AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

Ok, kiitoksia. Eli tuo olisi aika hyvin "future proof" malli. Vielä kun en tiedä millaista järjestelmää lähden oikeasti rakentamaan. Toisaalta tarve ei ole juuri heti nyt eli siltä osin ei ole pakko mitään ostaakaan.
 
Nykyinen Onkyo TR-N636 kaipaisi päivitystä johonkin toiseen. Yhtenä ajatuksena olisi käytettyjen top-end -mallien katsastaminen ja lähikulmilta löytyisi Yamaha DSP-Z11, sekä Denon AVR-4311.

Onko kokemuksia em. vahvistimista kotiteatterikäytössä näihin uudempiin keskiluokan vahvistimiin verrattuna? Ja mitä mieltä olette, olisiko äänenlaadullisesti järkevää vaihtaa kuitenkin selkeästi uudempi (~3v vanha) normivahvari tuollaiseen? Yamaha varsinkin kiinnostaisi entisenä lippulaivana, mutta ikäähän tuollakin alkaa jo olla 8 vuotta. Hifipuolella tosin laatulaitteet tuppaa olemaan myöhemminkin laatulaitteita.
 
JJTM sanoi:
Onko kokemuksia em. vahvistimista kotiteatterikäytössä näihin uudempiin keskiluokan vahvistimiin verrattuna? Ja mitä mieltä olette, olisiko äänenlaadullisesti järkevää vaihtaa kuitenkin selkeästi uudempi (~3v vanha) normivahvari tuollaiseen? Yamaha varsinkin kiinnostaisi entisenä lippulaivana, mutta ikäähän tuollakin alkaa jo olla 8 vuotta. Hifipuolella tosin laatulaitteet tuppaa olemaan myöhemminkin laatulaitteita.
Napsauta laajentaaksesi...

No riippuu ihan mitä olet hakemassa. Puhtaasti äänenlaadullisesti ei varmasti ole mutta on noissa muitakin aspekteja. Iteänikin nuo huippumallit kiinnostavat hieman mutta ei niissä kyllä äänenlaadullisesti mitään eroa ole nykyajan normivahvariin.
 
Joku tuossa Onkyossa kaihertaa, osittain käytettävyys ja osittain tunne että se ei ehkä pysty kaivamaan kaiuttimista sitä viimeisintä ruutia irti. Kiinni olevat kaiuttimet on aika vaativat vahvistimelta (Jamo Concert 11 + Jamo Concert VII + Concert D8-center) ja Yamahan on ainakin testattu toimivan hyvin 2Ohm kuormillakin. Ja Jammussa olisi mahdollisuus ajaa subbareita (2x Dayton Ultimax18") stereona, josko siitä nyt jotain erilaista iloa olisi.

Ja kieltämättä jokin noissa vanhemmissakin lippulaivoissa hellii mieltä ja silmää, vaikka tekniikka rullaa näissäkin eteenpäin. Downgreidata ei äänenlaadullisesti kuitenkaan haluaisi pelkän vahvistimen imagon vuoksi.
 
JJTM sanoi:
Ja kieltämättä jokin noissa vanhemmissakin lippulaivoissa hellii mieltä ja silmää, vaikka tekniikka rullaa näissäkin eteenpäin. Downgreidata ei äänenlaadullisesti kuitenkaan haluaisi pelkän vahvistimen imagon vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Kotiteatterilaitteet kehittyvät vauhdilla mutta se koskee vain ominaisuuksia. Vahvistimissa ei mitään ihmeellistä kehitystä muutoin ole tapahtunut. Tai on D-luokka tullut saataville mutta perusratkaisut on tunnettu vuosikymmenet. Vahvistinten äänenlaatua liioitellaan usein aivan turhaan. Jos pelkkää vahvistinpäätettä ajattelee, niin kyllähän virranantokyky keskimäärin kasvaa hinnan mukana (pl. high end pelleilyt). Sen puolesta tuollaisen siis voi ostaa huoletta. Siitä en sitten osaa sanoa kuinka suuri menehtymisriski vanhoilla laitteilla on. Oma perustason sony on puksuttanut jo 15 vuotta ilman mitään ongelmia kun taas kaverin vastaavan hintaluokan Yamaha antautui jo 7 vuoden jälkeen. Ei noista vanhoista älyttömiä maksaa kannata.
 
Denon (~2k uutena) ja Yamaha (~5ke@2008) pyörii kummatkin noin 700-900e hintaluokassa nykyisin. Onhan sillä hinnalla jo paljon vaihtoehtoja uudemmissakin päätteissä. Ominaisuuksien puolesta kummatkin on riittäviä, sillä 3D en tarvitse ja nykyisellään 5.2 -setuppi käytössä. 4kpl Amphion Helium2-kajareita tosin on ylimääräisenä, eli saisihan tuolla 9.2 setin tehtyä samalla kun bi-amppaisi etukajarit.

Äänitilat yms. lisäfeaturet ei juurikaan kiinnosta, pelkkä raaka ja laadukas toistovoima. Vanhaa hifiä noi kaiuttimetkin edustaa, mutta silti nykymittapuulla vaikea löytää järkevänhintaisia vaihdokkeja.

Mutta juu, pitänee harkita vielä mitä tehdä tuon kanssa.
 
pokkus sanoi:
Onko mitään järkeä maksaa extraa 4300-mallista tai odottaa seuraavaa sukupolvea?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos 5.1/7.1(tai .2) leffakäyttöä sekä stereo musiikinkuuntelua ajatellaan niin X3300W & X4300H mallien ehkä merkittävin ero on, että X4300H:ssä pystyy kaiuttimille määrittämään eri asetukset Multichannel ja 2ch/Direct käyttöä varten. Eli omat tasot, jakotaajuudet, etäisyydet, subin asetukset (lfe/lfe+main) yms.

Aikoinaan AVR-1912:sta tuo löytyi ja totesin todella hyödylliseksi. Sen jälkeen omistamistani X2100W ja nykyisestä X3300W tuota ei löydy. Ovat karsineet pois ja ainoastaan X4xxx malleista lähtien on löytynyt kyseinen asetus.

Toki onhan 4300H:ssä HEOS ja hieman enemmän tehoa, lisäkanavia jne, mutta tuo erilliset stereo -asetukset on omasta mielestäni merkittävin ja harmittanut kun en hoksannut, että X3300W:stä se uupuu.
 
Viimeksi muokattu:
Tuolla hinnalla voisi kyllä melkein jo riipaista ostohousut jalkaan...
 
Laittakaas tuolta hifitalolta tuota "Löydätkö halvemmalla" painikkeest palautetta ;)
 
Onko suositella vahvistinta B&W CCM382 kaiuttimille. Kaiuttimia 6kpl ympäri taloa ja yleisäänentoisto tarkoitus hoitaa näillä. Mielellään verkkoominaisuudet saisi löytyä mut muuten budjetti Linja. Millä palikoilla osan kaiuttimista saisi tarvittaessa pois käytöstä.
 
Tilaukseen lähti täälläkin. Varastosaldo alkoi tippumaan sen verran nopeasti, että illalla olisi varmaan kaikki jo menneet. Jos hinta tippuu muualla niin sitten pääsee testaamaan Pinsin hintatakuun toimivuuden.
 
^ hyvin toi verkkokauppa vetää.. ilmoittaa Audyssey MultEQ XT -korjaimen tuolle laitteelle.. v*tun talipäät.. ihan vähän eroa tuolla ja XT32:lla.
 
2 kpl verkkiksessä Denonia jäljellä tämän kirjoituksen aikaan..
 
...tu kun ei budjetti kärsi ostaa vaikka mieli tekisi. Toki voisi vaan rennosti luotolla ostaa mutta ei aina kehtaa.
 
Verkkiksen hinta pompsahti takaisin aiempaan 699 lukemaan kun varastosaldo loppui. Omani on jo tulossa postissa kotia kohti :)
 
Oma Denon onkin jo haettavissa tänään lähikaupasta. Kiireinen ilta ja viikonloppu siis luvassa :)
 
Ajoin tuon Denonin Audusseyn läpi 8 pisteen mittausmenetelmällä. Sen jälkeen sai ihmetellä, että subin oli säädetty käytännössä äänettömäksi. Onko tuo normaalia? Ok, eihän subi ainakaan voi aihuettaa korostumia ja kuminaa kun se ei ole päälläkään :) En ottanut käyttöön Dynamic EQ:ta enkä Dynamic Volumea. Kannattaako nämä kytkeä päälle?
 
pokkus sanoi:
Ajoin tuon Denonin Audusseyn läpi 8 pisteen mittausmenetelmällä. Sen jälkeen sai ihmetellä, että subin oli säädetty käytännössä äänettömäksi. Onko tuo normaalia? Ok, eihän subi ainakaan voi aihuettaa korostumia ja kuminaa kun se ei ole päälläkään :) En ottanut käyttöön Dynamic EQ:ta enkä Dynamic Volumea. Kannattaako nämä kytkeä päälle?
Napsauta laajentaaksesi...
Missä sinulla on jakotaajuus subille ? .. Tuon kalibroinnin jälkeen muistaakseni ainakin itelläni piti kaiuttimet laittaa small tilaan , muuttaa jakotaajuus sopivammaksi, sekä tarkistaa subbarin vaihe (sitä ei oma Denoni osannut säätää). Eli tsekkaappa noi.

Kaikki Dynamicit itse olen kytkenyt pois päältä.
 
latexii sanoi:
Missä sinulla on jakotaajuus subille ? .. Tuon kalibroinnin jälkeen muistaakseni ainakin itelläni piti kaiuttimet laittaa small tilaan , muuttaa jakotaajuus sopivammaksi, sekä tarkistaa subbarin vaihe (sitä ei oma Denoni osannut säätää). Eli tsekkaappa noi.

Kaikki Dynamicit itse olen kytkenyt pois päältä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaiuttimet on asetettu pieneksi, LPF for LFE oli muistaakseni 120Hz ja kaiuttimien crossover 40Hz, joka kuulostaa minusta alhaiselta. Subin vaiheeseen en ehtinyt vielä koskemaan.
 
pokkus sanoi:
Kaiuttimet on asetettu pieneksi, LPF for LFE oli muistaakseni 120Hz ja kaiuttimien crossover 40Hz, joka kuulostaa minusta alhaiselta. Subin vaiheeseen en ehtinyt vielä koskemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Laita crossoverit 80Hz, ei ihme jos ei paljoa subista ääntä tule :eek:

Itse ihmettelin kun piti subin gain kääntää todella pienelle, että sai alle 75db tason. Hyvin tuo kuitenkin jytää kun sääti crossoverit kohdilleen :tup:
 
Minä suosittelen 60Hz jaolla ja lisää gainia säädön jälkeen mieluisalle tasolle, musiikki ja leffat vaatinee eri säädöt. 60Hz kestää melko kuumiakin tasoja, ylemmillä jaoilla alkaa yläbassot kumisemaan ja subi paikallistuu.
 
Tuskin tuohon on mitään "sääntöä". THX suositus oli muistaakseni 80hz, pienillä kaiuttimilla toki vielä ylemmäs. Omassa setupissa on 40hz (omien kaiuttimien -3dB 24hz mitatusti, ja mitattu pihalla) Musalla en edes subbaria käytä.
 
Jep tuli säädettyä 80 herziin crossover ja nostettua pari desibeliä subin tasoa niin heti kuulosti paremmalta.
 
Kun minulla oli AV-vahvari, se arpoi jakotaajuudeksi 50Hz. Nostin sen 80Hz ja 100Hz:kin oli ok. Olen sitä koulukuntaa, jonka mukaan subbari ei paikallistu.

Jos pääkaiuttimet on pienet, ne soi puhtaammin ja kovempaa, jos ei tarvitse toistaa alataajuuksia. Antaa vaan sen subbarin tehdä raskaat työt.
 
Amazonista ostettu Radioshackin SPL-mittarin kopio meni rikki kun tippui lattialle kaapin ylähyllyltä, mikä tilalle? Budjettimalli, mieluusti digitaalinen ja tarpeeksi tarkka kaiuttimien tasojen mittaukseen.
 
Tuli tuo 65 E6 ostettua ja nyt sitten tarvitsisi myös av-vahvistin päivitellä. Nykyinen setti siis Monitor Audio 3xBX2 ja 2xBX1 ja diy peerless 12/hypex 4.0 subi joita ajaa Onkyon 609. Denonin X2300 ja X3300 pyörineet vaihtoehtoina, kumpaa suosittelisitte kun tähän asti ihan hyvin pärjännyt tolla Onkyolla? Ei Onkyolta sitten vastaavaa löytyisi? Entäs Yamahan mallit?
 
jokke79 sanoi:
Tuli tuo 65 E6 ostettua ja nyt sitten tarvitsisi myös av-vahvistin päivitellä. Nykyinen setti siis Monitor Audio 3xBX2 ja 2xBX1 ja diy peerless 12/hypex 4.0 subi joita ajaa Onkyon 609. Denonin X2300 ja X3300 pyörineet vaihtoehtoina, kumpaa suosittelisitte kun tähän asti ihan hyvin pärjännyt tolla Onkyolla? Ei Onkyolta sitten vastaavaa löytyisi? Entäs Yamahan mallit?
Napsauta laajentaaksesi...
Ehdottomasti 3300, hifitalolta saa sen 689€
 
Ok. Onkos noissa uusissa vahvistimissa mitään Dolby Headphone tms. systeemiä? Saisi eukon kotona ollessa katsoa leffat kuulokkeita käyttäen? Vai pitääkö ostaa vain se Sonyn langaton 9.1 kuulokesetti?
 
Jeejee. Nyt olis aika hankkia uusi av vahvistin. Nyt kaipaisin kokemuksien syviä rintaääniä. Eli 7.1 kanavainen minimissään ja hintalappu max 1400e. En tarvitse Tidaleita enkä mitään äänen laadun kustannuksella tuohon hintaan. Ideana on että vahvistinaste olisi mahdollisimman hyvä. Kaikki taitavat olla integroidulla piirillä toteutettuja. Vahvistimen paino ja onko vahvistin mitattu kaikki kanavat yhtäaikaa kurmitettuna kertoo jo paljon. Tietty ei ihan kaikkea. Eli mielummin maksan vaik 800e hyvän äänen omaavasta vahvistimesta,kuin 1400e siitä että on deezer tidal yms, mutta ääni on dynaamiton yms.Apuva
 
speedjani sanoi:
Jeejee. Nyt olis aika hankkia uusi av vahvistin. Nyt kaipaisin kokemuksien syviä rintaääniä. Eli 7.1 kanavainen minimissään ja hintalappu max 1400e. En tarvitse Tidaleita enkä mitään äänen laadun kustannuksella tuohon hintaan. Ideana on että vahvistinaste olisi mahdollisimman hyvä. Kaikki taitavat olla integroidulla piirillä toteutettuja. Vahvistimen paino ja onko vahvistin mitattu kaikki kanavat yhtäaikaa kurmitettuna kertoo jo paljon. Tietty ei ihan kaikkea. Eli mielummin maksan vaik 800e hyvän äänen omaavasta vahvistimesta,kuin 1400e siitä että on deezer tidal yms, mutta ääni on dynaamiton yms.Apuva
Napsauta laajentaaksesi...
Äänenlaatu = akustiikka > kaiuttimet > vahvistin

Denon AVR-X4300 & Marantz SR 7011 ovat varmaan kelpo vehkeitä tuossa hintaluokassa.https://www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?refID=31234&products_id=5732
 
hsalonen sanoi:
Äänen dynamiikkaan kyllä vahvistin on ykkönen. Eli menee juuri toistepäin akustiikka < kaiuttimet < vahvistin.

Äänenlaadullisesti toki noin, mutta huonoa ääntä dynaamisesti saa optimoimalla ensijaisesti vahvistinta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuinka kovaa te oikein kuuntelette, jos normivahvistimen tehot eivät riitä. Vahvistimen keskimäärinen vaikutus äänenlaatuun on tasan 0.
 
hsalonen sanoi:
Äänenlaadullisesti toki noin, mutta huonoa ääntä dynaamisesti saa optimoimalla ensijaisesti vahvistinta.
Napsauta laajentaaksesi...
Typerää & turhaa jaarittelua ja pyörittelyä. Jos vaihtaa vaikkapa pienikartioiset kaiuttimet herkempiin isokartioisiin niin varmana "dynamiikka" paranee vahvarin säilyessä samana. Vieppä nämä kaiuttimet ja vahvistin akustoidusta tilasta -> uimahalliin tai betonikellarikoppiin niin mitähän käy äänenlaadulle JA dynamiikalle, millähän ihmeen vahvarilla kompensoisit tuota tilannetta? (Kun puhun äänenlaadusta tarkoitan että siellä kulkee sulassa sovussa dynaamisuus, äänenpaine, etc. suhteessa toki toistimen kokoon)

Sanoisin että liki kaikki tämänhetken, etenkin tuossa hintaluokassa olevan vahvarit ovat tarpeeksi tehokkaita ja "dynaamisia" hyvään äänentoistoon. Ellei sitten hommaa totaalisen ei -herkkiä kaiuttimia minikartioilla, silloin voi se dynaaaaamisuus olla vähän niin ja näin.

Muutenkin äänenlaadusta on v*tun typerää puhua kun sokkokuuntelussa ei eroteta halpis behrua yberkalliista integroidusta. Yleensä "äänenlaatu" on monen tallaajan kohdalla sitä että nähdään mihin laitteeseen piuhat menee, jos menee kalliiseen niin ompa perkeleen hyvä äänenlaatu, jos menee halpikseen niin keksitään jotain yököttäviä viinitermeja, "kuulostaa kun olisi käsijarru päällä.. ääni ei ole läsnä tai mukaansa tempaava etc."
 
Viimeksi muokattu:
Mm. Denon AVR-X3300W löytyy linjalähdöt joten, jos ei dynamiikka tai teho piisaa, voi iskeä päätettä perään.

AV-vahvistimissa ominaisuudet päivittyy niin tiuhaan tahtiin, että voi olla parempi päivittää edullisia tiuhempaan kuin panostaa kalliimpaan ja pitää kauemmin käytössä.
 
latexii sanoi:
Typerää & turhaa jaarittelua ja pyörittelyä. Jos vaihtaa vaikkapa pienikartioiset kaiuttimet herkempiin isokartioisiin niin varmana "dynamiikka" paranee vahvarin säilyessä samana. Vieppä nämä kaiuttimet ja vahvistin akustoidusta tilasta -> uimahalliin tai betonikellarikoppiin niin mitähän käy äänenlaadulle JA dynamiikalle, millähän ihmeen vahvarilla kompensoisit tuota tilannetta? (Kun puhun äänenlaadusta tarkoitan että siellä kulkee sulassa sovussa dynaamisuus, äänenpaine, etc. suhteessa toki toistimen kokoon)

Sanoisin että liki kaikki tämänhetken, etenkin tuossa hintaluokassa olevan vahvarit ovat tarpeeksi tehokkaita ja "dynaamisia" hyvään äänentoistoon. Ellei sitten hommaa totaalisen ei -herkkiä kaiuttimia minikartioilla, silloin voi se dynaaaaamisuus olla vähän niin ja näin.

Muutenkin äänenlaadusta on v*tun typerää puhua kun sokkokuuntelussa ei eroteta halpis behrua yberkalliista integroidusta. Yleensä "äänenlaatu" on monen tallaajan kohdalla sitä että nähdään mihin laitteeseen piuhat menee, jos menee kalliiseen niin ompa perkeleen hyvä äänenlaatu, jos menee halpikseen niin keksitään jotain yököttäviä viinitermeja, "kuulostaa kun olisi käsijarru päällä.. ääni ei ole läsnä tai mukaansa tempaava etc."
Napsauta laajentaaksesi...

Hifi on edelleen uskonto monille täällä :)

Äänenlaatu kyykkää tottakai, mutta jos optimoidaan sitä dynaamisuutta, niin vahvistimen tehoreservit siellä on ensijaisesti koetuksella. Hyvänä kakkosena tulee sitten kaiuttimien herkkyys, kuten huomasitkin. Akustointi ei vaikuta lähes ollenkaan, ellet nyt asus kaikukammiossa ja pistä kaiuttimia kiinni seinään väärä pää edellä (niin että toisto tulee heijastuksista).

..ja vielä selvennykseksi, dynamiikalla tarkoitan sitä eroa hiljaisimman ja korkeimman kohdan välillä, kuinka erottelevasti toistetaan tuolla välillä olevat arvot ja kuinka siirtymät hoituvat. Tässä biisissä esimerkiksi on hiljenevä sointu, jonka jälkeen loikataan suureen voimakkuuteen:
Overture

Tällä olen testannut paria kaiutinta ja minivahvariakin (ne voi pätkäistä sitä ääntä em. tilanteissa).

--

Ettei kuitenkin jäisi epäselväksi: harvemmin vahvarin vaihtamisella ääni paranee. Pistämällä ne rahat akustointiin tai parempiin kaiuttimiin saa paremman äänen. Kävin täällä taas ehkä vaan täysin turhaa väittelyä termeistä. Äänenlaadullisesti @latexii hierarkia on paras.
 
deac sanoi:
Kuinka kovaa te oikein kuuntelette, jos normivahvistimen tehot eivät riitä. Vahvistimen keskimäärinen vaikutus äänenlaatuun on tasan 0.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo väite ei pidä paikkaa alkuunsakkaan!!! Vahvistin on vahvistin, mutta kuinka vahvistin vahvistaa signaalin koko äänialueella on sitten asia erikseen. Voin sanoa että jos otetaan jokin ihan perus pääkaiutin ja se isketään kiinni esim johonkin halpaan D luokan vahvistimeen ja kuunnellaan yksi biisi, sitten siirtetn se sama kaiutin vaikka A luokan vahvistimeen tai putkipäätteeseen, niin kuuro täytyy olla tai nainen jos ei eroa huomaa :-)
 
speedjani sanoi:
Tuo väite ei pidä paikkaa alkuunsakkaan!!! Vahvistin on vahvistin, mutta kuinka vahvistin vahvistaa signaalin koko äänialueella on sitten asia erikseen. Voin sanoa että jos otetaan jokin ihan perus pääkaiutin ja se isketään kiinni esim johonkin halpaan D luokan vahvistimeen ja kuunnellaan yksi biisi, sitten siirtetn se sama kaiutin vaikka A luokan vahvistimeen tai putkipäätteeseen, niin kuuro täytyy olla tai nainen jos ei eroa huomaa :)
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, vahvistin voidaan rakentaa huonosti ja sillä saadaan eroa ääneen. D-luokka nyt lähtökohtaisesti tekee hirveän piikin korkeisiin taajuuksiin ja joku sen voi kuullakin. Mutta jos ostat suuren valmistajan konstailettoman perusvehkeen, niin se on melko varmasti ns. täydellinen ettei ihmiskorvalla eroa kuule. Pienissä hifivalmistajissa voi sitten olla enemmän heittoja, koska sieltä löytyy jos jonkinlaista sontaa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 603
Viestejä
4 501 847
Jäsenet
74 234
Uusin jäsen
Theun

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom