AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[pertsavk]

äänilähteeksi tilasin Wiimin kiekkostreamerin

Mikäs se tämä on?

 

[hazaski]

Mikäs se tämä on?

Wiim mini, saatavilla melkolailla joka hifikaupasta, esim: WiiM Mini audiostriimeri 99,99

Tuon saman merkin yhteensopivia isompiakin streamereitä on

 

[Niffetin]

Jaahas. Taisi 6kk ikäisen Denon 3800H:n digipuoli sanoa itsensä irti. Analoginen sisään toimii ja tulee pääkanavista pihalle. Täysin mykkänä äänensuhteen HDMI, airplay ja myös test toneilla täysi radiohiljaisuus. Naksuttelee kyllä releitä. Tehty factory-resetit ja kelattu kaikki mahdolliset asetukset läpi. HDMI videosignaali ja data kait jossain muodossa tulee läpi, kun pystyy telkkarin kaukosäätimellä ohjaamaan Denonia ja Denonin setuppia pystyy katsomaan telkkarista.

 

[dropadrop]

Mulla taas poksahti sunnuntaina tasan vuoden ikäinen Nad M10 v3. Sano poks, ja sen jälkeen ääntä ei tule. Ostin aikoinani Hollannista kun oli halpa ja 5v takuu, en tajunnut että se pitää sitten aina lähettää sinne…

 

[latee77]

Nyt vihdoin sain tuon "hybridi" setin kuosiin, jossa siis AVR vahvistin (Anthem MRX 740) kotiteatteria varten + stereovahvari (Mcintosh MA5300) musiikin kuunteluun.

Aiemmin lähinnä subbarin pallottelu kahden eri vahvarin välillä vaati pientä ropaamista, mutta ratkaisin asian tekemällä kaksi erillistä settiä.

Eli musiikissa Mcintoshiin on kytketty tietty etukajarit (Dynaudio Contour 30i) ja niille naitettu Dynaudio Sub 6:set jotka sulautuu Contourien pohjalle valmiiden räätälöityjen presettien kanssa. Tämä lähtee tulille kun painaa Mäkin päälle.

Näin myös monikanavakäytössä jolloin Anthemin ARC Genesis mittaa L ja R kuin isona Full Range aktiivikajarina.

Elokuville kun käynnistää Anthemin niin L ja R käynnistyy edellä mainitusti mutta surround kajarit (8 x B&O Beolab 3) sekä LFE kanavan subbari on myös käytössä.

Anthemiin on kytketty SVS SB3000 Revolution joka siis vain kotiteatterikäytössä. Hoitaa LFE:tä omineen ja etupään 2 x Sub 6 tukevoittaa L ja R kanavaa joiden alapäätä hiukan kevennetty (27Hz crossover jossa 4th slope).

Subbarien säätöjä voi varmasti hioa loputtomasti ja sijoittelu / kuuntelupaikka voisi aina olla parempi. Mutta nyt tuntuu toimivan ja käyttö on vaivatonta.

Miinuksena johtoviidakon kasvu sekä vahvareiden välisten RCA kytkentöjen maalenkki-ongelmat. Anthem --> Mcintosh tuotti pientä pörinää etukajareihin mutta suli pois 95% kun väliin laittoi galvaanisen erottimen. Kytkentöjen riisuminen ja kaikkien muiden laitteiden töpselien irroittaminen ei vaikuttanut. Eikä vahvistimien välinen kotelomaadoitus (molemmissa GND ruuvit).

Tuo ei kuulu kuuntelupaikalle mutta sen huomaa edelleen kun korvan laittaa Contourien elementin lähelle. Pelkällä Mcintoshilla "noise floor" on tosi matalalla. Mutta toistaiseksi saa kelvata AVR käytössä näin, ennen kun alan kokeilemaan mitään vahvemmin suojattuja RCA johtoja väliin. Siinä nyt Supran Dual RCA jossa on ihan ok suojaus + maadoitus mutta ei riitä.

Eli vinkiksi: pitäkää setti yksinkertaisena, tai varautukaa yllätyksiin

Mutta on tuossakin nyt yhden sortin näkemys miten kaksi eri järjestelmää sulautetaan kiekumaan samaan kuoroon. Ihan majesteettinen äänimaailma monikavalle ja musiikille "mehukkaan orgaanista ja dynaamista HiFi soundia".

 

[VinskiVanAnkenheim]

Wiim mini, saatavilla melkolailla joka hifikaupasta, esim: WiiM Mini audiostriimeri 99,99

Tuon saman merkin yhteensopivia isompiakin streamereitä on

Minulla on ollut tuo Wiim Mini ja nyt on Wiim Pro.

Voin suositella tuota WiiM Miniä ihan kaikille, koska se on niin halpa ominaisuuksiinsa nähden.

 

[Fixx]

^ Voiko sillä soittaa musiikkia kovalevyltä?

 

[VinskiVanAnkenheim]

Ei voi minillä.

Kannattaa kysyä hifi-liikkeestä miten ne toimii ja mitä tarvii, niin ei tule ostettua vääriä laitteita.

 

[Marti77]

Nyt kun vanha onkyo TX-NR3007 päätti dsp tyyppivian takia lopettaa toimintansa niin tilasin uuden denon avc-x6800h vahvistimen.
Mietin myös yamahan vahvistinta mutta päädyin tähän toivottavasti toimii yhtä pitkään mitä onkyo noin 27 vuotta.
Nyt samalla saa hieman johtoa karsittu tuoremman hdmi version takia.
Toivottavasti tuo harmony elite kaukosäädin saan toimimaan kun denon vakio kaukosäädin on luokkaa surkea.

 

[Alffons]

Kysymys kotiteatterivahvistimesta. Television päivityksen jälkeen (nyt LG C4) en saa kajareita tomimaan vanhalla vahvistimella käyttäen eARC:a. Vanha vahvistin on sonyn str-dn1080.
Käyttö on 50/50 pc-pelaamista/netflixiä yms. Kaiuttimina on edessä kolme amphion helium 3:a ja takana kaksi kpl helium 410:ä Subina svs sb-2000 pro.
Kävi jo mielessä, että vaihtaisin koko läjän johonkin soundbar-plugin-systeemiin, mutta eiköhän noista ämyreistä saa paremman äänen hyvällä vahvistimella. Itsellä kävi mielessä sonyn TA-AN1000, eikös tuon kanssa pitäisi kivuttomasti onnistua tuo eARC? Jos parempaa vaihtoehtoa jollain olisi mielessä niin kiitos jo etukäteen vaatauksista. Tällä hetkellä siis optisella kaapelilla menee töllöltä sekä pc:ltä vahvarille ääni.

 

[Kimbouslice]

Kysymys kotiteatterivahvistimesta. Television päivityksen jälkeen (nyt LG C4) en saa kajareita tomimaan vanhalla vahvistimella käyttäen eARC:a. Vanha vahvistin on sonyn str-dn1080.
Käyttö on 50/50 pc-pelaamista/netflixiä yms. Kaiuttimina on edessä kolme amphion helium 3:a ja takana kaksi kpl helium 410:ä Subina svs sb-2000 pro.
Kävi jo mielessä, että vaihtaisin koko läjän johonkin soundbar-plugin-systeemiin, mutta eiköhän noista ämyreistä saa paremman äänen hyvällä vahvistimella. Itsellä kävi mielessä sonyn TA-AN1000, eikös tuon kanssa pitäisi kivuttomasti onnistua tuo eARC? Jos parempaa vaihtoehtoa jollain olisi mielessä niin kiitos jo etukäteen vaatauksista. Tällä hetkellä siis optisella kaapelilla menee töllöltä sekä pc:ltä vahvarille ääni.

Mulla sama Sony. Ja earc pelaa kyllä mainiosti. Nyt on varmaan joku täppä väärin.
Edit, mitä tarkoittaa et saa kajareita toimimaan? Kuuluuko esimerkiksi radio? Onko se earc oikeassa hdmi-lähdössä.

 

[Ypi]

Kysymys kotiteatterivahvistimesta. Television päivityksen jälkeen (nyt LG C4) en saa kajareita tomimaan vanhalla vahvistimella käyttäen eARC:a. Vanha vahvistin on sonyn str-dn1080.
Käyttö on 50/50 pc-pelaamista/netflixiä yms. Kaiuttimina on edessä kolme amphion helium 3:a ja takana kaksi kpl helium 410:ä Subina svs sb-2000 pro.
Kävi jo mielessä, että vaihtaisin koko läjän johonkin soundbar-plugin-systeemiin, mutta eiköhän noista ämyreistä saa paremman äänen hyvällä vahvistimella. Itsellä kävi mielessä sonyn TA-AN1000, eikös tuon kanssa pitäisi kivuttomasti onnistua tuo eARC? Jos parempaa vaihtoehtoa jollain olisi mielessä niin kiitos jo etukäteen vaatauksista. Tällä hetkellä siis optisella kaapelilla menee töllöltä sekä pc:ltä vahvarille ääni.

Voisiko olla joku vanha hdmi-kaapeli, mikä ei tue eArcia?

 

[Alffons]

Tuplapostaus

 

[Tiihokatti]

Kysymys kotiteatterivahvistimesta. Television päivityksen jälkeen (nyt LG C4) en saa kajareita tomimaan vanhalla vahvistimella käyttäen eARC:a. Vanha vahvistin on sonyn str-dn1080.
Käyttö on 50/50 pc-pelaamista/netflixiä yms. Kaiuttimina on edessä kolme amphion helium 3:a ja takana kaksi kpl helium 410:ä Subina svs sb-2000 pro.
Kävi jo mielessä, että vaihtaisin koko läjän johonkin soundbar-plugin-systeemiin, mutta eiköhän noista ämyreistä saa paremman äänen hyvällä vahvistimella. Itsellä kävi mielessä sonyn TA-AN1000, eikös tuon kanssa pitäisi kivuttomasti onnistua tuo eARC? Jos parempaa vaihtoehtoa jollain olisi mielessä niin kiitos jo etukäteen vaatauksista. Tällä hetkellä siis optisella kaapelilla menee töllöltä sekä pc:ltä vahvarille ääni.

STR-DN1080 | Help Guide | Preparing to use the eARC function

Et ole asentanut Sonyyn firmispäivitystä?

Ja LG puolella asetukset pitää olla:
eARC = enabled
Digital sound output = pass-through
HDMI input format = bitstream

 

[Alffons]

Hdmi kaapeli pitäis olla ihan viimosen päälle, kokeilin toistakin kaapelia. Toimimattomuudella tarkoitan sitä, että on pakko käyttää noita optisia kaapeleita, muuten en saa ääntä ulos kajareista. Sonyn asetuksissa on audio+ kuva hdmi asetuksissa.

 

[Alffons]

STR-DN1080 | Help Guide | Preparing to use the eARC function

Et ole asentanut Sonyyn firmispäivitystä?

Ja LG puolella asetukset pitää olla:
eARC = enabled
Digital sound output = pass-through
HDMI input format = bitstream

Mäpä
Menen nolona päivittelemään…. Kiitos!

 

[hazaski]

Minulla on ollut tuo Wiim Mini ja nyt on Wiim Pro.

Voin suositella tuota WiiM Miniä ihan kaikille, koska se on niin halpa ominaisuuksiinsa nähden.

Joo nyt asesin viikonloppuna Wiim Ultran olkkariin ja Wiim Minin saunaan, ja oli helppoa kyllä.

^ Voiko sillä soittaa musiikkia kovalevyltä?

Ainakin Ultralla voi USB-tikulta/kovalevyltä soittaa suoraan. Sitten käsittääkseni voi kaikista sisääntuloista lähettää toistoa toisiin Wiimeihin. En tätä kokeillut vielä

 

[ZarekX]

Mulla sama Sony. Ja earc pelaa kyllä mainiosti. Nyt on varmaan joku täppä väärin.
Edit, mitä tarkoittaa et saa kajareita toimimaan? Kuuluuko esimerkiksi radio? Onko se earc oikeassa hdmi-lähdössä.

Onko sulla ollut se ongelma että tvssä alkaa vilkuu äänenvoimakuuden säätö taulukko, kun vahvistin laitaa päälle. Ainoa tapa millä mä sain se pois oli ottaa earc pois TVstä?

 

[Kimbouslice]

Onko sulla ollut se ongelma että tvssä alkaa vilkuu äänenvoimakuuden säätö taulukko, kun vahvistin laitaa päälle. Ainoa tapa millä mä sain se pois oli ottaa earc pois TVstä?

Ei ole tuollaista ongelmaa.
Onhan sulla siinä hdmi 3 portissa se kaapeli. Ja soittimesta se earc=on. Myös näissä kaapeleissa on eroa, vaikkei pitäisi.

 

[ZarekX]

Ei ole tuollaista ongelmaa.
Onhan sulla siinä hdmi 3 portissa se kaapeli. Ja soittimesta se earc=on. Myös näissä kaapeleissa on eroa, vaikkei pitäisi.

Joo, Sama vika muuten uudessa Denonissa. Mutta pistin earc pois päältä tvssä. Vanhassa Sonyssa niin vahvistin lähti kyllä päälle vaikka earc oli pois päältä tvssä. Mutta tää Denon pitää laitaa ite päälle jos se on menny nukkumaan.

Ostin uuden kun vanhassa ei tullut äänet enää HDMI kautta ei ollut väli oliko zone 2ssa vai 1ssä.

 

[Ihmemies]

Näemmä mikään ei kestä ikuisesti. Yamahan RX-V1800 powerikortista happani polyesterikonkat. Noh ne uusimalla homma vielä toimi ja laite lähti eloon.

Nyt kesken videon katsomisen HDMI inputit katosivat. Vahvarista niitä ei voi enää edes valita ja tietokone ei tunnista enää vahvaria ollenkaan.

Pitääköhän tässä oikeasti uutta vahvaria katsoa, jos tämä nyt lahoaa osa kerrallaan. HDMI-ongelma voi olla jo paljon työläämpi korjata.

 

[Tony The Beat]

Pitäisi alkaa päivittelemään olkkarin äänentoistoa. Äänentoistoon ajattelin sijoittaa alkuun noin 1500€, joka sisältäisi etukajarit ja vahvarin. Siitä sitten askel kerrallaan subbari ja takakajarit täydentämään. Olisiko joku kuutisen sataa sopiva lohkaisu vahvarille tuosta? Jäänkö jostain hyvinkin oleellisesta nipin napin paitsi, jos rajan vetää tohon 600-700 luokkaan?

Väliaikaisratkaisuna mulla on nyt jotkut Jamon edulliset aktiivipöntöt, jotka siirtyy tietokoneen kaveriksi ja telkkarikin lähtee vaihtoon. Leffoja varten tuota nyt rakennetaan, mutta tulee sitä musiikkiakin ajoittain kuunneltua. Pleikkari tuohon tulee myös kiinni, jos sillä on mitään merkitystä valintaan.

Ajatuksia? Suoria tuotevinkkejä?

 

[IbanezRG]

Olisiko joku kuutisen sataa sopiva lohkaisu vahvarille tuosta? Jäänkö jostain hyvinkin oleellisesta nipin napin paitsi, jos rajan vetää tohon 600-700 luokkaan?

Lähinnä kalliimmissa saa sitten paremmat huonekorjaukset, ja toki järeämpää päätetehoa.
Peruslähtökohta pitäisi olla eARC-tuki. Ja sitten toki se että tuletko tarvitsemaan useampaa HDMI-lähtöä. Noin muuten nuo perusmerkit on tuossa hintaluokassa aika peruskauraa. Marantz-Denon-Yamaha jne.
Sitten onko Airplaylle käyttöä, tarviiko Spotifyconnectin jne. on ihan itsestä kiinni. Useimmissa on muttei kaikissa.
Onko harkinnassa 2 subbaria? Eli tartteeko olla 5-7.2 vai riittääkö .1.
Eli eikun ruksimaan ne mitä tarvitset (tai kuvittelet tarvitsevasi) ja siitä sitten sopivin.
Jos haluat oikeasti hyvän huonekorjauksen, niin hintaa tulee lisää ja samassa paketissa yleensä niitä liitäntöjäkin.

Lisäys; niillä teholukemilla ei ole mitään väliä.

 

[Tony The Beat]

Lähinnä kalliimmissa saa sitten paremmat huonekorjaukset, ja toki järeämpää päätetehoa.
Peruslähtökohta pitäisi olla eARC-tuki. Ja sitten toki se että tuletko tarvitsemaan useampaa HDMI-lähtöä. Noin muuten nuo perusmerkit on tuossa hintaluokassa aika peruskauraa. Marantz-Denon-Yamaha jne.
Sitten onko Airplaylle käyttöä, tarviiko Spotifyconnectin jne. on ihan itsestä kiinni. Useimmissa on muttei kaikissa.
Onko harkinnassa 2 subbaria? Eli tartteeko olla 5-7.2 vai riittääkö .1.
Eli eikun ruksimaan ne mitä tarvitset (tai kuvittelet tarvitsevasi) ja siitä sitten sopivin.
Jos haluat oikeasti hyvän huonekorjauksen, niin hintaa tulee lisää ja samassa paketissa yleensä niitä liitäntöjäkin.

Lisäys; niillä teholukemilla ei ole mitään väliä.

Kiitos. Tämä vähän vahvistikin omia ajatuksia.

5.1 tulee tässä tilassa olemaan mitä todennäköisimmin riittävä, mutta ellei 5.1-kanavaisia saa huomattavasti edullisemmin muuten samoilla spekseillä, niin ei kai tuosta laajennettavuudesta ole haittaakaan.

Esim:

Denon AVR-X2800H

7.2-kanavainen 8K AV-viritinvahvistin tuottaa jopa 150 W tehoa kanavaa kohden ja tarjoaa täysin ympäröivän 3D-äänikokemuksen

www.hifikulma.fi

Hinta osuu tuohon suuntaa-antavaan budjettiin
eARC löytyy
HDMI-liitäntöjä riittävästi
Audyssey MultiEQ XT
Spotify connect on kiva lisä
Teho (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, THD 0.08%, 2 kanavaa kuormitettuna): 95W / kanava

Aloin vähän sivistämään itteäni ja kerkesin juuri omaksua tuon kanavakohtaisen teholukeman tuijottamisen. Tarkennatko tuota lisäystäsi?

 

[Kullervo]

Kiitos. Tämä vähän vahvistikin omia ajatuksia.

5.1 tulee tässä tilassa olemaan mitä todennäköisimmin riittävä, mutta ellei 5.1-kanavaisia saa huomattavasti edullisemmin muuten samoilla spekseillä, niin ei kai tuosta laajennettavuudesta ole haittaakaan.

Esim:

Denon AVR-X2800H

7.2-kanavainen 8K AV-viritinvahvistin tuottaa jopa 150 W tehoa kanavaa kohden ja tarjoaa täysin ympäröivän 3D-äänikokemuksen

www.hifikulma.fi

Hinta osuu tuohon suuntaa-antavaan budjettiin
eARC löytyy
HDMI-liitäntöjä riittävästi
Audyssey MultiEQ XT
Spotify connect on kiva lisä
Teho (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, THD 0.08%, 2 kanavaa kuormitettuna): 95W / kanava

Aloin vähän sivistämään itteäni ja kerkesin juuri omaksua tuon kanavakohtaisen teholukeman tuijottamisen. Tarkennatko tuota lisäystäsi?

Tuo on perushyvä vahvistin, itellä ollut käytössä muutaman vuoden. X3800H vahvistin on monessa suhteessa parempi, mutta hintaa on huomattavasti enemmän. Kannattaa siihenkin tutustua, onko lisähinnan arvoinen.

 

[Andan]

Aloin vähän sivistämään itteäni ja kerkesin juuri omaksua tuon kanavakohtaisen teholukeman tuijottamisen. Tarkennatko tuota lisäystäsi?

Todennäköisesti viittaa siihen, että esimerkiksi oman vanhan HK:n AVR5500:n watit olivat selvästi tujumpia kuin mitä näiden uudempien vahvistimien korkeammat luvut eli eivät ole oikein vertailukelpoisia eri vahvistimien välillä, varsinkaan eri valmistajilta. Toinen vaihtoehto on se, että vähänkin paremmissa niitä watteja on sen verran, että ei niitä täysillä kukaan pidä kotioloissa

 

[IbanezRG]

Aloin vähän sivistämään itteäni ja kerkesin juuri omaksua tuon kanavakohtaisen teholukeman tuijottamisen. Tarkennatko tuota lisäystäsi?

Desibelit ovat logaritmisia.

Eri valmistajat ilmoittavat ne wattinsa eri tavalla, mittaavat eri tavalla, ja äänenpaineeseen vaikuttavat sitten kajarielementtien herkkyydet, huone sun muut paljon enemmän kun ne 80W vs 90W, joka on kajareiden tuottaman äänenvoimakkuuden kannalta pikkuruinen/olematon ero.

Eli; joko uskot tuon ja unohdat ne watit, tai ala googletteleen asiasta lisää ja uskot sitten.

 

[Tony The Beat]

Desibelit ovat logaritmisia.

Eri valmistajat ilmoittavat ne wattinsa eri tavalla, mittaavat eri tavalla, ja äänenpaineeseen vaikuttavat sitten kajarielementtien herkkyydet, huone sun muut paljon enemmän kun ne 80W vs 90W, joka on kajareiden tuottaman äänenvoimakkuuden kannalta pikkuruinen/olematon ero.

Eli; joko uskot tuon ja unohdat ne watit, tai ala googletteleen asiasta lisää ja uskot sitten.

Uskon ja en usko. Tarkotan sitä, etten epäile sitä mitä sanot, mutta jos ensin pelotellaan sillä, että liian tehottomalla vahvarilla voi hajottaa kajarinsa ja sitten sanotaan, ettei teholla ole väliä, niin hämmennyn.

Tarkoitatko sinä nyt tässä yhteydessä, että tehoa ei kannata tuijottaa ikään kuin laadun mittarina? Se on helppo uskoa.

Itse pohdin tuossa enemmän vahvarin mitoitusta.

 

[IbanezRG]

Tarkotan sitä, etten epäile sitä mitä sanot, mutta jos ensin pelotellaan sillä, että liian tehottomalla vahvarilla voi hajottaa kajarinsa ja sitten sanotaan, ettei teholla ole väliä, niin hämmennyn.

On väliä, ja sitten ei ole.
80vs.90W ero on todellisuudessa täysin mitätön kun sen logaritmisen voimakkuuden takia merkityksellinen ero on vasta 10x, ei 10% lisää watteja. Edelleen karkeasti yksinkertaistaen.
Todellisuudessa käyttänet 0,1- max 10W missään tilanteessa. Joku jaksavampi voi näpytellä luennon jos jaksaa. Jos saat desibelimittarin jostain kouraasi, niin säädä musa huoneessa niin että mittari näyttää 90db. Käytät sillähetkellä todennäköisesti yhden watin luokkaa, tai reilusti alle. Pistä sitten 100db mittariin, ja käytätkin ehkä jopa 10W. Se on huoneessa aika paljon, ja vain 10W.
Suuremmat ongelmat millä kajarit rikkoo on vahvarin ylikuumeneminen sun muut viat mistä sitten voi tulla sellaisia särökomponentteja jotka rikkoo diskantin kun ulosmittaat sen 100% vahvarista. Mutta näitäkään ei voi suoraviivaisesti sanoa että näin on. Sillä 10 tai 20% lisäwateilla tuon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Sitten jos haluat sen 100db sun kajareilla 20m päähän ulkona kevyessä tuulenvireessä nurmikentällä, niin tarvitset a) paljon herkemmät kaiuttimet ja b) oikeasti kilowatin-muutaman.

 

[ravallo]

Kai tuo tehon riittävyys riippuu ihan siitä tilasta... Sellaiseen "normaalikokoiseen" olkkariin riittää teho aika lailla aina. Sitten jos on joku valtava halli niin voi tarvita enemmän. Tai jos jostain syystä haluaa todella epäherkät kajarit? Ylemmille taajuuksille sitä tehoa on aina tarjolla aika reippaasti, ja jos joskus on tarkoitus hommaa myös subbari niin siinä tulee kuitenkin oma vahvari.

Onkohan toi kajareiden hajottaminen tehon puutteella joku 70-luvulta periytyvä legenda vai voiko tuollainen oikeasti käydä jollain ei-eksoottisella hardwarella nykypäivänä?

 

[Tony The Beat]

On väliä, ja sitten ei ole.
80vs.90W ero on todellisuudessa täysin mitätön kun sen logaritmisen voimakkuuden takia merkityksellinen ero on vasta 10x, ei 10% lisää watteja. Edelleen karkeasti yksinkertaistaen.
Todellisuudessa käyttänet 0,1- max 10W missään tilanteessa. Joku jaksavampi voi näpytellä luennon jos jaksaa. Jos saat desibelimittarin jostain kouraasi, niin säädä musa huoneessa niin että mittari näyttää 90db. Käytät sillähetkellä todennäköisesti yhden watin luokkaa, tai reilusti alle. Pistä sitten 100db mittariin, ja käytätkin ehkä jopa 10W. Se on huoneessa aika paljon, ja vain 10W.
Suuremmat ongelmat millä kajarit rikkoo on vahvarin ylikuumeneminen sun muut viat mistä sitten voi tulla sellaisia särökomponentteja jotka rikkoo diskantin kun ulosmittaat sen 100% vahvarista. Mutta näitäkään ei voi suoraviivaisesti sanoa että näin on. Sillä 10 tai 20% lisäwateilla tuon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Sitten jos haluat sen 100db sun kajareilla 20m päähän ulkona kevyessä tuulenvireessä nurmikentällä, niin tarvitset a) paljon herkemmät kaiuttimet ja b) oikeasti kilowatin-muutaman.

Kai tuo tehon riittävyys riippuu ihan siitä tilasta... Sellaiseen "normaalikokoiseen" olkkariin riittää teho aika lailla aina. Sitten jos on joku valtava halli niin voi tarvita enemmän. Tai jos jostain syystä haluaa todella epäherkät kajarit? Ylemmille taajuuksille sitä tehoa on aina tarjolla aika reippaasti, ja jos joskus on tarkoitus hommaa myös subbari niin siinä tulee kuitenkin oma vahvari.

Onkohan toi kajareiden hajottaminen tehon puutteella joku 70-luvulta periytyvä legenda vai voiko tuollainen oikeasti käydä jollain ei-eksoottisella hardwarella nykypäivänä?

Vähän epäilinkin jotain tämän suuntaista ja tuo korostus kajareiden todennäköisestä tehokulutuksesta perus olkkarikäytössä alleviivasi hyvin sun pointin.

@ravallo alkaa tosiaan vaikutamaan siltä, kuin vaikka ravintopuolella pelotellaan ties millä yksittäisillä tekijöillä, joiden vaikutus esiintyy todellisuudessa vasta kun söisi esimerkiksi kymmenen kiloa parsakaalia päivittäin. Tai verraten tähän äänimaailmaan, niin siinä vaiheessa kun niistä purkeista aletaan ulosmittaamaan niiden täysi potentiaali juurikin suurissa tiloissa tai vaikka ulkona.

 

[ravallo]

Mä olen niin vahva äänilähde ja vahvariskeptikko ettei mua välttämättä kannata ihan täysin kuunnella, mutta kyllä mä itse keskityin kotiteatterivahvarissa täysin siihen että siitä löytyy riittävästi HDMI -tuloja (yksikin lähtö riitti) ja jonkinnäköinen usean pisteen huonekorjaus. eARC tulee aika lailla aina nykyään messissä, itselle se ei ollut ykköskriteeri koska ohjaan Logitechin yleiskapulalla, mutta onhan se kiva olla olemassa koska noita Login yleiskaukosäätimiä ei saa enää uusia jos tuo sanoo sopparinsa irti.

Tuolla huonekorjauksella on oikeasti merkitystä ääneen, mutta sen lopputuloksiahan on ihan mahdotonta vertailla. Tuleeko esm. joku perus Audyssey vs. Dirac vs. Antimode tms. suuremmat erot kuin sille että ajat perus Audysseun hieman eri mikrofonien sijainneilla, tai siirtelet vähän kajareita? Itse ajoin tuon Audysseun muutamaan kertaan hieman setuppia muunnellen (tulos oli yllättävän herkkä varsinkin kolmen "sohvapisteen" mikin sijainnille syvyys- ja korkeussuunnassa) ja sitten testailin vähän eri matskuilla että mikä kuulostaa omaan korvaan parhaalta.

1,5k vahvariin ja etukajareihin on sen verran paalua, että sillä pitäisi kyllä päästä pisteeseen jossa lisärahan rajahyödyt alkaa olla aika pienet. Itse laittaisin vahvariin sen verran kuin tarvii että halutut minimispeksit täyttyy ja loput kajareihin. Vahvareissa kannattaa kytätä tarjouksia, niiden hinnat heittelee paljon.

Vahvareissa lisärahalla saa myös lähes aina parempia käyttöominaisuuksia, esm. mulla äänenvoimakkuuden overlay kuvan päälle toimii vaan full-HD -sisällöllä, ei 4k:lla (ja tuossa vielä kalliimmissakin voi olla ettei se toimi 4k 60hz ja/tai Dolby Visionin kanssa). Se on hieman rasittavaa kun vahvari on kaapissa, eli sen näyttöä ei näy, ja tuossa Logitechin kakessa on vielä pieni viive. Niin, ja kalliimmissa on useimmiten paremmat kaukosäätimet, ja voi olla myös mukavammat fyysiset säätimet. Kaiutinterminaalit onneksi alkaa kaikissa olla jo jotkut semijärkevät eikä jotain karseita jousiliittimiä taida olla enää edes halpiksissa.

Rahalla saa myös toisen subbarilähdön, jos haluaa tuplata - mä mietin tuota tosissaan koska mun kajarit on pienet hellasäröpurkit ja subbari toimii ehkä vähän korkeammalla kuin olis optimaalista, mutta en mä sitten käytännössä sitä kuitenkaan äänikuvasta paikanna. Enemmän mua häiritsee se, että en ole vielä saanut aikaiseksi asentaa mun keskikajaria, se helpottaa mun mielestä huomattavasti dialogin selkeyttä ja kuuluvuutta leffoissa, sille keskikanavallehan se puhe on alunperin miksattu ja sitten sen puuttuessa se joudutaan enemmän tai vähemmän onnistuneesti muiluttamaan sinne etukajareille.

 

[latee77]

Esim. 750€ + 750€ vahvariin JA kajareihin ei ihan ole lisärahan rajahyöty -speksi vaan alkaen -lähtökohta. Mutta totta kyllä ettei leffojen kanssa välttämättä tarvi sen kummosempaa jos striimattua ääntä hissukseen soittelee.

Tuossa voisi olla ihan ok katella myös käytettyjä

 

[Molle]

Kiitos. Tämä vähän vahvistikin omia ajatuksia.

Ba-dum, thssss.

 

[Paapaa]

jos rajan vetää tohon 600-700 luokkaan?

Tuohon hintaan saa hyvän perusvahvarin hyvällä perushuonekorjaimella kuten Denon x1800h. Noin 1000 eurolla saisi esim. x3800h:n jossa on Audysseyn parempi huonekorjain joka tekee korjauksia isommalla resoluutiolla. Vähän enemmän liittimiä, enemmän tehoa sun muita ominaisuuksia. Mutta x1800h:lla pärjäät enemmän kuin hyvin ja äänenlaatu on muusta kiinni kuin vahvistimesta. Kaiuttimet on kuitenkin se kaikkein eniten ääneen vaikuttava asia, joten niihin kannattaa satsata. Kaiutinpiuhoihin älä rahaa kaada kunhan ei ole yhden säikeen paksuista. Jotain halpaa vaikka Biltemasta.

 

[ravallo]

Samperi noiden vahvareiden hinnat on nousseet, toi x2800h olis kiva mutta vähintään 650€

Ostin tuon edeltäjän x2400h:n joskus 415€, ja se tuntuu kyllä näin jälkikäteen aika hyvältä diililtä. Tosin silloin mun mielestä tonnisessa ja 2000 -sarjassa oli enemmän eroa kuin nykyään(?), nyt tuosta x2800h:sta ei oikein kannata maksaa lisähintaa vs. x1800h, tosin eihän sitä eroa montaa kymppiä nykyään edes ole.

 

[Tony The Beat]

Esim. 750€ + 750€ vahvariin JA kajareihin ei ihan ole lisärahan rajahyöty -speksi vaan alkaen -lähtökohta. Mutta totta kyllä ettei leffojen kanssa välttämättä tarvi sen kummosempaa jos striimattua ääntä hissukseen soittelee.

Tuossa voisi olla ihan ok katella myös käytettyjä

Sen verran tässä on sivukorvalla tullut kuunneltua keskustelua äänentoiston ympärillä, että tiedän olevani vielä aika entry levelillä. Lähinnä haluan varmistua, että saan ne perushyvän ”välttämättömät” ominaisuudet. Ne mitkä voisi helposti missata satkun pari alemmassa hintaluokassa. Eli nyt tässä vaiheessa se ehkä tarkottaisi Audysseyta tai jos nostaisin budjetin tonniin, niin vedenjakajana olisi se Audysseyn parempi (XT32???) huonekorjain.

Pientä päivitettävyyttä ylöspäin saisi olla, joten kaksi subbarikanavaa otan mielelläni. Ja jos jotain atmos-hommia suunnittelis jossain vaiheessa, niin ne seitsemän kanavaa saisi kanssa olla, jos nyt ymmärsin iltaisen pikaoppitunnin perusteella oikein

 

[conn]

eARC tulee aika lailla aina nykyään messissä, itselle se ei ollut ykköskriteeri koska ohjaan Logitechin yleiskapulalla, mutta onhan se kiva olla olemassa koska noita Login yleiskaukosäätimiä ei saa enää uusia jos tuo sanoo sopparinsa irti.

Ihan pelkästään korjatakseni, ettei joku saa väärää kuvaa lyhenteistä, eARC on HDMI:n laajennettu äänen paluukanava, eikä se liity kaukosäätimiin. Tarkoitit tällä luultavammin HDMI CEC toimintoa, jolla saa yhdellä kapulalla (oli se sitten vahvistin, tv, ATV tai shield) ohjattua koko laitteistoa. Toisilla se toimii hienosti, toisilla ei yhtään niin kuin haluaisi.

 

[latee77]

Sen verran tässä on sivukorvalla tullut kuunneltua keskustelua äänentoiston ympärillä, että tiedän olevani vielä aika entry levelillä. Lähinnä haluan varmistua, että saan ne perushyvän ”välttämättömät” ominaisuudet. Ne mitkä voisi helposti missata satkun pari alemmassa hintaluokassa. Eli nyt tässä vaiheessa se ehkä tarkottaisi Audysseyta tai jos nostaisin budjetin tonniin, niin vedenjakajana olisi se Audysseyn parempi (XT32???) huonekorjain.

Pientä päivitettävyyttä ylöspäin saisi olla, joten kaksi subbarikanavaa otan mielelläni. Ja jos jotain atmos-hommia suunnittelis jossain vaiheessa, niin ne seitsemän kanavaa saisi kanssa olla, jos nyt ymmärsin iltaisen pikaoppitunnin perusteella oikein

Noista vaan sopivaa vahvaria mitä yllä on, jos kajarit löytyis käytettyinä niin saisi varmasti rahalle paremmin vastinetta. Hifiharrastajien foorumilla aika kivasti myynnissä. Tais olla tonnilla (jos vielä sais tingittyä) Dynaudion jalustakajarit myynnissä, ja toki paljon muutakin. Mielummin käytetty HiFi merkki kuin halpis marketti uutena.

 

[ravallo]

Ihan pelkästään korjatakseni, ettei joku saa väärää kuvaa lyhenteistä, eARC on HDMI:n laajennettu äänen paluukanava, eikä se liity kaukosäätimiin. Tarkoitit tällä luultavammin HDMI CEC toimintoa, jolla saa yhdellä kapulalla (oli se sitten vahvistin, tv, ATV tai shield) ohjattua koko laitteistoa. Toisilla se toimii hienosti, toisilla ei yhtään niin kuin haluaisi.

Uh, joinain päivinä sitä ei sitten herää millään. Juu, CEC:iä tarkoitin, ja unohdin tuon oikean eARC:in kokonaan. Ja tuollahan on tosiaan väliä jos käyttää telkkaria pääasiallisena ohjelmalähteenä, esm. suoratoistopalveluille, jos on pelkkä ARC niin sitten menee fiinimmät monikanavaformaatit hukkaan. Mulla telkkari toimii lähteenä vain virittimen kautta kulkevalle kamalle niin tuolla ei ole merkitystä.

 

[Paskisti]

On väliä, ja sitten ei ole.
80vs.90W ero on todellisuudessa täysin mitätön kun sen logaritmisen voimakkuuden takia merkityksellinen ero on vasta 10x, ei 10% lisää watteja. Edelleen karkeasti yksinkertaistaen.
Todellisuudessa käyttänet 0,1- max 10W missään tilanteessa. Joku jaksavampi voi näpytellä luennon jos jaksaa. Jos saat desibelimittarin jostain kouraasi, niin säädä musa huoneessa niin että mittari näyttää 90db. Käytät sillähetkellä todennäköisesti yhden watin luokkaa, tai reilusti alle. Pistä sitten 100db mittariin, ja käytätkin ehkä jopa 10W. Se on huoneessa aika paljon, ja vain 10W.
Suuremmat ongelmat millä kajarit rikkoo on vahvarin ylikuumeneminen sun muut viat mistä sitten voi tulla sellaisia särökomponentteja jotka rikkoo diskantin kun ulosmittaat sen 100% vahvarista. Mutta näitäkään ei voi suoraviivaisesti sanoa että näin on. Sillä 10 tai 20% lisäwateilla tuon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Sitten jos haluat sen 100db sun kajareilla 20m päähän ulkona kevyessä tuulenvireessä nurmikentällä, niin tarvitset a) paljon herkemmät kaiuttimet ja b) oikeasti kilowatin-muutaman.

Oikeassa olet tuon tehon suhteen. Karkeasti voisi sanoa että teho tuplatessa kuuntelija huomaa eron, mutta ero ei ole kaksinkertainen tai oikeastaan edes merkityksellinen. Ns. kaksinkertaiseen aistimukseen tarvitaan 10x teho. Se onko vahvistin 50W vai 60W ei kerta kaikkiaan ole mitään merkistystä jos suorituskyky on muuten vastaava (ilmoitettu teho todellinen eikä paperiwatteja, särö sama jne.).

Joskus ylimitoitetaan vahvistimia kaiuttimiin nähden (2x teho) headroomin takia, eli varataan ns. käyttämätöntä tehoa. Se tuo tietyllä tavalla toistoon puhtautta kun vahvistin ei käy jännitevarojen rajoilla, mutta myös vastuuta käyttää sitä tehoa niin ettei kaiuttimet vahingoitu. Liika teho joko tuhoaa kaiuttimen liikeradan ulosmittaamisella tai sitten sulatetaan kela. Tämä riippuu ylikuormitetaanko keski- tai ylä-äänillä (lämpökuorma) vai matalilla taajuuksilla (mekaaninen liikerata). Turvallisinta on valita vahvistin kaiuttimien kanssa samaan teholuokkaan ja muistaa että ilmoitettu tehonkesto on käytännössä aina lämpötehonkestoa, ei mekaanista tehonkestoa. Bassoelementeillä saattaakin olla mekaaninen tehonkesto esim 50hz merkittävästi matalampi kuin ilmoitettu 1khz tehonkesto (lämpötehoa). Menee vähän teoreettiseksi mutta tulipahan nyt runoiltua tähän vähän ekstraa.

Edit: parit kirjoitusvirheet korjattu.