin kyllä sen eron huomas välittömästi. Se että onko se tuon hinnan arvoisesti parempi on sitten eri asia, mutta kyllä sen huomaa. Sellainen huomio kuitenkin että joissain softissa alkaa tulemaan ongelmia 384Khz tai yli näytteistyksen kanssa. Tf2 ei esimerkiksi kuule mitään ja VLC:ssä pitää säätää asetuksia että äänen saa kuulumaan. Ainoastaan näytteistyksen tiputtaminen takaisin 192Khz korjaa ongelman TF2:n kanssa.

Näytteistyksellä, jonka useaan otteeseen kommentissasi mainitset, ei ole mitään tekemistä noiden "paremmuus" erojen kanssa. Lopetin muutenkin lukemisen tuohon kohtaan missä mainitaan paras DAC alle £500...

 

[CalEpitan]

Kuunnelkaapa joku 1990 alkupuolen Metallica tms CD levy.
Kuulostaako se paskalta?
Oliko niillä 25 vuotta sitten jo käytössä jotain 9000khz näytteitä 490 bittisenä?
Ei noilla vehkeillä mitään tee. Se on juuri se tonnin HDMI piuha eikä mitään muuta, en osta Creativen osakkeita.

 

[compvter]

Melkoinen näytteistys tuo 32-bittinen 384 kHz:a. Nopeasti laskettuna noin 3 megatavua (stereona) sekunnissa, neljän minuutin biisi olisi siis 720 MB raakana PCM datana. (vs. CD-laatuinen olisi noin 46 MB)

Ja jos loppujen lopuksi alkuperäinen data on 16-bittistä CD-ääntä niin tuo näytteistyksen hyöty on käytännössä ihan turha.

Varsinainen näytteenottotaajuus kuitenkin usein skaalataan vielä suuremmaksi (interpolointi) esim. delta-sigma modulaatiota hyödyntävissä DAC:eissa. Tällöin näytteenottosäännön mukaan syntyvät peilitaajuudet saadaan kauas pois hyötyspektristä, ja ne on toisaalta myös helpompi suodattaa analogisesti pois. (tarvitaan pienemmän asteen analoginen suodatin)

Noh, ihan kelpo kuulokevahvistin tuo on varmasti.

Olisipa hauska nähdä sokkokuunteluissa muiden äänikorttien ja piirien kanssa...

Samat ulinat ja vingunnat tuokin kortti tulee tuottamaan, kuin kaikki muutkin sisäiset äänikortit. Siellä kopan sisällä on sen verran paljon em-kenttää, että niiltä ei oikein voi välttyä. Etenkään kun valmistajat eivät tunnu edes yrittävän rakentaa minkäänlaista Faradayn häkkiä noiden korttien ympärille.

Ettei ne äänet vain ole sinun päässäsi?
20 vuoden aikana on kerennyt olemaan muutama äänikortti alkaen niistä ISA-väyläisistä, enkä ole niistä vielä onnistunut häiriöitä samaan ulos.

Häiriöiden sieto/immuniteetti lähtee hyvästä piirilevyn suunnittelusta ja sen jälkeen kääreet ovat enemmänkin kosmetiikkaa.
Huonosti tehty piirilevy taas ei tarvitsisikaan ulkoisia häiriölähteitä.

Ja USB:hen tökkääminen ei takaa automaattista häiriövapautta.
Olihan sitä Murossa jokunen tapaus missä esim. psykopatismi-"Hifi" muodin mukainen NuForcenkin DAC tarvitsi USB-erottimen että pääsi häiriöistä eroon.

Riippuu aika paljo millä kuuntelee. Jos on tarkat kuulokkeet niin alkaa häiriökin kuulumaan. Itse käytin pitkään Sennheiserin PC 360, sitä ennen "halpoja" alle 100€ perus sennheisereita (ei mitenkään markkinoitu pc käyttöön) ja tätä ennen sonyn alle 100€ kuulokkeet (joista jäi lähinnä mieleen vaihdettavan kaapelin hinta joka oli lähes sama kuin uusien kuulokkeiden hinta). Millään näistä en kuullut vinkunaa, mutta sennheiserin momentum wireless (2) luureilla alkoi kuulua, ja se oli erittäin voimakasta pelatessa. Oli myös erittäin outoa että vingunnan voimakkuus vaihteli peleittäin. Ongelma korjaantui kytkemällä kuulokkeet usb:llä koneeseen.

 

[reemo]

Mitenköhän tämä vertautuu ZxR peleissä? Tarkoituksena olisi siirtää toslinkin kautta binaural äänet dacin kautta vahvistimille, että onnistuukohan tässä 3D äänien siirto toslinkkiä pitkin? Suunitelmissa tosiaan päivittää ajuritoimimaton Auzentech hometheater HD uuteen äänikorttiin ja olen tässä odotellutkin uutta korttia mikä varmasti toimii Windows10 kanssa leffoissa ja peleissä.

 

[hsalonen]

Mitenköhän tämä vertautuu ZxR peleissä? Tarkoituksena olisi siirtää toslinkin kautta binaural äänet dacin kautta vahvistimille, että onnistuukohan tässä 3D äänien siirto toslinkkiä pitkin? Suunitelmissa tosiaan päivittää ajuritoimimaton Auzentech hometheater HD uuteen äänikorttiin ja olen tässä odotellutkin uutta korttia mikä varmasti toimii Windows10 kanssa leffoissa ja peleissä.

Onko ylläkuvatun tyylisessä skenaariossa yhtään mitään järkeä?

Olisit ostamassa äänikortin, jossa on paras DAC, mutta siirtäisit äänen digitaalisella liitännällä. Hei, haloo, valot päälle! Puoleen hintaan saa samalla audioprosessorilla varustetun kortin, jossa on kevyempi DAC.

Tässä on paremmin kuin perusversiossa:
- DAC
- Jonneledit
- Kuulokevahvari

Itse en pitäisi päivittämisen arvoisena, varsinkin, kun perusversion saa puoleen hintaan.

 

[reemo]

Mulla on on jo 32-bit/384khz erillinen DAC jossa on kuulokevahvistin kiinni. En tarvitse äänikorttia musiikkiin sillä kuuntelen erillisellä dacilla DSD:nä. Tarvitsen vain ja ainoastaan binaural äänet toslinkin kautta, jos selviän tästä halvemmalla ehdotuksia saa laittaa. Olen elänyt siinä uskossa että halvemmissa korteissa ei pysty siirtämään binaural ääniä optisella, ainakin näin taisi olla kun tuota auzentechiä ostin.

edit: Auzentechiin ei ole siis ajureita windows 10 ja näin ollen ei suostu siirtämään CMSS3D ääniä toslinkin kautta enkä halua palata takaisin windows 7 tämän takia.

 

[E.T]

Se että onko se tuon hinnan arvoisesti parempi on sitten eri asia, mutta kyllä sen huomaa.

Se että jotain eroa huomaa vain ei automaattisesti tarkoita puhtaampaa signaalia.
Ihmiskorvahan on pirun huono absoluuttinen mittari ja tarvittaisiin mittalaitteet.

Esim. juuri muodikas opamppien vaihtaminen on hyvä esimerkki.
Jonkin AM-radiotaajuusopampin lyöminen kytkentään voi muuttaa sen epävakaaksi ja uudet yksityiskohdat ovatkin häiriöitä ja signaalin vääristymää.

Audiokäyttöön tolkuttoman suuri kytkennän taajuuskaistakin todennäköisesti vain tekee siitä alttiimman ulkoisille häiriöille.

IMHO nämä on näitä juttuja kun joku ostaa 200 euron HDMI kaapelin ja kuvittelee päässään että kyllä nyt näyttää ja kuulosta paremmalta.

Halvalla menee...
$10,000 Ethernet cable promises BONKERS MP3 audio experience

Tuo linkki AudioQuestin "bisnes-etiikkaan" oli jo aiemmassakin vastauksessa mutta taitavat modet horrostaa kun se vastaus on ollut moderointijonossa eilisen iltapäiväkuudesta...

 

[E.T]

Mulla on on jo 32-bit/384khz erillinen DAC jossa on kuulokevahvistin kiinni. En tarvitse äänikorttia musiikkiin sillä kuuntelen erillisellä dacilla DSD:nä. Tarvitsen vain ja ainoastaan binaural äänet toslinkin kautta, jos selviän tästä halvemmalla ehdotuksia saa laittaa. Olen elänyt siinä uskossa että halvemmissa korteissa ei pysty siirtämään binaural ääniä optisella, ainakin näin taisi olla kun tuota auzentechiä ostin.

edit: Auzentechiin ei ole siis ajureita windows 10 ja näin ollen ei suostu siirtämään CMSS3D ääniä toslinkin kautta enkä halua palata takaisin windows 7 tämän takia.

Z-sarjassa on Advanced Features-"tabilla" valinta stereomiksauksen lähettämiseen digitaalisesti.
Sitä ei suoraan siitä ilmene tarkoittaako tuo kaikkia kaksikanavamiksauksia kuten binaural-ääntä kuulokkeille.

 

[reemo]

Auzentechissä on sama ja siinä tuli binaural-äänet toslinkin kautta. Eli halvin malli varmaan riittää kunhan siinä on tuo Sound Core 3D piiri. Mitenkäs noiden Z-sarjalaisten kanssa on ajurit toiminu windows 10 kun ei sitä taida virallisesti tukea?

 

[levysukka]

Auzentechiin ei ole siis ajureita windows 10 ja näin ollen ei suostu siirtämään CMSS3D ääniä toslinkin kautta enkä halua palata takaisin windows 7 tämän takia.

Oletko kokeillut Daniel_K:n epävirallisia ajureita? Daniel_K's Official Blog: SB X-Fi Series Support Pack 4.0

 

[reemo]

Olen kyllä, kaikki on tuon kanssa aikanaan taisteltu moneen otteeseen. Jotenkuten muuten toimii Daniel_K ajureilla mutta ei vaan suostu siirtäämään toslinkin kautta CMSS3D ääniä ja tuosta on kuulokevahvistimen liitin mennyt niin että rätisee.

 

[hsalonen]

Soundblastereissa on kattava Windows 10-tuki:
http://support.creative.com/kb/ShowArticle.aspx?sid=126331

Itse olen juuri hommaamassa Z:aa, kun Realtek kaatuilee satunnaisesti subwooferia käytettäessä.

 

[E.T]

Laitetaan tähän näin perspektiiviksi niille jotka väittävät Creativea muita huonommiksi:
Sennheiserin GSX:t jotka olevinaan ovat niin kovatasoiset kuulokevahvistimet pystyvät vain 1 Vrms antojännitteeseen 32 ohmiin:
https://en-us.sennheiser.com/global-downloads/file/8227/GSX_1200_PRO_-_Fact_sheet.pdf

Realtekin integroidutkin antavat 1,1V!
Ja eronahan on se että siinä missä Realtekista maksat sen jonkun euron GSX:stä joudut pulittamaan pitkälle yli kaksisataa...

 

[edup]

Laitetaan tähän näin perspektiiviksi niille jotka väittävät Creativea muita huonommiksi:
Sennheiserin GSX:t jotka olevinaan ovat niin kovatasoiset kuulokevahvistimet pystyvät vain 1 Vrms antojännitteeseen 32 ohmiin:
https://en-us.sennheiser.com/global-downloads/file/8227/GSX_1200_PRO_-_Fact_sheet.pdf

Realtekin integroidutkin antavat 1,1V!
Ja eronahan on se että siinä missä Realtekista maksat sen jonkun euron GSX:stä joudut pulittamaan pitkälle yli kaksisataa...

"Kovatasoinen" ja pelikuulokevahvistin samassa lausessa, voi pojat. Ja mistä lähtien uloslähdön Vrms:llä on ollut mitään tekemistä minkään audiolaitteen laadun kanssa? Mäkin voin kolvata sulle kotona laitteen mistä saat tuplat noihin verrattuna ulos, mutta sillä ei oo mitään tekemistä laatuaudion kanssa.

 

[Tup3x]

Auzentechissä on sama ja siinä tuli binaural-äänet toslinkin kautta. Eli halvin malli varmaan riittää kunhan siinä on tuo Sound Core 3D piiri. Mitenkäs noiden Z-sarjalaisten kanssa on ajurit toiminu windows 10 kun ei sitä taida virallisesti tukea?

On täydellinen Windows 10 tuki. Uusimmat ajurit ovat n. kolme kuukautta vanhat.

 

[Kaotik]

Auzentechissä on sama ja siinä tuli binaural-äänet toslinkin kautta. Eli halvin malli varmaan riittää kunhan siinä on tuo Sound Core 3D piiri. Mitenkäs noiden Z-sarjalaisten kanssa on ajurit toiminu windows 10 kun ei sitä taida virallisesti tukea?

Yhdessäkään Auzentechissä ei ole Sound Core3D -piiriä. Auzetenchin Creativen piirejä käyttävät kortit käyttivät mallista riippuen EMU20K1:tä, EMU20K2:ta tai CA0110:aa, kaikki X-Fi-sarjan piirejä.

Sound Blaster Z -sarja toimii Windows 10:ssä ihan ongelmitta, itsellä Zx-vaimikäsekeskimmäinenmallioli. Viimeksi maaliskuussa tuli uudet ajurit ja tukevat Windows 10:iä ihan normaalisti (ovat tukeneet ainakin niin kauan kuin mulla on tää ollut eli puolisentoista vuotta)

 

[hsalonen]

"Kovatasoinen" ja pelikuulokevahvistin samassa lausessa, voi pojat. Ja mistä lähtien uloslähdön Vrms:llä on ollut mitään tekemistä minkään audiolaitteen laadun kanssa? Mäkin voin kolvata sulle kotona laitteen mistä saat tuplat noihin verrattuna ulos, mutta sillä ei oo mitään tekemistä laatuaudion kanssa.

Sinulla ei nyt taas ole mitään käsitystä laatuhifistä.. Tässä vaan yksi esimerkki, jossa tuo DAC-piiri on käytössä:
Arcam irDac II | Hifimesta

Varmaan ovat saaneet ne ihan hyvät JRC:t samalla pois ja hifiharrastajatkin ovat tyytyväisiä.

edit:

Joku on jo saanut tämän purettua ja näin näyttää olevan:

Spoileri: iso kuva

 

[peksi]

EAX,open AL pelien uupumisen myötä pelien ääneet ovat menneet huonommaksi juuri äänien suuntauksien kanssa ja eri pelit toimivat eri tavalla eri äänipiirien kanssa kun mitään yleistä standardia ei tällä hetkellä ole ainostaan pelikehittäjien omat ääniratkaisut.
Välillä jokin peli voi toimia lostavasti mutta päääsäntöisesti ei.
Hyvä esimerkki on Mass effect Andromeda puhe ja vihollisten suuntaus on välillä ok ja välillä ihan mitä sattuu SB Elite Pro äänikortilla. ja kytkettynä 7.1 ulostuloon vahvistimeen eikä optista liitäntä saa kun 2kanavaista tai joku tilaääntä' esim PL2x.

EAX ei ole mitenkään ratkaiseva äänien suuntauksessa eikä Andromedan tai muunkan softalla ääniprosessoinnin tekevän sovelluksen bugit liity asiaan. Aika hyvin Creativen markkinointimatskut purreet kun 2017 vielä muistellaan jotain about kymmenen vuotta sitten deprekoitua efektikirjastoa

 

[edup]

Sinulla ei nyt taas ole mitään käsitystä laatuhifistä.. Tässä vaan yksi esimerkki, jossa tuo DAC-piiri on käytössä:
Arcam irDac II | Hifimesta

Varmaan ovat saaneet ne ihan hyvät JRC:t samalla pois ja hifiharrastajatkin ovat tyytyväisiä.

edit:

Joku on jo saanut tämän purettua ja näin näyttää olevan:

Spoileri: iso kuva

Joo niin se varmaan täytyy olla etten tiedä, kun en hyväksy naurettavaa Vrms vertailua kuvaamaan noiden laatua.

 

[hsalonen]

Joo niin se varmaan täytyy olla etten tiedä, kun en hyväksy naurettavaa Vrms vertailua kuvaamaan noiden laatua.

Tuon ESS SABREn tärkein ominaisuus on se, että siinä on minimoitu niiden komponenttien määrä, joita valmistaja laittaa linjaulostulon ja DAC-piirin väliin. Näin Creativen ja Arcamin toteutus voi olla hyvin lähellä toisiaan siinä äänenlaadulle merkityksellisessä osassa.. Kyllä tuon ottaisin hifistelyyn, mutta rahalle saa enemmän vastinetta vanhemmalla mallilla.

Se on vaan joillekin vaikeaa myöntää, että heidän viime vuosikymmenen hifilaitteensa ei pärjää enää 150€ äänikortille. En nyt puhu sinusta erityisesti, mutta itse en lähesty tätä uututta niin, että "ei se voi olla noin hyvä" vaan "tekniikka kehittyy".

 

[Uke]

"Kovatasoinen" ja pelikuulokevahvistin samassa lausessa, voi pojat. Ja mistä lähtien uloslähdön Vrms:llä on ollut mitään tekemistä minkään audiolaitteen laadun kanssa? Mäkin voin kolvata sulle kotona laitteen mistä saat tuplat noihin verrattuna ulos, mutta sillä ei oo mitään tekemistä laatuaudion kanssa.

On sillä merkitystä siinä vaiheessa kun koitat ajaa 600 ohm T1 ilman että äänitteet clippaa

Itse asiassa aika helvetin ollennainen asia.
Kannattaa varmaan aloittaa tutustumalla siihen mitä tekemistä volteilla on kuulokkeiden kanssa.

 

[edup]

Tuon ESS SABREn tärkein ominaisuus on se, että siinä on minimoitu niiden komponenttien määrä, joita valmistaja laittaa linjaulostulon ja DAC-piirin väliin. Näin Creativen ja Arcamin toteutus voi olla hyvin lähellä toisiaan siinä äänenlaadulle merkityksellisessä osassa.. Kyllä tuon ottaisin hifistelyyn, mutta rahalle saa enemmän vastinetta vanhemmalla mallilla.

Se on vaan joillekin vaikeaa myöntää, että heidän viime vuosikymmenen hifilaitteensa ei pärjää enää 150€ äänikortille. En nyt puhu sinusta erityisesti, mutta itse en lähesty tätä uututta niin, että "ei se voi olla noin hyvä" vaan "tekniikka kehittyy".

Ongelmat noissa sisäisissä äänikorteissa olenkin jo todennut. Pääongelma on niiden häiriöalttius kaikelle em-tauhkalle mitä kopan sisällä on (ja sitähän siellä riittää). Teknisesti nuo laitteet voi muuten olla hyviäkin, mutta sen vertailuun ei nyt mitkään Vrms:t kelpaa, yhtään millään tasolla.

 

[edup]

On sillä merkitystä siinä vaiheessa kun koitat ajaa 600 ohm T1 ilman että äänitteet clippaa

Itse asiassa aika helvetin ollennainen asia.
Kannattaa varmaan aloittaa tutustumalla siihen mitä tekemistä volteilla on kuulokkeiden kanssa.

Ja sen pelkän Vrms:n tuijottaminen on ihan samaa skeidaa kuin isojen megapikselilukujen tuijottaminen kameroissa. Kyseessä on täysin riittämätön tapa vertailla mitään, ne vaan määrittää järjellisen "toiminta-alueen", eli liian isoimpedanssisia luureja ei pysty käyttämään.

EDIT: Suosittelen tutustumaan käsitteisiin THD ja IMD ja crosstalk jos ei ole tuttuja.

 

[Uke]

Ja sen pelkän Vrms:n tuijottaminen on ihan samaa skeidaa kuin isojen megapikselilukujen tuijottaminen kameroissa. Kyseessä on täysin riittämätön tapa vertailla mitään, ne vaan määrittää järjellisen "toiminta-alueen", eli liian isoimpedanssisia luureja ei pysty käyttämään.

Vahvasti kompressoidun mp3 kanssa asia voi olla noin, mutta siinä vaiheessa kun kuuntelet hyvin äänitettyä klassista/jazzia FLAC:ina iso ohmisilla kuulokkeilla niin rupeaa kummasti kiinnostamaan paljonko se vrms on.
Jos vahvistin antaa 1 V RMS niinkuin tuo Sennheiserin paske voidaan se kirjoittaa lainausmerkeissä "vahvistin" jos tarkoitus ajaa muutakin kuin parin pennin peliluureja.

 

[edup]

Jos vahvistin antaa 1 V RMS niinkuin tuo Sennheiserin paske voidaan se kirjoittaa lainausmerkeissä "vahvistin" jos tarkoitus ajaa muutakin kuin parin pennin peliluureja.

No nimenomaan. Miksikähän luulet että tuosta senkusta ja sen "huippulaadusta" rupesin alunperin naljailemaan?

Mutta se Vrms ei edelleenkään kerro mitään järjellistä sen vahvistimen laadusta, pelkästään siitä millasia luureja se jaksaa ajaa. Noi THD, IMD ja crosstalk kertoo paljon paljon enemmän.

 

[Tup3x]

Ongelmat noissa sisäisissä äänikorteissa olenkin jo todennut. Pääongelma on niiden häiriöalttius kaikelle em-tauhkalle mitä kopan sisällä on (ja sitähän siellä riittää). Teknisesti nuo laitteet voi muuten olla hyviäkin, mutta sen vertailuun ei nyt mitkään Vrms:t kelpaa, yhtään millään tasolla.

Ulkoiset sitten ottavat häiriöt lähimmästä kännykästä, wlanista jne. Se ei ole normaalia, että kaiken maailman surinat kuuluu sisäisellä kortilla.

 

[Uke]

No nimenomaan. Miksikähän luulet että tuosta senkusta ja sen "huippulaadusta" rupesin alunperin naljailemaan?

Mutta se Vrms ei edelleenkään kerro mitään järjellistä sen vahvistimen laadusta, pelkästään siitä millasia luureja se jaksaa ajaa. Noi THD, IMD ja crosstalk kertoo paljon paljon enemmän.

Tietääkseni vahvistimen tärkein (ja ainoa) tehtävä on vahvistaa sille tulevaa signaalia.

Onhan se toki mukava mittalaitteiston kautta tarkastella noita THD crosstalk yms arvoja ihmiskorvan pohtiessa vieressä että mistähän täällä puhutaan.
Yleensä kaikissa laitteissa nuo ovat vähintäänkin kohtuulisella (riittävällä ihmiskorvalle) tasolla ja ilman mittauksia todella vaikeita erottaa mihinkään parhausjärjestykseen puhtaalla korvakuulolla.
Sensijaan jos laite ei anna tarpeeksi potkua niin sen kuulee takuu varmasti jokainen.

 

[edup]

Ulkoiset sitten ottavat häiriöt lähimmästä kännykästä, wlanista jne. Se ei ole normaalia, että kaiken maailman surinat kuuluu sisäisellä kortilla.

Mutta sepä siinä on, kun eivät ota. Ne on ihan syystä rakennettu metalliboksin sisään.

EDIT: Siis oikeat laitteet, pelikuulokevahvistimet vilkkuvine valoineen on täysin eri juttu.

 

[Uke]

Ulkoiset sitten ottavat häiriöt lähimmästä kännykästä, wlanista jne. Se ei ole normaalia, että kaiken maailman surinat kuuluu sisäisellä kortilla.

Jos edes teoriassa häiriövapaan kuuntelu elämyksen haluaa niin kuuntelee Faradayn häkissä. Jo pelkästään talon seinien sisällä kulkevat sähköjohdot aiheuttavat tietyn etäisyyden päähän jonkinlaista häiriötä signaaliin, kännyköistä yms puhumattakaan.

Menee jo täysin turhaksi saivarteluksi tämä homma. Ulkoinen pääsääntöisesti häiriö vapaampi koska esimerkiksi virtalähteen tai näytönohjaimen coil whine saattaa aika herkästi välittyä kuulokkeisiin asti jos suoraan emolevyn piirissä kuulokkeet kiinni. Itsellä näin kävi sillä sirinä kuului kun kone pelirasituksessa mutta työpöydällä ja yleiskäytössä ei.

 

[hsalonen]

No nimenomaan. Miksikähän luulet että tuosta senkusta ja sen "huippulaadusta" rupesin alunperin naljailemaan?

Mutta se Vrms ei edelleenkään kerro mitään järjellistä sen vahvistimen laadusta, pelkästään siitä millasia luureja se jaksaa ajaa. Noi THD, IMD ja crosstalk kertoo paljon paljon enemmän.

Tässä turhan monet valmistajat sitten kertovat piirin tekniset ominaisuudet, eikä oman laitteensa ominaisuudet. Nämä kun saisi koneessa mitattua laitteen ulostulosta, eikä olisi pelkästään teoreettisia arvoja..

Jos edes teoriassa häiriövapaan kuuntelu elämyksen haluaa niin kuuntelee Faradayn häkissä. Jo pelkästään talon seinien sisällä kulkevat sähköjohdot aiheuttavat tietyn etäisyyden päähän jonkinlaista häiriötä signaaliin, kännyköistä yms puhumattakaan.

Menee jo täysin turhaksi saivarteluksi tämä homma. Ulkoinen pääsääntöisesti häiriö vapaampi koska esimerkiksi virtalähteen tai näytönohjaimen coil whine saattaa aika herkästi välittyä kuulokkeisiin asti jos suoraan emolevyn piirissä kuulokkeet kiinni. Itsellä näin kävi sillä sirinä kuului kun kone pelirasituksessa mutta työpöydällä ja yleiskäytössä ei.

Minulla jäi pelkästään tämän videon perusteella tämä Asus-äänikortti ostamatta:


Siinä on vielä joku suoja, mutta onko se sitten esteettinen pelkästään?

 

[edup]

Jos edes teoriassa häiriövapaan kuuntelu elämyksen haluaa niin kuuntelee Faradayn häkissä. Jo pelkästään talon seinien sisällä kulkevat sähköjohdot aiheuttavat tietyn etäisyyden päähän jonkinlaista häiriötä signaaliin, kännyköistä yms puhumattakaan.

Menee jo täysin turhaksi saivarteluksi tämä homma. Ulkoinen pääsääntöisesti häiriö vapaampi koska esimerkiksi virtalähteen tai näytönohjaimen coil whine saattaa aika herkästi välittyä kuulokkeisiin asti jos suoraan emolevyn piirissä kuulokkeet kiinni. Itsellä näin kävi sillä sirinä kuului kun kone pelirasituksessa mutta työpöydällä ja yleiskäytössä ei.

No todellakin menee melkoiseksi saivarteluksi jos oikeasti lähtee vertaamaan seinien sisällä olevia sähköjohtoja siihen 5 cm päässä olevaan näytönohjaimeen tai kovalevyyn kun puhutaan niiden aiheuttamasta häiriöstä. Niissä on aika monta kertaluokkaa eroa.

Ja ei kai tässä kukaan ole haluamassa teoriassa häiriötöntä kuunteluelämystä, vaan nimenomaan käytännössä.

 

[hsalonen]

OT: Mekaanisissa kovalevyissä on myymetallia neutralisoimassa magneettikenttiä, koska se vaikuttaisi muuten jo dataan.

 

[Nerkoon]

Se on vaan joillekin vaikeaa myöntää, että heidän viime vuosikymmenen hifilaitteensa ei pärjää enää 150€ äänikortille. En nyt puhu sinusta erityisesti, mutta itse en lähesty tätä uututta niin, että "ei se voi olla noin hyvä" vaan "tekniikka kehittyy".

Tässä oli jossain joku aika sitten uutinen, että ne vanhat hifilaitteet itse asiassa kuulostavat paremmilta kuin nykyiset. Kyse on ilmeisesti siitä, että silloin osat tehtiin itse ja niihin oli pakko panostaa. Nyt ne tehdään lisensoinnin ja kilpailun takia jostain ulkoa ostetuista piireistä, joiden valmistajat eivät viitsi panostaa suuremmin tuotekehitykseen ja äänen laatuun.

How can 30-year-old receivers sound better than new ones?

 

[CalEpitan]

Offtopiccia tämäkin periaatteessa mutta itseltäni löytyy tällainen: Roland - FA-101 | FireWire Audio Interface
Miten tämä vertautuu äänenlaadultaan mahdollisesti tällaiseen uuteen 150 euron äänikorttiin?
Toki tässä omassa purkissa on balansoidut 10 in / 10 out (joista 2/2 on spdif/toslink) eli tarkoitettu multitrack touhuihin. Ihmettelen vaan että paljonko äänitekniikka nyt on viimeisen 10 vuoden aikana kehittynyt. Tuskin kovin paljoa.

Edirol FA-101 FireWire Audio Capture Interface Specs

Tuolla jotain lisää, eivät nuo kerro minulle mitään.. Signal to noise ratio 108 desibeliä. DAC resolution 24bit max 192khz

 

[Uke]

No todellakin menee melkoiseksi saivarteluksi jos oikeasti lähtee vertaamaan seinien sisällä olevia sähköjohtoja siihen 5 cm päässä olevaan näytönohjaimeen tai kovalevyyn kun puhutaan niiden aiheuttamasta häiriöstä. Niissä on aika monta kertaluokkaa eroa.

Ja ei kai tässä kukaan ole haluamassa teoriassa häiriötöntä kuunteluelämystä, vaan nimenomaan käytännössä.

Tuntuu ettet oikein ymmärrä mistä täällä ollaan puhuttu ja vastaat aina hieman kommentin vierestä. Ei täällä ole vertailtu noita keskenään mitenkään vaan todettu miten kaikki vaikuttaa.

Jokatapauksessa jos tekisit sokkotestin hyvän sisäisen äänikortin ja ulkoisten laitteiden välillä et pystyisi aukottomasti joka kerta erottamaan niitä toisistaan kunhan äänenvoimaakkuus molemmissa mätsätty ja tehoa tarpeeksi.
Nuo sisäiset ajavat asiansa suurimmalle osalle ihmisistä siinä missä ulkoisetkin vermeet.

Lähes aina ihmiskorvan omat rajoitteet tulevat vastaan ensin ennenkuin käytetyn laitteiston tekniset rajat.

 

[E.T]

Ole onnellinen pelkistä heinäsirkoista.
Idänhepokatit ovat paljon meluisampia ja mielellään kiipeävät puihinkin että varmasti kuuluu hyvin sisällekin useamman kerroksen korkeuteen.

Täytynee ottaa takaisin...
Ihan ikävä tulee pelkkiä hepokatteja.
Menossa sellaiset itikka-sinfoniat ja taitavat olla vihaisia kesän surkeasta alusta, kun tunkevat sisäänkin jokaisesta raosta äkäisemmin kuin vuosiin.

 

[edup]

Tuntuu ettet oikein ymmärrä mistä täällä ollaan puhuttu ja vastaat aina hieman kommentin vierestä. Ei täällä ole vertailtu noita keskenään mitenkään vaan todettu miten kaikki vaikuttaa.

Jokatapauksessa jos tekisit sokkotestin hyvän sisäisen äänikortin ja ulkoisten laitteiden välillä et pystyisi aukottomasti joka kerta erottamaan niitä toisistaan kunhan äänenvoimaakkuus molemmissa mätsätty ja tehoa tarpeeksi.
Nuo sisäiset ajavat asiansa suurimmalle osalle ihmisistä siinä missä ulkoisetkin vermeet.

Lähes aina ihmiskorvan omat rajoitteet tulevat vastaan ensin ennenkuin käytetyn laitteiston tekniset rajat.

Joo ei jaksa vääntää enää, kun tuntuu että sulla on perus tason fysiikka niin pahasti hukassa ettet ymmärrä sähkölaitteiden häiriölähteistä mitään. Jatkakaa te vaan sokeesti niiden Vrms:ien tuijottelua.

Over and out.

 

[Uke]

Juuh okei, täällähän ollaan kovasti puitu sähkölaitteiden häiriötekijöitä vai olisiko kuitenkin että äänisignaaliin vaikuttavia häiriötekijöitä

Kannattaa varmaan tosiaan tässä vaiheessa poistua jos edelleen epäselvää.

 

[E.T]

Minulla jäi pelkästään tämän videon perusteella tämä Asus-äänikortti ostamatta:


Siinä on vielä joku suoja, mutta onko se sitten esteettinen pelkästään?

Jos on jotain alttiutta niin vain täysi EMP suojaushan se pitäisi häiriöt poissa ja myynnin edistäminenhän se noiden koristeiden päätarkoitus on.
Näinköhän se on tuo lisävirtajohto se mikä imuroi nuo häiriöt korttiin...

Ei kyllä ZxR inahdakaan tuolla testillä.
Free Graphic / Video Card Benchmark Programs

 

[P701]

Tuossa PC äänikortti, jonka varmaan kehtaisin ostaakin jos olisi tarvetta.
Ihan hyvään hintaan ES9016-piirillinen DAC + kaiken lisäksi kuulokevahvistin. Ei noita valmiita ES9016/ES9018 DACejakaan taida kovin paljoon alta 150e löytää?

Itselläni ollut SMSL M8 DAC, jossa 9018-piiri, äänenlaatuun todella tyytyväinen.

 

[BOT]

Hieno nähdä Creative taas panostamassa tälle saralle.

Kylläpähän minä ainakin kuulen melko merkittäviä eroja puhelimien vahvistimilla 300 € kuulokkeilla, vähän aikaa sitten kun vaihdoin Galaxy S6:sta LG G5:en. G5:n 24-bittisellä muuntimella tulee kyllä parempi ääni.

PC:n äänkortit ovat kinkkisiä siksi, miten ne ottavat häiriötä muiden komponenttien sähkövirrasta. Voivatko häiriöt johtua emolevyn iitännästä, sitä en osaa sanoa. Minulla Sound Blaster Z tuottaa pelejä pelatessa surinoita, jotka reagoivat suoraan grafiikkaan, eli näytönohjaimen kulutukseen. Ääni on muuten minulle täysin riittävä, mutta olen päätynyt USB DACia käyttämään surinoiden välttämiseksi.

Sen kummemmin aiheeseen pureutumatta tahdon sanoa, että kyllä uutisen äänikortille on yleisönsä ja käyttötarkoituksensa. Kyllähän tässä yksi kaverini ihmetteli kun ostin 80 € nappikuulokkeet ja sanoi että saahan niitä kympilläkin. Jos oma korva ei kuule eroja, niin ei kannata väittää etteikö jonkun muun kuule.

EDIT. Päälle sadan euron emolevyjen integroidut eivät ole omaan korvaan kuulostaneet järin hyviltä. Usein stereokuva on melko lukittu tietyllä tavalla ja tietyt äänitaajuudet ovat melko korostuneita tai härskin kuuloisia.

 

[CalEpitan]

Hieno nähdä Creative taas panostamassa tälle saralle.

Kylläpähän minä ainakin kuulen melko merkittäviä eroja puhelimien vahvistimilla 300 € kuulokkeilla, vähän aikaa sitten kun vaihdoin Galaxy S6:sta LG G5:en. G5:n 24-bittisellä muuntimella tulee kyllä parempi ääni.

PC:n äänkortit ovat kinkkisiä vain siksi, että miten ne ottavat häiriötä muiden komponenttien sähkövirrasta. Johtuuko häiriöt sitten emolevyn liitännästä vai mistä, en osaa sanoa. Minulla Sound Blaster Z tuottaa pelejä pelatessa surinoita, jotka reagoivat suoraan grafiikkaan, eli näytönohjaimen kulutukseen. Ääni on muuten minulle täysin riittävä, mutta olen päätynyt USB DACia käyttämään surinoiden välttämiseksi.

Sen kummemmin aiheeseen pureutumatta tahdon sanoa, että kyllä uutisen äänikortille on yleisönsä ja käyttötarkoituksensa. Kyllähän tässä yksi kaverini ihmetteli kun ostin 80 € nappikuulokkeet ja sanoi että saahan niitä kympilläkin. Jos oma korva ei kuule eroja, niin ei kannata väittää etteikö jonkun muun kuule.

Itsellä on tuo vanha Edirol Firewire purkki ja Behringer Truth 2030A kauittimet. Kuuluu iMac Nvidia GPU häiriöäänet läpi mutta tällä hetkellä johtunee siitä ettei ole käytössä mikseriä välissä eikä balansoituja piuhojakaan. Eli käytännössä kaiuttimet on täysillä koko ajan, volumea pitää säätä esim Youtubesta koska uusimman macOS käyttöjärjestelmän varsinainen volume ei toimi ilmeisesti ihan kuten pitäisi.

Lisäksi on Firewire virransyöttö käytössä, testailen myöhemmin auttaako jos purkkia käyttää erillisellä muuntajallaan.

 

[Hessu]

Itsellä on tuo vanha Edirol Firewire purkki ja Behringer Truth 2030A kauittimet. Kuuluu iMac Nvidia GPU häiriöäänet läpi mutta tällä hetkellä johtunee siitä ettei ole käytössä mikseriä välissä eikä balansoituja piuhojakaan. Eli käytännössä kaiuttimet on täysillä koko ajan, volumea pitää säätä esim Youtubesta koska uusimman macOS käyttöjärjestelmän varsinainen volume ei toimi ilmeisesti ihan kuten pitäisi.

Lisäksi on Firewire virransyöttö käytössä, testailen myöhemmin auttaako jos purkkia käyttää erillisellä muuntajallaan.

Uskallan väittää, että ainakin vähenee erillisellä virtalähteellä. USB:n ja FireWiren oma virta on monesti melko sottaista ja sieltä tulee mukanaan vaikka mitä häiriötä, ainakin omien kokemuksien mukaan. Behringereissä tahtoo olla myös joku "ominaisuus", jonka vuoksi yli 50-60% voluumilla alkaa kuulumaan suhinaa, napsuntaa tms. Kuulokevahvistin lähti vaihtoon tuon takia. Yamahalla ei vastaavaa ole ilmennyt erillisen virtalähteen kanssa.

Mitä itse äänikortteihin tulee, saisiko tämän päivän äänikorteista vaikkapa ~100€ hintaluokassa jonkun mukavan vertailun, jossa testattaisiin ominaisuudet sekä kaiuttimilla ja kuulokeilla? @Sampsa @Juha Kokkonen @Kaotik

 

[Kaotik]

On siellä aina välillä jossain emossa ollut tuo Creativen Sound Core3D piirikin, muistaakseni Gigabytella.
Muuten en kyllä muist milloin olisi näkynyt jotain muuta kuin Realtekkia.

Juu, Gigabyten Snipereissä tms extrahinta-emoissa oli ainakin jossain välissä tuo Creativen Sound Core3D, mutta ne ovat niitä harvoja poikkeuksia. Läppäripuolelta löytyy sitten Conexanttia yms

 

[Juha Kokkonen]

Mitä itse äänikortteihin tulee, saisiko tämän päivän äänikorteista vaikkapa ~100€ hintaluokassa jonkun mukavan vertailun, jossa testattaisiin ominaisuudet sekä kaiuttimilla ja kuulokeilla? @Sampsa @Juha Kokkonen @Kaotik

Itse en valitettavasti tiedä äänikorteista oikein mitään, joten asiantuntevan artikkelin tekeminen on ainakin meikäläisen osalta aika hankalaa. Toki jos joku osaa vinkata simppelit ja toimivat testimetodit, niin voidaanhan sitä aina koittaa

 

[Kaotik]

Mitä itse äänikortteihin tulee, saisiko tämän päivän äänikorteista vaikkapa ~100€ hintaluokassa jonkun mukavan vertailun, jossa testattaisiin ominaisuudet sekä kaiuttimilla ja kuulokeilla? @Sampsa @Juha Kokkonen @Kaotik

Itse en valitettavasti tiedä äänikorteista oikein mitään, joten asiantuntevan artikkelin tekeminen on ainakin meikäläisen osalta aika hankalaa. Toki jos joku osaa vinkata simppelit ja toimivat testimetodit, niin voidaanhan sitä aina koittaa

Yhdyn Kokkkosen kantaan, eli minultakaan ei juuri mitään asiantuntemusta äänikorttien suhteen löydy. Subjektiivisen arvostelun voi tietenkin aina tehdä, mutta näen jo kultakorvahifistien vihaisen joukon tärisevän raivosta jos sellaiseen mennään

 

[E.T]

Mitä itse äänikortteihin tulee, saisiko tämän päivän äänikorteista vaikkapa ~100€ hintaluokassa jonkun mukavan vertailun, jossa testattaisiin ominaisuudet sekä kaiuttimilla ja kuulokeilla? @Sampsa @Juha Kokkonen @Kaotik

Itse asiassa satasen hintarajauksella ei taitaisi tulla kovin paljoa testikandidaatteja.
Auzentechin kuoltua pois Asuksen ja Creativen lisäksi taitaa löytyä vain jotain Terrateccejä ja tahtovat nuo ylemmät mallit nousta sinne 150€ ja yli luokkaan.
Creativellakin melkoinen pomppu SB Z:n jälkeen ja tämäkin julkaistu kortti siellä reilussa hintaluokassa.

Zx:n volumesäädinkään ei ole aktiivinen, joten sitä ei voi kovin isona plussana pitää.
Sarjavastushan on sähköteknisesti kehno volumesäädin yhtään isompaan säätöön damping factorin takia.
Ja digitaalisella puolella vanhalla 16 bitilläkin vaimennusvaraa löytyy jonkin verran.
Nykyisellä 24 bitillä sitten saa säätää volumea softalla käytännössä mielin määrin ilman pyöristysvirheiden kuultavaa vaikutusta.
8 bitin tarkkuuskaan kun ei ole umpisurkea.
The 16-bit v/s 8-bit Blind Listening Test

Ja tosiaan pelkässä signaalin toistamisessa ilman prosessointeja (esim. binaural-simulaatio) kun tuskin oikeasti kuultavia eroja paljoa on.
Anything Above $2 Buys More Features, Not Better Quality - What Does It Take To Turn The PC Into A Hi-Fi Audio Platform?[/URL]

Subjektiivisen arvostelun voi tietenkin aina tehdä, mutta näen jo kultakorvahifistien vihaisen joukon tärisevän raivosta jos sellaiseen mennään

Siis modernit "hifistithän" tärisevät raivosta jos puhutaan objektiivisesta testaamisesta sokkotesteineen... Ilman häränkivesöljyllä voideltuja kaapeleita, putkivääristimiä ja audiokäyttöön turhia ja kytkentään vaihdettuja todennäköisesti siihen sopimattomia radiotaajuus-opamppejahan äänen on oltava huono.
$10,000 Ethernet cable promises BONKERS MP3 audio experience

Eikös muuten jotkut ilmoitukset näy kun uutissivun puolella on edelleen perjaintai-illalta kello kuudelta vastaus Hetukkamille moderointijonossa?

 

[Uke]

Siis modernit "hifistithän" tärisevät raivosta jos puhutaan objektiivisesta testaamisesta sokkotesteineen... Ilman häränkivesöljyllä voideltuja kaapeleita, putkivääristimiä ja audiokäyttöön turhia ja kytkentään vaihdettuja todennäköisesti siihen sopimattomia radiotaajuus-opamppejahan äänen on oltava huono.
$10,000 Ethernet cable promises BONKERS MP3 audio experience

Unohdit kokonaan signaalinpuhdistimet. Jokaisella varteenotetavalla hifistillä pitää olla joka välissä sellainen.