Australia kielsi myös Youtuben alle 16- vuotiailta

[Heimolainen]

Ei sillä ole mitään merkitystä. Joka tapauksessa yksityisyyttä loukataan. Se perustelu on pelkkä keppihevonen ja kohta voidaan vaatia lisää. Ehkä vaaditaan jatkuva videoyhteys aina palvelua käytettäessä tai ainakin jotain screenshotteja työpöydästä/puhelimesta 10 sekunnin välein.

Miten yksityisyyttä tuossa loukataan? Mitään tuollaista ei taideta kuitenkaan vaatia.

 

[Tonnin Seteli]

Miten yksityisyyttä tuossa loukataan? Mitään tuollaista ei taideta kuitenkaan vaatia.

Siis jos jotain pierupalvelua käyttääkseni joudun käyttämään vahvaa tunnistautumista, kertomaan henkilötietojani tai vastaavaa, niin kyllähän se yksityisyyttä potentiaalisesti loukkaa. Sukankuluttaja ei voi tietää millä tavalla ehkä loukkaa, ja samalla ihmisten enemmistö tottuu siihen, mikä on normaalia. "Ei kenelläkään ole mitään salattavaa" -ajattelu yleistyy.

 

[Heimolainen]

Siis jos jotain pierupalvelua käyttääkseni joudun käyttämään vahvaa tunnistautumista, kertomaan henkilötietojani tai vastaavaa, niin kyllähän se yksityisyyttä potentiaalisesti loukkaa. Sukankuluttaja ei voi tietää millä tavalla ehkä loukkaa, ja samalla ihmisten enemmistö tottuu siihen, mikä on normaalia. "Ei kenelläkään ole mitään salattavaa" -ajattelu yleistyy.

Ei minkään pierupalvelun tarvitse. Jos taas palvelu menee tiettyjen speksien sisään, sen tulee vahvistaa sinun ikäsi. Se ei tarkoita henkilötietojasi. Se voidaan tehdä niin, että some palvelu kysyy vain iän, tai onko se yli tietyn rajan. Ja sukankuluttaja ei tajua miten paljon se hänen käyttö jo nyt kerää tietoa hänestä, ja näitä asioita EU on juuri suojannut. Ja ehkä sen lapsen pitäisi saada hakea mitä tahansa leffoja katsottavaksi myös kirjastosta tai kaupasta? Mikai verkkopalvelulle on ok näyttää lapsille pornoa, mutta kaupassa ei ole?

 

[Gespard]

Ei minkään pierupalvelun tarvitse.

Tää on niin naiivi ajattelutapa. Ihmiset yksinkertaisesti päätyvät siihen että sitä mukaa kun joku palvelu tulee suosituksi, niin se pitää vaihtaa toiseen koska siitä tulee näiden rajoitusten allaoleva. Tai vastaavasti se suosittu palvelu rajaa ne maat pois joissa rajoituksia/tunnistautumisia pitäisi tehdä. Ainakin siihen asti kunnes tämä massavalvonta on saatu tarpeeksi laaja-alaiseksi. Aiheuttaa joka tapauksessa sellaista pomppimista käyttäjissä, että moni ajautuu entistä epämääräisimmille sivustoille. Mutta tokihan tämä avaa markkinat ihan eri tavalla pienille toimijoille. Harva kun esim pornoa katsellessa haluaa tehdä kameravarmennuksen tai vahvan tunnistautumisen.

Loppuun tekstiin mulla ei muuta kuin että vanhemman vastuu on ensisijaisesti ohjata ja rajoittaa jälkikasvuaan. Näitä asioita ajetaan voimakkaasti ihan eri syistä kuin nuorien takia. Ne tarpeelliset keinot nuorien netinselailun rajoittamiseen ovat jo kyllä olemassa, ne eivät vaan kiinnosta ketään. Kumma juttu. Plus että omatoimiset estot toimivat paljon kattavammin kuin nämä tunnistautumiset.

 

[Heimolainen]

Tää on niin naiivi ajattelutapa. Ihmiset yksinkertaisesti päätyvät siihen että sitä mukaa kun joku palvelu tulee suosituksi, niin se pitää vaihtaa toiseen koska siitä tulee näiden rajoitusten allaoleva. Tai vastaavasti se suosittu palvelu rajaa ne maat pois joissa rajoituksia/tunnistautumisia pitäisi tehdä. Ainakin siihen asti kunnes tämä massavalvonta on saatu tarpeeksi laaja-alaiseksi. Aiheuttaa joka tapauksessa sellaista pomppimista käyttäjissä, että moni ajautuu entistä epämääräisimmille sivustoille. Mutta tokihan tämä avaa markkinat ihan eri tavalla pienille toimijoille. Harva kun esim pornoa katsellessa haluaa tehdä kameravarmennuksen tai vahvan tunnistautumisen.

Naivi? Miten iän varmentaminen ajaa tuohon massa valvontaan? Vai onko tää nyt sellainen kaltevan pinnan argumentti?

Tuo voidaan hoitaa niin, että tarkastavat meneekö tietyn iän yli. Palveluntarjoaja ei saa sinusta mitään muuta. Jos taas mietit, että valtio saa tiedon, mitä palveluita käytät, no ne saa jo sen jos yhdistelevät palveluntarjoajan ja operaattorin datoja.

Loppuun tekstiin mulla ei muuta kuin että vanhemman vastuu on ensisijaisesti ohjata ja rajoittaa jälkikasvuaan. Näitä asioita ajetaan voimakkaasti ihan eri syistä kuin nuorien takia. Ne tarpeelliset keinot nuorien netinselailun rajoittamiseen ovat jo kyllä olemassa, ne eivät vaan kiinnosta ketään. Kumma juttu. Plus että omatoimiset estot toimivat paljon kattavammin kuin nämä tunnistautumiset.

Vanhemmilla on se ensisijainen vastuu, mutta myös tuotteiden ja palveluiden tarjoajilla on vastuuta. Siksi lapset ei saa ostaa kaupasta pornoa, alkoholia jne. Eikä ne saa tilata sitä kotiinkuljetuksella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vanhemmilla on se ensisijainen vastuu, mutta myös tuotteiden ja palveluiden tarjoajilla on vastuuta. Siksi lapset ei saa ostaa kaupasta pornoa, alkoholia jne. Eikä ne saa tilata sitä kotiinkuljetuksella.

Lapsilla on ollut käytännössä vapaa pääsy pornon äärille viimeiset noin 30 vuotta, ja aika vapaata se oli hieman aiemminkin kun itsekin olin melkein lapsi kun imutin kamaa BBS:stä tms.

Meinaan, että jos porno on lapsille jotenkin erityisen haitallista, on se vahinko tapahtunut jo aikoja sitten.

Vaikea tuota pullon henkeä on enää pulloon takaisin saada. Jos joku kiimainen teinipoika haluaa pornoa nähtäväkseen, se kyllä sitä saa, eikä mikään voima maailmassa voi sitä estää.

 

[Heimolainen]

Lapsilla on ollut käytännössä vapaa pääsy pornon äärille viimeiset noin 30 vuotta, ja aika vapaata se oli hieman aiemminkin kun itsekin olin melkein lapsi kun imutin kamaa BBS:stä tms.

Meinaan, että jos porno on lapsille jotenkin erityisen haitallista, on se vahinko tapahtunut jo aikoja sitten.

Vaikea tuota pullon henkeä on enää pulloon takaisin saada. Jos joku kiimainen teinipoika haluaa pornoa nähtäväkseen, se kyllä sitä saa, eikä mikään voima maailmassa voi sitä estää.

Kyllä ja pääsy vaan helpottuu kokoajan.

Toki tuo porno on vain yksi esimerkki, mutta pitäisikö mielestäsi pornon ja muun vastaavan ikärajarajoitetun materiaalin oltava myös kaupoissa saatavilla?

Käsittääkseni tuosta on ihan tutkimuksia ja se ei ainakaan suosita lasten kuluttavan materiaalia. Tuskin ne ikärajat noissa on turhaan laitettu. Ja vaikka se on ollut suht vapaasti saatavilla vuosia, niin materiaalin määrä, ja saavutettavuus on nyt ihan eri tasolla vs. 20v sitten.

Nää on teknisiä asioita. Palvelu luokittelee sisällön, jos materiaali vaatii ikätarakastuksen niin sitten se tarkastetaan. Eikä siinä tarvitse kysyä mitään käyttäjän henkilötietoja.

 

[retiisinpunainen]

Tämä. Esimerkiksi MIT OpenCourseWare videot ovat yliopistotason luentoja aiheesta kuin aiheesta.

Yliopistotason juttuja on youtubesta ehkä 0.01% ja muuta laadukasta ja hyödyllistä ja "korvaamatonta" on ehkä 0.2%. Jostain teineistä vielä pienempi osa katsoo niitä.

Sinänsä juuri youtubessa ikätarkistus on vähän hassua kun sitä voi käyttää ilman rekisteröitymistä. Käyttäjän profilointi on tietysti hankalampaa jos ei käyttäjä ole rekisteröitynyt. Ja voihan olla että yhä suurempi osa videoista menee jonkinlaisen ikärajoituksen taakse jatkossa.

Toisaalta jos teineistä ja muistakin suuri osa käyttää youtubea puhelimen sovelluksella, niin se sovellushan voi lähettää vaikka laitteen tunnistetiedot youtubelle joka kerta vaikka ei käyttäjä olisikaan rekisteröitynyt. Ja näin saadaan taas profiloitua käyttäjää joka ei ole rekisteröitynyt mutta käytännössä on.

 

[Heimolainen]

Yliopistotason juttuja on youtubesta ehkä 0.01% ja muuta laadukasta ja hyödyllistä ja "korvaamatonta" on ehkä 0.2%. Jostain teineistä vielä pienempi osa katsoo niitä.

Sinänsä juuri youtubessa ikätarkistus on vähän hassua kun sitä voi käyttää ilman rekisteröitymistä. Käyttäjän profilointi on tietysti hankalampaa jos ei käyttäjä ole rekisteröitynyt. Ja voihan olla että yhä suurempi osa videoista menee jonkinlaisen ikärajoituksen taakse jatkossa.

Toisaalta jos teineistä ja muistakin suuri osa käyttää youtubea puhelimen sovelluksella, niin se sovellushan voi lähettää vaikka laitteen tunnistetiedot youtubelle joka kerta vaikka ei käyttäjä olisikaan rekisteröitynyt. Ja näin saadaan taas profiloitua käyttäjää joka ei ole rekisteröitynyt mutta käytännössä on.

Nuo on vain teknisiä ratkaisuja. Todennäköisesti Google tietää käyttäjien ikähaarukan aika hyvin jo, koska katselustatistiikka sen jo paljastaa. Toki noissa voi valehdella, mutta jos se vahvennetaan toisen palvelun kautta, on se paljon tarkempi.

Sisällön luokittelu on myös Googlelle aika triviaalia hommaa, joten ikärajasuosituksen laitto videolle onnistuu jo halutessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä ja pääsy vaan helpottuu kokoajan.

Toki tuo porno on vain yksi esimerkki, mutta pitäisikö mielestäsi pornon ja muun vastaavan ikärajarajoitetun materiaalin oltava myös kaupoissa saatavilla?

Käsittääkseni tuosta on ihan tutkimuksia ja se ei ainakaan suosita lasten kuluttavan materiaalia. Tuskin ne ikärajat noissa on turhaan laitettu. Ja vaikka se on ollut suht vapaasti saatavilla vuosia, niin materiaalin määrä, ja saavutettavuus on nyt ihan eri tasolla vs. 20v sitten.

Nää on teknisiä asioita. Palvelu luokittelee sisällön, jos materiaali vaatii ikätarakastuksen niin sitten se tarkastetaan. Eikä siinä tarvitse kysyä mitään käyttäjän henkilötietoja.

Kaupoissa saatavilla? En tiennytkään, että eletään vielä jotain vuotta 1999 kun DVD oli kuuminta uutta ja miestenlehdet vielä voimissaan.

Siis kuka nyt enää tänä päivänä pornoa mistään kaupoista ostaa...

Jos puhutaan maksullisesta sisällöstä Internetissä, niin maksuvälineisiin liittyvät ikärajat hoitaa sen puolen miltei automaattisesti ja toisekseen harvalla lapsella tällaisesta on muutenkaan varaa maksaa.

 

[Heimolainen]

Kaupoissa saatavilla? En tiennytkään, että eletään vielä jotain vuotta 1999 kun DVD oli kuuminta uutta ja miestenlehdet vielä voimissaan.

Siis kuka nyt enää tänä päivänä pornoa mistään kaupoista ostaa...

Ei eletäkään, maailma muuttuu. Ja ne vaatimukset, mitä meillä on kivijalassa, luonnollisesti siirtyy verkkoon.

Jos puhutaan maksullisesta sisällöstä Internetissä, niin maksuvälineisiin liittyvät ikärajat hoitaa sen puolen miltei automaattisesti ja toisekseen harvalla lapsella tällaisesta on muutenkaan varaa maksaa.

Miten se sen hoitaa? Debit kortilla voi ihan hyvin maksaa.

 

[*Trinity*]

Okei, mitä sitten kun palvelu vain vahvistaa sen onko yli, vai alle rajan?

Mikä on lähivuosina ja miten tämä tostalitärismi tulee tapahtumaan?

Jonkun siinä välissä täytyy varmistaa, että käyttäjä on se kuka väittää olevansa. Vaikka sitten palvelun tarjoaja näkisi vain käyttäjän iän ja tunnistuksen varmistaja saisi vain sen tiedon, että käyttäjä X on oikeasti sen ikäinen kuin pitää, näkemättä itse kohdepalvelua jota henkilö aikoo käyttää.

Yhtäkaikki henkilöllisyyden varmistamista jota monet ei halua. Ja kun näitä tietoa jonnekin keräillään, muodossa tai toisessa, niin ei luultavasti ole kuin ajan kysymys kun ne joku jossain korkkaa.

 

[Heimolainen]

Jonkun siinä välissä täytyy varmistaa, että käyttäjä on se kuka väittää olevansa. Vaikka sitten palvelun tarjoaja näkisi vain käyttäjän iän ja tunnistuksen varmistaja saisi vain sen tiedon, että käyttäjä X on oikeasti sen ikäinen kuin pitää, näkemättä itse kohdepalvelua jota henkilö aikoo käyttää.

Yhtäkaikki henkilöllisyyden varmistamista jota monet ei halua. Ja kun näitä tietoa jonnekin keräillään, muodossa tai toisessa, niin ei luultavasti ole kuin ajan kysymys kun ne joku jossain korkkaa.

Kyllä ja se tieto on jo yhdistettävissä. Operaattori ja some tiedot kun yhdistää, meillä on tarkka tieto, kuka on nimimerkin takana.

Mutta se itse some alusta ei tuota tietoa saa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä ja se tieto on jo yhdistettävissä. Operaattori ja some tiedot kun yhdistää, meillä on tarkka tieto, kuka on nimimerkin takana.

EI, se on pelkkä arvaus. Riippuu tapauksesta ja käyttäjästä, miten tarkka.

Jo olemassa olevan urkinnan ja nykyisten ongelmien käyttö perusteluna äärimmäiselle kontrollijärjestelmälle on aivan älytöntä. Tällaista vastaan tulee taistella entistä enemmän sillä perusteella että tilanne on jo nyt epäideaali.

 

[*Trinity*]

Kyllä ja se tieto on jo yhdistettävissä. Operaattori ja some tiedot kun yhdistää, meillä on tarkka tieto, kuka on nimimerkin takana.

Mutta se itse some alusta ei tuota tietoa saa.

Varmasti joku on voinut jo nykyään yhdistellä. Mutta ei se poista ongelmaa iän varmistamisesta mihinkään. Ei mua kiinnosta heilutella henkkaria jollekin kolmannelle osapuolelle päästäkseni haluamalleni sivustolle. Riippumatta siitä näkeekö osapuolet kaikki tiedot vai vain osan, se tieto menee silti jonnekin minne en sitä halua.

 

[Heimolainen]

EI, se on pelkkä arvaus. Riippuu tapauksesta ja käyttäjästä, miten tarkka.

Some näkee mistä IP:stä palveluun kirjaudutaan tietylle käyttäjätunnukselle ja mihin aikaan. Nämä kaikki tiedot saadaan operaattorilta. Toki voit käyttää VPN:ää, mutta taas VPN tarjoajalta saadaan logeista yhdistämällä tämä tieto. Vai mites meinasit vielä lisätä tähän jonkun kerroksen? Toki joku hyppykone venäläisellä palvelimella tarjoaa aika hyvää näkymättömyyttä, mutta ne varmaan haluaa sulta rahaa, tämäkin tieto on yhdistettävissä, jos maksat muulla kuin käteisellä tai kryptoilla. Toki vaati, että Venäläiset tuon luovuttaa, mutta rahalla saa sieltä aika paljon asioita auki.

Jo olemassa olevan urkinnan ja nykyisten ongelmien käyttö perusteluna äärimmäiselle kontrollijärjestelmälle on aivan älytöntä. Tällaista vastaan tulee taistella entistä enemmän sillä perusteella että tilanne on jo nyt epäideaali.

Ei täällä mitään "äärimmäistä kontrollijärjestelmää" olla rakentamassa. Jos olisi kaikki GDPR:t jne otettaisiin pois. Tuo on lähinnä olkiukkoilua.

 

[Heimolainen]

Varmasti joku on voinut jo nykyään yhdistellä. Mutta ei se poista ongelmaa iän varmistamisesta mihinkään. Ei mua kiinnosta heilutella henkkaria jollekin kolmannelle osapuolelle päästäkseni haluamalleni sivustolle. Riippumatta siitä näkeekö osapuolet kaikki tiedot vai vain osan, se tieto menee silti jonnekin minne en sitä halua.

Viranomaiset tuon voi yhdistellä. Toki tarvitsevat vähän lupia siihen. Verkkopalveluihin vaan tulee muualla normaalimailmassa olevia käyttötapauksia. Monille sivuille joutuu jo rekisteröitymään, jotta ne edes toimii kunnolla. Tuon vahvistuksen voi tehdä samalla.

 

[*Trinity*]

Viranomaiset tuon voi yhdistellä. Toki tarvitsevat vähän lupia siihen. Verkkopalveluihin vaan tulee muualla normaalimailmassa olevia käyttötapauksia. Monille sivuille joutuu jo rekisteröitymään, jotta ne edes toimii kunnolla. Tuon vahvistuksen voi tehdä samalla.

Jos jokin palvelu vaatii tiliä luodessa varmennuksen henkilöllisyydestä, niin siitä vain. Teen siinä käyttäjänä valinnan haluanko sellaista palvelua käyttää. Mutta jos esimerkiksi Discord alkaisi vaatia iän todentamista nyt kun olen jo tilini luonut, niin jäisi sen käyttö siihen.

Tämä nuorten suojelun nimissä luotava tietojen keruu on loputon suo jossa listalle pitää lisätä jatkuvasti palveluita. jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen jossa pohditaan pitäisikö VPN:n käyttöä nuorten kohdalla rajoittaa jotenkin.

 

[Heimolainen]

Jos jokin palvelu vaatii tiliä luodessa varmennuksen henkilöllisyydestä, niin siitä vain. Teen siinä käyttäjänä valinnan haluanko sellaista palvelua käyttää. Mutta jos esimerkiksi Discord alkaisi vaatia iän todentamista nyt kun olen jo tilini luonut, niin jäisi sen käyttö siihen.

Tämä nuorten suojelun nimissä luotava tietojen keruu on loputon suo jossa listalle pitää lisätä jatkuvasti palveluita. jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen jossa pohditaan pitäisikö VPN käyttöä nuorten kohdalla rajoittaa jotenkin.

Se on sinun valinta. Reaalimaailmassakin nuorilta estetään pääsy moniin paikkoihin, miksi verkossa olevien palveluiden pitäisi olla erillisiä näistä?

Ja maailma muuttuu, omasta mielestä suuret sosiaaliset mediat pitäisi velvoittaa tunnistamaan myös, onko postaaja ihminen vai ei. Meille on jo alkanut ilmestymään AI boteilla tehtyä materiaalia sen verran, ja niiden laatu kehittyy kokoajan, että kohta et voi tietää osallistuuko keskusteluun ihminen vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten se sen hoitaa? Debit kortilla voi ihan hyvin maksaa.

Debit-kortilla ei voi maksaa ainakaan ellei verkkomaksu-ominaisuutta ole kytkettynä päälle, ja voihan vanhemmat sen estää.

 

[IbanezRG]

Eikait tuo tunnistautuminen vaatisi kun esimerkiksi EU-laajuisen nettitokenin jonka voi hakea iän mukaan. Youtube(prn) sitten saa ainoastaan sun digitunnisteen joka vahvistaa että olet esimerkiksi 18v ilman mitään muita tietoja. Tokenin myöntäjäkään ei saa tietää mihin sen tunnistautumisen käytät.

 

[thinknad]

Meille on jo alkanut ilmestymään AI boteilla tehtyä materiaalia sen verran, ja niiden laatu kehittyy kokoajan, että kohta et voi tietää osallistuuko keskusteluun ihminen vai ei.

Oikea sana ei ole "kohta", vaan "nyt" (ja myös jo menneisyydessä).

Ja oikea ratkaisu taas ei ole Orwellilainen kaiken toiminnan kyttääminen, vaan sen hyväksyminen, että aika on nyt ajanut niistä palveluista ohi, ja nyt on parempi keskittyä johonkin muuhun, eli ei-digitaaliseen todellisuuteen.

 

[Heimolainen]

Oikea sana ei ole "kohta", vaan "nyt" (ja myös jo menneisyydessä).

Ja oikea ratkaisu taas ei ole Orwellilainen kaiken toiminnan kyttääminen, vaan sen hyväksyminen, että aika on nyt ajanut niistä palveluista ohi, ja nyt on parempi keskittyä johonkin muuhun, eli ei-digitaaliseen todellisuuteen.

Noiden tunnistaminen on mahdollista ilman, että palveluntarjoaja tietää, kuka tiliä käyttää. Ei siinä ole mitään Orwellillaista.

edit: Se on mahdollista ihan hyvällä prosentilla kehittyneissä maissa, toki tuo lisää toimintoja itse käyttäjälle.

 

[pulatunnus]

Noiden tunnistaminen on mahdollista ilman, että palveluntarjoaja tietää, kuka tiliä käyttää. Ei siinä ole mitään Orwellillaista.

edit: Se on mahdollista ihan hyvällä prosentilla kehittyneissä maissa, toki tuo lisää toimintoja itse käyttäjälle.

Joku hyvä idea sulla mielessä? näin maalikkona alkanut tuntuu että tavis ihminen tarvitsee AI avustusta että näppärästi selviää näistä botti hidasteista.

 

[Heimolainen]

Joku hyvä idea sulla mielessä? näin maalikkona alkanut tuntuu että tavis ihminen tarvitsee AI avustusta että näppärästi selviää näistä botti hidasteista.

No esim EU wallet ratkaisee tuon osittain. Sivusto jolle kirjaudut pyytää luvan sinulta varmentaa esim ikäsi, yli 16v ja vastaus on vain 1 tai 0. Sivusto tallentaa vastauksen sinun käyttäjätietoihin, sekä walletin ID:n Ne on ne asiat mitä sivusto sai sinulta. Muistaakseni walletin id on vieläpä palvelukohtainen, eli some x saa eri id:n, kuin some n. Eli sivusto tietää, kuinka monta tiliä yhdellä lompakolla on. Ja jos henkilö edustaa firmaa, niin sitä ei voi myöskään yhdistää henkilöön, vaan lomakko luo eri wallet ID:n noille.

Myöskään EU ei saa tietoa, mille tilille tuo tietopyyntö ("ikä yli 16") kohdistuu. Ellei toki palveluntarjoaja pistä siihen tietoon mukaan tilinnimeä, jolloin se jää logeihin, mutta tuo on turha tieto siellä.

Toki tää auttaa EU alueella olevia, ja muissa valtioissa olevat on vähän erilaisessa asemassa. Heillä on omat ratkaisunsa, jos edes on. Se on sitten käyttäjän päätettävissä, kuinka hyvin luottaa tileihin, jotka ei oo millään tapaa validoitu ihmiseksi. Tuon näyttäminen palvelussa taas on erittäin yksinkertaista ja EU voi sitä vaatia EU alueen käyttäjille.

 

[Gespard]

Noiden tunnistaminen on mahdollista ilman, että palveluntarjoaja tietää, kuka tiliä käyttää. Ei siinä ole mitään Orwellillaista.

Kuplan juoni ei siis jää nykyiseen malliin jos alkuun päästään. Loppupeleissä se kallistuu aika nopeasti siihen että aletaan vaikeuttaa näille ei tunnistautuville nettisivuille pääsyä. Ja sitten toisaalta kun saadaan yksi vaatimus tehtyä (ikätunnistus), niin samaan nippuun on helppo alkaa vaatia muutakin. Se taas edesauttaa sitä että valvonnan ulkopuolisten nettisivujen pääsyn estämiselle alkaa kasautua lisää painetta. Koska ei tämän tarkoitus ole alunperinkään mikään ikätarkistus, vaan tästä on tarkoitus kasata kaikenkattava valvonta ja hallintasysteemi.

 

[Heimolainen]

Kuplan juoni ei siis jää nykyiseen malliin jos alkuun päästään. Loppupeleissä se kallistuu aika nopeasti siihen että aletaan vaikeuttaa näille ei tunnistautuville nettisivuille pääsyä. Ja sitten toisaalta kun saadaan yksi vaatimus tehtyä (ikätunnistus), niin samaan nippuun on helppo alkaa vaatia muutakin. Se taas edesauttaa sitä että valvonnan ulkopuolisten nettisivujen pääsyn estämiselle alkaa kasautua lisää painetta. Koska ei tämän tarkoitus ole alunperinkään mikään ikätarkistus, vaan tästä on tarkoitus kasata kaikenkattava valvonta ja hallintasysteemi.

Jos tuo kaikenkattava on se tarkoitus, niin miksi tuo lompakko tehdään sillain, että käyttäjä tietää aina mitä kaikkea siltä kysytään, ja sivustojen datan keräystä rajoitetaan säädöksillä (gdpr jne.)? Miksi tällaisia yksityisyyttä lisääviä toimia tehdään samalla, jos tarkoitus kuitenkin on lisätä valvontaa?

 

[pulatunnus]

No esim EU wallet ratkaisee tuon osittain....

Ok, joo sori olin enemmän nykyisyydessä kuin huomisessa. Alueellisia menetelmiä kehitellään. kansaivälisissä palveuissa tarvittaisiin ylikansillisia ratkaisuja.

Joku mainitsi Discordin, se nyt palveluita jossa itse palvelulla iso vastuu ja ymmärtääkseni yrittänyt ottaa vastuuta. Ja yksi tärkeä tekiä on sen käyttäjän iän tunnistaminen.

Se että nykyisin joutuu käyttämään jotain henkkareita, on heikko. Nuo tekniikat missä riittävä luotettava tahoa vahvistaa tarvittavan ikäprofiilin on se mitä kaivataan. Joku Discord kaltainen palvelu tarvitsee sen lisäksi paljon muutakin profilointia.

AI bottien luoma mataeriaali, niin AI matsku on ehdottomasti tulevaisuutta ihmistenkin jakamana.

Edit
EU lompakosta kai om keju, jos siis juttu alkaa sinne suuntaa meneen.

 

[Gespard]

Jos tuo kaikenkattava on se tarkoitus, niin miksi tuo lompakko tehdään sillain, että käyttäjä tietää aina mitä kaikkea siltä kysytään

Siis sen valvonnan halutaan kohdistuvan erityisesti näihin palveluntarjoajiin. Koska ne halutaan valvontaan ja sen kyseisen maan lainsäädännön alaisiksi tätä kautta. Tästä nykyisestä anonyymista systeemistä halutaan eroon, jossa kukaan ei välttämättä tiedä missä joku internetpalvelu sijaitsee tai kuka sitä hallitsee. Se käyttäjien valvonta tai oikeastaan hallinta että mihin sisältöön heillä on oikeus päästä tulee siinä ohessa sitä kautta.

 

[Heimolainen]

Siis sen valvonnan halutaan kohdistuvan erityisesti näihin palveluntarjoajiin. Koska ne halutaan valvontaan ja sen kyseisen maan lainsäädännön alaisiksi tätä kautta. Tästä nykyisestä anonyymista systeemistä halutaan eroon, jossa kukaan ei välttämättä tiedä missä joku internetpalvelu sijaitsee tai kuka sitä hallitsee. Se käyttäjien valvonta tai oikeastaan hallinta että mihin sisältöön heillä on oikeus päästä tulee siinä ohessa sitä kautta.

Näissä on EUssa koko rajoitus. Ei säädökset koske jokaista sivua, vaan kun olet tarpeeksi iso, ne alkaa koskemaan useammalla osa-alueella. Toki jos tarjoat pornoa, myyt alkoholia tai tarjoat vedonlyöntipalvelua joo ne koskee, mutta jos sä pistät some palvelun pystyyn, ei sun tarvii noita ikävarmennuksia tehdä, jos sulla on alle 45milj. käyttäjää kuukaudessa.

 

[Heimolainen]

Ok, joo sori olin enemmän nykyisyydessä kuin huomisessa. Alueellisia menetelmiä kehitellään. kansaivälisissä palveuissa tarvittaisiin ylikansillisia ratkaisuja.

Joku mainitsi Discordin, se nyt palveluita jossa itse palvelulla iso vastuu ja ymmärtääkseni yrittänyt ottaa vastuuta. Ja yksi tärkeä tekiä on sen käyttäjän iän tunnistaminen.

Se että nykyisin joutuu käyttämään jotain henkkareita, on heikko. Nuo tekniikat missä riittävä luotettava tahoa vahvistaa tarvittavan ikäprofiilin on se mitä kaivataan. Joku Discord kaltainen palvelu tarvitsee sen lisäksi paljon muutakin profilointia.

No näitä ratkaisuja tulee jo, kerran jouduin kokeilee brittien, ku oli vpn briteissä. EU walletin pitäisi olla käytössä jo tänä vuonna.

AI bottien luoma mataeriaali, niin AI matsku on ehdottomasti tulevaisuutta ihmistenkin jakamana.

Joo ne on arkipäivää ja tulee vaan lisääntymään. Lähinnä mietin keinoja joilla toimitaan botti farmeja vastaan, joiden tarkoituksena on vain väärän infon ja propagandan syöttäminen. Ihmiset tulee postaamaan AI:lla luotua sisältöä, ei siinä mitään. Se on ihmisen sananvapautta. Mutta boteilla ei ole sananvapautta, ja näiden poimiminen joukosta on omasta mielestä tärkeää tulevaisuudessa (no jo nyt).

 

[Gespard]

Näissä on EUssa koko rajoitus. Ei säädökset koske jokaista sivua, vaan kun olet tarpeeksi iso, ne alkaa koskemaan useammalla osa-alueella. Toki jos tarjoat pornoa, myyt alkoholia tai tarjoat vedonlyöntipalvelua joo ne koskee, mutta jos sä pistät some palvelun pystyyn, ei sun tarvii noita ikävarmennuksia tehdä, jos sulla on alle 45milj. käyttäjää kuukaudessa.

Niin, sitten kun isot toimijat on saatu kuriin niin voidaan alkaa perkaamaan niitä pienempiä. Toki niille tulee eri vaatimuksia kuin isoille toimijoille, mutta nekin halutaan jollain tavalla valvonnan ja lainsäädännön alaisuuteen.

 

[Heimolainen]

Niin, sitten kun isot toimijat on saatu kuriin niin voidaan alkaa perkaamaan niitä pienempiä. Toki niille tulee eri vaatimuksia kuin isoille toimijoille, mutta nekin halutaan jollain tavalla valvonnan ja lainsäädännön alaisuuteen.

No nyt on vähän kaltevan pinnan argumenttia, mutta miksi ne laitto sen rajoituksen? Ei sitä olisi tarvinnut sinne laittaa ollenkaan, jos halua on kontrolloida tuota vielä enemmän. Suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta, eikä ne edes tiedä, että siellä tuollainen rajoitus on.

edit: Ja mitä tarkoittaa tuo kuriin laittaminen? Millä tavalla ne menee nyt jonkun valvonnan piiriin, kun käyttäjän ikä ylitys joudutaan varmentamaan?

 

[thinknad]

Fabianistinen menetelmä on rajoitusten asettaminen tarpeeksi pieni askel kerrallaan, jolloin ne saadaan hyväksytettyä vallankäytön kohteilla. Tätä iteroidaan kunnes päästään valtaapitävien mielestä riittävän kattavaan hallintaan/valvontaan.

Jos saman tien myydään tuo homma "Kiinan mallina", niin vastustus on jotain ihan eri luokkaa, kuin että toteutaan jokin pieni palanen siitä, mistä "Kiinan malli" koostuu. Ilman EU -tason ID:tä ei käytännössä voida toteuttaa täydellistä massavalvontaa.
Tämä pienehkö mutta kriittinen osa tulevasta kokonaisuudesta saadaan helpommin myytyä, kun se alussa on vain "lasten suojelemiseen, pelkkä ikäraja" jne.

Tästä hyvä esimerkki on ns. Chat control. Käydään välillä kokeilemassa, saataisiinko asia läpi, jos vaikuttaa siltä ettei mene, ei edes yritetä, vaan sorvataan uudelleen sellaiseksi, että lopulta menee. Päämäärä pysyy samana, askelmerkit vain muuttuvat.

 

[Heimolainen]

Fabianistinen menetelmä on rajoitusten asettaminen tarpeeksi pieni askel kerrallaan, jolloin ne saadaan hyväksytettyä vallankäytön kohteilla. Tätä iteroidaan kunnes päästään valtaapitävien mielestä riittävän kattavaan hallintaan/valvontaan.

Jos saman tien myydään tuo homma "Kiinan mallina", niin vastustus on jotain ihan eri luokkaa, kuin että toteutaan jokin pieni palanen siitä, mistä "Kiinan malli" koostuu. Ilman EU -tason ID:tä ei käytännössä voida toteuttaa täydellistä massavalvontaa.
Tämä pienehkö mutta kriittinen osa tulevasta kokonaisuudesta saadaan helpommin myytyä, kun se alussa on vain "lasten suojelemiseen, pelkkä ikäraja" jne.

Tästä hyvä esimerkki on ns. Chat control. Käydään välillä kokeilemassa, saataisiinko asia läpi, jos vaikuttaa siltä ettei mene, ei edes yritetä, vaan sorvataan uudelleen sellaiseksi, että lopulta menee. Päämäärä pysyy samana, askelmerkit vain muuttuvat.

Mitä tuo "kattava hallinta/valvonta" käsittää? Eli mitä se tekee, ja miten se sen tekee? Ja miten se toteutuu tuossa EUID:ssä? Näin niinku teknisesti.

 

[Gespard]

Tästä hyvä esimerkki on ns. Chat control. Käydään välillä kokeilemassa, saataisiinko asia läpi, jos vaikuttaa siltä ettei mene, ei edes yritetä, vaan sorvataan uudelleen sellaiseksi, että lopulta menee. Päämäärä pysyy samana, askelmerkit vain muuttuvat.

Ja se millä on merkitystä on miltä se näyttäytyy taviksille ja sille hölmäytettävälle osalle edustajista. Kun tehdään asiat näin niin massat ei tajua mitään. Mutta kun kyseessä ei ole mitään viatonta puuhastelua.

 

[Heimolainen]

Ja se millä on merkitystä on miltä se näyttäytyy taviksille ja sille hölmäytettävälle osalle edustajista. Kun tehdään asiat näin niin massat ei tajua mitään. Mutta kun kyseessä ei ole mitään viatonta puuhastelua.

No mutta hyvä, että sinulla on sitten tietoa, voinet varmaan jakaa sitä meille muillekin? Mitä tämä kuriin laittaminen tarkoittaa ja millä tavalla sitä valvontaa tehdään, esim. ikäraja tarkistuksen kautta?

 

[pulatunnus]

Ja se millä on merkitystä on miltä se näyttäytyy taviksille ja sille hölmäytettävälle osalle edustajista. Kun tehdään asiat näin niin massat ei tajua mitään. Mutta kun kyseessä ei ole mitään viatonta puuhastelua.

Jos tämä nyt on se oikea ketju, niin jatketaan sitten.

Yhteiskunnan on tärkeä tarjota keinot millä julkaisijat, kauppa jne voivat toteuttaa vastuunsa. Kun mailma, palvelut siirtyneet verkkoon kivijalasta, niin vanhaet keinot ei enään toimia, jos valtio ei toiminut, niin esim tunnistus markkinan vei yksityiset, Suomessa pankit. Joka taasen oli ongelma.

Kansalaisten ja heidän edustajien tehtäviä ajaa hyviä juttuja, javahvitia ettei niiden varjolla tuoda huonoja juttua. Koneistossa on aina tahoja jotka haluavat ei niin toivottuja.


Euroopassa kansalaiset, edustajat ovat taistelleet yksityisuuden puolesta ja saaneet paljonkin aikaa, mutta niiden pitää olla hereillä. Hereillä olo ei tarkoita kaiken vastustamista, vaan myös vaihtoehtojen tarjoamista, ikäraja kysymyksessä jos ei mailmanlaajuseisti, niin markkinalueen kattavat kustannustehokas saavutettava konsti. joka kestää myös aikaa. Joka kestää vihamielisiä hallintoja, virkamiehiä.

Saavutettava, helpot, jne ne on myös keinoja millä vältetään ylisääntelyä, helpotetaan myyjien, palveluntarjoajien toimintaa.

 

[thinknad]

Mitä tuo "kattava hallinta/valvonta" käsittää? Eli mitä se tekee, ja miten se sen tekee? Ja miten se toteutuu tuossa EUID:ssä? Näin niinku teknisesti.

Mitä se lopulta käsittää, sen päättää vallankäyttäjä(t). Yksittäisen kansalaisen kannalta tärkeintä on ymmärtää, että jos kaikkeen suostutaan eikä mihinkään suhtauduta kriittisesti, se voi käsittää aivan mitä tahansa.

Selkein esimerkki tuon massavalvonnan osastahan on juuri tuo mainittu ikärajavalvonta. Valtaapitävällä on hallinnassaan mekanismi, joka päättää, saako yksilö käyttää jotakin tiettyä palvelua. EUID:lla tunnistetaan luvan kysyjä, ja hänelle tarkoitettu vastaus. Tässä ikärajatapauksessa vastaus on mainittu 0 tai 1 sen perusteella onko kysyjän ikä tietyssä haarukassa kysyttäessä lupaa käyttää tiettyä palvelua.

Jossakin muussa tapauksessa palvelu voi olla vaikka lentolipun osto, johon vaadittaisiin EUID:llä tunnistautumista. Valtaapitävä sitten hallussaan olevan järjestelmän kautta määrittää, saako lupaa pyytävä ostaa lipun vai ei. Toinen, lähempänä ikärajatapausta, voisi olla näihin samoihin ikärajan takana oleviin palveluihin pääsy vaikkapa poliittisen mielipiteen, tai siihen ja muihin asioihin perustuvan profiilin perusteella.

Oleellista ei tässä ole mikään tietty yksittäinen tapaus, vaan koko konsepti: yhteinen identifikaatiojärjestelmä ja infra mahdollistaa ikärajan kyselyä vastaavien kyselyiden rakentamisen kaikkeen muuhunkin kuviteltavissa olevaan, sanotaan vaikka vaihdantaan paremman termin puuttuessa, ja kokoaa päätösvallan pienelle valtaapitävälle joukolle.

 

[Gespard]

No mutta hyvä, että sinulla on sitten tietoa, voinet varmaan jakaa sitä meille muillekin? Mitä tämä kuriin laittaminen tarkoittaa ja millä tavalla sitä valvontaa tehdään, esim. ikäraja tarkistuksen kautta?

Minä selitin jo aiemmin.

 

[Heimolainen]

Mitä se lopulta käsittää, sen päättää vallankäyttäjä(t). Yksittäisen kansalaisen kannalta tärkeintä on ymmärtää, että jos kaikkeen suostutaan eikä mihinkään suhtauduta kriittisesti, se voi käsittää aivan mitä tahansa.

Selkein esimerkki tuon massavalvonnan osastahan on juuri tuo mainittu ikärajavalvonta. Valtaapitävällä on hallinnassaan mekanismi, joka päättää, saako yksilö käyttää jotakin tiettyä palvelua. EUID:lla tunnistetaan luvan kysyjä, ja hänelle tarkoitettu vastaus. Tässä ikärajatapauksessa vastaus on mainittu 0 tai 1 sen perusteella onko kysyjän ikä tietyssä haarukassa kysyttäessä lupaa käyttää tiettyä palvelua.

Jossakin muussa tapauksessa palvelu voi olla vaikka lentolipun osto, johon vaadittaisiin EUID:llä tunnistautumista. Valtaapitävä sitten hallussaan olevan järjestelmän kautta määrittää, saako lupaa pyytävä ostaa lipun vai ei. Toinen, lähempänä ikärajatapausta, voisi olla näihin samoihin ikärajan takana oleviin palveluihin pääsy vaikkapa poliittisen mielipiteen, tai siihen ja muihin asioihin perustuvan profiilin perusteella.

Oleellista ei tässä ole mikään tietty yksittäinen tapaus, vaan koko konsepti: yhteinen identifikaatiojärjestelmä ja infra mahdollistaa ikärajan kyselyä vastaavien kyselyiden rakentamisen kaikkeen muuhunkin kuviteltavissa olevaan, sanotaan vaikka vaihdantaan paremman termin puuttuessa, ja kokoaa päätösvallan pienelle valtaapitävälle joukolle.

Meinaatko, että valtaapitäjä käyttää tuota mekanismia estääkseen, vaikka sinun, sivuston käytön, vaikka täyttäisi tuon ehdon? Sama lentolipun kanssa?

Käytännössä tuo on jollain tasolla mahdollista, mutta tuota varten meillä on olemassa muita lakeja, jotka estää tiettyjä asioita viranomaisilta. Esim lentokoneeseen tarvitset henkilöllisydeen. Et vaan saa lippua ja pääse sinne jos sitä ei ole. Kuinka monta henkilöä on poistettu rekistereistä sen takia, että niillä on väärä mielipide? 0? 10+? Veikkaan ensimmäistä.

 

[Heimolainen]

Minä selitin jo aiemmin.

Et selittänyt. Sä vaan sanoit, että ne laitetaan ruotuun. Miten se pistää ne ruotuun, että vaaditaan youtubelta ikärajatarkistus? Ja me tiedetään missä "youtube sijaitsee" ja kuka sitä hallitsee. Me tiedetään missä kaikki verkkopalvelut "sijaitsee". Ketään, ei edes EU:n ikätarkistusta, kiinnosta missä joku kolmen käyttäjän palvelu sijaitsee. Sit jos ne treidaa lapoa, niin joo alkaa kiinnostaa, mutta syy on ihan eri.

 

[pulatunnus]

Meinaatko, että valtaapitäjä käyttää tuota mekanismia estääkseen, vaikka sinun, sivuston käytön, vaikka täyttäisi tuon ehdon? Sama lentolipun kanssa?

Käytännössä tuo on jollain tasolla mahdollista, mutta tuota varten meillä on olemassa muita lakeja, jotka estää tiettyjä asioita viranomaisilta. Esim lentokoneeseen tarvitset henkilöllisydeen. Et vaan saa lippua ja pääse sinne jos sitä ei ole. Kuinka monta henkilöä on poistettu rekistereistä sen takia, että niillä on väärä mielipide? 0? 10+? Veikkaan ensimmäistä.

Näinä aikoina erityisen tärkeää kannattaa, ajaa, puolustuu menetelmiä, mekanismejä, mitä vaikeuttaa vihamielisen hallinnon puuttumista yksilöön, rajoittaa yksilön toimintaan.

Se miksi monessa euroopanmaassa henkilöreksiterit käytännössä puuttui juontaa ihan siitä ettei enään ikinä koskaan.

Muutamavuosi sitten tuolle naureskeltiin, mutta kun kuultiin putinin touhuista (Ukrainassa), ja sen perään trumpin touhuista (yleensä), niin me ei voidan luottaa edes hyvään hallitukseen (koska seuraava voi olla paha).

Hyvä hallitus, halinto , edustajat, suojaa pahalta jos se edistää sellaista mikä kestää pahuudenkin. Tässä verkon ikäjutussa, niin perus rakenne millä sen voi todistaa, yli, ali, tietty, ilman että paha hallitus voi sitä lopettaa, voi sillä seurata kansalaista, tietenkin se perus juttu että ikää kysyvä saa vain sen tiedon mitä kysynyt.