AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[GoDi]

Uusi viritinvahvistin hakusessa hintaluokassa 200-400€. Vahvistimeen tulee kiinni PS4, Chromecast ja PC. Tällä hetkellä kaiuttimina joku Sonyn 5.1 setti jota tarkoitus myös samalla päivitellä.

Selasin ketjun lävitse ja vaihtoehtoina joko Denon AVRX1300WBKE2 (https://www.amazon.de/gp/product/B01GQ85GW6) tai sitten Onkyo TX-NR656 Musta

Hinta molemmissa aika sama. Tuo Onkyo ilmeisesti taas tarjouksessa (josta oli keskustelua muutamalla edellisellä sivulla).

Näistä ilmeisesti Denon on kuitenkin parempi. Toiimiko Chromecast? Tästä on vähän vaihtelevia kokemuksia ympäri internetin keskustelupalstoja. Chromecastin toimivuus on tärkeää koska nykyinen TV ei ole "älykästä" mallia.

Itse just ostin ton Denonin ja toimii chromecast ihan normaalisti, tungin sen kiinni suoraan vahvariin.

 

[GoDi]

En saanut ARC toimimaan mitenkään. Tosissaan ohjaussignaalitkin kulkee telkkarilta vahvistimelle, eli TV:n kaukosäätimen voimakkuussäädin muuttaa voimakkuusasetusta vahvistimesta, mutta ääni vaan ei kuulu. Ei auttanut laitteiden irrottelu eikä vahvistimen ja telkkarin välisen hdmi-piuhan vaihtaminen uuteen. Ratkaisin ongelman korvaamalla cd-soittimen optisen piuhan rca:lla ja laittamalla sen telkkarin digiulostulosta vahvisimen inputtiin, vaihtamalla telkkarin äänitulon vastaavasti ja vahvistimen äänilähteeksi tuon inputin tv audio -kohtaan. Jätin kuitenkin hdmi paluukanava-asetukset muuten ennalleen jotta telkkarin kaukosäädin ohjaisi edelleen vahvistinta mikä näkyykin pelittävän toivotulla tavalla Pitää vaan ostaa cd-soittimelle oma optinen piuha jossain vaiheessa kun turha tuossa on tehdä ylimääräiset da- ja ad-muunnokset signaalin siirtämiseksi laitteelta toiselle.

Näkyy tosissaan olevan noissa inputtien asetuksissa silleen että useampi sisäänmeno voi olla mapattuna samalle laitteelle, mutta kutakin liitintyyppiä vain yksi. Tiedä sitten miten nuo käyttäytyy jos on useampi liitin samassa lähteessä ja molemmista tulee jotain sisään? Esimerkiksi kuva hdmi:n kautta mutta toiseen laitteeseen kytketty sähköinen tai optinen digisisäänmeno äänille, eikä hdmi:sta tulevaa ääntä haluttaisi mukaan ollenkaan. Lieneekö näin säädettynä jokin override-järjestys vai miksaako vahvistin kaikki yhteen? No tuskin omaan käyttöön tulee koskaan vaikuttamaan mutta sinänsä kiinnostaisi tietää.

Minkä merkkinen töllö sulla on? Itselläni ainakin samsungin kanssa kaikki toimi heittämällä.
Vahvistin herää kun käynnistän töllön, sammuu kun laitan kiinni, ja ihan sama kumman laitteen volumea säätää.

Itsekkin mietin miten toi toimii kun mappaa... Itselläni PS4 kiinni töllössä ja PS4:stä optinen vahvariin, mapattuna hdmi gamingiin...

 

[penalty]

Minkä merkkinen töllö sulla on? Itselläni ainakin samsungin kanssa kaikki toimi heittämällä.
Vahvistin herää kun käynnistän töllön, sammuu kun laitan kiinni, ja ihan sama kumman laitteen volumea säätää.

Itsekkin mietin miten toi toimii kun mappaa... Itselläni PS4 kiinni töllössä ja PS4:stä optinen vahvariin, mapattuna hdmi gamingiin...

Samsung KU6175 50", siis kyllähän se tässäkin toimi heittämällä kunnes lakkasi toimimasta (ilmeisesti) ihan itsekseen. Nytkin telkkari tunnistaa vahvistimen ja luulee syöttävänsä ARC:n kautta sinne signaalia, vahvistin luulee sitä vastaanottavansa mutta mitään ei enää kuulu. Ohjaussignaalit samaa piuhaa pitkin telkkarilta vahvistimelle kuitekin kulkevat kun nuo ARC-asetukset jätti päälle, mutta äänet pitää vetää erikseen toslinkillä.

 

[GoDi]

En osaa mitään muuta ehdottaa kuin että ota vaikka koko kämpästä virrat pois 10 minuutiksi, ainoa millä itselläni on tullut moista (sillon yamahan kanssa) oli kun joku yhdistetty laite oli ilm. CEC tiltannut, ja jumitti koko anynetin, sillon vaan otin koko olohuoneesta töpselit pois ja vartin päästä pistin takaisin ja alkoi toimimaan...

Voihan se olla myös että olet TV:stä säätänyt audio muodon asetuksia ja sitten seonnut?
Piuhat myös on Todella kränttyjä, mutta jos jo kerran toimi niin en usko että siitä voi olla kiinni...
Testaappa pistää verkkopiuha kiinni vahvistimeen ja päivittää, siellä on aika pirun iso tiedosti saatavilla...

 

[kurkimies]

Samsung KU6175 50", siis kyllähän se tässäkin toimi heittämällä kunnes lakkasi toimimasta (ilmeisesti) ihan itsekseen. Nytkin telkkari tunnistaa vahvistimen ja luulee syöttävänsä ARC:n kautta sinne signaalia, vahvistin luulee sitä vastaanottavansa mutta mitään ei enää kuulu. Ohjaussignaalit samaa piuhaa pitkin telkkarilta vahvistimelle kuitekin kulkevat kun nuo ARC-asetukset jätti päälle, mutta äänet pitää vetää erikseen toslinkillä.

Oisko piuhalla jotain merkitystä? Onko telkkarissa ja vahvistimessa ARC-päällä?

 

[penalty]

Voihan se olla myös että olet TV:stä säätänyt audio muodon asetuksia ja sitten seonnut?
Piuhat myös on Todella kränttyjä, mutta jos jo kerran toimi niin en usko että siitä voi olla kiinni...
Testaappa pistää verkkopiuha kiinni vahvistimeen ja päivittää, siellä on aika pirun iso tiedosti saatavilla...

Oisko piuhalla jotain merkitystä? Onko telkkarissa ja vahvistimessa ARC-päällä?

Niin kuin noissa aiemmissa viesteissä mainitsinkin, vahvistimen firmware on päivitetty heti käyttöön otettaessa ja asetuksia ei muutettu tuota ARC:n toiminnan lakkaamista edeltävänä aikana. ARC ja Anynet on kytkettynä edelleen päälle ja telkkari komentaa vahvistinta tuon linkin yli, mutta on säädetty ottamaan äänet optisesta sisäänmenosta hdmi:n paluukanavan sijaan koska tuo on mykkä. Telkkarista löytyy asetuksia silloin kun ARC on päällä tasan äänen lähetysmuodon valinnan verran, PCM tai bitstream, eikä kummankaan kanssa kuulu mitään. Kaikki piuhat on irroteltu ja kytketty takaisin, vahvistimen ja telkkarin välinen hdmi on vaihdettu juuri kaupasta ostettuun piuhaan ja edelleenkin laitteet luulevat ARC:n toimivan (siis silloin kun ei ole tuo toimivaksi todettu toslink käytössä) mutta mykkä se on.

Ei kai noista voi telkkarin tai vahvistimen päästä mennä fyysisesti rikki liitin vain tuon osalta? Myös telkkarissa kun on takuu edelleen voimassa. Ehkä seuraava askel olisi nollata molempien laitteiden asetukset ja aloittaa asennus puhtaalta pöydältä mutta eipä taida maksaa vaivaa, kun ei ole mitään takeita että sittenkään ARC toimisi kovin pitkään ennen kuin kadottaa uudelleen itsensä. Mitä vastaavia ongelmia googlailin niin löytyy melkoisesti osumia eri telkkari/vahvistin-yhdistelmillä ja monilla niihin kommentoineilla näkyi olevan mielipiteenä että tuo ARC nyt vaan on vähän tuollainen, mikäli on ongelmia niin fiksuinta on vaan laittaa erillinen koaksiaali/toslink digipiuha. Että tuurilla ominaisuus voi toimia, mutta ei ole "maineensa veroinen" kytkentöjen yksinkertaistajana koska usein ei toimi ja debuggaus on kutakuinkin mahdotonta.

 

[Ouzzo]

Viittiikö joku Denonin x3300 tai x3400 omistaja testata tai kertoa toimiiko kuvaruutuvalikko 4K 24/30hz 10bit värisyvyydellä? Niin että vahvistin ei vaihda esim infoa painettaessa 1080p tarkkuuteen.
x2400 toimii vielä 8bitin väreillä, mutta 10bitillä hyytyy.

 

[kurkimies]

Viittiikö joku Denonin x3300 tai x3400 omistaja testata tai kertoa toimiiko kuvaruutuvalikko 4K 24/30hz 10bit värisyvyydellä? Niin että vahvistin ei vaihda esim infoa painettaessa 1080p tarkkuuteen.
x2400 toimii vielä 8bitin väreillä, mutta 10bitillä hyytyy.

Olis löytynyt valmistaja sivulta aika nopsaan tiedot, että millä asetuksilla toimii tuolla vahvistimella.
Ja se riippuu ihan myös kait kaapelin laadusta ja tuon mukaan tuolla x2400 menisi 4K:na 24/25/30hz 10bit:

4K Signal Format AVR-X2400H

 

[Pakona]

Pitäisi pikkuhiljaa ruveta katsomaan Kenwoodin RV-6000 seuraajaa. Olen katsonut malleja Sony STR-DN1080 ja Denon AVR-x2400H. Kumpi teidän mielestä olisi järkevämpi sijoitus. Hinta suht samoilla tasoilla ja onko kokemuksia Amazonilta tilaamisesta, onko esim. takuiden kanssa ollut ongelmia.

 

[vemkki]

Olen katsonut malleja Sony STR-DN1080 ja Denon AVR-x2400H. Kumpi teidän mielestä olisi järkevämpi sijoitus.

Jos AV-vahvistin on tarkoitus kytkeä talon radioantenniin, niin Sonyissä ei ole perinteistä FM-radioantenniliitäntää.

 

[vemkki]

Olis löytynyt valmistaja sivulta aika nopsaan tiedot, että millä asetuksilla toimii tuolla vahvistimella.
Ja se riippuu ihan myös kait kaapelin laadusta ja tuon mukaan tuolla x2400 menisi 4K:na 24/25/30hz 10bit:

4K Signal Format AVR-X2400H

Tuo on eri asia kuin mitä @Ouzzo kysyi, sillä kysehän oli kuvaruutuvalikoista. Mulla itselläni on vanhan koulukunnan AV-vahvistin, joka ei osaa lisätä kuvaruutuvalikoita mihinkään HDMI-signaaliin, vaikka HDMI-signaali kyllä kulkee nätisti vahvistimesta läpi. Analogisilla kuvalähteillä kuvaruutuvalikko kyllä toimisi.

Edit: Täällä on asiasta jotain:
HDR FORMAT COMPATIBILITY

All AVR-Xx400H models are supporting Dolby Vision passthrough out of the box. HLG passthrough was added by a firmware update.

Note that On Screen Display overlay is not possible when passing through Dolby Vision signals and may not be possible when passing through HDR10 or HLG signals.

 

[vemkki]

Pitäisi pikkuhiljaa ruveta katsomaan Kenwoodin RV-6000 seuraajaa. Olen katsonut malleja Sony STR-DN1080 ja Denon AVR-x2400H. Kumpi teidän mielestä olisi järkevämpi sijoitus. Hinta suht samoilla tasoilla ja onko kokemuksia Amazonilta tilaamisesta, onko esim. takuiden kanssa ollut ongelmia.

Sony STR-DN1080 on muuten huomenna Gigantin Singles' dayn tarjouksessa 399e. Tuohon hintaan aikas hyvä.

 

[Bahamies]

Olin tulossa jo kertomaan Sonyn riittämättömistä tehoista monikanavakäytössä, mutta kehitystä DN1080-mallin kohdalla on tapahtunut. Joku aiempi malli Tekniikan Maailman testissä antoi hurjat 10 wattia surround kanaviin, kun kaikki kanavat olivat käytössä (malli taisi olla DN1070 tms. tuon 1080 edeltäjä).

Tuohan antaa oikein komeita lukemia: Sony STR-DN1080 A/V Receiver Review Test Bench

Joojoo, watit eivät ole kaikki kaikessa, mutta lukemat kertovat paljon siitä miten laadukkaista osista vahvistin on kasattu. Jos 7-kanavaa käytössä saadaan vielä 64,4W kanavaa kohden, niin tuohan kilpailee jo ihan kovien vahvistimien kanssa.

 

[Pakona]

Alustavasti tulee varmaan vaan 5.1 käyttöön, mutta kattoo jos tulevaisuudessa tulis vaikka kattoon laitettua yhdet kajarit lisää. Gigantin singles day's:ssä näyttää sony olevan tarjouksessa niin joutunee sen varmaan ostamaan pois.

 

[systeemi]

Genelecille pitäisi löytää uusi av-vahvistin / av-etunen. Ongelmana on paikka minne vahvistin tulee. Paikan syvyys johdoista=> vahvistimen nappeihin saa olla tasan 40cm ei yhtään yli. No tähän ehkä saa 5-6cm lisää kun tekee seinään syvennyksen, mutta en haluaisi alkaa väkertämään. Hinta luokka saa olla 600-1600€ välissä ja käytetytkin käy kunhan löytyy kaikki uusimmat jutut. Itse nyt selannut seuraavia:

https://www.thomann.de/fi/denon_dn_700avp.htm?ref=search_rslt_denon+DN_423696_8

Denon AVR-X4100, Espoo

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

 

[Habazon]

Genelecille pitäisi löytää uusi av-vahvistin / av-etunen. Ongelmana on paikka minne vahvistin tulee. Paikan syvyys johdoista=> vahvistimen nappeihin saa olla tasan 40cm ei yhtään yli. No tähän ehkä saa 5-6cm lisää kun tekee seinään syvennyksen, mutta en haluaisi alkaa väkertämään. Hinta luokka saa olla 600-1600€ välissä ja käytetytkin käy kunhan löytyy kaikki uusimmat jutut. Itse nyt selannut seuraavia:

https://www.thomann.de/fi/denon_dn_700avp.htm?ref=search_rslt_denon+DN_423696_8

Denon AVR-X4100, Espoo

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

https://www.amazon.de/Denon-AVRX340...n x3400h&language=en_GB&qid=1510318777&sr=8-1
Siinä uusimmat systeemit reilulla 800€ hinnalla uutena.

 

[Hans7z]

Jos AV-vahvistin on tarkoitus kytkeä talon radioantenniin, niin Sonyissä ei ole perinteistä FM-radioantenniliitäntää.

Tuli myös huomattua tuo Sony -tarjous. Teknisissä tiedoissa on FM viritin jne, mitä tuo kommentti mahtoi tarkoittaa?

 

[Tiepero]

Tuli myös huomattua tuo Sony -tarjous. Teknisissä tiedoissa on FM viritin jne, mitä tuo kommentti mahtoi tarkoittaa?

Normaali fm-antennipistokepaikka puuttuu. Mukana tulee Sonyn surkea antennilanka.

 

[khyllä]

Kumpi nuista gigantin tarjous vahvistimista on kannattavampi ostos?

Pioneer vsx-932-b
Sony str-dn1080

 

[latexii]

Kumpi nuista gigantin tarjous vahvistimista on kannattavampi ostos?

Pioneer vsx-932-b
Sony str-dn1080

Pioneer

 

[khyllä]

Päädyin Sonyyn.

 

[latexii]

Päädyin Sonyyn.

Ok. Syy miksi tuota en suosittele on Sonyn ottoteho. Sony ottaa tehoa sen 240w kun esim Pioneer 480w ..Laadukkaammat kuten Denon (sama kanavamäärä) ottaa 500w tai ylitse. Ei tarvitse olla kummoinen insinööri haistellakseen että paska haisee ulos annetuissa wattilupauksissa Sonyn suhteen. No jos sinulla on helppokuormaiset (lue suhteellisen herkät) jalustakaiuttimet niin ehkä tuo toiminee.... EHKÄ.

 

[kurkimies]

Ok. Syy miksi tuota en suosittele on Sonyn ottoteho. Sony ottaa tehoa sen 240w kun esim Pioneer 480w ..Laadukkaammat kuten Denon (sama kanavamäärä) ottaa 500w tai ylitse. Ei tarvitse olla kummoinen insinööri haistellakseen että paska haisee ulos annetuissa wattilupauksissa Sonyn suhteen. No jos sinulla on helppokuormaiset (lue suhteellisen herkät) jalustakaiuttimet niin ehkä tuo toiminee.... EHKÄ.

Ja omalle Pioneer VSX-S510 lukee takana 96W tehokulutus, mutta todellisuudessa vahvistin antaa 6*65W.

matalat (edulliset) viritinvahvistimet | MuroBBS

 

[khyllä]

Ok. Syy miksi tuota en suosittele on Sonyn ottoteho. Sony ottaa tehoa sen 240w kun esim Pioneer 480w ..Laadukkaammat kuten Denon (sama kanavamäärä) ottaa 500w tai ylitse. Ei tarvitse olla kummoinen insinööri haistellakseen että paska haisee ulos annetuissa wattilupauksissa Sonyn suhteen. No jos sinulla on helppokuormaiset (lue suhteellisen herkät) jalustakaiuttimet niin ehkä tuo toiminee.... EHKÄ.

No perkele pitääkö se laittaa sitten tuo Pioneeri tilaukseen. Kai tuon sonyn tilauksen saa jotenki peruutettua vielä.

 

[s282]

No perkele pitääkö se laittaa sitten tuo Pioneeri tilaukseen. Kai tuon sonyn tilauksen saa jotenki peruutettua vielä.

Itseltäni löytyy kyseinen sony ja kyllä tuntuu tehoja riittävän. Myös bahamiehen linkkaaman arvostelun perusteella näyttäisi potkivan ihan kiitettävästi.

 

[latexii]

Kuten sanoin, ottaen huomioon kaiuttimen kuorman (jos se on helppo) ja perusjampan joka kuuntelee sillä about ~10w teholla niin eiköhän se siihen piisaa.

Minulle tosin ei tuon ottotehon laitosta ilmaannu. esim. pääkaiuttimissani on 12" ei- niin-herkät-elementit ja leffat edellä kun mennään niin tuollainen hattiwatti vehje kyykkäisi aivan samantien. Siks suosittelin suoraan Pioneeriä.

Moni asia vaikuttaa.. Onhan naapurin Perallakin parin watin putkivahvistin, mutta Viljo ei tee sillä mitään.

 

[s282]

Kuten sanoin, ottaen huomioon kaiuttimen kuorman (jos se on helppo) ja perusjonnen joka kuuntelee sillä about 10w teholla niin eiköhän se siihen piisaa.

Minulle ei tuon ottotehon laitosta tule koristamaan laitetelinettä. esim. pääkaiuttimissani 12" ei niin herkät elementit, leffat edellä kun mennään niin tuollainen hattiwatti vehje kyykkäisi aivan samantien. Siks suosittelin suoraan Pioneeriä.

No jos nyt vilkaiset tuon arvostelun niin 65W työntää 7 kanavaan 0.1% THD ja pioneer 1132 68W testipenkissä. En tiedä sitten noista kylteistä.

 

[Bahamies]

No jos nyt vilkaiset tuon arvostelun niin 65W työntää 7 kanavaan 0.1% THD ja pioneer 1132 68W testipenkissä. En tiedä sitten noista kylteistä.

Arvostelussa ei sitä kovin selkeästi mainita, mutta ilmeisesti noissa testeissä se teholukema otetaan etukaiuttimien lähdöistä (ilmeisesti vasen etukajari), joten varmaksi ei voi tietää paljonko tuo Sony antaa surround-kanaviin jos sitä ei erikseen mainita. Mielestäni on todella epäilyttävää kyllä tuo 240W ottoteho, mutta testin mukaan kykyjä on lähes kaksinkertaiseen määrään. Voi hyvinkin olla, että Sony rajaa tuon antotehon taka- ja sivukanaville johonkin parinkymmenen watin luokkaan, jotta etukaiuttimet saavat varmuudella tarpeeksi.

On kyllä todella harhaanjohtava tuo tehojen ilmoitustapa, jos asia todella noin on.

 

[latexii]

No jos nyt vilkaiset tuon arvostelun niin 65W työntää 7 kanavaan 0.1% THD ja pioneer 1132 68W testipenkissä. En tiedä sitten noista kylteistä.

Luin kyllä. Oletko sinä lukenut TM:n vertailua aikaisemmasta mallista ?

Vertailu: Kotiteatterin viritinvahvistimet 630–800 € – Älykodin viihdekeskus

Sony STR-DN1060 (Ottoteho 240w)
Suojapiiri rajoittaa viiden kanavan jatkuvan tehon noin 17 wattiin.
Häiriöetäisyydessä Sony ja Yamaha jäävät muiden jälkeen.
Lähes kaikissa Sonyn taajuusvasteissa näkyy varmuudella kuuluvaa tasoa oleva korkeiden äänien vaimennus.

Lähde: Tekniikan maailma
30.09.2015

Mutta mitäpä sanoo Sound&Vision DN1060 sarjalaisesta

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 78.1 watts
1% distortion at 97.1 watts


Huomaatko jonkinlaista ristiriitaa jo tässä mallissa ? En tiedä mitä Sony STR-DN1080 -sarjalaisessa on tehty virtapuolella toisin, tiedätkö sinä ? Identtinen ainakin ottoteho. Kuten sanoin että paskaa haisee näissä Sonyn vehkeissä (ehkä vähän myös tuossa sound & vision -sivustossa), . Kukin toki ostaa mitä huvittaa, älkää antako näiden kommenttien pilata ostohousujen jalkaanvetämis aikeita.

Vertailun vuoksi Marantz 7011 ottaa verkosta 710w ja antaa seitsemään kanavaan 630w. Sony ottaa 240w ja antaa yli 500w seitsemään kanavaan (tuon sivuston mukaan siis) Hintaeroa noilla laitteilla ~1500e. Mieletön hyötysuhde tosiaan Sonylla tai sitten hetkellinen ja jatkuva on hieman menneet sekaisin...

(Saiskohan Sonylta virtiksen joka ottaa seinästä 10w ja antaa ulos 1000w? voisin lämmittää edukkaasti mökkiä.)

 

[Bahamies]

Taitaa olla energiakriisi aikalailla ratkaistu jos nuo Sonyn lukemat pitävät paikkansa. Nuo eivät ole mahdollisia, itse palauttaisin liikkeeseen, jos tuollaisen olisin ostanut ja tällaisia asioita paljastuu tuotteesta.

Pahoittelut osaltani, kun menin kehumaan.

 

[s282]

Luin kyllä. Oletko sinä lukenut TM:n vertailua aikaisemmasta mallista ?

Vertailu: Kotiteatterin viritinvahvistimet 630–800 € – Älykodin viihdekeskus

Sony STR-DN1060 (Ottoteho 240w)
Suojapiiri rajoittaa viiden kanavan jatkuvan tehon noin 17 wattiin.
Häiriöetäisyydessä Sony ja Yamaha jäävät muiden jälkeen.
Lähes kaikissa Sonyn taajuusvasteissa näkyy varmuudella kuuluvaa tasoa oleva korkeiden äänien vaimennus.

Lähde: Tekniikan maailma
30.09.2015

Mutta mitäpä sanoo Sound&Vision DN1060 sarjalaisesta

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 78.1 watts
1% distortion at 97.1 watts


Huomaatko jonkinlaista ristiriitaa jo tässä mallissa ? En tiedä mitä Sony STR-DN1080 -sarjalaisessa on tehty virtapuolella toisin, tiedätkö sinä ? Identtinen ainakin ottoteho. Kuten sanoin että paskaa haisee näissä Sonyn vehkeissä (ehkä vähän myös tuossa sound & vision -sivustossa), . Kukin toki ostaa mitä huvittaa, älkää antako näiden kommenttien pilata ostohousujen jalkaanvetämis aikeita.

Vertailun vuoksi Marantz 7011 ottaa verkosta 710w ja antaa seitsemään kanavaan 630w. Sony ottaa 240w ja antaa yli 500w seitsemään kanavaan (tuon sivuston mukaan siis) Hintaeroa noilla laitteilla ~1500e. Mieletön hyötysuhde tosiaan Sonylla tai sitten hetkellinen ja jatkuva on hieman menneet sekaisin...

(Saiskohan Sonylta virtiksen joka ottaa seinästä 10w ja antaa ulos 1000w? voisin lämmittää edukkaasti mökkiä.)

Joo voi olla että menee surround kaiuttimille vähemmän tehoja. Tosin sullakin ne "12" ei niin herkät" taisi olla pääkaiuttimissa. Jos "12" ei niin herkät" on surround kajareina niin voi olla että on huono valinta, mutta sony on joka tapauksessa hintaluokassaan joka arvostelussa pärjännyt erittäin hyvin ja siinä on 6 hdmi tuloa vrt. pioneerin 4, sekä 2 hdmi lähtöä, pioneerissa 1.


Aikasempi vahvari oli minulla Pioneer vsx-527 jonka ilmoitettu ottoteho on 450w ja voin vakuuttaa että enemmän on tehoja tässä sonyssä. Muuten kyllä hyvä peli oli pioneerikin.

Kaikki tosiaan ostaa minkä haluaa, itselleni on uskottavampaa testit, joista tullut lähinnä pelkkiä kehuja, kuin se että kylttien perusteella veikkaillaan minkälainen peli on kyseessä laitetta kuulematta ja näkemättä.


EDIT:How We Test: Audio
Tämän perusteella ymmärtäisin että kaikkiin kaiuttimiin menee testeissä samat tehot. Ehkä TM on ryssinyt jotain testeissään.

 

[latexii]

Aikasempi vahvari oli minulla Pioneer vsx-527 jonka ilmoitettu ottoteho on 450w ja voin vakuuttaa että enemmän on tehoja tässä sonyssä. Muuten kyllä hyvä peli oli pioneerikin.

Ja sinä todensit tämän isomman tehomäärän miten ? (älä vaan please sano että no ihan korvilla.. )

Kaikki tosiaan ostaa minkä haluaa, itselleni on uskottavampaa testit, joista tullut lähinnä pelkkiä kehuja, kuin se että kylttien perusteella veikkaillaan minkälainen peli on kyseessä laitetta kuulematta ja näkemättä.

Juu se onkin tosi "fiksua" kaivaa jostain netin syövereistä omaa laitetta ylistävä arvostelu ja ostaa sen perusteella.. viis siitä vaikka se arvostelu oliskin paskaa ja muualla olisi arvosteltu toisin.

EDIT:How We Test: Audio
Tämän perusteella ymmärtäisin että kaikkiin kaiuttimiin menee testeissä samat tehot. Ehkä TM on ryssinyt jotain testeissään.

Aivan. Eli TM on ryssinyt, samoin on ryssinyt hifiharrastajien propellipäät jotka mittasivat.. Samoin on ryssineet avsforumin kaverit. Ehkä Sony on keksinyt tosiaan taikavirtalähteen jolla saadaan tuutattua yli kolminkertainen teho ulos vrt mitä otetaan seinästä... Itse tosiaan uskon paljon ennemmin TM:n testiin. Siellä on taajuusvaste mittaukset, siellä on mainintaa myös muista negatiivisista tekijöistä.

Jos oikeasti haluaa olla niin saakelin sinisilmäinen ja uskoa että laitteessa ei ole ainuttakaan vikaa ja virtapuoli on hoidettu paremmin kun 1000x laadukkaammassa Marantzissa niin go for it.

 

[systeemi]

https://www.amazon.de/Denon-AVRX3400H-AV-Receiver-Integration-Komtabilität-Schwarz/dp/B0723FZGDH/ref=sr_1_1?ie=UTF8&keywords=denon x3400h&language=en_GB&qid=1510318777&sr=8-1
Siinä uusimmat systeemit reilulla 800€ hinnalla uutena.

Vieläkin jaappaan näiden vahvistin vaihtoehtojen välillä. Tällä hetkellä jatkoon päässeitä:

Denon AVRX3400
Denon AVRX4300
Yamaha RXV781

Olisiko vielä muita vaihtoehtoja vai heitänkö noppaa

 

[Bahamies]

EDIT:How We Test: Audio
Tämän perusteella ymmärtäisin että kaikkiin kaiuttimiin menee testeissä samat tehot. Ehkä TM on ryssinyt jotain testeissään.

Mutta voisitko selittää sitten sen, että miten nuo teholukemat ovat mahdollisia. Jos laitteen ottoteho seinästä on 240W, niin miten se voi puskea ulos kaksinkertaisen määrän, kun pitäisi ottaa huomioon vielä se että osa energiasta menee aina hukkaan lämmön muodossa. Tarkoitin sitä mitä sanoin viime viestissäni. Jos tuo on totta, niin energiakriisi ratkeaa. Jos yksi watti muuttu tuossa vahvistimessa kahdeksi, niin puhutaan tieteellisestä läpimurrosta.

Huomaa myös tämä kohta "All of these tests utilize continuous, in-phase, 1-kHz sine waves as a stimulus."

Eli hyvin rajatulla taajuuskaistalla ajettu testi. Monet vahvistimet ovat testeissä kyykänneet nimenomaan alemmilla taajuuksilla eli tuo ei kerro koko totuutta. Tuon lisäksi testi olisi pitänyt ajaa 20hz:llä ja 20000hz:llä, jotta nähtäisiin miten tehoa tulee kautta taajuusalueen.

Vieläkin jaappaan näiden vahvistin vaihtoehtojen välillä. Tällä hetkellä jatkoon päässeitä:

Denon AVRX3400
Denon AVRX4300
Yamaha RXV781

Olisiko vielä muita vaihtoehtoja vai heitänkö noppaa

Ota Denon X4300 noista, ei tule ihan heti vastaan tilanne, jossa laitetta pitää vaihtaa lisäkanavien tai tehojen toivossa.

 

[Warfe]

Ota jompikumpi Denon, tuskin petyt.

 

[latexii]

Vieläkin jaappaan näiden vahvistin vaihtoehtojen välillä. Tällä hetkellä jatkoon päässeitä:

Denon AVRX3400
Denon AVRX4300
Yamaha RXV781

Olisiko vielä muita vaihtoehtoja vai heitänkö noppaa

Marantz 6011 ois myös hyvä ja suht. edullinen vaihtoehto. 9.2 kanavainen, eli saat mm. 5.1.4 atmoksen suoraan siitä pihalle ja 2-kan. lisävahvarilla saat jopa 7.1.4.
Denon AVR X3400 taas tarjoilee HEOS:n / 32bit Dacin / eARC:n (vs X3300) jos noille antaa painoarvoa. Noista vaihtoehdoista toki Denon X4300, varmaan pärjää pitkälle.


Marantz SR 6011

Denon AVR X4300

Nopealla vilkaisulle Denonilla 1 hdmi lähtö ja zone enemmän... ulostettavien wattien lisäksi. Hintaeroa 6011 vs 4300 joku ~300e (ebay.de)

 

[Kaapro]

Vertailun vuoksi. Minulla on Yamahan Aventage-sarjan vahvistin; manuaalissa ottotehoksi on ilmoitettu 490W, mutta max. ottotehoksi 1.2 kW. Tästäkään ei ilmeisesti irtoa kuin n. 50W/7 kanavaa jollakin 0.1% THD:lla eikä suuremmallakaan säröllä juuri enemmän. Tähän verrattuna 240W ottoteho vaikuttaa kylllä alhaiselta, puhumattakaan tuon Pioneerin 96 watista, eikä voi tuottaa jatkuvaa tehoa lähes 70W/ 7 kavavaa tai energiakriisi on todellakin ratkaistu, kun av-vahvistimet alkavat synnyttää energiaa. Mitähän noissa tehonmittauksissa on mitattu ja miten? Sonylla on jäänyt vanhoja lätkiä varastoon, joten käytetään niitä? Säästö se on pienikin. Mutta tarkistin kuitenkin vielä Sonyn manuaalista (netistä) ja kyllä sielläkin tehonkulutus on ilmoitettu 240 watiksi mallille STR-DN1080.

 

[latexii]

Mutta tarkistin kuitenkin vielä Sonyn manuaalista (netistä) ja kyllä sielläkin tehonkulutus on ilmoitettu 240 watiksi mallille STR-DN1080.

Eikä vaan 1080 vaan myös 1030 / 1040 / 1050 / 1060 /1070 .. Marantzilla taas vaihtelee +-150w.

 

[s282]

Juu se onkin tosi "fiksua" kaivaa jostain netin syövereistä omaa laitetta ylistävä arvostelu ja ostaa sen perusteella.. viis siitä vaikka se arvostelu oliskin paskaa ja muualla olisi arvosteltu toisin.

Eipä näitä nyt tarvi niin syvältä kaivaa:
Sony's superb STR-DN1080 receiver is an all-dancing entertainment machine

Sony STR-DN1080 review

Sony STR-DN 1080 (Home Theater Receiver) Review - Pros and Cons

Sony STR-DN1080 A/V Receiver Review

Siinä on ihan järjestyksessä ensimmäiset googlen hakutulokset (testit).

Mutta voisitko selittää sitten sen, että miten nuo teholukemat ovat mahdollisia. Jos laitteen ottoteho seinästä on 240W, niin miten se voi puskea ulos kaksinkertaisen määrän, kun pitäisi ottaa huomioon vielä se että osa energiasta menee aina hukkaan lämmön muodossa. Tarkoitin sitä mitä sanoin viime viestissäni. Jos tuo on totta, niin energiakriisi ratkeaa. Jos yksi watti muuttu tuossa vahvistimessa kahdeksi, niin puhutaan tieteellisestä läpimurrosta.

Ja omalle Pioneer VSX-S510 lukee takana 96W tehokulutus, mutta todellisuudessa vahvistin antaa 6*65W.

matalat (edulliset) viritinvahvistimet | MuroBBS

En ole väittänyt 240W ottoteho voi muuttua 100 000W.
Lukaise tuo kurkimiehen linkki, eipä se kylttiin ilmoitettu teho välttämättä vastaa todellista tehoa.

Jos oikeasti haluaa olla niin saakelin sinisilmäinen ja uskoa että laitteessa ei ole ainuttakaan vikaa ja virtapuoli on hoidettu paremmin kun 1000x laadukkaammassa Marantzissa niin go for it.

Mikähän idea on vertailla 400€ ja 1800€ vahvistimia päittäin?

Aivan. Eli TM on ryssinyt, samoin on ryssinyt hifiharrastajien propellipäät jotka mittasivat.. Samoin on ryssineet avsforumin kaverit. Ehkä Sony on keksinyt tosiaan taikavirtalähteen jolla saadaan tuutattua yli kolminkertainen teho ulos vrt mitä otetaan seinästä... Itse tosiaan uskon paljon ennemmin TM:n testiin. Siellä on taajuusvaste mittaukset, siellä on mainintaa myös muista negatiivisista tekijöistä.

Voisitko vielä linkittää TM:n testit tästä vahvarista sekä mittaukset ottotehosta?

EDIT:typo

 

[latexii]

Eipä näitä nyt tarvi niin syvältä kaivaa:
Sony's superb STR-DN1080 receiver is an all-dancing entertainment machine

Sony STR-DN1080 review

Sony STR-DN 1080 (Home Theater Receiver) Review - Pros and Cons

Sony STR-DN1080 A/V Receiver Review

Siinä on ihan järjestyksessä ensimmäiset googlen hakutulokset (testit).

Minua ei kiinnosta arvostelut missä ei ole mittaustuloksia tai mittaustulosten mittaustavasta yhtään mitään mainintaa.

En ole väittänyt 240W ottoteho voi muuttua 100 000W.
Lukaise tuo kurkimiehen linkki, eipä se kylttiin ilmoitettu teho välttämättä vastaa todellista tehoa.

Eipä tuo linkki mitään uutta tuonut julki. Se ilmoitettu 240w ei voi muuttua edes siihen ~500w mitä tuo Sound Vision arvostelu väittää.

Ja kyllä, kylttiin ilmoitettu teho ei välttämättä vastaa todellista tehoa vaikka käsittääkseni sen pitäisi ottotehon suhteen päteä. Tästä syystä en luotakaan Sonyyn virvelivalmistajana pätkän vertaa. Joka saatanan laitteessa sama 240w kyltti ja annettavat watit kuitenkin (muka) kasvavat.

Voisitko vielä linkittää TM:n testit tästä vahvarista sekä mittaukset ottotehosta?
EDIT:typo

Vertailu: Kotiteatterin viritinvahvistimet 630–800 € - Älykodin viihdekeskus - Tekniikanmaailma.fi
http://tekniikanmaailma.fi/digilehti/?numero=14/2014

Tarvitset noihin tunnukset, tai sitten menet kirjastoon lukemaan. En jaksa kanssasi enempää vääntää tästä asiasta.

 

[Bahamies]

Se 240w ei voi muuttua edes siihen ~500w mitä tuo Sound Vision arvostelu väittää.

Pakko kai tässä on sen verran vastaan tulla, että se takapaneelin lätkä ei välttämättä merkka paljoakaan. Ilmeisesti valmistajat käyttävät aikalailla eri standardeja tuon lukeman saamiseksi, niin sen informaatioarvo on korkeintaan "ohjeistava".

Silti tuo teholukema kyllä haiskahtaa. Jos tuo nykyinen malli ei ole täysin uudelleensuunniteltu sisäisesti, niin noiden tehojen saaminen olisi toooodella vaikeaa. Periaatteessa jo vahvistimen painosta voi ottaa jotain vinkkiä, koska suurempi wattimäärä vaatii enemmän rautaa sisäänsä (ainakin perinteisellä logiikalla), mutta tuohan on sitten jo aika mutuilua.

Itse karttaisin Sonyn kaltaista firmaa vahvistimissa lähinnä siksi, että on parempiakin vaihtoehtoja ja Sony on jo testeissä todistanut, että joissain malleissa tuo tehomäärä on ollut aika surkea. Tuon saman Tekniikan Maailman testin olen myös lukenut. Miksi siis lähteä kokeilemaan onneaan, kun on monia muita valmistajia (Yamaha, Denon, Marantz, Arcam, Anthem, NAD nyt alkuun mainitakseni), joilta löytyy huomattavasti laajempi mallisto ja vakiintuneempi käyttäjäkunta näiden tuotteiden parista.

 

[Habazon]

@latexii Tuohon Marantz 6011 lisähuomiona että jos on tarvetta 2 HDMI ulostulolle samassa tilassa(esim. tv ja tykki) niin tämä ei onnistus järkevästi tuossa, löytyy vain zone ja monitor output, zone liitäntään viedään ääni ja kuva jolloin pitäisi käyttää tv kaiuttimia sitä käyttäessään...

 

[s282]

Minua ei kiinnosta arvostelut missä ei ole mm. oikeasti kerrottu esim. mittausmenetelmistä yhtään mitään tai edes mitattu yhtään mitään...

Ihan ensimmäisenä sinulle on linkattu arvostelu minkä testimenetelmät aika tarkkaan on myös selvitetty, tosin englanniksi enkä minä jaksa nyt niitä ruveta sulle suomentamaan.

Se 240w ei voi muuttua edes siihen ~500w mitä tuo Sound Vision arvostelu väittää.

En ole väittänyt että se muuttuisi edes 241W. Tuo ilmoitettu ottoteho nyt ei vaan taida olla mikään maksimi.

Tarvitset noihin tunnukset, tai sitten menet kirjastoon lukemaan. En jaksa kanssasi enempää vääntää tästä asiasta. Jos diggaat sonyn hattiwatteja niin diggaa ihan rauhassa. Jokainen laitetta harkitseva voi kuitenkin miettiä missä (muissa) asioissa Sony vedättää.

Joo mä lähden kirjastoon lukeen aivan eri vahvistimen arvosteluja .

Silti tuo teholukema kyllä haiskahtaa. Jos tuo nykyinen malli ei ole täysin uudelleensuunniteltu sisäisesti, niin noiden tehojen saaminen olisi toooodella vaikeaa. Periaatteessa jo vahvistimen painosta voi ottaa jotain vinkkiä, koska suurempi wattimäärä vaatii enemmän rautaa sisäänsä (ainakin perinteisellä logiikalla), mutta tuohan on sitten jo aika mutuilua.

Pioneer 8.8kg vs. Sony 9.7kg, mutta tuo nyt tosiaan menee mutuiluksi.

Eiköhän tämä ole käsitelty.

 

[latexii]

@latexii Tuohon Marantz 6011 lisähuomiona että jos on tarvetta 2 HDMI ulostulolle samassa tilassa(esim. tv ja tykki) niin tämä ei onnistus järkevästi tuossa, löytyy vain zone ja monitor output, zone liitäntään viedään ääni ja kuva jolloin pitäisi käyttää tv kaiuttimia sitä käyttäessään...

Voipi hyvinkin olla näin, hyvä pointti. Tosin etupaneelissa on myös sen läpän alla hdmi -lähtö. (Tosin en ole manuskasta lukenut tai netistä että miten se on "toteutettu" tai miten paljon noissa hdmi lähdöissä / tuloissa on vahvarin puolelta annettu säätö ja valikoinnin varaa. No kohtahan tuo selviää kun moinen laitos saapuu). eli 3 lähtöä tuossa kaikenkaikkiaan.

Mutta eikö tuossa esimerkkitapauksessasi voida monitor outputtiin kytkeä arcia tukeva töllö ja zone2 hdmi output voidaan kytkeä vaikkapa tykkiin.. zone2 outputti voidaan liittää vaffarin sisältä vaikka game hdmi inputtiin johon tulee äänet ja kuva htpc:ltä ? Näin nopeasti ajateltuna. Tosin jos on 2 arc töllöä ja tykki niin sitten menis ainakin vaikeaksi.

 

[Mr Nano]

Sain tässä sen verran irti tästä Sonyn 1080 taistelusta, että sekö ei riitä perus Pertille leffakäyttöön? Tuli sellainen tilattua tuolta Gigantin sinkkupäiviltä ja nyt tuli sellainen fiilis, että se on täysin paska eikä sillä tee yhtään mitään. Pitääkö se nyt laittaa bumerangina takaisin?

@latexii Mitä tarkoitat "ei niin herkillä 12'' "? Ja miten mahtaa tuollaisen hattiwattilaitteen kyykkääminen ilmetä? Kaijuttimista kuuluu tuhnuinen pieru ja se on siinä?

 

[latexii]

Sain tässä sen verran irti tästä Sonyn 1080 taistelusta, että sekö ei riitä perus Pertille leffakäyttöön? Tuli sellainen tilattua tuolta Gigantin sinkkupäiviltä ja nyt tuli sellainen fiilis, että se on täysin paska eikä sillä tee yhtään mitään. Pitääkö se nyt laittaa bumerangina takaisin?

@latexii Mitä tarkoitat "ei niin herkillä 12'' "? Ja miten mahtaa tuollaisen hattiwattilaitteen kyykkääminen ilmetä? Kaijuttimista kuuluu tuhnuinen pieru ja se on siinä?

Riippuu ajettavasta kuormasta esim. kaiuttimien herkkyydestä. (ja halutusta volumesta ts. äänenpaineesta. itse pyrin Dolbyn 105dB äänenpaineisiin) Omat kaiuttimet ovat aika epäherkät (Daytonin elementit, herkkyys 86dB /w ja 4ohm) ja niille en tuota Sonya uskaltaisi todellakaan naittaa.

Myös Atmos kaiuttimeni ovat mallia DIY ja nekin on aika epäherkät (vaikkakin pienemmät elementit) joten tuohon laitteeseen vaan omassa setupissani en yksinkertaisesti luottaisi. Tämä ei toki sano etteikö se sinulla voisi tänhetkisessa setupissa toimia.

Vissiin tuo kyykkääminen voi ilmeta monella tapaa, esim. diskantti alkaa säröytyä ja bassoista katoaa kontrolli/puhti tai yksinkertaisesti sammuu koko vehje (lämpösuojarele)

 

[Bahamies]

Sain tässä sen verran irti tästä Sonyn 1080 taistelusta, että sekö ei riitä perus Pertille leffakäyttöön? Tuli sellainen tilattua tuolta Gigantin sinkkupäiviltä ja nyt tuli sellainen fiilis, että se on täysin paska eikä sillä tee yhtään mitään. Pitääkö se nyt laittaa bumerangina takaisin?

@latexii Mitä tarkoitat "ei niin herkillä 12'' "? Ja miten mahtaa tuollaisen hattiwattilaitteen kyykkääminen ilmetä? Kaijuttimista kuuluu tuhnuinen pieru ja se on siinä?

Mitkä ovat normaalit kuunteluvoluumit, montako kaiutinta, minkä malliset ja löytyykö subbaria?

Itselle on tehojen puolesta riittänyt hyvin Yamahan perus AV-vahvistin helposti, mutta...
- Pääkaiuttimien herkkyys on korkea ja ne ovat kuormana helpot (Yksisilmäiset Veljekset)
- Ajettavia kanavia on vain neljä
- Kuunteluvoimakkuudet ovat normaalisti 10-20dB referenssitasojen alapuolella
- Toistoa jatkaa subbari 60hz alla, jolla on luonnollisesti oma vahvistin.

Olen varmaan vahvistimen vaatimuksiltani melko perus-Pertti, mutta laitteisto (varsinkin etupää ja subbari) ovat jo vähän järeämmät. On kuitenkin mahdoton ilman mitään käyttötottumuksia, oheislaitteistoa tai muita tietoja, että onko tuo laite sinulle riittävä vai ei. Helpoiten sen toteat itse käyttämällä. Jos vahvistin ei oireile, niin et aja sitä liian koville.

 

[khyllä]

Etukaiuttimina mulla on nuo Wharfedale diamond 10.5. Vanha vahvistin on Onkyo SR505 josta ainakin potkua on riittänyt noille kaiuttimille.

• Herkkyys: (1W @ 1M) 86 dB
• 6ohm

 

[Mr Nano]

Riippuu ajettavasta kuormasta esim. kaiuttimien herkkyydestä. (ja halutusta volumesta ts. äänenpaineesta. itse pyrin Dolbyn 105dB äänenpaineisiin) Omat kaiuttimet ovat aika epäherkät (Daytonin elementit, herkkyys 86dB /w ja 4ohm) ja niille en tuota Sonya uskaltaisi todellakaan naittaa.

Myös Atmos kaiuttimeni ovat mallia DIY ja nekin on aika epäherkät (vaikkakin pienemmät elementit) joten tuohon laitteeseen vaan omassa setupissani en yksinkertaisesti luottaisi. Tämä ei toki sano etteikö se sinulla voisi tänhetkisessa setupissa toimia.

Vissiin tuo kyykkääminen voi ilmeta monella tapaa, esim. diskantti alkaa säröytyä ja bassoista katoaa kontrolli/puhti tai yksinkertaisesti sammuu koko vehje (lämpösuojarele)

Mitkä ovat normaalit kuunteluvoluumit, montako kaiutinta, minkä malliset ja löytyykö subbaria?

Itselle on tehojen puolesta riittänyt hyvin Yamahan perus AV-vahvistin helposti, mutta...
- Pääkaiuttimien herkkyys on korkea ja ne ovat kuormana helpot (Yksisilmäiset Veljekset)
- Ajettavia kanavia on vain neljä
- Kuunteluvoimakkuudet ovat normaalisti 10-20dB referenssitasojen alapuolella
- Toistoa jatkaa subbari 60hz alla, jolla on luonnollisesti oma vahvistin.

Olen varmaan vahvistimen vaatimuksiltani melko perus-Pertti, mutta laitteisto (varsinkin etupää ja subbari) ovat jo vähän järeämmät. On kuitenkin mahdoton ilman mitään käyttötottumuksia, oheislaitteistoa tai muita tietoja, että onko tuo laite sinulle riittävä vai ei. Helpoiten sen toteat itse käyttämällä. Jos vahvistin ei oireile, niin et aja sitä liian koville.

- Pääkaiuttimet on vanhat Cerwin Vega LS12 järkäleet, jotka saattavat vaihtua hetkenä minä hyvänsä.
- Keskikaiutin on upotettava Magnat Interior IW 510 C, joka upotetaan TV tasoon. Tämän takana sanotaan, 90/160W - 4/8ohm.
- Takakaiuttimia ei vielä ole, koska ei ole vielä tietoa millaiset sinne pitäisi hommata. Aiemmin hsalonen ehdotti jotain langattomia Q-Acousticsin pömpeleitä. Ehdotuksia voi laittaa. Ehkä mielellään kattoon kiinnitettäviä.
- Subikkana Peerless XLS-12 laatikko, jossa itsessään vahvistin.

 

[khyllä]

Tuolla on saksalaiset testanneet Pioneerin VSX-932 ja Sonyn STR-DN1080 vahvistimet.
Tuon testin mukaan Sony antaa hieman enemmän tehoa, kuin Pioneer. Se Sonyn taka lätkässä
oleva max.ottoteho täytyy olla väärin. Hämmentävää. Mulla on nyt testissä kummatkin vahvistimet,
pitää koittaa päättää kumman sitä valitsee käyttöön.

Pioneer VSX-932 (Test) – av-Test, Receiver & Verstärker, Receiver & Verstärker, Tests – audiovision

Sony STR-DN1080 (Test) – av-Test, Receiver & Verstärker, Receiver & Verstärker, Tests – audiovision