CD-soittimet

SweeneyTodd

Smooth Operator
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 240
En löytänyt ketjua cd-pyörittimistä, niin tehdäänpä sellainen.

Kaapit pursuaa levyjä ja olisi kiva välillä kuunnella. Siihen pitäisi löytää joku mahdollisimman pienikokoinen soitin. Korkeus varsinkin kriittinen, kun tarkoitus laittaa tv:n alle. Mieluiten hyvällä da-muuntimella.

Kenelläkään kokemuksia esim. tästä:

Tai onko parempia ideoita?
 
Itsellä myös joskus cd-soitin ostettavana. Toki 90-luvun Sony CDP-XE370 toimii vielä ihan täysin että ei sikäli. Lähinnä ollut kiikarissa Yamahan CD-S303, harmittaa kun en ostanut kun Amazonissa oli 249€ viime vuonna. Sen jälkeen ei ole paljoa alle 300 siellä ollut, suomen hinta lähempänä 400.

Toki Denon/Marantz olisi kovia 400-500€ hintaluokassa mutta ei viitsisi niin paljoa maksaa.

Edit. Tosin ennen cd-soitinta pitäisi se uusi AV-vahvistin saada ostettua.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläni Denon DCD 710-AE
Hyvin on laite kestänyt.saatavuus tänäpäivänä taitaa olla 0 luokkaa.
Uudempia laitteita löytyneen,noista Hi-Fi liikkeistä.
On varmaan hinnatkin nousseet.??
Joissakin HI-Fi liikkeissähän myydään myös käytettyjä laitteita.
 

Liitteet

  • Denon.PNG
    Denon.PNG
    79,9 KB · Luettu: 35
Oma Kenwood DP-990D vuodelta 1987 ollut komerossa jo toista kymmentä vuotta, toimivana sinne kumminkin siirretty. Ostettu vuoden käytettynä -88 2000 markalla.

Yllätyin tuossa aloituspostauksessa olevan laitteen hinnasta kun noita sai joskus ihan pikkurahalla. Kaippa nuokin nykyisin niin pienen käyttäjäkunnan laitteita, että hinnat taivaissa.
 
Hinta toki määrää sitten osaltaan laitteen laadun ja miltä se "tuntuu". Jotain pieniä eroja on toki äänessäkin mutta enemmän laatulaite antää mielihyvää työnjäljellään yms, varsinkin jos kun laitetta hipelöi. Siksi esim cd-soittimessa mielellään vaikkapa levykelkan toiminta saisi olla sujuvaa/hiljaista, eikä klonksuvaa tai muuten häiritsevää.
 
Hinnoissa on eroja ihan niinkuin kaikissa laitteissa. Pro-ject on ainakin vinyylipuolella keskittynyt tekemään laatuvehkeitä, niin olettaisi tuon jatkavan samaa linjaa. Tangent cd II olisi huomattavasti halvempi. Vähän huonosti näistä löytyy arvosteluja tai vertailuita.
Edit. Ei näyttöä eikä osaa toistaa levyjen kappaleita ilman taukoa välissä. Ei ainakaan tätä tule ostettua.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä käytössä Numark NDX 400. Nuo on tosin dj-käyttöön tarkoitettu, mutta kyllä ne kotikäytössäkin menee normaaliin kuunteluun. Lukee myös mp3 cd:t ja usb-muistitikut.
d4d4a5-numarkndx400_ortho_media.jpg
 
kivoja cd pyörittimiä 2026 ?
hieman kutkuttaa heittää pölyisät cd levyt taas soimaan suoratoiston sijaan mutta ei oikeen ole sellaista näppärää cd soitinta enään (bluray pyöritintä ei lasketa :D )
parastahan olisi jos soitin olisi yksinkertaisin mahdollinen eli mallia : ei avautuvia liikkuvia luukkuja tai slotti syötteinen tms.
jotain sellaista miettinyt mitä paremmassa hifi pyörittimissä on eli soittimen päällä on kansi joka vain avataan ja levy laitetaan sisälle levypainon kera. (vähän samantyyppinen siis kuin levaritkin)
ehdotuksia ?
 
mallia : ei avautuvia liikkuvia luukkuja tai slotti syötteinen tms.
jotain sellaista miettinyt mitä paremmassa hifi pyörittimissä on eli
No, kyllähän tuolla rakenteella olevat soittimet on melkoisen vähissä. Ja niiden hinnat sitten onkin tähtitieteellisiä. Jopa ne tuhansien eurojen soittimet on pääosin varustettu joko levykelkalla tai sitten sellaisella syöttöaukolla, kuten autosoittimissa. Jos siis sellaisen haluaa, niin top load on avain sana ja maksamaan saa varautua paljon.
 
Jonkinlaista paluuta selvästi tekee cd-kuuntelu.

Kiinasta on alkanut tulemaan mielenkiintoisia tuotoksia. Vilkaisisin ketjun spekseillä S.M.S.L tuotantoa: SMSL Audio Official -Professional audio product manufacturer. Sieltä löytyy 200-1000 eur hintaluokasta sekä slot-in, että top-load versioita työpöytäkokoisina toteutuksina. Joitain muitankin vastaavia muistan nähneeni, mutta tuo tuli päällimmäisenä mieleen. Lippulaiva PL200 on paperilla varsin mielenkiintoinen. Omaa kokemusta ei näistä ole
 
Jonkinlaista paluuta selvästi tekee cd-kuuntelu.
Niin tekee. CD-levyjä on tullut Discogsin kautta tilattua isompina määrinä ja keskihinta per levy jäänyt varmaan 5-8€ tietämille jos ei huomioida postikuluja. Nyt lähtee omia vanhoja levyjä joka viikko postiin ja kaikki yli kympin kappalehinnalla vaikka olivat aivan bulkkikamaa taannoisella Anttilan levyosastolla.

Soittimeni olen valinnut niin että samassa mööpelissä soi CD ja vinyyli. Nyt aion päivittää vinyylisoittimen vähän parempaan joten CD-levyille riittänee varmaan jonkunlainen ulkoinen CD-asema läppäriä varten.
 
vaikka esitin toiveeni top load soittimesta niin toki olen avoin kaikille mielenkiintoisille vaihtoehdoille :)

tälläinen slotti versio 149e

aikalailla kalliimpana (749e)


slottimallit ovat kyllä mukavan pelkistettyjä ja pienikokoisia

kiinasta toki saa fiio:n mallistoa
FiiO DM15 ~300e

ja myös DM13
1769176758876.png

väitetään mainoksissa että vaikka on pieni niin sisältää silti laadukkaan dacin.. hmm...
 
Viimeksi muokattu:
vaikka esitin toiveeni top load soittimesta niin toki olen avoin kaikille mielenkiintoisille vaihtoehdoille :)
Jos tilanne on yhä akuutti, niin tuodaan vielä yksi vaihtoehto mukaan.

Cambridge Audion CXC v2 on omassa setissäni toiminut vallan loistavasti. Tuolla yksi arvostelu: Cambridge Audio CXC Review - Audio Appraisal

Hinta pyörii jossain 600€:n tienoilla, joten eihän se ihan edullisimman pään budjettisoitin ole - etenkään kun ottaa huomioon myös sen, että eipä se oikeastaan edes ole cd-soitin, vaan pelkkä cd-transport, siis lukija. CXC:ssä ei nimittäin ole DAC:ia, vaan se on suunniteltu käytettäväksi laadukkaan DAC:in kanssa. CA suosittelee sen pariksi tietysti esim. oman CXA-mallistonsa vahvistimia, mutta tottakai CXC toimiii minkä tahansa vahvistimen kanssa, jossa on digisisääntulot äänelle. Itse käytän sitä Naimin vahvistimen kanssa, ja sen kanssa CXC soi sangen nautittavasti. Edellinen CD-soittimeni oli myös CA:n valmistama ja vaikka olin siihenkin oikein tyytyväinen (niin kauan kuin se kesti ja kyllähän se aika kauan kestikin), niin vaihto CXC:hen oli kyllä selkeä parannus cd-toistoon. Hinnaltaan ne olivat aika samassa luokassa, mutta vanhemassa oli sisällä myös se DAC.

MUTTA, jos vahvistimessa ei ole laadukasta DAC:ia, tai sellaista ei ole muutenkaan, niin silloin CXC:llä ei tee mitään, ellei ole valmis hankkimaan vaikka erillistä DAC:ia. Se on tietysti vähän CXC:n heikompi puoli, mutta sellaisenaan, kun DAC on tiputettu pois laitteen sisältä, tuotteessa on paljonkin järkeä, sillä kaikki paukut on pystytty laittamaan olennaiseen, sillä kyllähän se laadukas DAC helposti toisi vielä muutaman satasen lisää hintaakin, jos se olisi puristettu samaan pakettiin. Ja tavallaanhan se on vähän turhaa maksaa kahdesta laadukkaasta DAC:ista.
 
eipä se oikeastaan edes ole cd-soitin, vaan pelkkä cd-transport, siis lukija. CXC:ssä ei nimittäin ole DAC:ia, vaan se on suunniteltu käytettäväksi laadukkaan DAC:in kanssa. CA suosittelee sen pariksi tietysti esim. oman CXA-mallistonsa vahvistimia, mutta tottakai CXC toimiii minkä
Jotenkin en nyt ymmärrä, että mistä tässä sitten edes maksetaan ekstraa. Periaatteessahan mikä tahansa halvinkin lukija lukee ne samat ykköset ja nollat sieltä, tai sitten ei lue. Digitaalisesta ulostulosta vaan signaali DACiin. Eli oikeastaan tuossa ainoa etu, mitä laadukkaammalla lukijalla voi saavuttaa on lukuvirheiden esto. Tai no, myös hieno ulkonäkö ja hyvä käyttöliittymä on tällaisia mutta ne voi saada myös halvallakin. Se DAC ja siitä eteenpäin olevat laitteet sen äänen muodostaa. Vai olenko ymmärtänyt cd-tekniikasta nyt jotain pahasti väärin?
 
Jotenkin en nyt ymmärrä, että mistä tässä sitten edes maksetaan ekstraa. Periaatteessahan mikä tahansa halvinkin lukija lukee ne samat ykköset ja nollat sieltä, tai sitten ei lue. Digitaalisesta ulostulosta vaan signaali DACiin. Eli oikeastaan tuossa ainoa etu, mitä laadukkaammalla lukijalla voi saavuttaa on lukuvirheiden esto. Tai no, myös hieno ulkonäkö ja hyvä käyttöliittymä on tällaisia mutta ne voi saada myös halvallakin. Se DAC ja siitä eteenpäin olevat laitteet sen äänen muodostaa. Vai olenko ymmärtänyt cd-tekniikasta nyt jotain pahasti väärin?
Extraa maksetaan siitä, että laitteessa lukee Cambridge Audio ja jos ei audiotekniikasta ymmärrä mitään voi itselleen uskotella Placebo-efektin voimin, että äänenlaatu on maaginen.

Lukijalaitteeksi jokin Blu-ray-soitin on tosi hyvä siinä mielessä että levy tulee luetuksi tosi virheettömästi, mutta toisaalta nuo DVD-/Blu-ray-soittimet voivat olla aika kömpelöitä CD-levyjen kuunteluun.

Digitaalinen audiotekniikka on kehittynyt jo 90-luvulla siihen pisteeseen, että edullisimmatkin DACit ovat ihmiskorville täydellisiä ja oikeastaan ainoat (oikeasti) kuultavat erot D/A-muuntimissa johtuvat high-end muuntimien oudoista teknisistä ratkaisuista, joilla ääntä väritetään "musikaalisemmaksi" ihmisille, jotka ovat seonneet hifi-harrastuksessaan ja vieraantuneet tosiasioista. Niinpä jo 10 euron Apple dongle tarjoaa ihmiskorville "täydellistä äänenlaatua".

Käytännössä siis se, miten hyvä äänenlaatu CD-levyissä on on lähes kokonaan kiinni siitä, miten kyseinen musiikki on tuotettu, soitettu, äänitetty, miksattu ja masteroitu. Sillä, millä D/A-muuntimella levyn bitit muunnetaan analogiseksi signaaliksi ei ole juuri mitään merkitystä ellei se muunnin ole jostain 80-luvulta, jolloin digitaalinen audiotekniikka oli vielä vähän lapsenkengissään.
 
Jonkinlaista paluuta selvästi tekee cd-kuuntelu.

Omalla kohdalla CD-kuuntelu ei missään vaiheessa mennyt mihinkään. Miksi olisi? Ensimmäisen CD-levyni ostin vuonna 1990 ja 2000-luvulla on tullut ostettua CD-levyjä aika tasaisesti sellaiset 50-100 kpl vuodessa. CD-levyjä alkaa olla kokoelmissa 2500, josta noin puolet klassista musiikkia ja toinen puolisko kaikenlaista muuta musiikkia elektronisesta tanssimusiikista sunshine poppiin ja new age-musiikkiin. Aika monesta musiikkigenrestä olen onnistunut löytämään artisteja, joiden tuotokset miellyttävät minua, mutta on niitä sellaisiakin genrejä, joista ei tunnu löytyvän juuri mitään itseäni nappaavaa. Nyt 55-vuotiaana olen jopa paljon avoimempi erilaisia musiikkityylejä kohtaan kuin nuorempana, eli en ole "jämähtänyt" yhteen tai kahteen genreen kuten monen kohdalla valitettavasti tapahtuu.

Minulla on monta laitetta, jotka soittavat CD-levyjä, mutta pääsoittimeni on NAD C-565BEE. Tässä soittimessa on se kiva puoli, että siinä on digitaalisen äänen tulo ja siten soitinta voi käyttää D/A-muuntimena jollekin muulle laitteelle. Ongelmiakin laitteen kanssa on ollut ja se on ollut pariin kertaan huollossa, ja olen minä siihen levykelkan koneiston hihnankin uusinut itse, mutta noiden huoltojen jälkeen laite on toiminut hyvin (sisäkaluja on pistetty aika lailla uusiksi, joten tämän laitteen kohdalla NADin laadunvalvonta on pettänyt pahemman kerran).

Musiikin striimausta (esim. Spotify) käytän lähes kokonaan itselleni uuden musiikin löytämiseen. Striimaukseen joutuu tukeutumaan myös sellaisen musiikin kohdalla, jonka hankkiminen CD-muodossa on mahdotonta tai liian kallista minulle. Esim. Vaporwave-musiikkia ei julkaista CD:llä ollenkaan (jotain 100 kopion eriä on jostain, mutta kuka hullu noita vahtaa ehtiäkseen saada omansa?) mutta Bandcamp on hyvä näiden artistien striimaamiseen (olisi kyllä mahtava saada hankittua esim. italialaisen b o d y l i n e -artistin musiikkia CD:nä, mutta se ei ole mahdollista ollenkaan).
 
Extraa maksetaan siitä, että laitteessa lukee Cambridge Audio ja jos ei audiotekniikasta ymmärrä mitään voi itselleen uskotella Placebo-efektin voimin, että äänenlaatu on maaginen.
Uskoisin kuitenkin itsekin jotain audiotekniikasta ymmärtäväni, kun sen parissa on tullut jo yli 30 vuotta töitäkin tehtyä. 🤣

Kaikkeahan sitä voi itselleen aina uskotella, mutta on siinä DAC:in ja CD-lukijan eristämisessä ihan ideaakin. Siellä CD-lukijassa on sitten yksi tekijä vähemmän aiheuttamassa häiriöitä (joskin minimaalisia, mutta sitähän se hifismi on, että pyritään parempaan kautta koko signaaliketjun). Se on sitten oma lukunsa, että kuka ne mitkäkin erot pystyy kuulemaan. Useimmat ovat sen verran tuohikorvia, että heille se on käytännössä ihan se ja sama, onko käytössä CD-soitin vai -lukija, vai onko edes käytössä halvin mahdollinen laite vs. raskasta hifiä. Ja tietysti sittenkin, jos jotain eroja kuulee, niin aina voidaan väitellä siitäkin, että onko sillä mitään merkitystä, joillekin on ja toisille ei ole. Ja jos muu laitteisto ei ole aitoa hifiluokkaa, niin eihän sillä sitten mitään käytännön merkitystä olekaan. En minäkään sentään lähtisi maksamaan jotain kuutta tonnia jostain Accuphasen CD-lukijasta, kun ei siinä olisi mitään järkeä suhteessa muihin laitteisiini. Ja todettakoon nyt vielä sekin väärinkäsitysten välttämiseksi, että tottakai todella hyvä CD-soitinkin toistaa ääntä hyvin.

Cambridge Audio taas nyt ei muutenkaan minun kirjoissani ole mikään erityisesti raskaaseen hifiin keskittynyt pulju, jos se on sitä lainkaan, joten siitäkin voi olla vähän eri mieltä, kuinka paljon siitä pelkästä merkistä maksetaan. Mutta ainahan sitä tosiaan voi uskotella itselleen kaikenlaista.

Mutta kyllä saa aika katveessa olla audiotekniikasta, jos onnistuu uskottelemaan itsellleen, että ei sillä ole mitään väliä, mikä DAC-ratkaisu on käytössä. Vaikka piirien välillä ei edes olisi mitään isompia eroja, niin paska/paskasti suunniteltu elektroniikka on silti aina paskaa elektroniikkaa. Kannattaa keskittyä miettimään kokonaisuutta. Aika iso osa raskaasta hifistä keskittyy esim. juuri virransyöttöön ja virtalähteisiin. En nyt heti muista, mikä oli se raskaan hifin valmistaja, jonka laitteet ovat muuten käytännössä samoilla sisuskaluilla, mutta päivitys seuraavaan luokkaan tehdään käytännössä pelkällä eri virtalähteellä.

Tuolta voi sitten vaikka lukea lisää DAC:eista, niin ei tarvitse turhaa ntäällä väitellä: All Audiophile DAC Chips Don't Sound The Same

Itse en nimittäin jaksa näistä alkaa sen pahemmin väittelemään, kun samasta asiasta on väittelyitä netti jo pullollaan. Audiofoorumeilta voi lukea loputtomiin niitä puolesta/vastaan argumentteja jos jostakin hifiin liittyvästä asiasta ja niiden merkityksellisyydestä. Kun ei edes tiedä, kenen kanssa ja millaisesta lähtötasosta kaikki varmoja totuuksia esittävät henkilöt niitä argumenttejaan heittävät, niin ei siinä väittelyssä ole mitään järkeä. Uskokoon kukin ihan rauhassa ihan mitä itse haluaa. 😉
 
Jotenkin en nyt ymmärrä, että mistä tässä sitten edes maksetaan ekstraa. Periaatteessahan mikä tahansa halvinkin lukija lukee ne samat ykköset ja nollat sieltä, tai sitten ei lue. Digitaalisesta ulostulosta vaan signaali DACiin. Eli oikeastaan tuossa ainoa etu, mitä laadukkaammalla lukijalla voi saavuttaa on lukuvirheiden esto. Tai no, myös hieno ulkonäkö ja hyvä käyttöliittymä on tällaisia mutta ne voi saada myös halvallakin. Se DAC ja siitä eteenpäin olevat laitteet sen äänen muodostaa. Vai olenko ymmärtänyt cd-tekniikasta nyt jotain pahasti väärin?
Eihän siinä mistään mitään ekstraa makseta. Kuten jo edellä kerroinkin, niin jos laitteessa olisi myös se DAC mukana, niin se olisi helposti muutamann satasen kalliimpi. 🙄 Eri laitteet ovat toki eri hintaisia, mutta tuskin yhdenkään valmistajan laitteissa hinta nousee sen vuoksi, että niistä otetaan komponentteja pois.

Pistetään tuohon alle nyt vaikkapa CA:n pähkinänkuoriselitys (kolmannella kotimaisella). Netistä löytyy sitten tarvittaessa lisätietoa suuntaan jos toiseenkin.

The main advantage of using a CD transport instead of a CD player is the versatile and flexible options it can give you. Using an external DAC means you can tailor the sound and features exactly how you want them. You’re no longer restricted to using the built-in DAC of a CD player and can utilise other high-quality components you might have in your system.

Another advantage is that because the CD transport handles fewer jobs, it can focus and perform them really well. This is especially true when talking about our CD transport the CXC. The Custom S3 Servo used in our CXC ensures that the spinning speed is perfect for reading data from audio CDs with a laser, which is 480rpm at the inner edge and 210rpm at the outer edge. Although this does mean it cannot play MP3 discs, the audio CDs it can play will be far more accurately read, helping to eliminate jitter and distortion.
 
Eihän siinä mistään mitään ekstraa makseta. Kuten jo edellä kerroinkin, niin jos laitteessa olisi myös se DAC mukana, niin se olisi helposti muutamann satasen kalliimpi. 🙄 Eri laitteet ovat toki eri hintaisia, mutta tuskin yhdenkään valmistajan laitteissa hinta nousee sen vuoksi, että niistä otetaan komponentteja pois.
Pointti oli, että jos laitteessa ei ole DACia, niin se käytännössä lukee vain ne ykköset ja nollat ja toimittaa ne eteenpäin. Saman tekee kaupan kaikista halvinkin laite, mistä vaan digitaalinen ulostulo löytyy.
 
Pointti oli, että jos laitteessa ei ole DACia, niin se käytännössä lukee vain ne ykköset ja nollat ja toimittaa ne eteenpäin. Saman tekee kaupan kaikista halvinkin laite, mistä vaan digitaalinen ulostulo löytyy.
Pointti on siinä, että toinen laite toimittaa ne ykköset ja nollat eteenpäin ilman jitteriä ja säröjä ja toinen ei. Mikä toki jo siinä lainaamassani tekstissäkin kerrottiin.

Ja tietysti toinen pointti on siinä, että CD-soittimessa on se DAC, mikä siinä on. Ei sitä voi noin vain vaihtaa. No, ainakin high ehd -soittimissa on nykyisin yleensä digiulostulot, mutta silloin tietysti nimenomaan maksetaan turhasta, jos sitä soittimen omaa DAC:ia ei edes käytä.

Nyt on ainakin ne avaimet asian ymmärtämiseen annettu. 😉
 
Pointti on siinä, että toinen laite toimittaa ne ykköset ja nollat eteenpäin ilman jitteriä ja säröjä ja toinen ei. Mikä toki jo siinä lainaamassani tekstissäkin kerrottiin.
Jitter on tyypillisesti niin pieni, että se ei ole kuultavissa. On siis samantekevää, jos kahdesta laitteesta toisessa on mittauksella saatu suurempi jitter-arvo, jos kummankin laitteen jitter on kuulokynnyksen alla.
 
Uskoisin kuitenkin itsekin jotain audiotekniikasta ymmärtäväni, kun sen parissa on tullut jo yli 30 vuotta töitäkin tehtyä. 🤣
En minäkään mikään keltanokka ole, jos sille linjalle lähtetään, mutta ei tässä ole kyse mistään työurien pituuksista vaan faktoista.

Kaikkeahan sitä voi itselleen aina uskotella, mutta on siinä DAC:in ja CD-lukijan eristämisessä ihan ideaakin.
En minä ole edes ottanut kantaa mihinkään eristämiseen tai siihen, onko siinä ideaa. Tottakai kaikessa on oma ideansa, eihän muuten asioita edes tehtäisi. Joskus se idea voi olla se, että saadaan myytyä enemmän elektroniikkalaitteita ja liikevaihto kasvaa. Joskus taas se idea voi olla jokin muu.

Siellä CD-lukijassa on sitten yksi tekijä vähemmän aiheuttamassa häiriöitä (joskin minimaalisia, mutta sitähän se hifismi on, että pyritään parempaan kautta koko signaaliketjun).
Joo, mutta tietysti mahdolliset häiriöt voivat olla niin mitättömiä, ettei niillä ole käytännön vähiä. Toki mielenrauhaa voi edistää joku eristystemppu, mutta kuuleeko mitään eroja kuuntelukokeissa on eri asia. Tyypillisesti hi-fi-hörhöjen kaikenlaiset väitetyt erot tuppaavat katoamaan kuuntelukokeissa, joissa kuulija ei tiedä mikä laite soi. Erot selittyvätkin usein placebo-efektillä, joka on yllättävän voimakas, mutta monet hifistit kieltävät tämän, koska se paljastaa heikkouden itsessä ja itsessähän ei ole koskaan vikaa, vai voisiko ehkä sittenkin olla?

Se on sitten oma lukunsa, että kuka ne mitkäkin erot pystyy kuulemaan.
Monella hifistillä tuntuu olevan niin heikko itsetunto, että sitä pitää pönkittää kaikenlaisilla väitteillä siitä, että kuullaan jotain jitteriä tai säröä, joka on pari kertaluokkaa ihmisen kuulon erotuskynnyksen alapuolella. Ne, jotka tietävät ja ymmärtävät asioita oikeasta on pokkaa myöntää, että näitä mikroskooppisia asioita on kutakuinkin mahdoton kuulla. Sen sijaan kuulo on kehittynyt analyyttiseksi niin, että ihmiskuulon raameissa tapahtuvat äänet kuullaan tarkasti. Se on sitä oikeata tarkasti kuulemista.

Useimmat ovat sen verran tuohikorvia, että heille se on käytännössä ihan se ja sama, onko käytössä CD-soitin vai -lukija, vai onko edes käytössä halvin mahdollinen laite vs. raskasta hifiä.
Toki monilla on "tuohikorvat", mutta nämä ihmiset harvemmin kuluttavatkaan musiikkia millään hifilaitteilla, vaan heillä on napit korvissa, musiikki striimataan kännykällä ja musiikki on jotain DR 6 dB poppia.

Ja tietysti sittenkin, jos jotain eroja kuulee, niin aina voidaan väitellä siitäkin, että onko sillä mitään merkitystä, joillekin on ja toisille ei ole. Ja jos muu laitteisto ei ole aitoa hifiluokkaa, niin eihän sillä sitten mitään käytännön merkitystä olekaan. En minäkään sentään lähtisi maksamaan jotain kuutta tonnia jostain Accuphasen CD-lukijasta, kun ei siinä olisi mitään järkeä suhteessa muihin laitteisiini. Ja todettakoon nyt vielä sekin väärinkäsitysten välttämiseksi, että tottakai todella hyvä CD-soitinkin toistaa ääntä hyvin.
Digitaalisen audiotekniikan vahvuuksia on se, että järjellisesti suunniteltu ja toteutettu edullinen laite voi soida ihan yhtä hyvin kuin joku huomattavasti kalliimpi laite. Kyse on siitä, uskovatko ihmiset tähän, vai antavatko aivopestä itsensä luulemaan, että vasta joku sikakallis vehje antaa hyvän äänen.

Cambridge Audio taas nyt ei muutenkaan minun kirjoissani ole mikään erityisesti raskaaseen hifiin keskittynyt pulju, jos se on sitä lainkaan, joten siitäkin voi olla vähän eri mieltä, kuinka paljon siitä pelkästä merkistä maksetaan. Mutta ainahan sitä tosiaan voi uskotella itselleen kaikenlaista.
Ei se nyt mikään high-end merkki ole, mutta heidän vehkeensä ovat sen verran hintavia, että tavallisella palkansaajalla on miettimisen paikka ennenkuin ostopäätös tehdään.

Mutta kyllä saa aika katveessa olla audiotekniikasta, jos onnistuu uskottelemaan itsellleen, että ei sillä ole mitään väliä, mikä DAC-ratkaisu on käytössä.
On sillä nyt vähän väliä. Kuten sanoin, high-end muuntimet voivat soida miten sattuu riippuen siitä, miten villejä ratkaisuja on käytetty (esim. rekostruktiosuodin puuttuu niin, että muunnin tuuppaa iloisesti ultraääniä pihalle lepakoita, kissoja ja koiria kiusaamaan). Kuitenkin ihan normaali kunnolla suunniteltu ja tehty DAC tänä päivänä soi transparentisti. Äänenlaatu on sitten kiinni siitä miten hyvin CD on tuotettu, miksattu ja masteroitu sekä omien laitteiden osalta kaiuttimien laadusta ja asentamisesta huoneakustiikkaa unohtamatta. Tai kuulokkeiden laadusta, jos niillä kuuntelee. Koska tyypillisesti äänitteet miksataan kaiuttimille, on myös esim. stereokuvalla suuri merkitys kuuloketoistolla. Tähän on sitten kaiken maailman crossfeed-ratkaisuja, mutta tämä menee jo muutenkin off-topiciksi, kun on kyse CD-soittimista.

Vaikka piirien välillä ei edes olisi mitään isompia eroja, niin paska/paskasti suunniteltu elektroniikka on silti aina paskaa elektroniikkaa.
Tottakai, mutta lähtökohtaisesti laitevalmistajat pyrkivät välttämään "paskaa elekroniikkaa", koska se on huono juttu bisneksille.

Kannattaa keskittyä miettimään kokonaisuutta. Aika iso osa raskaasta hifistä keskittyy esim. juuri virransyöttöön ja virtalähteisiin. En nyt heti muista, mikä oli se raskaan hifin valmistaja, jonka laitteet ovat muuten käytännössä samoilla sisuskaluilla, mutta päivitys seuraavaan luokkaan tehdään käytännössä pelkällä eri virtalähteellä.
Joo, mutta rajansa silläkin on miten paljon virtaa tarvitaan. Tarpeeksi on tarpeeksi. Jos esim. DACille riittää 0.1 A, niin 1 A virtalähde alkaa olemaan overkilliä ja 10 A virtalähde on jo naurettava.

Tuolta voi sitten vaikka lukea lisää DAC:eista, niin ei tarvitse turhaa ntäällä väitellä: All Audiophile DAC Chips Don't Sound The Same
Noissa kirjoituksissa kannattaa olla tarkkana, että ovatko nuo jotain markkinointia. Valmistajat toki haluavat viestiä sellaista, että kalliimpi laite on aina parempi, jotta ihmiset eivät tyydy 10 euron Apple dongleen. Hifimaailmassa ei saa koskaan olla 100 % tyytyväinen siihen mitä omistaa, koska silloin lopettaa rahan käyttämisen ainakin siihen asti kunnes jokin laite hajoaa.
All Audiophile DAC Chips Don't Sound The Same
Itse en nimittäin jaksa näistä alkaa sen pahemmin väittelemään, kun samasta asiasta on väittelyitä netti jo pullollaan.
En minäkään jaksaisi ihan hirveästi vääntää, mutta omatunto "pakottaa" kertomaan tosiasioista, koska hifi-bisnes on usein aika härskiä käärmeöljyn kaupittelua.

Audiofoorumeilta voi lukea loputtomiin niitä puolesta/vastaan argumentteja jos jostakin hifiin liittyvästä asiasta ja niiden merkityksellisyydestä. Kun ei edes tiedä, kenen kanssa ja millaisesta lähtötasosta kaikki varmoja totuuksia esittävät henkilöt niitä argumenttejaan heittävät, niin ei siinä väittelyssä ole mitään järkeä. Uskokoon kukin ihan rauhassa ihan mitä itse haluaa. 😉
Jokainen voi käyttää rahojaan kuten haluaa. Jos haluaa upottaa tuhansia euroja audiolaitteisiin, joille löytyy myös huomattavasti edullisempia vaihtoehtoja ja moinen tekee onnelliseksi, niin siitä vaan. Ongelma syntyy siitä, että levitetään suoranaisia valheita jostain jitteristä ja mukamas valtavista äänenlaatueroista jossain nykypäivän DACeissa.
 
Viimeksi muokattu:
En minäkään.... jne.
Joo, tarkkana tottakai pitää olla lukiessa kaikenlaisia kommentteja ja arvosteluja netistä (ja tottakai jostain muualtakin kuin vain netistä lukiessa), mutta niiden sivuuttaminen pelkästään sillä, että "valmistajat haluavat viestiä, että...." on aika hepposella pohjalla, etenkin jos kuitenkaan ei edes tiedä onko siellä taustalla jotain valmistajien lobbausta vai ei... Useimmiten ne kuitenkin ovat ihan rehellisiä mielipiteitä, kuten yhtä usein ovat myös ne vastakkaisetkin mielipiteet. Myös niiden toisenlaisten mielipiteiden kanssa pitää tottakai olla tarkkana.

Tottakai hifibisneksessä, siinä missä kaikessa muussakin bisneksessä, myydään pitkälti mielikuvia, mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki on pelkkää mielikuvaa, tai käärmeöljyä. Itse en ole vuosikymmeniin arvottanut laitteita vain sen perusteella, kumman tai minkä laitteen tuottama ääni miellyttää minua eniten. Toki silläkin on joku painoarvo laitteita kotikäyttöön ostettaessa, mutta ammattikäytössä (jossa äänisignaalia usein vielä prosessoidaan niin paljon, että minimaalisen pienetkin erot alkavat helposti muuttua isoiksi), tulee kuunneltua laitteita myös mm. sen kautta, että toiset laitteet eivät vain toista tiettyjä äänien pienimpiä yksityiskohtia. Esim. klassisessa musiikissa jotkut hiljaisemmat instumentit jäävät joskus sen ison massan keskeltä kuulumatta - tai etenkin elokuvia kuunnellessa. Leffoissahan se ääniraita on usein pakattu täyteen erilaisia suurempia ja myös paljon pienempiä yksityiskohtia. Tämä onkin ollut suuri yllätys esim. monille sellaisille, jotka ovat olleet todella vahvasti sitä mieltä, että eihän niillä erilaisilla audiokaapeleilla nyt mitään isoa eroa voi olla. Ei välttämättä suurta, mutta helposti se silti on korvin kuultavissa, kunhan joku ensin kertoo, että huomasitko, että se ja se ei kuulunut, vaikka niillä toisilla kaapeleilla kuuluikin. Harva amatöörihän niitä(kään) helposti todettavia yksityiskohtia osaa havaita ennnen kuin heille kerrotaan, että huomasithan mitä äsken tapahtui. Se reaktio on yleensä sitten sellainen kutakuinkin: "Häh... oho!!!"

Mutta kuten jo edellä olen todennut, minä en jaksa joistain CD-toistimista ja DAC:eista lähteä väittelemään, vaan sen sijaan jokainen asiasta kiinnostunut voi itsenäisesti tutustua esim. mainioon Hifiharrastajat ry:n nettijulkaisuun, jossa tuunaillaan Cambridge Audion 840C CD-soitinta vähän paremmaksi ja samalla tutustutaan aika laajasti sen sisuskaluihin ja siihen, miten sitä voi vielä entisestäänkin parantaa. Kyseessähän on CD-soitin, joka markkinoille tultuaan herätti ihmettelyä siitä, miten CA voi myydä sitä niin edullisesti siihen nähden, miten hyvä soitin se oli. Eikä se kuitenkaan mikään budjettisoitin todellakaan ollut. Hinta oli jo reilut 15 vuotta sitten jossain puolentoista tuhannen euron tienoilla. Jokainen, joka jaksaa tutustua asiaan, voi siinä sitten samalla pohdiskella, että jos niinkin hyvästä ja kalliista CD-soittimesta löytyy niinkin paljon komponentteja, joita vaihtamalla sen soittimen saa vielä entistäkin paremmaksi, niin minkähänlaisia ja -tasoisia komponentteja sitten käytetäänkään niissä laitteissa, jotka maksavat nykyhinnoillakin karvan vajaat puolitoista tuhatta euroa vähemmän. Jos kiinnostusta löytyy, niin se on myös ihan kiinnostava katsaus CD-soittimen (ja myös DAC:in) sisukalujen sielunelämään. Ja kyllä siellä moneen kertaan siitä jitteristäkin mainitaan, etenkin lopussa myös siitä, miten se sitten vaikutti kuultuun ääneen. https://artikkelit.hifiharrastajat.org/Cambridge_Audio_840C_mods.pdf

Placebo-vaikutuksesta puhuminen (vaikka tottakai se monien ihmisten kohdalla varmasti totta onkin) on aika helppo ja halpa tapa ohittaa ohankolautuksella se, että toiset voivat kuulla paljon tarkemmin kuin esim. itse ja pelkkä mittaustuloksiin tuijottaminenkin on vain yksi pieni ja osin harhaanjohtavakin osa hifilaitteiden arvottamista. Hifiharrastajien sivuilta löytyy muuten myös jo 10 vuotta jatkunut keskustelu ja pohdiskelu siitä, mikseivät jo useita kymmeniä vuosia sitten vakiintuneet, mutta yhä sitkeästi käytössä olevat mittaukset tunnu korreloivan aistittava äänenlaadun kanssa. Omanlaistaan placeboahan sekin on, jos on jo etukäteen päättänyt vaikkapa, että joitain asioita kukaan ei voi kuulla. Sen vuoksi itse olen ottanut käyttöön sen metodin, että en eri laitteita vertailtaessa kuuntele pelkästään sitä mitä kuulen, vaan myös sitä mitä en kuule. Se on melko avartava tapa, jos vain jaksaa keskittyä riittävästi molempiin.

Sehän on toki ihan julmetun totta, että jonkun CD-soittimen, -transportin tai DAC:in osuus hifilaitteistossa on hyvin hyvin pieni. Huonosta tallenteesta ei leivota loistavaa, vaikka käytössä olisi minkähintainen DAC tahansa, eikä maailman paraskaan CD-soitin saa huonoja kauttimia laulamaan ihania sulosointuja. Mutta hifissä onkin aina kyse kokonaisuudesta, eli koko signaaliketjun laadusta. Ja sekin on ihan tunnustettu tosiasia, että mitä kalliimpiin laitteisiin mennään, sen vähemmän ne tuovat lisäarvoa kuunteluun. Jos vaihtaa esim. viiden tuhannen euron kaiuttimet, tai vahvistimen 50 000€ maksaviin, niin ei sillä saa kymmenen kertaa parempaa ääntä. Jos kuuntelutilan olosuhteet ovat kunnossa, niin kyllähän se äänentoisto todennäköisesti jos jonkin verran paranee, mutta väärässä huoneessa se voi sitten aina mennä jopa huonompaankin suuntaan. Mutta vaihtamalla kahden kympin kaiuttimet kahden tonnin kaiuttimiin saa melko varmasti pahuksen paljon paremmat kaiuttimet, joskaan tuskin silloinkaan sata kertaa parempia (no, eihän sellaista tietysti voi konkreettisesti edes mitatakaan). Kokonaisuus ratkaisee. Osa sitä kokonaisuutta on tietysti myös lompakko. Ja CD-levyjä kuunnellessa myös se CD-toistin (että pysytään nyt edes jotenkin topikin puitteissa).
 
:) Pitkä vääntö lähti siitä, että pohdiskelin onko 600€ hintansa väärti DACittomasta soittimesta. Jos ei vertailtava nyt ihan susi soitin ole, niin lopullisessa äänessä tuskin kuitenkaan on kuultavaa eroa, jos DAC ja kaikki muut laitteet on samat (Jitterin voi kyllä mitata, vaikka se ei kuuluisikaan)Tai se ero on niin minimaalinen, että rahat kannattaa mieluummin käyttää muihin komponentteihin, joilla niitä kuultavia eroja oikeasti saa aikaan.
Se on sitten tietysti lompakon paksuudesta kiinni, että onko 600€ paljon vai vähän soittimesta. Jos koko laitteisto maksaa vaikka 20 000€, niin 600€ on pieni muru siellä seassa. 2000€:n laitteistossa tuommoisen summan sijoittaminen pelkkään pyörittämiseen taas olisi älytöntä.
 
Cd-soittimia saa kierrätyskeskuksista kuukauden takuulla/palautusoikeudella joten voi testata sopiiko se itselle. Ostin aikoinaan 90-luvun soittimen joka nikotteli muutaman levyn kanssa, palautukseen ja
toinen saman ikäinen tilalle. Nyt onkin nautittu kyseisestä laitteesta reilun vuoden soitot ongelmitta ja alipressistä tilasin k.säätimen.
jos perussoittimet kelpaa niin kierrätyskeskuksen tarjonta kannattaa tarkistaa.
 
:) Pitkä vääntö lähti siitä, että pohdiskelin onko 600€ hintansa väärti DACittomasta soittimesta. Jos ei vertailtava nyt ihan susi soitin ole, niin lopullisessa äänessä tuskin kuitenkaan on kuultavaa eroa, jos DAC ja kaikki muut laitteet on samat (Jitterin voi kyllä mitata, vaikka se ei kuuluisikaan)Tai se ero on niin minimaalinen, että rahat kannattaa mieluummin käyttää muihin komponentteihin, joilla niitä kuultavia eroja oikeasti saa aikaan.
Se on sitten tietysti lompakon paksuudesta kiinni, että onko 600€ paljon vai vähän soittimesta. Jos koko laitteisto maksaa vaikka 20 000€, niin 600€ on pieni muru siellä seassa. 2000€:n laitteistossa tuommoisen summan sijoittaminen pelkkään pyörittämiseen taas olisi älytöntä.
😄 Joo, siitähän se vääntö helposti lähtee, kun joillain ihmisillä on aina pakonomainen tarve tulla kertomaan, mitä muut ihmiset eivät voi kuulla. Täällä netissähän se tietysti on todella helppo jonkun puhtaasti dataorientoituneen henkilön tulla kertomaan, mikä on mittaustuloksista tulkitun perusteella mahdollista havaita ja mikä ei, mutta menisivät välillä edes johonkin raskasta hifiä myyvään liikkeeseen julistamaan sitä absoluuttista totuuttaan. Siellä asiasta syntyisi varmasti innostunutta keskustelua. 😉

Jos muu laitteisto ei ole kovin laadukasta, niin ei silloin ole tietenkään välttämättä järkevää maksaa maltaita yhdestä laitteesta, ellei sitten ole tarkoitus pikkuhiljaa laite kerrallaan pyrkiä parempaan äänentoistoon. Kaikkien laitteiden päivittäminen kerralla paremmaksi hifiksi kuitenkin kirpaisee lompakkoa, joten yksi ratkaisu on päivittää laitteistoa yksi palikka kerrallaan. Ja jos kysyjä kuitenkin itse jo nosti yhdeksi vaihtoehdoksi 750€:n hintaisen cd-laitteen, niin en pitänyt siinä kontekstissa 150€ halvempaa laitettakaan liian kalliina.

Tuolla on sitten taas yksi esimerkki siitä, miten joku voi kuulla niitä cd-transporttienkin välisiä eroja, vaikka joku toinen netissä väittäisikin (olematta itse edes paikalla kuuntelemassa), että eihän se voi olla edes mahdollista. Do CD Transports Sound Different From One Another? | LiQUiD AUDiO

Mittaustulosten luotettavuutta ja korrelointia aistihavaintoihin jo vähän sivusinkin aiemmassa kommentissa, joten ei siitä tässä sen enempää.
 
Joo, tarkkana tottakai pitää olla lukiessa kaikenlaisia kommentteja ja arvosteluja netistä (ja tottakai jostain muualtakin kuin vain netistä lukiessa), mutta niiden sivuuttaminen pelkästään sillä, että "valmistajat haluavat viestiä, että...." on aika hepposella pohjalla, etenkin jos kuitenkaan ei edes tiedä onko siellä taustalla jotain valmistajien lobbausta vai ei... Useimmiten ne kuitenkin ovat ihan rehellisiä mielipiteitä, kuten yhtä usein ovat myös ne vastakkaisetkin mielipiteet. Myös niiden toisenlaisten mielipiteiden kanssa pitää tottakai olla tarkkana.
Netissä on tosi paljon myös tosi hyvää tietoa. Valitettavasti se vaatii vain itseltä aika vahvaa asiantuntemusta erotella jyvät akanoista, joten aloitteleva hifisti on pulassa. Mielipiteen oleminen "rehellinen" on toki hyvä alku, mutta ei riittävä, koska kuuleminen on subjektiivinen tapahtuma. Kuulija on siis oikeasti voinut kokea ne erot, joista hän puhuun ("totta"), mutta syy noille koetuille eroille ei usein oikeasti olekaan laitteiden todellinen ero äänessä, vaan tieto siitä, että kuunnellaan eri laitteita + olettamus siitä, kumman "pitäisi" soida paremmin ja millä tavalla. Nämä seikat sitten muokkaavat sitä, miten kuultu ääni koetaan. Tämä on myös se syy, miksi erot tuntuvat "katoavan" sokkokuuntelussa.

Tottakai hifibisneksessä, siinä missä kaikessa muussakin bisneksessä, myydään pitkälti mielikuvia, mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki on pelkkää mielikuvaa, tai käärmeöljyä.
Ei toki. Kyllähän nyt joku Genelecin hinnakas studiomonitori tuottaa huomattavasti tarkempaa ja puhtaampaa ääntä kuin jokin halpa "linnunpönttö" resonansseineen ja edullisine kaiutinelementteineen. Suuri määrä eroista on todellisia ja joissain tapauksissa jopa valtavia (todella helposti todettavissa mittauksin ja sokkokuunteluin). Kääntöpuolella on sitten se käärmeöljyosasto, joka on puhdasta mielikuvateollisuutta.

Itse en ole vuosikymmeniin arvottanut laitteita vain sen perusteella, kumman tai minkä laitteen tuottama ääni miellyttää minua eniten. Toki silläkin on joku painoarvo laitteita kotikäyttöön ostettaessa, mutta ammattikäytössä (jossa äänisignaalia usein vielä prosessoidaan niin paljon, että minimaalisen pienetkin erot alkavat helposti muuttua isoiksi), tulee kuunneltua laitteita myös mm. sen kautta, että toiset laitteet eivät vain toista tiettyjä äänien pienimpiä yksityiskohtia. Esim. klassisessa musiikissa jotkut hiljaisemmat instumentit jäävät joskus sen ison massan keskeltä kuulumatta - tai etenkin elokuvia kuunnellessa. Leffoissahan se ääniraita on usein pakattu täyteen erilaisia suurempia ja myös paljon pienempiä yksityiskohtia.
Lähtökohtaisesti kuitenkin se, että äänet kuuluvat äänitteissä pitäisi olla miksaajan tehtävä. Esim. Klassisessa musiikissa on aika tyypillistä, että hiljaisempien instrumenttien kuuleminen voi olla haasteellista. Kyse ei ole niinkään omista audiolaitteista, vaan orkesterin soiton tasapainosta ja siitä, miten orkesteri on mikitetty ja miten äänitys on miksattu. Siihen päälle sitten vielä se, mihin ominaisuuksiin äänessä kuulija kiinnittää huomionsa tietyllä hetkellä.

Tämä onkin ollut suuri yllätys esim. monille sellaisille, jotka ovat olleet todella vahvasti sitä mieltä, että eihän niillä erilaisilla audiokaapeleilla nyt mitään isoa eroa voi olla. Ei välttämättä suurta, mutta helposti se silti on korvin kuultavissa, kunhan joku ensin kertoo, että huomasitko, että se ja se ei kuulunut, vaikka niillä toisilla kaapeleilla kuuluikin. Harva amatöörihän niitä(kään) helposti todettavia yksityiskohtia osaa havaita ennnen kuin heille kerrotaan, että huomasithan mitä äsken tapahtui. Se reaktio on yleensä sitten sellainen kutakuinkin: "Häh... oho!!!"
No (tietämättömiä) ihmisiä voi manipuloida kuulemaan milloin mitäkin, jos pitää saada käärmeöljyä kaupaksi. Sitten jos on esim. opiskellut korkeakoulussa sitä, miten sähköinen signaali kulkee jossain kaapelissa niin ymmärtää, miten älyttömiä nämä väitteet ovat. Tottakai kaapeli voi huonontaa ääntä, esim. jos on liian pieni ja pitkä kaapeli kaiuttimille ja nämä huononnukset on aika helppoa matemaattisesti laskea, mutta jos esim. kaiutinkaapelin impedanssi on riittävän vähäinen, niin mitä ihmettä joku toinen "parempi" kaapeli voisi tehdä taikoakseen signaalista jotain uutta esiin? Tästä syystä esim. studioissa käytetään kaapelivedoissa suhteellisen edullista perustavaraa, koska studioissa työskentelevät (tarkkakorvaiset) ammattilaiset tietävät, että se riiittää ja rahat kannattaa satsata ihan muualle kuten akustointiin, äänieristykseen jne.

Mutta kuten jo edellä olen todennut, minä en jaksa joistain CD-toistimista ja DAC:eista lähteä väittelemään, vaan sen sijaan jokainen asiasta kiinnostunut voi itsenäisesti tutustua esim. mainioon Hifiharrastajat ry:n nettijulkaisuun, jossa tuunaillaan Cambridge Audion 840C CD-soitinta vähän paremmaksi ja samalla tutustutaan aika laajasti sen sisuskaluihin ja siihen, miten sitä voi vielä entisestäänkin parantaa. Kyseessähän on CD-soitin, joka markkinoille tultuaan herätti ihmettelyä siitä, miten CA voi myydä sitä niin edullisesti siihen nähden, miten hyvä soitin se oli. Eikä se kuitenkaan mikään budjettisoitin todellakaan ollut. Hinta oli jo reilut 15 vuotta sitten jossain puolentoista tuhannen euron tienoilla. Jokainen, joka jaksaa tutustua asiaan, voi siinä sitten samalla pohdiskella, että jos niinkin hyvästä ja kalliista CD-soittimesta löytyy niinkin paljon komponentteja, joita vaihtamalla sen soittimen saa vielä entistäkin paremmaksi, niin minkähänlaisia ja -tasoisia komponentteja sitten käytetäänkään niissä laitteissa, jotka maksavat nykyhinnoillakin karvan vajaat puolitoista tuhatta euroa vähemmän. Jos kiinnostusta löytyy, niin se on myös ihan kiinnostava katsaus CD-soittimen (ja myös DAC:in) sisukalujen sielunelämään. Ja kyllä siellä moneen kertaan siitä jitteristäkin mainitaan, etenkin lopussa myös siitä, miten se sitten vaikutti kuultuun ääneen. https://artikkelit.hifiharrastajat.org/Cambridge_Audio_840C_mods.pdf
Mukavasta harrastuksestahan tuollainen tuunaus käy, mutta toinen juttu on sitten paraneeko sointi sokkotestissä vai kuulostaako ääni paremmalta vain siksi, että tietää tuunanneensa laitetta? Jittereitä sun muita juttuja voi toki saada paremmaksi komponetteja vaihtamalla, mutta onko sillä mitään väliä, jos lähtöarvotkin olivat kertaluokkia kuulokynnyksen alapuolella?

Vilkaisin juttua vain nopeasti. En ala lueskelemaan jokaista artikkelia, jonka joku linkkaa koska sitten en ehtisi elämässäni mitään muuta tehdäkään. Tällaisia artikkeleita on tullut vuosien varrella luettua kasapäin muutenkin, eikä tässäkään artikkelissa pitäisi olla mitään itselleni uutta. Samaa hifistien puuhastelua, jossa laitteet ovat musiikkia tärkeämpää.

Onko esim. 130 ps jitter kenenkään kuultavissa? Ethan Winer on kirjoittanut: I think the most important revelation is that even 10 times more jitter than is usual for inexpensive audio devices is innocuous and doesn’t harm the music. The usual scapegoats “fullness and width” are clearly not affected by the addition of jitter noise. Even with the jitter at 10µs, which is huge and limits the signal-to-noise ratio (SNR) to only 35dB, you can appreciate the power of the masking effect. Unlike tape hiss and vinyl record crackles and pops, jitter noise is present only when the music plays. So, it’s always masked by the music and never audible between songs. Then, why do so many people believe that bass response and imaging are affected by jitter?

Placebo-vaikutuksesta puhuminen (vaikka tottakai se monien ihmisten kohdalla varmasti totta onkin) on aika helppo ja halpa tapa ohittaa ohankolautuksella se, että toiset voivat kuulla paljon tarkemmin kuin esim. itse ja pelkkä mittaustuloksiin tuijottaminenkin on vain yksi pieni ja osin harhaanjohtavakin osa hifilaitteiden arvottamista.
Helppoa enkä, koska oletuksilla ja odotuksilla on suuri vaikutus siihen, miten koemme kuulemamme äänen, eli mistään olankolautuksesta ei ole kysymys. Tottakai maailmassa on paljon ihmisiä, joilla on minua tarkempi kuulo (esim. minua puolet nuoremmat, jotka kuulevat jopa 20 kHz asti toisin kuin minä 55-vuoden iässä), mutta eivät he mitään yliluonnollisia kykyjä omaa. Mittaustuloksissa on se hyvä puoli, että niihin voi yleensä luottaa objektiivisina, mutta kääntöpuolella on sitten se, että pitää osata arvioida, mitä mittaustulokset merkitsevät ihmiskuulon kannalta.

Hifiharrastajien sivuilta löytyy muuten myös jo 10 vuotta jatkunut keskustelu ja pohdiskelu siitä, mikseivät jo useita kymmeniä vuosia sitten vakiintuneet, mutta yhä sitkeästi käytössä olevat mittaukset tunnu korreloivan aistittava äänenlaadun kanssa.
Audiomittaukset eivät mittaa samalla tavalla kuin ihmiskuulo kuulee. Ihmiskuulo on tyypillisesti paljon monimutkaisempi kuin mitä audiomittaukset. Asiantuntemuksen kautta audiomittauksista voi kuitenkin aika pitkälle päätellä, mitä ne vaikuttavat kuuloaistimuksiin. Sokkotestit ovat sitten luotettava keino selvittää, mitä oikeasti kuullaan ja mitä ei. Erityisesti, jos äänenlaadun arviot liittyvät ei-sokkona tehtyyn placo-efektin värittämään kuunteluun, niin korrelaation mittausten kanssa voi olla todella heikko (jonkin hi-end vehkeen mittaustulokset voivat olla hanurista, mutta ääni on kuuntelijoiden mielestä taivaallinen koska hinta-lapussa on iso luku ja ehkä suuri särö yksinkertaisesti muokkaa äänestä miellyttävämmän?)

Omanlaistaan placeboahan sekin on, jos on jo etukäteen päättänyt vaikkapa, että joitain asioita kukaan ei voi kuulla. Sen vuoksi itse olen ottanut käyttöön sen metodin, että en eri laitteita vertailtaessa kuuntele pelkästään sitä mitä kuulen, vaan myös sitä mitä en kuule. Se on melko avartava tapa, jos vain jaksaa keskittyä riittävästi molempiin.
Itse tarkastelen sekä mittaustuloksia, normaalia kuuntelua että sokkokuuntelua. Nämä antavat 3 eri perspektiiviä asiaan, joista voi sitten päätellä, miten asioiden pitää olla. Nuorempana sitä oli kiinnostuneempi siitä, että pienimmätkin yksityiskohdat kuullaan jne. mutta iän myötä sitä on tajunnut, että moinen ei ehkä edes ole niin tärkeää. Musiikin tehtävä on parantaa elämänlaatuani. Jopa huonolaatuisilla laitteilla kuunneltuna omasta mielestä tosi hyvä musiikki voi olla todella nautittavaa kun taas maailman parhailla laitteilla kuunneltuna paskamusiikki on paskaa. Nykyään kiinnitän todella paljon huomiota siihen, miten musiikki on miksattu. Esim. 70-luvun musiikki on tyypillisesti laadukasta esim. sointukiertojen suhteen, mutta äänityksen/miksauksen laatu voi olla karmea varsinkin 70-luvun alkupuolella. 80-luvulla studiotekniikka on vähän parantunut, mutta musiikki on usein "tyhmempää" siinä mielessä, ettei musiikissa viljellä jänniä sointuja niin paljon. Pointtini on se, että siinä, kuinka paljon saan irti kuuntelemastani musiikista, vain pieni osa on laitteideni laadusta kiinni. No, riippuu vähän musiikista toki. Klassinen musiikki kaipaa hyviä laitteita enemmän kuin joku 60-luvun lopun psykedeelinen sunshine pop (esim. Sagittarius - Present Tense).

Sehän on toki ihan julmetun totta, että jonkun CD-soittimen, -transportin tai DAC:in osuus hifilaitteistossa on hyvin hyvin pieni.
Ja siksi rahansa kannattaa sijoittaa sinne, missä vaikutus äänenlaatuun on suurempi.

Huonosta tallenteesta ei leivota loistavaa, vaikka käytössä olisi minkähintainen DAC tahansa, eikä maailman paraskaan CD-soitin saa huonoja kauttimia laulamaan ihania sulosointuja.
No ei tosiaan. Huonoista kaiuttimista voi kuitenkin repiä kaiken irti testailemalla, millä sijoituksella ne soivat parhaiten, eikä maksa mitään ellei ajalle ja vaivalle anna hintaa.

Mutta hifissä onkin aina kyse kokonaisuudesta, eli koko signaaliketjun laadusta.
Tottakai, mutta ketjun osilla on erisuuruinen vaikutus äänenlaatuun. Esim. kaapeleiden, vahvistimien ja D/A-muuntimien mahdollinen vaikutus on täysin mitätön verrattuna kaiuttimien ja niiden sijoituksen vaikutukseen.

Ja sekin on ihan tunnustettu tosiasia, että mitä kalliimpiin laitteisiin mennään, sen vähemmän ne tuovat lisäarvoa kuunteluun. Jos vaihtaa esim. viiden tuhannen euron kaiuttimet, tai vahvistimen 50 000€ maksaviin, niin ei sillä saa kymmenen kertaa parempaa ääntä.
10 kertaa kalliimpi kaiutin voi aivan hyvin olla äänenlaadultaan jopa huonompi! Voi esim. olla että se ei sovi säteilykuvioltaan tiettyyn akustiseen tilaan yhtä hyvin kuin jokin halvempi kaiutin. Todella halpoja kaiuttimia on hanka saada soimaan tosi hyvin ja kaiuttimiin tyypillisesti kannattaa satsata rahaa jonkin verran, mutta kalliimpien kaiuttimien kohdalla hinta-lappu ei aina ole kovin tarkka indikaattori äänenlaadusta.

Jos kuuntelutilan olosuhteet ovat kunnossa, niin kyllähän se äänentoisto todennäköisesti jos jonkin verran paranee, mutta väärässä huoneessa se voi sitten aina mennä jopa huonompaankin suuntaan. Mutta vaihtamalla kahden kympin kaiuttimet kahden tonnin kaiuttimiin saa melko varmasti pahuksen paljon paremmat kaiuttimet, joskaan tuskin silloinkaan sata kertaa parempia (no, eihän sellaista tietysti voi konkreettisesti edes mitatakaan). Kokonaisuus ratkaisee. Osa sitä kokonaisuutta on tietysti myös lompakko. Ja CD-levyjä kuunnellessa myös se CD-toistin (että pysytään nyt edes jotenkin topikin puitteissa).
Joo, varmasti pitäisi 2000 euron kaiuttimien soida paremmin kuin 20 euron pönttöjen. Toisaalta 500 euron ja 2000 euron kaiuttimien välinen ero voi olla yllättävän pieni.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 314
Viestejä
5 122 243
Jäsenet
81 782
Uusin jäsen
Djhugelerssi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom