AVI löi Verkkokauppa.com Oyj:lle 540 000 euron seuraamusmaksun rahapesulain noudattamisen laiminlyönneistä

[Piha_Valo_Sarja]

Joko aletaan boikottia pykäämään?

Siihen ei riitä suomalaisilla rahkeet

 

[Marquette]

Nyt kannattaa ostaa vain sellaisista liikkeistä, jotka ottavat vastaan vain 9999,99 euroon saakka käteistä itäraja-ulkomaalaisilta.

 

[Walla]

En nyt ihan ymmärrä Jimm’s vertauksia kun tässä on täysin eri asiasta kysymys.
Ensinnäkin tyhjästä tuleva oletus, että kyse on kaksikäyttuotteista on aika kummallinen. Jos olettaa pahinta, niin tottakai kaikki näyttää pahalta. Ja syyttää verkkistä tälläisen moraalisäännön rikkomisesta, ja pitää sitä itsestäänselvää että näin ei saisi toimia, niin eikö silloin lähtöoletus pitäisi olla nimenomaan että näin ei ole tai olisi toimittu jos kyseessä olisi ollut kaksikäyttötuotteet.


Jos Venäjän valtio haluaa sen kätyrin ostavan tavaraa verkkokauppa.comista, niin tuskinpa se jää maksutavasta kiinni. Eihän niitä Jimm’sin laskujaan maksettu käteisellä. Etenkin jos kyse oli vielä ennen sotaa maksukorttiliillennerajoituksia tehdyistä kaupoista niin miksi ihmeessä joku Venäjän bulvaani ei ihan tyytyväisenä maksaisi venäläisellä luottokortilla, jonka valvonta jää sitten venäläiselle pankille?

 

[Docweird]

En nyt ihan ymmärrä Jimm’s vertauksia kun tässä on täysin eri asiasta kysymys.
Ensinnäkin tyhjästä tuleva oletus, että kyse on kaksikäyttuotteista on aika kummallinen. Jos olettaa pahinta, niin tottakai kaikki näyttää pahalta. Ja syyttää verkkistä tälläisen moraalisäännön rikkomisesta, ja pitää sitä itsestäänselvää että näin ei saisi toimia, niin eikö silloin lähtöoletus pitäisi olla nimenomaan että näin ei ole tai olisi toimittu jos kyseessä olisi ollut kaksikäyttötuotteet.


Jos Venäjän valtio haluaa sen kätyrin ostavan tavaraa verkkokauppa.comista, niin tuskinpa se jää maksutavasta kiinni. Eihän niitä Jimm’sin laskujaan maksettu käteisellä. Etenkin jos kyse oli vielä ennen sotaa maksukorttiliillennerajoituksia tehdyistä kaupoista niin miksi ihmeessä joku Venäjän bulvaani ei ihan tyytyväisenä maksaisi venäläisellä luottokortilla, jonka valvonta jää sitten venäläiselle pankille?

Niin tässä olisi kiva jos Verkkis (hehe) selvittäisi hiukan mitä tuli myytyä ryssille ennen sodan alkua - niille kun kelpaa elektroniikka kuin elektroniikka kun sanktiot alkoivat (ja kyllä siellä tiedossa oli että tulee tuontikieltoja kun aletaan hiukan hippastelemaan Ukrainassa).

Lisäksi olisi kiva tietää mitä tehtiin 2021-2024 välillä - onko siellä lisää "tutkittavaa".

Joka tapauksessa paskan maku jäi suuhun yrityksen toiminnasta ja moraalista - oli sitten kyse venäjän tukemisesta sodassa tai rikollisen rahan vastaanottamisesta venäjän mafialta.

 

[Mika__]

Joka tapauksessa paskan maku jäi suuhun yrityksen toiminnasta ja moraalista - oli sitten kyse venäjän tukemisesta sodassa tai rikollisen rahan vastaanottamisesta venäjän mafialta.

Laittaisin rahat ihan vaan yksittäisten trokareiden piikkin, miksi mafia ostaisi Verkkiksen outlettoa ja tsrjouseriä? Luulisi sen varastavan niitä mieluummin.

 

[demu]

Laittaisin rahat ihan vaan yksittäisten trokareiden piikkin, miksi mafia ostaisi Verkkiksen outlettoa ja tsrjouseriä? Luulisi sen varastavan niitä mieluummin.

Samalla lailla voisi kysyä, että miksi mafia ryöstäisi rahaa, kun sillä rahalla ostettavat tavarat voisi myös aivan samalla tavalla ryöstää.

 

[hsalonen]

Tässä nyt on oletettu, että ostajat on venäläisiä.. Ihan hyvin voi olla toisestakin maasta, esim. Virosta. Siellä on about yhtä kallista ja jos ovat Suomessa käymässä viereisellä laivalla.

Lisäksi voi olla myös ihan kantasuomalaiset trokarit hakemassa halpoja tuotteita outletistä , myyden ne eteenpäin käteisellä Torissa ja sieltä tulee käteistä seuraaviin ostoihin. Lisäksi näin voi jotenkin kikkailla, että verottaja ei näe todellisia tulojasi, ja siitä tässä on mielestäni kysymys - ihan perinteisestä rahanpesusta ja tulojen salaamisesta verottajalta.

Rahanpesua silloin, kun on saatu 100 000€ käteistä, ostetaan sillä vaikka Applen tuotteita Verkkokauppa.comista käteisellä ja myydään -10% alennuksella pois. Sitten rahat on pesty ja ne saa kauppojen yhteydessä myös tilille.

edit: olinpa tässä väärässä, kun en lukenut sitä AVI:n päätöstä. Ostajat oli venäläisiä.

--

En minä tästä boikottia virittele. Mutta viimeeksi ostin ATK:ta Verkkokauppa.comista 2023, koska niiden hinnat ei vaan ole kilpailukykyiset. Tosin kellarissa odottaa 2 siirrettävää ilmastointilaitetta, joka ostin loppukesästä, eli ostelen sieltä lähinnä kodinelektroniikkaa.

 

[edup]

Tässä nyt on oletettu, että ostajat on venäläisiä.. Ihan hyvin voi olla toisestakin maasta, esim. Virosta. Siellä on about yhtä kallista ja jos ovat Suomessa käymässä viereisellä laivalla.

Lisäksi voi olla myös ihan kantasuomalaiset trokarit hakemassa halpoja tuotteita outletistä , myyden ne eteenpäin käteisellä Torissa ja sieltä tulee käteistä seuraaviin ostoihin. Lisäksi näin voi jotenkin kikkailla, että verottaja ei näe todellisia tulojasi, ja siitä tässä on mielestäni kysymys - ihan perinteisestä rahanpesusta ja tulojen salaamisesta verottajalta.

Rahanpesua silloin, kun on saatu 100 000€ käteistä, ostetaan sillä vaikka Applen tuotteita Verkkokauppa.comista käteisellä ja myydään -10% alennuksella pois. Sitten rahat on pesty ja ne saa kauppojen yhteydessä myös tilille.

--

En minä tästä boikottia virittele. Mutta viimeeksi ostin ATK:ta Verkkokauppa.comista 2023, koska niiden hinnat ei vaan ole kilpailukykyiset. Tosin kellarissa odottaa 2 siirrettävää ilmastointilaitetta, joka ostin loppukesästä, eli ostelen sieltä lähinnä kodinelektroniikkaa.

Ei se ole mikään oletus, vaan AVIn päätöksessäkin lukeva fakta.

Tässä tapauksessa tosiasialliset edunsaajat ovat jäänet osin epäselviksi, vaikka kyse on ollut pääsääntöisesti venäläisten yritysten suorittamista suurista käteismaksuista, mihin voidaan katsoa liittyvän kohonnut rahanpesun ja terrorismin rahoittamisen riski.

Se että kyse on yrityksistä, tekee tuosta mielestäni huomattavasti erikoisemman tilanteen, sillä luulisi legitiimillä yrityksellä olevan moninverroin helpompaa ja fiksumpaa liikutella tuollaisia rahasummia sähköisenä kuin käteisenä.

 

[timetraveller]

Mopo keulii ja hutkiminen jatkuu. Ensin aina tutkitaan!

 

[oongee]

Ymmärsinkö oikein, että nyt puhutaan transaktioista, jotka ainakin valtaosaltaan tapahtuivat vuoden 2021 aikana? Eli ennen surullisenkuuluisan kolmen päivän erikoisoperaation alkua? En väitä, että tämä tekee hommasta kosheria, mutta aika harvassa ovat firmat, joille ei vielä tuolloin olisi veli venäläisen heiluttama rahatukko kelvannut.

Joo. Helsingin myymälässä ennen sotaa asioidessa usein näki varakkaan oloisia venäläisiä ostoksilla. Heille oli oma palvelupistekin, missä palveltiin venäjäksi ja tax-free -asiat hoituivat. En näe itse Verkkokaupan toiminnassa tässä mitään väärää, eikä tämä asia liity sittemmin alkaneeseen sotaan millään tavoin.

Tapaus ei ole myöskään mitenkään verrannollinen Jimmsin caseen.

 

[hsalonen]

Ei se ole mikään oletus, vaan AVIn päätöksessäkin lukeva fakta.

Olin väärässä. En lukenut sitä AVI:n päätöstä. Nyt kävin sieltä hakemassa hakusanalla "venä" niin löytyi tuo sinun lainaus.

Ja tässä on vielä Verkkokauppa.com saanut tuomion aiheesta. Jimm'siä ei tuomittu, mutta kaikille oli selvää, mitä siellä tapahtui.

Täytyypä miettiä uusiksi, meneekö Verkkokauppa.com boikottiin. Tässä on kuitenkin pakotteet otettu huomioon , kun saivat vielä myydä venäläisille, mutta annettu mahdollisuus rahanpesuun. Helposti voin uskoa, että kierot venäläiset semmoistakin harrastavat.

edit: Lisäksi, jos nämä on sattuneet ennen sotaa ja pakotteita, niin en kyllä mitään boikottia laita, ei silloin voinut tietää asioita.

 

[koelin]

ei kai tässä mitään pakotteita ole jos ennen sotaa tehty, on vain jätetty tuo rahanpesulain 10k+ raja huomioimatta ja hoitamatta. ja kun psk osunut tuulettimeen niin paniikkiratkaistu jollain järjettömällä 200€ rajoitteella jota perusteltu huuhaa selityksillä.

itse käyn muualla missä vielä raha kelpaa ja ihmisille annetaan oikeus käyttää laillisia maksuvälineitä. sen verran boikottia.

 

[Smiigs]

"ETA-alueen ulkopuolisen oikeushenkilöasiakkaan edustaja on
ilmoittanut asiakastietolomakkeessa olevansa edustamansa yrityksen ainoa
tosiasiallinen edunsaaja. Ilmoitusvelvollinen ei ole asiakassuhdetta perustettaessa
tai sen aikana hankkinut selvitystä tiedon oikeellisuuden varmentamiseksi.
Oikeushenkilöä koskeva ulkomainen rekisteriote haettiin ilmoitusvelvollisen
toimesta internetin kautta tarkastuskäynnin aikana 22.11.2023."

Kai se ainakin tänne asti jollain tasolla on jatkunut.

 

[jarskii-]

En minäkään, mutta mielenkiintoinen ajoitus silti omasta mielestä.

Olisiko Verkkokaupan toiminta oltu valmiita kaatamaan isolla sakolla jos tulos olisi ollut erittäin huono?

Ei se toiminta kaatuisi vaikka olisi tullu nollatulos ja lätkäisty puoli miljoonaa sakkoa kun katsoo tuota historiaa miten menny. Todennäköisesti kassassa on jopa katetta aika hyvin

 

[dot1q]

Ihan talletusautomaattiin voi laittaa. Eikä autokauppoja ole pakko tehdä käteisellä. En itse ainakaan edes suostuisi muuhun kuin tiliisiirtoon/mobilepay minkään yli 20€ tavaran kanssa.
Hyvä vaan että käteinen vähenee, niin samaa tahtia vähenee myös harmaa talous.

Ei voi laittaa. Tässä on joku määräraja mitä voi A) kerralla B) kuukaudessa laittaa.
Vittumaista oli ostaa työkonetta käteisellä.. Rahanpesulait olivat tehneet siitä ihan saatanan työlästä.

 

[Zacksa]

Ei voi laittaa. Tässä on joku määräraja mitä voi A) kerralla B) kuukaudessa laittaa.
Vittumaista oli ostaa työkonetta käteisellä.. Rahanpesulait olivat tehneet siitä ihan saatanan työlästä.

Automaatilla taitaa olla tonnin/päivä raja.

Tuokin ongelma poistuu kun käyttää sepaa myydessä niin ei jää fyysistä rahaa käteen.

 

[Obs2000]

Asiaa sivuten olisi mielenkiintoista tietää käteisen rajoittamisen kustannukset ja todellinen hyöty. Eihän tässäkään tapauksessa olisi ollut ilmeisesti ongelmaa jos verkkis olisi täyttänyt jonkun yhden lomakkeen netissä? Eihän järjestäytynyttä rikollisuutta millään lomakkeella estetä. Sitten kansalaisena saat selitellä, kun kaikkea ei kiinnostaisi kertoa sadoille rekistereille mille pankit myyvät asiakastietonsa tai sattuu nyt vaan olemaan käteistä.

 

[Zacksa]

Asiaa sivuten olisi mielenkiintoista tietää käteisen rajoittamisen kustannukset ja todellinen hyöty. Eihän tässäkään tapauksessa olisi ollut ilmeisesti ongelmaa jos verkkis olisi täyttänyt jonkun yhden lomakkeen netissä? Eihän järjestäytynyttä rikollisuutta millään lomakkeella estetä. Sitten kansalaisena saat selitellä, kun kaikkea ei kiinnostaisi kertoa sadoille rekistereille mille pankit myyvät asiakastietonsa tai sattuu nyt vaan olemaan käteistä.

Ja samalla selvittää myös käteisen kieltämisen kustannussäästöt. Ei kassalippaita, ei vaihtokassaa, ei turvakuljetuksia pankkiin.

 

[Mika__]

Ja samalla selvittää myös käteisen kieltämisen kustannussäästöt. Ei kassalippaita, ei vaihtokassaa, ei turvakuljetuksia pankkiin.

Jep, käteinen on kallein. Kovimmat sen puolustajat ovat järjestään rikollisia itsekin + pipo foliosta.

 

[Obs2000]

Ja samalla selvittää myös käteisen kieltämisen kustannussäästöt. Ei kassalippaita, ei vaihtokassaa, ei turvakuljetuksia pankkiin.

Joo, siis itse sitä mieltä että firmat saavat kyllä olla käyttämättä käteistä, jos niin haluavat. Kunhan valtiolta ei menisi hirveästi rahaa siihen. Tuo hyvä pointti ja kait se pankki ottaa isommista summista jonkun käsittelymaksun.

 

[Frankie]

Mulla ei ole mitään muistikuvaa, milloin olisin viimeksi käyttänyt Suomessa käteistä ostoksilla. Käteisnostot liittyvät kaikki ulkomaan reissuihin. Voisin väittää, että muutenkin käteismaksajat ovat marginaalinen vähemmistö. Tosin tässä ketjussa käteisen puolustelijat ovat ilmeisesti äänekäs enemmistö. Syytä en vain keksi.

 

[jos]

Ja samalla selvittää myös käteisen kieltämisen kustannussäästöt. Ei kassalippaita, ei vaihtokassaa, ei turvakuljetuksia pankkiin.

Käteisen kieltämisessä suurin ongelma on se, että ne maksupäätteet (verkko alhaalla) ja pankkien järjestelmät ei vaan aina toimi. Milläs maksat muulla kun käteisellä kun tulee ongelmia? Näin on useamman kerran käynyt.

 

[Zacksa]

Käteisen kieltämisessä suurin ongelma on se, että ne maksupäätteet (verkko alhaalla) ja pankkien järjestelmät ei vaan aina toimi. Milläs maksat muulla kun käteisellä kun tulee ongelmia? Näin on useamman kerran käynyt.

Muistan yhden kerran osuneen kohdalle viimeisen 15v ajalta, ja silloinkin kakkoskortti meni läpi.

 

[Sommite]

Käteisen kieltämisessä suurin ongelma on se, että ne maksupäätteet (verkko alhaalla) ja pankkien järjestelmät ei vaan aina toimi. Milläs maksat muulla kun käteisellä kun tulee ongelmia? Näin on useamman kerran käynyt.

Kriittisten palveluiden kahdentaminen riittäisi varmaan lähes aina: verkkoyhteyksiä, maksukorttien tarjoajia jne. on vähintään kaksi. Jos palvelu ei ole kiireellistä, usein toimii sekin, että joskus on katkoja.

 

[Frankie]

Muistan yhden kerran osuneen kohdalle viimeisen 15v ajalta, ja silloinkin kakkoskortti meni läpi.

Mulle on sattunut kerran tämän vuosituhannen aikana. Jätin ostokset kassalle ja kävin automaatilla. Sillä aikaa maksuvarmennusyhteys tuli kuntoon.

 

[asentaja1]

Kriittisten palveluiden kahdentaminen riittäisi varmaan lähes aina: verkkoyhteyksiä, maksukorttien tarjoajia jne. on vähintään kaksi. Jos palvelu ei ole kiireellistä, usein toimii sekin, että joskus on katkoja.

Se että tänään Suomessa toimii systeemit kohtalaisen hyvin, ei tarkoita että ne toimii myös huomenna tai ylihuomenna. On sulaa hulluutta heikentää tahallaan omaa huoltovarmuuttaan poistamalla maksuväline joka toimii aina, ilman sähköä, ilman nettiä, ilman mitään.

 

[Juhanimanninen2]

Käteisen kieltämisessä suurin ongelma on se, että ne maksupäätteet (verkko alhaalla) ja pankkien järjestelmät ei vaan aina toimi. Milläs maksat muulla kun käteisellä kun tulee ongelmia? Näin on useamman kerran käynyt.

Jos kaupan kassalla verkkoyhteys tai sähköt on poikki, harvemmin sitä tavaraa käteiselläkään sieltä taitaa ulos saada?

 

[asentaja1]

Jos kaupan kassalla verkkoyhteys tai sähköt on poikki, harvemmin sitä tavaraa käteiselläkään sieltä taitaa ulos saada?

Normaalioloissa ei välttämättä saakaan ainakaan isommissa kaupoissa, pienemmissä paikoissa aika sujuvasti kyllä onnistuu. Kuitenkin jos kriisi pitkittyy, on hyvinkin helppo alkaa soveltamaan, kun kuitenkin se maksuväline on jo olemassa.

 

[Frankie]

Se on isossa mittakaavassa aivan sama, onko käteismahdollisuus olemassa verkko-ongelman sattuessa. Vahinko on jo tapahtunut, koska suurin osa asiakkaista ei vain ole varautunut tarpeellisella määrällä käteistä.

 

[Zacksa]

Se että tänään Suomessa toimii systeemit kohtalaisen hyvin, ei tarkoita että ne toimii myös huomenna tai ylihuomenna. On sulaa hulluutta heikentää tahallaan omaa huoltovarmuuttaan poistamalla maksuväline joka toimii aina, ilman sähköä, ilman nettiä, ilman mitään.

Eivät päästä kauppaan jos sähköt pois. Ja ohjaavat asiakkaat ulos kaupasta myös.

Ei edelleen mitään tarvetta käteiselle.

 

[Sommite]

Eivät päästä kauppaan jos sähköt pois. Ja ohjaavat asiakkaat ulos kaupasta myös.

Ei edelleen mitään tarvetta käteiselle.

Suomessa joko kymmenes päivittäistavarakauppa varmistetaan poikkeusolojen varalta:

Suomi luo ainutlaatuisen toimintavarmojen myymälöiden verkoston – ”Ruokaa ja polttoainetta pitää saada kaikissa oloissa”

Toimintavarmojen myymälöiden sähkönsaanti turvataan generaattoreilla vähintään kolmen vuorokauden ajaksi. Ensimmäisissä kaupoissa uudenlaista toimintaa testataan jo tänä keväänä.

yle.fi

Oletetaan myös kolmen päivän kotivara.

 

[asentaja1]

Se on isossa mittakaavassa aivan sama, onko käteismahdollisuus olemassa verkko-ongelman sattuessa. Vahinko on jo tapahtunut, koska suurin osa asiakkaista ei vain ole varautunut tarpeellisella määrällä käteistä.

Joo, ei kannata varautua, kun kukaan muukaan ei varaudu. Toivotaan sitten, että joku muu tulee pelastamaan ja auttamaan poloisia

Huoltovarmuutta myös ollaan jo muutenkin parantamassa joka rintamalla ja esimerkiksi monissa kaupoissakin on poikkeusoloihin varautumista suunniteltu ja suunnitellaan edelleen, että edes kriittisimmät ruokakaupat toimisivat myös häiriötilanteissa.