Australia kielsi myös Youtuben alle 16- vuotiailta

[Heimolainen]

Ei sillä ole mitään merkitystä. Joka tapauksessa yksityisyyttä loukataan. Se perustelu on pelkkä keppihevonen ja kohta voidaan vaatia lisää. Ehkä vaaditaan jatkuva videoyhteys aina palvelua käytettäessä tai ainakin jotain screenshotteja työpöydästä/puhelimesta 10 sekunnin välein.

Miten yksityisyyttä tuossa loukataan? Mitään tuollaista ei taideta kuitenkaan vaatia.

 

[Tonnin Seteli]

Miten yksityisyyttä tuossa loukataan? Mitään tuollaista ei taideta kuitenkaan vaatia.

Siis jos jotain pierupalvelua käyttääkseni joudun käyttämään vahvaa tunnistautumista, kertomaan henkilötietojani tai vastaavaa, niin kyllähän se yksityisyyttä potentiaalisesti loukkaa. Sukankuluttaja ei voi tietää millä tavalla ehkä loukkaa, ja samalla ihmisten enemmistö tottuu siihen, mikä on normaalia. "Ei kenelläkään ole mitään salattavaa" -ajattelu yleistyy.

 

[Heimolainen]

Siis jos jotain pierupalvelua käyttääkseni joudun käyttämään vahvaa tunnistautumista, kertomaan henkilötietojani tai vastaavaa, niin kyllähän se yksityisyyttä potentiaalisesti loukkaa. Sukankuluttaja ei voi tietää millä tavalla ehkä loukkaa, ja samalla ihmisten enemmistö tottuu siihen, mikä on normaalia. "Ei kenelläkään ole mitään salattavaa" -ajattelu yleistyy.

Ei minkään pierupalvelun tarvitse. Jos taas palvelu menee tiettyjen speksien sisään, sen tulee vahvistaa sinun ikäsi. Se ei tarkoita henkilötietojasi. Se voidaan tehdä niin, että some palvelu kysyy vain iän, tai onko se yli tietyn rajan. Ja sukankuluttaja ei tajua miten paljon se hänen käyttö jo nyt kerää tietoa hänestä, ja näitä asioita EU on juuri suojannut. Ja ehkä sen lapsen pitäisi saada hakea mitä tahansa leffoja katsottavaksi myös kirjastosta tai kaupasta? Mikai verkkopalvelulle on ok näyttää lapsille pornoa, mutta kaupassa ei ole?

 

[Gespard]

Ei minkään pierupalvelun tarvitse.

Tää on niin naiivi ajattelutapa. Ihmiset yksinkertaisesti päätyvät siihen että sitä mukaa kun joku palvelu tulee suosituksi, niin se pitää vaihtaa toiseen koska siitä tulee näiden rajoitusten allaoleva. Tai vastaavasti se suosittu palvelu rajaa ne maat pois joissa rajoituksia/tunnistautumisia pitäisi tehdä. Ainakin siihen asti kunnes tämä massavalvonta on saatu tarpeeksi laaja-alaiseksi. Aiheuttaa joka tapauksessa sellaista pomppimista käyttäjissä, että moni ajautuu entistä epämääräisimmille sivustoille. Mutta tokihan tämä avaa markkinat ihan eri tavalla pienille toimijoille. Harva kun esim pornoa katsellessa haluaa tehdä kameravarmennuksen tai vahvan tunnistautumisen.

Loppuun tekstiin mulla ei muuta kuin että vanhemman vastuu on ensisijaisesti ohjata ja rajoittaa jälkikasvuaan. Näitä asioita ajetaan voimakkaasti ihan eri syistä kuin nuorien takia. Ne tarpeelliset keinot nuorien netinselailun rajoittamiseen ovat jo kyllä olemassa, ne eivät vaan kiinnosta ketään. Kumma juttu. Plus että omatoimiset estot toimivat paljon kattavammin kuin nämä tunnistautumiset.

 

[Heimolainen]

Tää on niin naiivi ajattelutapa. Ihmiset yksinkertaisesti päätyvät siihen että sitä mukaa kun joku palvelu tulee suosituksi, niin se pitää vaihtaa toiseen koska siitä tulee näiden rajoitusten allaoleva. Tai vastaavasti se suosittu palvelu rajaa ne maat pois joissa rajoituksia/tunnistautumisia pitäisi tehdä. Ainakin siihen asti kunnes tämä massavalvonta on saatu tarpeeksi laaja-alaiseksi. Aiheuttaa joka tapauksessa sellaista pomppimista käyttäjissä, että moni ajautuu entistä epämääräisimmille sivustoille. Mutta tokihan tämä avaa markkinat ihan eri tavalla pienille toimijoille. Harva kun esim pornoa katsellessa haluaa tehdä kameravarmennuksen tai vahvan tunnistautumisen.

Naivi? Miten iän varmentaminen ajaa tuohon massa valvontaan? Vai onko tää nyt sellainen kaltevan pinnan argumentti?

Tuo voidaan hoitaa niin, että tarkastavat meneekö tietyn iän yli. Palveluntarjoaja ei saa sinusta mitään muuta. Jos taas mietit, että valtio saa tiedon, mitä palveluita käytät, no ne saa jo sen jos yhdistelevät palveluntarjoajan ja operaattorin datoja.

Loppuun tekstiin mulla ei muuta kuin että vanhemman vastuu on ensisijaisesti ohjata ja rajoittaa jälkikasvuaan. Näitä asioita ajetaan voimakkaasti ihan eri syistä kuin nuorien takia. Ne tarpeelliset keinot nuorien netinselailun rajoittamiseen ovat jo kyllä olemassa, ne eivät vaan kiinnosta ketään. Kumma juttu. Plus että omatoimiset estot toimivat paljon kattavammin kuin nämä tunnistautumiset.

Vanhemmilla on se ensisijainen vastuu, mutta myös tuotteiden ja palveluiden tarjoajilla on vastuuta. Siksi lapset ei saa ostaa kaupasta pornoa, alkoholia jne. Eikä ne saa tilata sitä kotiinkuljetuksella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vanhemmilla on se ensisijainen vastuu, mutta myös tuotteiden ja palveluiden tarjoajilla on vastuuta. Siksi lapset ei saa ostaa kaupasta pornoa, alkoholia jne. Eikä ne saa tilata sitä kotiinkuljetuksella.

Lapsilla on ollut käytännössä vapaa pääsy pornon äärille viimeiset noin 30 vuotta, ja aika vapaata se oli hieman aiemminkin kun itsekin olin melkein lapsi kun imutin kamaa BBS:stä tms.

Meinaan, että jos porno on lapsille jotenkin erityisen haitallista, on se vahinko tapahtunut jo aikoja sitten.

Vaikea tuota pullon henkeä on enää pulloon takaisin saada. Jos joku kiimainen teinipoika haluaa pornoa nähtäväkseen, se kyllä sitä saa, eikä mikään voima maailmassa voi sitä estää.

 

[Heimolainen]

Lapsilla on ollut käytännössä vapaa pääsy pornon äärille viimeiset noin 30 vuotta, ja aika vapaata se oli hieman aiemminkin kun itsekin olin melkein lapsi kun imutin kamaa BBS:stä tms.

Meinaan, että jos porno on lapsille jotenkin erityisen haitallista, on se vahinko tapahtunut jo aikoja sitten.

Vaikea tuota pullon henkeä on enää pulloon takaisin saada. Jos joku kiimainen teinipoika haluaa pornoa nähtäväkseen, se kyllä sitä saa, eikä mikään voima maailmassa voi sitä estää.

Kyllä ja pääsy vaan helpottuu kokoajan.

Toki tuo porno on vain yksi esimerkki, mutta pitäisikö mielestäsi pornon ja muun vastaavan ikärajarajoitetun materiaalin oltava myös kaupoissa saatavilla?

Käsittääkseni tuosta on ihan tutkimuksia ja se ei ainakaan suosita lasten kuluttavan materiaalia. Tuskin ne ikärajat noissa on turhaan laitettu. Ja vaikka se on ollut suht vapaasti saatavilla vuosia, niin materiaalin määrä, ja saavutettavuus on nyt ihan eri tasolla vs. 20v sitten.

Nää on teknisiä asioita. Palvelu luokittelee sisällön, jos materiaali vaatii ikätarakastuksen niin sitten se tarkastetaan. Eikä siinä tarvitse kysyä mitään käyttäjän henkilötietoja.

 

[retiisinpunainen]

Tämä. Esimerkiksi MIT OpenCourseWare videot ovat yliopistotason luentoja aiheesta kuin aiheesta.

Yliopistotason juttuja on youtubesta ehkä 0.01% ja muuta laadukasta ja hyödyllistä ja "korvaamatonta" on ehkä 0.2%. Jostain teineistä vielä pienempi osa katsoo niitä.

Sinänsä juuri youtubessa ikätarkistus on vähän hassua kun sitä voi käyttää ilman rekisteröitymistä. Käyttäjän profilointi on tietysti hankalampaa jos ei käyttäjä ole rekisteröitynyt. Ja voihan olla että yhä suurempi osa videoista menee jonkinlaisen ikärajoituksen taakse jatkossa.

Toisaalta jos teineistä ja muistakin suuri osa käyttää youtubea puhelimen sovelluksella, niin se sovellushan voi lähettää vaikka laitteen tunnistetiedot youtubelle joka kerta vaikka ei käyttäjä olisikaan rekisteröitynyt. Ja näin saadaan taas profiloitua käyttäjää joka ei ole rekisteröitynyt mutta käytännössä on.

 

[Heimolainen]

Yliopistotason juttuja on youtubesta ehkä 0.01% ja muuta laadukasta ja hyödyllistä ja "korvaamatonta" on ehkä 0.2%. Jostain teineistä vielä pienempi osa katsoo niitä.

Sinänsä juuri youtubessa ikätarkistus on vähän hassua kun sitä voi käyttää ilman rekisteröitymistä. Käyttäjän profilointi on tietysti hankalampaa jos ei käyttäjä ole rekisteröitynyt. Ja voihan olla että yhä suurempi osa videoista menee jonkinlaisen ikärajoituksen taakse jatkossa.

Toisaalta jos teineistä ja muistakin suuri osa käyttää youtubea puhelimen sovelluksella, niin se sovellushan voi lähettää vaikka laitteen tunnistetiedot youtubelle joka kerta vaikka ei käyttäjä olisikaan rekisteröitynyt. Ja näin saadaan taas profiloitua käyttäjää joka ei ole rekisteröitynyt mutta käytännössä on.

Nuo on vain teknisiä ratkaisuja. Todennäköisesti Google tietää käyttäjien ikähaarukan aika hyvin jo, koska katselustatistiikka sen jo paljastaa. Toki noissa voi valehdella, mutta jos se vahvennetaan toisen palvelun kautta, on se paljon tarkempi.

Sisällön luokittelu on myös Googlelle aika triviaalia hommaa, joten ikärajasuosituksen laitto videolle onnistuu jo halutessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä ja pääsy vaan helpottuu kokoajan.

Toki tuo porno on vain yksi esimerkki, mutta pitäisikö mielestäsi pornon ja muun vastaavan ikärajarajoitetun materiaalin oltava myös kaupoissa saatavilla?

Käsittääkseni tuosta on ihan tutkimuksia ja se ei ainakaan suosita lasten kuluttavan materiaalia. Tuskin ne ikärajat noissa on turhaan laitettu. Ja vaikka se on ollut suht vapaasti saatavilla vuosia, niin materiaalin määrä, ja saavutettavuus on nyt ihan eri tasolla vs. 20v sitten.

Nää on teknisiä asioita. Palvelu luokittelee sisällön, jos materiaali vaatii ikätarakastuksen niin sitten se tarkastetaan. Eikä siinä tarvitse kysyä mitään käyttäjän henkilötietoja.

Kaupoissa saatavilla? En tiennytkään, että eletään vielä jotain vuotta 1999 kun DVD oli kuuminta uutta ja miestenlehdet vielä voimissaan.

Siis kuka nyt enää tänä päivänä pornoa mistään kaupoista ostaa...

Jos puhutaan maksullisesta sisällöstä Internetissä, niin maksuvälineisiin liittyvät ikärajat hoitaa sen puolen miltei automaattisesti ja toisekseen harvalla lapsella tällaisesta on muutenkaan varaa maksaa.

 

[Heimolainen]

Kaupoissa saatavilla? En tiennytkään, että eletään vielä jotain vuotta 1999 kun DVD oli kuuminta uutta ja miestenlehdet vielä voimissaan.

Siis kuka nyt enää tänä päivänä pornoa mistään kaupoista ostaa...

Ei eletäkään, maailma muuttuu. Ja ne vaatimukset, mitä meillä on kivijalassa, luonnollisesti siirtyy verkkoon.

Jos puhutaan maksullisesta sisällöstä Internetissä, niin maksuvälineisiin liittyvät ikärajat hoitaa sen puolen miltei automaattisesti ja toisekseen harvalla lapsella tällaisesta on muutenkaan varaa maksaa.

Miten se sen hoitaa? Debit kortilla voi ihan hyvin maksaa.

 

[*Trinity*]

Okei, mitä sitten kun palvelu vain vahvistaa sen onko yli, vai alle rajan?

Mikä on lähivuosina ja miten tämä tostalitärismi tulee tapahtumaan?

Jonkun siinä välissä täytyy varmistaa, että käyttäjä on se kuka väittää olevansa. Vaikka sitten palvelun tarjoaja näkisi vain käyttäjän iän ja tunnistuksen varmistaja saisi vain sen tiedon, että käyttäjä X on oikeasti sen ikäinen kuin pitää, näkemättä itse kohdepalvelua jota henkilö aikoo käyttää.

Yhtäkaikki henkilöllisyyden varmistamista jota monet ei halua. Ja kun näitä tietoa jonnekin keräillään, muodossa tai toisessa, niin ei luultavasti ole kuin ajan kysymys kun ne joku jossain korkkaa.

 

[Heimolainen]

Jonkun siinä välissä täytyy varmistaa, että käyttäjä on se kuka väittää olevansa. Vaikka sitten palvelun tarjoaja näkisi vain käyttäjän iän ja tunnistuksen varmistaja saisi vain sen tiedon, että käyttäjä X on oikeasti sen ikäinen kuin pitää, näkemättä itse kohdepalvelua jota henkilö aikoo käyttää.

Yhtäkaikki henkilöllisyyden varmistamista jota monet ei halua. Ja kun näitä tietoa jonnekin keräillään, muodossa tai toisessa, niin ei luultavasti ole kuin ajan kysymys kun ne joku jossain korkkaa.

Kyllä ja se tieto on jo yhdistettävissä. Operaattori ja some tiedot kun yhdistää, meillä on tarkka tieto, kuka on nimimerkin takana.

Mutta se itse some alusta ei tuota tietoa saa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä ja se tieto on jo yhdistettävissä. Operaattori ja some tiedot kun yhdistää, meillä on tarkka tieto, kuka on nimimerkin takana.

EI, se on pelkkä arvaus. Riippuu tapauksesta ja käyttäjästä, miten tarkka.

Jo olemassa olevan urkinnan ja nykyisten ongelmien käyttö perusteluna äärimmäiselle kontrollijärjestelmälle on aivan älytöntä. Tällaista vastaan tulee taistella entistä enemmän sillä perusteella että tilanne on jo nyt epäideaali.

 

[*Trinity*]

Kyllä ja se tieto on jo yhdistettävissä. Operaattori ja some tiedot kun yhdistää, meillä on tarkka tieto, kuka on nimimerkin takana.

Mutta se itse some alusta ei tuota tietoa saa.

Varmasti joku on voinut jo nykyään yhdistellä. Mutta ei se poista ongelmaa iän varmistamisesta mihinkään. Ei mua kiinnosta heilutella henkkaria jollekin kolmannelle osapuolelle päästäkseni haluamalleni sivustolle. Riippumatta siitä näkeekö osapuolet kaikki tiedot vai vain osan, se tieto menee silti jonnekin minne en sitä halua.

 

[Heimolainen]

EI, se on pelkkä arvaus. Riippuu tapauksesta ja käyttäjästä, miten tarkka.

Some näkee mistä IP:stä palveluun kirjaudutaan tietylle käyttäjätunnukselle ja mihin aikaan. Nämä kaikki tiedot saadaan operaattorilta. Toki voit käyttää VPN:ää, mutta taas VPN tarjoajalta saadaan logeista yhdistämällä tämä tieto. Vai mites meinasit vielä lisätä tähän jonkun kerroksen? Toki joku hyppykone venäläisellä palvelimella tarjoaa aika hyvää näkymättömyyttä, mutta ne varmaan haluaa sulta rahaa, tämäkin tieto on yhdistettävissä, jos maksat muulla kuin käteisellä tai kryptoilla. Toki vaati, että Venäläiset tuon luovuttaa, mutta rahalla saa sieltä aika paljon asioita auki.

Jo olemassa olevan urkinnan ja nykyisten ongelmien käyttö perusteluna äärimmäiselle kontrollijärjestelmälle on aivan älytöntä. Tällaista vastaan tulee taistella entistä enemmän sillä perusteella että tilanne on jo nyt epäideaali.

Ei täällä mitään "äärimmäistä kontrollijärjestelmää" olla rakentamassa. Jos olisi kaikki GDPR:t jne otettaisiin pois. Tuo on lähinnä olkiukkoilua.

 

[Heimolainen]

Varmasti joku on voinut jo nykyään yhdistellä. Mutta ei se poista ongelmaa iän varmistamisesta mihinkään. Ei mua kiinnosta heilutella henkkaria jollekin kolmannelle osapuolelle päästäkseni haluamalleni sivustolle. Riippumatta siitä näkeekö osapuolet kaikki tiedot vai vain osan, se tieto menee silti jonnekin minne en sitä halua.

Viranomaiset tuon voi yhdistellä. Toki tarvitsevat vähän lupia siihen. Verkkopalveluihin vaan tulee muualla normaalimailmassa olevia käyttötapauksia. Monille sivuille joutuu jo rekisteröitymään, jotta ne edes toimii kunnolla. Tuon vahvistuksen voi tehdä samalla.

 

[*Trinity*]

Viranomaiset tuon voi yhdistellä. Toki tarvitsevat vähän lupia siihen. Verkkopalveluihin vaan tulee muualla normaalimailmassa olevia käyttötapauksia. Monille sivuille joutuu jo rekisteröitymään, jotta ne edes toimii kunnolla. Tuon vahvistuksen voi tehdä samalla.

Jos jokin palvelu vaatii tiliä luodessa varmennuksen henkilöllisyydestä, niin siitä vain. Teen siinä käyttäjänä valinnan haluanko sellaista palvelua käyttää. Mutta jos esimerkiksi Discord alkaisi vaatia iän todentamista nyt kun olen jo tilini luonut, niin jäisi sen käyttö siihen.

Tämä nuorten suojelun nimissä luotava tietojen keruu on loputon suo jossa listalle pitää lisätä jatkuvasti palveluita. jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen jossa pohditaan pitäisikö VPN:n käyttöä nuorten kohdalla rajoittaa jotenkin.

 

[Heimolainen]

Jos jokin palvelu vaatii tiliä luodessa varmennuksen henkilöllisyydestä, niin siitä vain. Teen siinä käyttäjänä valinnan haluanko sellaista palvelua käyttää. Mutta jos esimerkiksi Discord alkaisi vaatia iän todentamista nyt kun olen jo tilini luonut, niin jäisi sen käyttö siihen.

Tämä nuorten suojelun nimissä luotava tietojen keruu on loputon suo jossa listalle pitää lisätä jatkuvasti palveluita. jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen jossa pohditaan pitäisikö VPN käyttöä nuorten kohdalla rajoittaa jotenkin.

Se on sinun valinta. Reaalimaailmassakin nuorilta estetään pääsy moniin paikkoihin, miksi verkossa olevien palveluiden pitäisi olla erillisiä näistä?

Ja maailma muuttuu, omasta mielestä suuret sosiaaliset mediat pitäisi velvoittaa tunnistamaan myös, onko postaaja ihminen vai ei. Meille on jo alkanut ilmestymään AI boteilla tehtyä materiaalia sen verran, ja niiden laatu kehittyy kokoajan, että kohta et voi tietää osallistuuko keskusteluun ihminen vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten se sen hoitaa? Debit kortilla voi ihan hyvin maksaa.

Debit-kortilla ei voi maksaa ainakaan ellei verkkomaksu-ominaisuutta ole kytkettynä päälle, ja voihan vanhemmat sen estää.