Avaruus-ketju (keskustelua tähtitieteestä, havainnoista ym.)

[Alajoki]

Vesterbackallakin on oma Space Nation perusteilla.

 

[Awelonian]

Ohessa kuva, jonka nappasin pikaiseen Lumia 950:lla ja putkella. En olisi uskonut et snäppäilyaikakauden kännyköillä saa näinkin hyvää jälkeä aikaiseksi. Tossa kun tajusin kokeilla kuukuvauksiin tuota Lumiaa, oli jo sormet sen vertaa kohmeessa, että manuaalisäädöt jäi hieman optimaalisista.

 

[McMaster]

Nappailin kans huawei P9:llä kuvia putken läpi. Tossa yks mikä otettu isoimman suurennoksen okulaarin läpi. Huomaa ettei putki ihan hirveen kallis ole, mutta yllättävän hyvä puhelimella otetuksi kuvaksi.

 

[Lifeless]

Myohaan perjantai iltana (oikeastaan lauantain puolella eli 11.2) on kuun pimennys.

Suomessa ilmeisesti alkaa 02:45 lauantaina.

 

[Lifeless]

Live news conferencia pukkaa NASAlta.

Keskiviikko illalla suomen aikaa.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-news-conference-on-discovery-beyond-our-solar-system

Jotakin uutta exoplanetoihin liittyen.

Tutkijoiden joukossa nayttas olevan super-eartheihin erikoistunut tutkija, joten lienee niista kysymys.

 

[Lifeless]

Lueskelin muutaman artikkelin ja niiden perusteella uskaltaisin arvella etta tuo conferenssi liittyy jonkin maankaltaisen, ja elamanvyohykkeella olevan planeetan ilmakehan koostumuksen varmistumiseen ja mahdollisten merien varmistumiseen (meria -> vesihoyrya suuria maaria ilmakehassa).

Mutta tuo nyt on vain oma veikkaus mita nyt tuon tutkijalistan perusteella voi heittaa.

 

[Henkilö X]

Mitenköhän lähellä pitäisi olla, että ilmakehän koostumus voitaisiin mitata (saati meren/merien olemassaolo).

Toivon tietenkin, että ominaisuuksiltaan maata vastaava planeetta olisi löydetty. Olisi ainakin tulevaisuudessa jokin kohde jonne voitaisiin jotenkin yrittää päästä. Etäisyydet kuitenkin on suuret.

Tässä vähän aikaa sitten luin jutun, että esim punaiset kääpiöt eivät kelpaa ainakaan meidänlaiselle elämälle. Vähentää elinkelpoisten planeettojen määrää aika rajusti käsittääkseni...

Tähdet ja avaruus: Punaiset kääpiötähdet hävittävät planeettojensa hapen

 

[Lifeless]

No yksi mahdollisuus on 55 Cancri e jota tuo tyyppi on tutkinut. Se on 40 valovuoden paassa.

Ilmakehia on jo mitattu paljon kauempanakin, mutta niiden tapauksissa ne on olleet kaasujattilaisia.

Myos nuo Trappist planeetta vois olla yksi kohde, nekin 40 vv paassa.

Tuossa jotain juttua tuolta tyypilta. Alhaalta loytyy artikkelia enklanniks ja ranskaks.
Reflexions - Gillon Michaël

 

[Lifeless]

Suora lahetys siis tanaan klo 1pm EST elikkas aika tarkalleeen 20:00 suomen aikaa.

Lahetysta voipi streamata vaikkapa :
NASA JPL Live

 

[Myrkky]

Ja sitten NASA kertoo että jotain on löydetty missä ehkä voisi olla jotain, mutta se on niin kaukana joten...

 

[Eepi]

ET soitellu kalsarikänneissä

Ja sitten NASA kertoo että jotain on löydetty missä ehkä voisi olla jotain, mutta se on niin kaukana joten...

Tämä se todennäköisesti kuitenkin on.

 

[kekkeruusi]

Nysse alkoi. Kohta selviää mikä se uutinen on.

 

[Möllis]

Hyvin pätkii tuo ustreamin linkki HD:lla

 

[kekkeruusi]

Seitsemän maankokoisen planeetan tähtijärjestelmä, joista kolme sijaitsee "goldilocks"-vyöhykkeellä. Neljänkymmenen valovuoden päässä.

Youtubelinkki:

 

[GuntherPrien]

Youtubelinkki:

Kiitoksia tästä.

 

[Lifeless]

Lähetys alkoi ja tosiaankin kyse on noista Trappist olut planeetoista.

Tähteaä kiertää kolme maankoko luokan planeettaa elämänvyöhykkeellä. Myäs 4 muuta Maan kokoista planeettaa samassa aurinko kunnassa.

 

[kekkeruusi]

Planeetat lähellä tähteä ja lähellä toisiaan. Mielenkiintoinen systeemi.

 

[Tie-Fighter]

Jos siella on elamää, niin voivat lähettää luotaimen jossain vaiheessa kaivelemaan Maan raunioita.

 

[Lifeless]

Tuo aurinkokunta on niin lahella (40 ly), etta tuleva James Web Telescope (JWT) tulee pystymaan tutkimaan tuota suurela tarkkuuvella. Esimerkiks pinnnanlampotila voidaan kartottaa ja atmosfaarii tullaa pystymaan tutkimaa.

 

[kekkeruusi]

Tuo aurinkokunta on niin lahella (40 ly), etta tuleva James Web Telescope (JWT) tulee pystymaan tutkimaan tuota suurela tarkkuuvella. Esimerkiks pinnnanlampotila voidaan kartottaa ja atmosfaarii tullaa pystymaan tutkimaa.

Mahdollisesta kaasukehän koostumuksestahan voidaan päätellä elämän mahdollisuuksia.

 

[kekkeruusi]

SETI on jo kuunnellut tuota järjestelmää, ilman mitään havaintoja.

 

[Lifeless]

Tuo tahti on on varsin kylma tahti, punainen kaapio, joten planeetat on suht lahella tahtea. Tuo voi omalla tavallaan olla ongelma, koska tuollaiset kylmat tahet on rakenteeltaan hieman erilaisia kuin isomma. Tarkein ero on etta niissa lampo siirtyy tahden sisuksista lahes yksinomaan convektiolla. Tuo aiheuttaa sen etta tuollaisilla tahdilla esiintyy yleensa todella voimakkaita magneettikenttia, joista tahtien tapauksessa aiheutuu muunmuassa todella raivoisia flare purkauksia (jopa tuhansia kertoja suurempia kuin meidan Aurinkolla). Flare purkaukset voi olla ongelma elaman kannalta.

Toki elama on sopeutuvaista, joten tuollaisiin olosuhteisiinkin se on voinut sopeutua. Mehan tunnetaan vain ja ainoastaaan yhdenlaista elamaa toistaiseksi. Ei ole mitaan syyta olettaa ettei jossain voisi olla toisenlaista ja todella vaativiin olosuhteisiin sopeutunutta elamaa.

Toki en nyt oleta etta juuri tuosta aurinkokunnasta mitaan elamaa loydettaisiin, mutta ainakin sille nayttaisi teoreettiset mahdollisuudet olevan. Ja mika tarkeinta on etta tuo aurinko kunta on aivan meidan naapurissa, tarkottaen sita etta kauempana meista on pakko olla miljoonia vastaavia aurinko kuntia !

 

[Lifeless]

Mahdollisesta kaasukehän koostumuksestahan voidaan päätellä elämän mahdollisuuksia.

Kylla. Esim ilmakehassa oleva happi tarkottaisi lahes vaistamatta jonkunlaista photosynteesia, koska yksikaan tunnettu eloton kemiallinen prosessi ei pystyisi sailyttamaan suurta maaraa happea ilmakehassa (ja se vahainen joka ehka olisi voinut jossakin prosessi syntya katoaisi ajanmittaan koska happi on hyvin reaktiivinen).

 

[kekkeruusi]

Tuo tahti on on varsin kylma tahti, punainen kaapio, joten planeetat on suht lahella tahtea. Tuo voi omalla tavallaan olla ongelma, koska tuollaiset kylmat tahet on rakenteeltaan hieman erilaisia kuin isomma. Tarkein ero on etta niissa lampo siirtyy tahden sisuksista lahes yksinomaan convektiolla. Tuo aiheuttaa sen etta tuollaisilla tahdilla esiintyy yleensa todella voimakkaita magneettikenttia, joista tahtien tapauksessa aiheutuu muunmuassa todella raivoisia flare purkauksia (jopa tuhansia kertoja suurempia kuin meidan Aurinkolla). Flare purkaukset voi olla ongelma elaman kannalta.

Sanoivat jo, että tuo on ongelma tuollaisilla tähdillä kun ne ovat nuorempia. Nykyisellään tuon pitäisi olla aika tasainen luonteeltaan.

Miten se on sitten mahdollisesti vaikuttanut aikanaan mahdollisen elämän kehitykseen, on arvailujen varassa.

 

[Lifeless]

Tuon systeemin mittakaavasta sen verran etta planeetat ovat vain joidenkin miljoonien kilometrien paassa toisistaan. Tai kuten tuo Michael kertoi, joidenkin kuunetaisyyksien verran toisistaan. (kuun etaisyys on keskimaarin 375,000km)

 

[kekkeruusi]

Tuon systeemin mittakaavasta sen verran etta planeetat ovat vain joidenkin miljoonien kilometrien paassa toisistaan. Tai kuten tuo Michael kertoi, joidenkin kuunetaisyyksien verran toisistaan. (kuun etaisyys on keskimaarin 375,000km)

E-planeetan vuosi on 20 meidän päivää. Siinä mennään aika vauhtia.

 

[Lifeless]

E-planeetan vuosi on 20 meidän päivää. Siinä mennään aika vauhtia.

Vertailun vuoksi Mercurius kiertaa (paljon suuremman ja energisemman) Auringon ympari 87 paivassa.

 

[tag]

E-planeetan vuosi on 20 meidän päivää. Siinä mennään aika vauhtia.

Toisaalta päivät, illat ja yöt on loputtoman pitkiä.

 

[tag]

Vertailun vuoksi Mercurius kiertaa (paljon suuremman ja energisemman) Auringon ympari 87 paivassa.

Taitaa olla tuolla tangentiaalinen nopeaus hitaampi.

 

[kekkeruusi]

Toisaalta päivät, illat ja yöt on loputtoman pitkiä.

Eikös ne sanoneet, että ainakin joillain planeetoilla on aina sama puoli tähteä kohti. Joten todellakin.

 

[SloBo]

Sen verran tiukkaa ympyrää pyörivät aurinkonsa ympäri, että laskeskelin (jos osasin) noille planeetoille keskeiskiihtyvyydet. 1E: 0,599m/s2, 1F: 0,346m/s2, 1G: 0,234m/s2.

Tiedä sitten, mitä tuollainen aiheuttaisi mahdolliselle nesteelle ja kaasuille.

Kaikki planeetat ovat "tidally locked".

 

[Lifeless]

Toisaalta päivät, illat ja yöt on loputtoman pitkiä.

Juu, lahes varmasti ainakin osa on lukkiutuneet tahden suhteen.

Mutta ei valttamatta kaikki. Siella voi olla myos esim 3:2 lukkoja (kuten Aurinko-Mercurius), eli planeetta pyorii "vaaraan" suuntaan (eli vuorokausi pidempi kuin vuosi).

edit:
Okey, Slobo tuossa ylla sanoi etta kaikki olisi locked. Meni itselta ohi tuo lahetyksen aikana.

Mutta sanottiinko siina missa suhteessa locked `?

 

[SloBo]

No saattaa olla että kuulin väärinkin, mutta tidally locked tarttui vaan korvaan aika tehokkaasti.

TRAPPIST-1

 

[Sivustakatsoja]

Juu, lahes varmasti ainakin osa on lukkiutuneet tahden suhteen.

Mutta ei valttamatta kaikki. Siella voi olla myos esim 3:2 lukkoja (kuten Aurinko-Mercurius), eli planeetta pyorii "vaaraan" suuntaan (eli vuorokausi pidempi kuin vuosi).

edit:
Okey, Slobo tuossa ylla sanoi etta kaikki olisi locked. Meni itselta ohi tuo lahetyksen aikana.

Mutta sanottiinko siina missa suhteessa locked `?

En tiedä vastaanko kysymykseesi, mutta kaikkien planeettojen sama puoli osoittaa aina kohti tähteä. Eli toisella puolella aina yö, toisella päivä.

 

[tag]

Minäkin olin kuulevani että kaikki oli tidal locked.

 

[SloBo]

1E näyttäisi olevan lähes yhtä lämmin paikka kuin maa.

Mutta totta tosiaan, tuo keskeiskiihtyvyyskin luulisi venyttävän nuo planeetat soikeaksi, mikä vahvistaisi lukittumista. Tiedä mitä astronomisia termejä tähän tulisi käyttää.

 

[tag]

Joko tää on lisätty Eliteen?

 

[Lifeless]

En tiedä vastaanko kysymykseesi, mutta kaikkien planeettojen sama puoli osoittaa aina kohti tähteä. Eli toisella puolella aina yö, toisella päivä.

Okei.

 

[SuperEgo]

Aika iso uutinen ainakin tällaisen maallikon käsityksen mukaan, vaikka tuo ei itsessään olisikaan elämää suosiva systeemi. Lisäähän tällainen uskoa siihen, että Maata muistuttavia planeettoja ja tätä aurinkokuntaa edes etäisesti muistuttavia tähtijärjestelmiä voi löytyä enemmänkin. Jänskiä aikoja eletään.

 

[Sivustakatsoja]

Aika iso uutinen ainakin tällaisen maallikon käsityksen mukaan, vaikka tuo ei itsessään olisikaan elämää suosiva systeemi. Lisäähän tällainen uskoa siihen, että Maata muistuttavia planeettoja ja tätä aurinkokuntaa edes etäisesti muistuttavia tähtijärjestelmiä voi löytyä enemmänkin. Jänskiä aikoja eletään.

Totta turiset, jänniä nimenomaan. Kyllä sitä toivoisi että vielä oman elämän aikana löydettäisiin todisteita edes jostain maan ulkopuolisesta elämästä, pienet bakteeritkin riittäisivät. Nyt kun ollaan vasta saatu avaruuden tutkiminen kunnolla alkuunsa ja meillä on jo näin hyviä välineitä sen tutkimiseen, voi vain kuvitella millaista teknologiaa löytyy muutaman sadan vuoden päästä. Tavallaan sitä on ehkä syntynyt liian aikaisin, jos näin voi sanoa.

 

[Sepander]

Tän vois laittaa tänne. Neil deGrasse Tyson vieraana JRE:ssä.

 

[Lifeless]

Tuntuu maallikosta ihmeelliseltä etteivät toisiinsa törmäile nuo planeetat.

Miten ne toisiinsa voisi tormata ?

 

[Menestyvä alfauros]

Juu, lahes varmasti ainakin osa on lukkiutuneet tahden suhteen.

Mutta ei valttamatta kaikki. Siella voi olla myos esim 3:2 lukkoja (kuten Aurinko-Mercurius), eli planeetta pyorii "vaaraan" suuntaan (eli vuorokausi pidempi kuin vuosi).

edit:
Okey, Slobo tuossa ylla sanoi etta kaikki olisi locked. Meni itselta ohi tuo lahetyksen aikana.

Mutta sanottiinko siina missa suhteessa locked `?

Merkurius pyörii väärään suuntaan? Oletko nyt todella varma asiasta?

 

[Lifeless]

Merkurius pyörii väärään suuntaan? Oletko nyt todella varma asiasta?

En, muistin vaarin.

Venus pysyy edelleen ainoana aidosti vaaraan suuntaan pyorivana. Uranus hyvana kakkosena (periaatteessa retrograde, mutta koska akseli on joka tapauksessa lahes ratatason suuntainen, niin onko silla niin valia).

(Ja Pluto, sillon kun se lasketaan planeetaksi)

 

[Menestyvä alfauros]

En, muistin vaarin.

Venus pysyy edelleen ainoana aidosti vaaraan suuntaan pyorivana. Uranus hyvana kakkosena (periaatteessa retrograde, mutta koska akseli on joka tapauksessa lahes ratatason suuntainen, niin onko silla niin valia).

(Ja Pluto, sillon kun se lasketaan planeetaksi)

Venus pyörii vastapäivään siis, minusta se on todella merkillistä, että aurinko ei ole Venusta pystynyt alistamaan samalla tavoin kuin muita planeettoja.

 

[Lifeless]

Paivan doodle on ihan hassu

https://www.google.com/

 

[Lifeless]

Venus pyörii vastapäivään siis, minusta se on todella merkillistä, että aurinko ei ole Venusta pystynyt alistamaan samalla tavoin kuin muita planeettoja.

Venus pyorii myotapaivaan, eli vaarinpain. (kaikki planeetat kiertaa vastapaivaan, ja suurin osa pyorii vastapaivaan. Sen takia Aurinko nousee idasta ja laskee lanteen. Poikkeuksena Venus, Uranus ja Pluto.)

Siis onhan Aurinko jo Venuksen pyorimisen alistanut. Ja Maankin pyoriseen vaikuttaa (vaikkakin Kuu taitaa vaikuttaa enemman, ja jopa pienentaa Auringon vaikutusta). Mars alkaa jo olla liian kaukana, etta mitaan suurempia muutoksia tapahtuu vuosi miljardeihin. Kaasuplaneetoiden pyorimisen Auringolla ei juuri ole vaikutusta niiden etaisyyden ja massan takia.

Venus olisi varmasti jo tidal locked, jos silla ei olisi paksua pilvikerrosta. Tuo pilvikerros on luultavasti syy miksi Venus ei taysin "pysahtynyt", vaan edelleen laiskasti pyorii. Venuksne kaasukehan paine pinnalla on luokkaa 90 baria eli vastaisi painetta 1000m syvyydella meressa. Tuohon kun lisataan viela 250 - 400 km/h puhaltavat tuulet (joissain kerroksissa jopa 700 km/h), niin se aiheuttaa valtavan "drag" efektin ja silla on jo vaikutusta planeetan pyorimiseenkin. Tuulet siis pitavat Venuksen pyorimassa nykyaan, ja nimenomaan pitavat sen pyorimassa myotapaivaan, eli vastoin yleista kaytantoa aurinkokunnassa.

Venus ei varmasti ole alusta asti pyorinyt vaarinpain, vaan on kaksi vaihtoehtoa. Joko siihen alkuaikoina tormasi jokin suurempi kappale, joka aiheutta akselin keikahtamisen nurin niskoin (akselin kulma on 177 astetta eli lahes puoli voltin tehnyt). Tai sitten Aurinko ennatti hidastaa Venuksen lahes pysahdyksiin, ja sitten nuo tuulet ottivat vallan ja pikkuhiljaa hivuttivat Venuksen pyorimaan vaaraan suuntaan. Itse uskoisin ensimmaiseen, koska en ole niin varma etta Aurinko olisi ennattanyt taysin Venuksen pysayttaa, vaikka silla suuri vaikutus onkin.

Uranuksen tapauksessa pyorimis suunta on melko varmasti suuren tormayksen tulosta heti alkuvaiheissa. Sen kuut kiertavat suunnilleen aurinkokunnan ratatasossa, joten ne on taytynyt jaada/syntya Uranuksen kiertoradalle vasta Uranuksen keikahdettua kyljelleen, koska muuten lahes kaikkien kuiden radoissa taytyisi olla samanlainen efekti havaittavissa.

Pluto (ja Charon) puolestaan on outolintu. Ei todennakoisesti edes syntynyt siella missa se nyt on, joten sen pyorimisesta on paha sanoa juuta tai jaata. Se on voinut tulla monen mutkan kautta nykyiselle radalle, joten pyorimissuunta ei ole mikaan ihme.

 

[tag]

Joko tää on lisätty Eliteen?

 

[sono-thermism]

Venus ei varmasti ole alusta asti pyorinyt vaarinpain, vaan on kaksi vaihtoehtoa. Joko siihen alkuaikoina tormasi jokin suurempi kappale, joka aiheutta akselin keikahtamisen nurin niskoin (akselin kulma on 177 astetta eli lahes puoli voltin tehnyt). Tai sitten Aurinko ennatti hidastaa Venuksen lahes pysahdyksiin, ja sitten nuo tuulet ottivat vallan ja pikkuhiljaa hivuttivat Venuksen pyorimaan vaaraan suuntaan. Itse uskoisin ensimmaiseen, koska en ole niin varma etta Aurinko olisi ennattanyt taysin Venuksen pysayttaa, vaikka silla suuri vaikutus onkin.

Uranuksen tapauksessa pyorimis suunta on melko varmasti suuren tormayksen tulosta heti alkuvaiheissa.

Ei planeetoihin tarvitse törmätä mitään että pyörimissuunta näennäisesti vaihtuu. Maapallonkin akseli liikkuu koko ajan, hyvin hiljaa, ja tulee tuleivaisuudessa, aivan kuten Uranus ja Venuskin, jossakin vaiheessa olemaan kallistunut 90 astetta, tai 180 astetta, jolloin se "pyörii väärinpäin".

 

[Lifeless]

Ei planeetoihin tarvitse törmätä mitään että pyörimissuunta näennäisesti vaihtuu. Maapallonkin akseli liikkuu koko ajan, hyvin hiljaa, ja tulee tuleivaisuudessa, aivan kuten Uranus ja Venuskin, jossakin vaiheessa olemaan kallistunut 90 astetta, tai 180 astetta, jolloin se "pyörii väärinpäin".

Ei liiku. Tai ei ainakaan missaan merkittavissa maarissa. Oikeastaan vain precession muuttaa sita, muta muutos ei muuta akselin kulmaa.

Sekoittanet magneettiseen "akseliin" ? Magneettisen "akselin" pohjoisnapa tosiaankin vaeltaa aika vauhtia, nykyaan maapallolla jopa satoja kilometreja vousikymmenessa.