Commodore (C64, C128 ym)

Tuli noista latauksista mieleen..-->

Karmeinta oli C64:ssä, jos meni esim. Karnov pelissä tapattamaan kaikki ukkonsa niin alkoi pitkähkö kasetti latailu, että pääsi uudestaan peliin. Vastaavia oli paljon, mutta tässä Karnovissa oli erittäin pitkä pelin lataus.

Amigalla Moonstonessa oli paljon niitä korppusulkeisia, vaikka ei ollut kuin 3 korppua, mutta suunnilleen kaikkia sai laittaa asemaan ihan vaan minimissään näytiksi. Jossain formula pelissä(Indianapolis 500) oli muistaakseni 5-6 korppua, mutta ei niitä pelin aikana tarttenut alkaa vaihtamaan ja tuskin edes tartti kaikkia korppuja, jos ei pelannut tiettyjä kenttiä.
 
Monologi sanoi:
Amigalla Moonstonessa oli paljon niitä korppusulkeisia, vaikka ei ollut kuin 3 korppua, mutta suunnilleen kaikkia sai laittaa asemaan ihan vaan minimissään näytiksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Näissä peleissä oli lisälevyasema erittäin hyödyllinen, sen avulla sai vaihtoja vähennettyä huomattavasti. Piti yhden korpun koneessa ja sitten vain vaihtoi lisälevyasemaan korppua tarvittaessa. Toinen tällainen taisi olla Civilization.
 
Tumi81 sanoi:
Näissä peleissä oli lisälevyasema erittäin hyödyllinen,
Napsauta laajentaaksesi...

Jos peli tuki sitä. Ei kyllä tule mieleen yli kahden korpun peliä joka ei tukenut lisälevaria mutta muistikuvat on (tällä hetkellä nimettömäksi jäävästä) pelistä jossa joutui kahta korppua vaihtelemaan edestakaisin vaikka kuinka oli lisälevari.

Miten se Wing Commanderin Amiga-versio tahmasi? Oliko siinä sellainen bugi että piti ottaa lisälevari pois käytöstä jotta peli pyörii paremmin?
 
Tumi81 sanoi:
Näissä peleissä oli lisälevyasema erittäin hyödyllinen, sen avulla sai vaihtoja vähennettyä huomattavasti. Piti yhden korpun koneessa ja sitten vain vaihtoi lisälevyasemaan korppua tarvittaessa. Toinen tällainen taisi olla Civilization.
Napsauta laajentaaksesi...
Tais olla joku indiana jones ja quest for the atlantis tms. missä oli luokkaa 14 levyä.
Oli melko näppärät korppusulkeiset vaikka lisälevarikin oli.
 
Emu laat tori



Edit: vai olisiko sittenkin usb laitteen vika ja siinä mukana tulevassa joysticissa ei ole tuota latenssia, mitä grendelkin mainitsi videossaan.
Joku kopsaa ton testi ohjelman ja vaihtaa joystic napin painalluksen ja testaa?

Edit: Tuossa videossa kuvalla on 0,13s viive painalluksesta mutta ääni tulee 0,36s viiveellä painalluksesta o_O
ja sitten jos lisätään noiden lisäksi nyky perus töllön viiveet... noh riippuu tietty pelistä onko haittaa tai ei.

Mutta onko joku vanha asus eee läppäri jossa vice ja kytkettynä hdmi liittimellä televisioon paljon parempi kuin tuo c64?? Tai retropie??
Jokatapauksessa noita kyseisiä usb joystikkeja näköjään kantsii kait ostaa :D

Tietty valmiin paketin jossa tulee lisenssoituja pelejäkin mukana on kyllä ihan kiva, jonka kyllä ymmärrän ja hyvä niin. :)
(näin classic super mini koneen omistajana, jossa sitä viivettä löytyy myös)
 
Viimeksi muokattu:
Pelimuseon eventissä oli monenlaisia kommentteja laitteesta. Yksi hifisilmä kommentoi, että viivettä on, suurin osa taas pelasi tyytyväisenä ja "tuntuu ihan oikealta". Eli viive on valtaosalle käyttäjistä merkityksettömän pieni jopa action-peleissä.
-jok
 
Grendel sanoi:
Eli viive on valtaosalle käyttäjistä merkityksettömän pieni jopa action-peleissä.
-jok
Napsauta laajentaaksesi...

Nykypäivänähän helposti input lagi vaikutaa enemmän kuin laitteen itsensä aiheuttama viive, ei ole vielä kovin montaa vuotta ollut kaupassa telkkareita joissa lagi on jotain ~20ms.
 
hatih sanoi:
Nykypäivänähän helposti input lagi vaikutaa enemmän kuin laitteen itsensä aiheuttama viive
Napsauta laajentaaksesi...
Ja telkoissa on kaikenlaisia kuvanparannustiloja, jotka luovat viivettä. Jos on valittavissa Game-tila, niin se päälle kun pelaa, sekin vaikuttaa. Minissä ilmeisesti myös virtalähteellä on merkitystä, Mini näet kuulemma hidastuu jos on kehnoa virtaa. Käynnistyy, toimii mutta hitaalla liekillä.
-jok
 
No niin, saapuihan se sieltä. Aika rivakkaa on kyllä Amazonin toimittelu, kun Englannista kolmeen päivään kotiovelle ja kokonaissumma silti edullisempi kuin kotosuomessa.

Onhan tuo ihan hauska laitos, mutta emulaattorin viive on ilmeinen. Laitteen valikoissa vasteaika on rivakampi ainakin pikanäpyttelyn perusteella. Mutta kyllähän tuo asiansa ajaa. Tikku on tosin halpaakin halvempi, ja toivottavasti nuo Competition Pro -usbit toimivat kohtalaisesti.

Virtuaalinäppiksen käyttö on myös todella kankeaa, erityisesti kun jokainen askellus on erikseen tikulla nykäistävä. Paljon helpottaisi, jos voisi tikkua pitää pohjassa suuntaan ja valitsin liikkuisi näin.

Ohessa vielä kuva harvahampaisen isoveljen kera. (ei kenelläkään olisi jousia ja puuttuvia näppylöitä, btw:))
 
Tutkin ohjeita c64 fastloader kasetin tekemiseen, ja siihen olisi tarvinnut final cartridgen että voi freezata pelin, ja sitten kasetille jolloin pelit toimisivat yhtä nopeasti kuin disketeillä.
How to create a fast loader tape? - Commodore 64 (C64) Forum

Ei nyt sattunut olemaan final cartridgeä, mutta vanhoja fast loader kasetteja olisi kyllä joista voisi silti vielä kokeilla tuota.
Ostin nyt sitten sd2iec tyyppisen moduulin, ja jos sitä sitten vihdoin pääsisi pelaamaan ilman että joutuu odottelemaan ikuisuuksia että kasetti lataa :lol:
Kasetteja toki silti täytyy aina välillä myös testailla vanhan ajan muistoksi.
Ostin myös "uuden" virtalähteen jossa pohjassa ei ole ruuvinkantoja.
 
Yritin juottaa kerran din kaapelia ja ei se onnistunut. Johdot eivät tarttuneet din pinneihin.
Nyt löysin hyvän ohjeen jota voisi kokeilla jos tekee C64:n kuva- tai virtakaapelin.
 
Nyt on irqhack testattu. Ainakin prg ja crt pelit toimivat, mutta harmillisesti juuri rom pelit eivät. Jos joku keksisi miten toimisivat niin olisi todella hyvä.
Kokeilin sitten muuntaa Castlevanian d64 tiedoston prg muotoon, mutta irqhack ei aivan siltikään jaksanut kokonaan avata sitä.
Kasetille vaikea ehkä saada, koska d64:ssä on useita prg tiedostoja.
Castlevania ym. muut pelit jäävätkin sitten vain niiden iloksi joilla on jokin muu kortinlukija tai levyasema jolle voi siirtää.

Päätin sitten että jotenkin se täytyy Castlevania saada toimimaan jollakin retrokoneella.
486 kone olikin juuri sopiva siihen :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Psytronik Software - itch.io
Darkness -Psytronic näköjään tullut ilmaisjakeluun ja aika paljon muitakin pelejä :geek::love:

Tuli ostettua oikea Commodore 64
(ihmettelen vieläkin miten jaksoin pelleillä emu laatto rilla)
100 lerppua kataloitu läpi, vielä olis 400 jäljellä :hungry:
Kasetteja kymmenkunta, eikä tietenkään mitään listaa :darra: pitää loadia rämpyttää ja kirjailla ylös mitä c64 löytää.
Onneksi tuli mitattua voltit, virtalähteessä olis ollut 5.5v :dead:
(1541) Ultimate-II postissa tulossa, vielä pitää pärjätä final cartridgella. :tup:

20180714_193328 – kopio.jpg
 
Viimeksi muokattu:
turboahdin sanoi:
Minkähän takia ei mikään taho tee uusintapainosta TAC 2 joystickistä? Sen verran nostalginen kapine on, että kysyntää varmasti löytyy ja nyt riittäisi, kun tekee USB version, niin saa adapterilla toimimaan vanhoissakin koneissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Huutonetissä on nyt joku laittanut myyntiin 19kpl TAC 2 ja muita joystickeja. En voinut vastustaa kiusausta mainita asiasta :lol:
Ihmetyttää vain että miksi jollakin on niin monta joystickia? :lol:
 
C64 miniin täytyy ilmeisesti uudelleennimetä d64 filet jotta toimivat. Vaikuttaisikohan tuo myös irqhack64:ään?
 
Osaakos kukaan tarkemmin vähän valistaa. Hommasin ny tänää c64 minin ja kun on 50hz hdmi kautta pal versio ja usa on 60hz? ni ajattelin retroilla Predator XB1 XB271HU pelinäytöl mut HDMI kautta ei tule kuvaa ei sit millään vaikka koittaa eri hdmi piuhoja. Mutta sitten tv:seen tulee kuva kyllä HDMI kautta ainoo ero mikä on ni näytös 1.4 HDMI ja tv:s 2.0 HDMI mut eikös 1.4 pitäs tukea kuitenki 24-60hz? ni en tajua miksei lähde toimii

Sonyn oma mini konsoli toimii ainaki. ja huomenna tulee viel punkinkonttiin mini nes ja mini snes toivottavasti ne toimis ainaki tässä näytössä. (TV:s ny mielellään käyttäisinki mut emäntä valtaa sen suurimmaks ajaks aina)
 
Pukki toi The C64 Minin ja emulaattorikonsoli yllätti positiivisesti.

Parasta on tuo, miten helposti voi tuoda pelejä usb-tikulla. Kerännyt lapsuuden muistoja, joita esillä myös videolla. Ensin kuitenkin avataan myyntipaketti.

Moni suosikkipeli jäi videolta, täytyy harjoitella miten monen levyn pelit saa tässä ajettua. Pitäisi kuulemma sekin onnistua.

The C64 Mini on nostalgian nälkäisten toteutunut päiväuni.
 
C64 mini kävi täällä yhden vuorokauden ajan. Se joystick on jotain aivan karmeaa kuraa. Harmittaa kun muuten ois ollut oikein kiva Pelit näytti kyllä hyvältä.
 
Ad_Astra sanoi:
C64 mini kävi täällä yhden vuorokauden ajan. Se joystick on jotain aivan karmeaa kuraa. Harmittaa kun muuten ois ollut oikein kiva Pelit näytti kyllä hyvältä.
Napsauta laajentaaksesi...
Hain kanssa tänään VK:n outletista tuollaisen minin 49 eurolla. Joystick tosiaan on ärsyttävän tunnoton, mutta muuten pääsee ihan oikeisiin fiiliksiin jo ihan pelkän äänimaailman takia. Josko tuon saisi toimimaan viime vuonna ostetttujen arcade joystickkien kanssa, niin hauskaa retroilua tiedossa.
 
Tänää tuli adapteri ja 3.1 firmis vakiona sisällä mut en meinannu saada millään toimii sitä peleissä. ni pitiki toi muokattu 3.1 firmis asentaa samalt sivult mistä adapteri hommattu ni nyt toimi beige Tac-2 C64 minin kans :D vieläku se aito c64 kaapista toimis ni ois pop
 
Hellrock sanoi:
Tänää tuli adapteri ja 3.1 firmis vakiona sisällä mut en meinannu saada millään toimii sitä peleissä. ni pitiki toi muokattu 3.1 firmis asentaa samalt sivult mistä adapteri hommattu ni nyt toimi beige Tac-2 C64 minin kans :D vieläku se aito c64 kaapista toimis ni ois pop
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän noita aitoja monet korjaavat. Mikäs vika siinä on?
 
dragon age sanoi:
Kyllähän noita aitoja monet korjaavat. Mikäs vika siinä on?
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa aina tarkistaa että vanha virtalähde toimii oikein ennenkuin sen kytkee kuusneloseen, muuten se voi helposti kärventää piirit. Oman kokemuksen mukaan noin viidennes vanhoista powereista antaa vaarallisia virtapiikkejä.
 
dragon age sanoi:
TAC-2 hinnat ovat kyllä nousseet korkealle. Pidä hyvä huoli vanhasta TAC-2:sta :lol:
Napsauta laajentaaksesi...

Juuh täytyy pitää toi "beige" tai "valkonen" väri pitäs olla viel keräilyharvinaisempi kun se tac-2 musta :) joskus 6vuotta sit lykkäsin ton c64 päälle pitkästä aikaa ja tais vähän jotain käryy hajua tulla. mut koitin saada toimii taulu-tv analog paikassa mutta kuvaa ei tule. Voi toki olla et oli pölyy mikä lämpes ja tuskin ehkä taulu tv:n analoogist edes toimii

en oo putki tv:s jaksanu testaa semmonenki on lojunnu kellaris 10vuotta millä vois testaa mut on jääny tekemättä :P
 
Hellrock sanoi:
Juuh täytyy pitää toi "beige" tai "valkonen" väri pitäs olla viel keräilyharvinaisempi kun se tac-2 musta :) joskus 6vuotta sit lykkäsin ton c64 päälle pitkästä aikaa ja tais vähän jotain käryy hajua tulla. mut koitin saada toimii taulu-tv analog paikassa mutta kuvaa ei tule. Voi toki olla et oli pölyy mikä lämpes ja tuskin ehkä taulu tv:n analoogist edes toimii

en oo putki tv:s jaksanu testaa semmonenki on lojunnu kellaris 10vuotta millä vois testaa mut on jääny tekemättä :p
Napsauta laajentaaksesi...

Millaisella kaapelilla yritit kuvaa? Jos haluat C64 kuvan näkymään, niin joko din5 tai din8->rca, tai sitten C64
"antenniliittimestä"(rca) tv:n antenniliittimeen. Lisäksi jos käytät jälkimmäistä vaihtoehtoa joudut
valitsemaan tv:stä lähteeksi tv, ja sitten vielä joudut etsimään kanavan kanavahaulla.
Saattaa silti joutua pyörittämään C64:n modulaattorin ruuvia.
Sitten vielä jos kuva on mustavalkoinen niin prossun vieressä olevan ruuvin säätäminen auttaa siihen.:lol:
Kannattaa tarkastaa heti myös C64:n modulaattorin liittimen juotokset, koska
helposti irtoavat ja juottamalla voi korjata.

Kasettiasema kannattaa puhdistaa ja äänipää myös. Äänipään ruuvia säätämällä
pelit toimivat paremmin. Itse käytän VIC-20 kasettiasemaa adapterilla.
 
Viimeksi muokattu:
hatih sanoi:
Tänä päivänä kannattaa mainita myös että telkkarista pitää löytyä analoginen viritin ja se pitää olla valittuna käyttöön kun tuon aloittaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä se noin taitaa olla. Ei tule aina ajateltua että uusissa töllöissä ei ole kuin hdmi jos sitäkään,
koska itse käytän vanhaa taulutv:tä jossa kaikki mahdolliset liitännät.
 
Hei kaikki.

Nyt kaivattaisiin ideoita C64c -> LCD TV kytkemiseen.
Käytössä on vanha breadbox C64 mikä on 5 pin -> scart johdolla 14" crt telkkarissa.
Kokeilin sitä samsung lcd p2370hd telkkariin, niin kuva oli vähän epätarkka, mutta kyllä pelejä pystyy pelaamaan.

Toisena C64 koneena on uudempi C64c malli, missä on 8pin liitin.
Tutkin asiaa ja 8pin liittimellä voisi saada parempaa kuvaa?
Ongelma on kun lcd telkassa ei ole s-video liitintä (harvassa nykyään on...)
vaihtoehtoja taitaa olla :

1. 8 pin -> Scart
2. 8 pin -> RCA johto
3. 8 pin -> S-video + rca -> Scart adapteri

ja kannattaako luma & chroma fixausta ottaa johtoon?

-Mikey-
 
Viimeksi muokattu:
Mikey sanoi:
Käytössä on vanha breadbox C64 mikä on 5 pin -> scart johdolla 14" crt telkkarissa.
Toisena C64 koneena on uudempi C64c malli, missä on 8pin liitin.
ja kannattaako luma & chrome fixausta ottaa johtoon?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos aiot tempaista kuvan komposiitilla, niin eipä se laatu siitä miksikään parane.
Parempaa laatua saat kun tuuppaat s-videota ulos nepasta. Kannattaa tarkistaa osaako tuo telkku ottaa s-videota sisään SCARTin kautta. Osa osaa ja osa ei. Aika hyvää kuvaa saa ulos kun laitat chroma signaaliin n. 300 ohmisen vastuksen (kannattaa ensin kokeilla ilman). S-videolla on tapana tuottaa kuvaan hieman pystyraitoja tai koneesta riippuen muuta ikävää repelöä, joka LCD töllöttimissä sattuu silmään. Jos raidat häiritsee, niin hommaat LumaFix64 härpäkkeen, jolla saat raidat pois kuvasta. Niitä näkyy tuon tuosta esim. huuto.netissä n. 15€ hintaan (minä en niitä myy - ei ole mainos :D)
Sitten on noita superhienoja skaalaimia, mutta itselläni ei ole niistä kokemusta kun retroilut tehdään vanhalla kunnon kuvaputkella ilman lagia tai häntimisiä.
 
Viimeksi muokattu:
TheMrJamu sanoi:
Jos aiot tempaista kuvan komposiitilla, niin eipä se laatu siitä miksikään parane.
Parempaa laatua saat kun tuuppaat s-videota ulos nepasta. Kannattaa tarkistaa osaako tuo telkku ottaa s-videota sisään SCARTin kautta. Osa osaa ja osa ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, nopean googlauksen tuloksena, Samsung tv ei tue s-videota scart liittimen kautta.
Eli tuskin ilman skaalaimia tuohon on hyvää ratkaisua.
Lähinnä oli ajatus, että nopeaan C64 pelailuun olisi kätevä kykeä kone tuohon LCD telkkariin, ei tarttisi ottaa CRT telkkua kaapista...
 
Tuli tuollainen mini haettua kun se suostuu nykyään ajelemaan usb-tikulta muitakin C64 pelejä. Giana sistersiä tuli jo hiukan fiilisteltyä, taitaa olla ensimmäinen peli mitä muistan ikinä pelanneeni millään laitteella.

Olisihan tuolla taloyhtiön roskiksesta pelastettu leipäloota ja oma vanha C64c ihan fyysisinä oikeina härveleinäkin mutta ei hajuakaan onko mulla missään toimivaa joystickiä eikä kasetti- tai lerppuasemaakaan tullut vastaan kun komeroita kolusin.
C128 virtalähde, tai joku muu neliömallisella liittimellä oleva commodoren tiili, myös löytyi vaikken muista koskaan kyseistä laitetta omistaneeni. Mistä lie sekin ilmestynyt.
 
Hellrock sanoi:
Tänää tuli adapteri ja 3.1 firmis vakiona sisällä mut en meinannu saada millään toimii sitä peleissä. ni pitiki toi muokattu 3.1 firmis asentaa samalt sivult mistä adapteri hommattu ni nyt toimi beige Tac-2 C64 minin kans :D vieläku se aito c64 kaapista toimis ni ois pop
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä myöskin oli c64 ja 2kpl Tac2 olivat ainoat joystikit mitä kesti erityisesti noissa urheilupeleissä.
Last ninja ja Wolf olivat myöskin ihan hyviä pelejä mitä tuli hakattu ja tietysti Elite.
 
Myssi sanoi:
Tuli tuollainen mini haettua kun se suostuu nykyään ajelemaan usb-tikulta muitakin C64 pelejä. Giana sistersiä tuli jo hiukan fiilisteltyä, taitaa olla ensimmäinen peli mitä muistan ikinä pelanneeni millään laitteella.

Olisihan tuolla taloyhtiön roskiksesta pelastettu leipäloota ja oma vanha C64c ihan fyysisinä oikeina härveleinäkin mutta ei hajuakaan onko mulla missään toimivaa joystickiä eikä kasetti- tai lerppuasemaakaan tullut vastaan kun komeroita kolusin.
C128 virtalähde, tai joku muu neliömallisella liittimellä oleva commodoren tiili, myös löytyi vaikken muista koskaan kyseistä laitetta omistaneeni. Mistä lie sekin ilmestynyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Voithan ostaa muistikortin, sd2iec tai irqhack ja sitten joystick jostain. Tai sitten kasetti tai levyaseman.
Mitä siellä virtalähteen takana lukee? Amigalla on myös neliömallisella liittimellä oleva virtalähde.
 
Ite hommasin Tapuinon C64:kaveriksi. Hyvä korvike kassuasemalle. Micro-sd täyteen tap-tiedostoa, ja tulille!
 
dragon age sanoi:
Voithan ostaa muistikortin, sd2iec tai irqhack ja sitten joystick jostain. Tai sitten kasetti tai levyaseman.
Mitä siellä virtalähteen takana lukee? Amigalla on myös neliömallisella liittimellä oleva virtalähde.
Napsauta laajentaaksesi...

Jeh, sd2iec kävi mielessä että varmaan joskus tulevaisuudessa sellainen ja toinen noista C64:sta käyttöön. Kunhan metsästää jostain joystickin tai pari vielä.

En nyt muista tarkkoja merkintöjä siitä virtalähteestä kun kiikutin sen jo takaisin verkkokellariin mutta taisi olla 5V, 12V ja -12V jos en väärin muista ja äkkiseltään se kävisi yhteen amigan virtalähteen kanssa pikaisella googletuksella.
En kyllä muista millä vuosikymmenellä olen viimeksi amigan itselläni nähnyt. Täytyy katsella tarkemmin mitä merkintöjä siitä palikasta löytyy kun seuraavan kerran käy verkkovarastossa.

E; part number 312503-03 räkäisee googlesta amiga 500 virtalähteen. Ei se nyt kyllä auta siihen että mistä se on tullut ja miksi. Oli joskus A600 mukulana mutta se muistaakseni myytiin kaikkineen pois joskus.

IMG_20190225_224943.jpg
 
Viimeksi muokattu:
C64:lle näkyy olevan myynnissä tuommoisia ylivirtasuojia. Voi olla ihan hyvä ratkaisu. jos ei raaski uutta poweria hommata.


20181024_222324_resized.jpg


45 AUD eli jotain 30€

Commodore 64 Over Voltage protection circuit - Power Saver, Melbourne Console Reproductions

When the voltage gets greater than ~5.7volts the power saver will kick in and cut off the power.
Napsauta laajentaaksesi...

Screenshot_20190228_213734.png

Power Supply - C64-Wiki

Eli tuokin periaatteessa katkaisee liian myöhään. Saisi jo tuolla 5.2V kohdilla antaa varoituksia.

Edit.

Tuossa toinen malli, jossa voi katkaisua säätää, mutta ei ole saatavilla, kuin rakennussarjana.

OVPC64 V1.1 Overvoltage Protection for Commodore 64 power supplies | eBay

DIY KIT OVPC64 V1.1 Overvoltage Protection for Commodore 64 Power Supplies • EUR 29,90
 
Viimeksi muokattu:
Facessa Commodore Finland -ryhmässä noita seivereitä on välillä ollut myynnissä. Sieltä hommasin itselleni yhden. Hyvin on vanha ovikiila pitänyt speksien sisällä voltit. Samoin yksi ei-kiila -mallinen. Ilman tuommosta ei kyllä uskaltais ajaa.
 
Norjalainen kaveri myy myös power savereita, voin suositella. Käyttää nimimerkkiä bwack, googleta tai katso kaverin videoita YouTubesta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 549
Viestejä
4 476 629
Jäsenet
73 955
Uusin jäsen
Laiska007

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom