Jos 1000 eur tai 1500 eur saa tarpeeksi paneelia ja akkua niin automaattikäynnisteinen aggrekaatti ei IMO ole vielä varteenotettava vaihtoehto. Oikeesti luotettava ja -30 pakkasessa käynnistyvä agre maksaa jo jotain ja sekin vaatii kylkiäiseksi akkua ja lataussäädintä.
Aurinkopaneelit ja niiden käyttö
- Keskustelun aloittaja lenni
- Aloitettu
Jotenkin palaset alkavat loksahdella paikoilleen.
Laskeskeliln että jos haluaa että 0,6m x 1m x 1m (syvyys x syvyys x korkeus ulkomitat) laatikon sisällä olisi 20 C-astetta ulkoilmaa lämpimämpää, niin siihen tarvittaisiin jatkuva n. 20W lämmöntuotto kuin eristeenä olisi 10cm FinnFoam-PIR. Siis watti per aste. Tuohon sitten termostaatti, joka estää lataamisen pakkasella (jos BMS:ssä ei ole).
Tuollaiseen laatikkoon menisi pohjalle 4 x 100Ah 24V akkuja eli n. 10 kWh. Reunoille ja päälle jokaiseen esim. 2x115W paneelit, eli 230W/sivu. Jokaisen sivun 2 paneelia olisi kytkettynä sarjaan (koska noin pienissä paneeleissa voin jännite on liian alhainen 24V systeemiin), ja jokainen sivu kytkettynä rinnan. Tästä tulisi 690W. Lisäksi pimeään aikaan voisi lisätä lähistölle pystyyn ja vastakkain aseteltuna 2 x 400W paneelia rinnankytkennällä. Yhteensä tästä tulisi 1500W nimellisteho. Tähän riittäisi käsittääkseni 100V/50A lataussäädin. Pystypaneeleita voisi laittaa talveksi lisääkin kun eivät juuri mitään maksa, täytyy vaan keväällä purkaa pois kun aurinko alkaa tosiaan paistamaan ettei mene yli mitä lataussäädin kestää.
Systeemin päällä olevien paneelien päälle kertyy lunta, mutta siinä olisi kuitenkin jatkuva 3W lämpövuo 0.6m^2 alueella, joka luultavasti riittää sulattamassa lunta pois, niin ettei katto romahda lumikuormasta.
Litiumiakin voi ladata pakkasen puolella mutta latausvirran pitää olla riittävän pieni. (jälleen kerran) tää on juttuja joista on dataa vähän heikosti ilman NDA-sopimuksia akkuvalmistajien kanssa.
0.05C latausvirta -20 asteessa on joissain lähteissä esitetty, tarkoittaa käytännössä että huonolla säällä akkua voi ladata sen mitä paneeleista on irti saatavana vaikka akku olisikin kylmä.
4kwh akkua voisi ladata 200W teholla.
Ja vähänkään kelvolliset MPPT-säätimet osaavat rajoittaa tehon niin että eivät räjähdä vaikka paneeleita olisikin huomattavasti nimellistä enemmän. Voit siis laittaa 2000W paneeleita ja 50A lataussäätimen.
JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission tuolla työkalulla saanee aika hyvin suuntaa mikä on mahdollista. Talvella asennuspaikalla on hirveä vaikutus, vaatii avoimen horisontin eteläpuoliskolle ja tarpeeksi korkean asennuksen että pääsee laskennallisiin arvoihin.
Eikä kannata takertua siihen hajavalon optimointiin liiaksi, yksi hyvä aurinkoinen päivä voi tuottaa enemmän kuin 3 viikkoa kun marras-joulukuussa sattuu aurinko paistamaan tai olemaan pilvessä.
Jos tuollainen "mysteeriprojekti" pitäisi lähteä toteuttamaan niin:
-2 viikon kulutusta vastaava akkukapasiteetti
-100x jatkuvaa kulutusta enemmän paneelikapasiteettiä eli 30W kuormalle 3kW paneelia
-akku 100mm eristevahvuudella olevaan finnfoam/saunasatu-laatikkoon, lämpimämpiä kelejä varten puhallinjäähdytys, ilmankierto U-mallista mutkaputkea myöten tai ylipaineesta avautuva perhosventtiili. Putkeen isot hyönteisverkot.
-2 vaiheinen akun lataus lämpötilan mukaan
-akun lämmitys aurinkosähköllä jos sähköä on reilusti tarjolla ja akku jäässä (helmikuun -25c aurinkoiset kelit), akun lämmitykselle oma mppt-säädin joka osaa ajaa resistiivistä lämmitintä (näitä ei ole pahemmin valmiina, menee omavalmisteeksi)
-jos sovellus on jotain riistakameraa kriittisempää niin paneeli&akkumäärät 2x yllä mainittu.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 544
Maahan upottamallahan noista lämpöongelmista pääsee kaikkein helpoimmin eroon.
Pahoittelut salamyhkäisyydestä, haluan välttää sitä että keskustelu menee epäolennaisuuksiin. Systeemillä on tarkoitus mitata erilaisten ekosysteemien hiilinieluja ja ylipäätään kasvihuonekaasujen vaihtoa ekosysteemin ja ilmakehän välillä. Projekti liittyy työhöni, joka on voittoa tavoittelematonta. Kerron mielelläni lisää myöhemmässä vaiheessa tai vaikka yksityisviestillä.
Sillä mainitsin että välillä näkee yritettävän jotain ihan liian massiivista aurinko/akkusähköllä toteutettuna kun panostus pitäisi olla ennenkaikkea sähkönkulutuksen minimoinnissa. Tyyliin pihavalot hehkulampulla kun ledejäkin olisi tarjolla.
Tuo voi olla senverran spesifi järjestelmä ettei siinä ole helppo säästää, mutta siitä kannattaa aloittaa ihan tosisssaan.
Tämä viestini menee ketjun aiheen ohi ja olisikin kiinnostavaa jos tuosta mittaus systeemistä olisi jokin ketju jossa siitä itsestään voisi keskustella.
Tuon tyyppinen käyttötapaus viittaa mahdollisuuteen toteuttaa järjestelmä niin että se heräisi esim 5 minuutin välein tekemään mittausta sekunnin ajaksi (riippuen hieman siitä tarvitsevatko anturit esilämmitystä jne) .. tulos talteen ja systeemi takaisin lähes nolla kulutukselle. --> Tehon kulutus tipahtaisi vastaavaan murto-osaan verrattuna jatkuvaan toimintaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 551
Jos talveksi kaipaa lisää paneeleita mutta pelkää kesällä akkujen ylilatauksen niin eikö fiksu bms tuon hoida? Itse olisin varmaan silti tuplavarma ja laittaisin jonkun lakanan kesällä muutaman paneelin päälle niin niistä ei tulisi tehoa kesällä.
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 1 976
Tuo on lataussäätimen tehtävä, ei BMS:n.
Toimiva lataussäädin ei puske virtaa täysiin akkuihin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 551
Kiitos korjauksesta! Juuri näin tarkoitin mutta ajatuskatko.Tuo on lataussäätimen tehtävä, ei BMS:n.
Toimiva lataussäädin ei puske virtaa täysiin akkuihin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 373
Kyllä BMS:nkin yksi tärkeimmistä tehtävistä on suojella akkua ylilataukselta.Tuo on lataussäätimen tehtävä, ei BMS:n.
Toimiva lataussäädin ei puske virtaa täysiin akkuihin.
Lataussäätimen voi kuitenkin ihan käyttäjäasetuksilla konfiguroida väärin - BMS:n pitäisi olla akun sisällä ja tehtaalta oikein juuri kyseiselle akulle konfiguroitu.
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 1 976
En väittänyt että ylijännitesuojaus ei olisi BMS:n tehtävä vaan sanoin että lataussäätimen tulee rajoittaa itse se oma latausjännitteensä ja virtansa, BMS:n tarkoitus on akun suojaaminen.
Mikäli akkua ladatessa hakataan ylijännitesuojaa vasten niin asiat ovat menneet pahasti pieleen.
Suunnitelmissa hommata mökille ensikesäksi suurempi jääkaappi ja samalla hieman tehoa lisää järjestelmään. Tilasin Kärkkäiseltä 59€ 375w paneelin, jonka ajattelin laittaa vanhan 285w paneelin lisäksi hieman eri suuntiin diodeilla.
Eikös tällasen 30A säätimen pitäisi nuo kestää? https://www.tuontitukku.fi/pienkone...olla-ucs-moduuli/p/6430019813966/#description
Tuskin tuossa paljoa yli 500w tehoihin koskaan tullaan pääsemään riippuen miten aurinkoisiin paikkoihin nuo saan asennettua. Mökin ympärillä aikalailla puita joka suuntaan ja etelään hieman suurempi aukko josta nyt lataa hyvin.
Eikös tällasen 30A säätimen pitäisi nuo kestää? https://www.tuontitukku.fi/pienkone...olla-ucs-moduuli/p/6430019813966/#description
Tuskin tuossa paljoa yli 500w tehoihin koskaan tullaan pääsemään riippuen miten aurinkoisiin paikkoihin nuo saan asennettua. Mökin ympärillä aikalailla puita joka suuntaan ja etelään hieman suurempi aukko josta nyt lataa hyvin.
- Liittynyt
- 19.09.2017
- Viestejä
- 419
Jos kyseessä on 12V akusto , niin säädin rajoittaa tehon esim. 13V * 30A =390 W :iin. Tuota 500 W:ia ei säätimellä saa 12V akustoon, sillä se vaatisi 30A:lla runsasta ylijännitettä (16,6V).
Joo toki tuon tiedän että 390w on maksimi jota akulle saa. Lähinnä sitä että jos täydellä auringolla paneeleilta tulee 500-600w niin kestääkö säädin ja ei kärähdä? Kahdella paneelilla sillon kun nyt tulee 200w eli melko suuren osa latausajasta pilvettömänä päivänä, niin saisi tehot tuonne 390w tuntumaan ja aamusta/illasta vähän lisää.
- Liittynyt
- 19.09.2017
- Viestejä
- 419
Käyttöohjeessa on varoitus:
Säätimellä on maksimi aurinkovoiman sisään tulevan tehon luokitus (wattia), ja se sallii aurinkovoiman tehon olla korkeampi kuin nimellistehon. Mutta jos aurinkovoiman teho on kolme kertaa suurempi kuin nimellisteho, säädin vahingoittuu. VAROITUS: Jos aurinkokennosto on käänteisesti kytketty säätimeen, 1.5 kertaa nimellisteho (wattia) vahingoittaa säädintä.
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 1 751
Kymppi lisää niin saa Victronin Victron SmartSolar MPPT 100/30 Lataussäädin, 12 V / 24 V | Clas Ohlson
Tai sitten hieman halvemmalla 40a Tracer https://www.amazon.de/Controller-TracerAN-Automatically-Identify-Voltage/dp/B07FRM17DM
- Liittynyt
- 19.09.2017
- Viestejä
- 419
Tai sitten yli satasen halvemmalla:
www.aliexpress.com
Easun Power MPPT 100A 80A 60A 40A 30A 20A Solar Charger Controller 12V 24V 36V 48V Battery Solar Panel IP21 Support Lifepo4 Li - AliExpress 13
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
www.aliexpress.com
Tuo säädin on ollut ja ostettu yli 2 vuotta sitten (285w panelii toimii hienosti), kysymys lähinnä siis miten kestää kaksi paneelia. Näköjään melko huonosti muotoilin tuon kysymyksen, en siis ole ostamassa uutta säädintä vaan lisäämässä tuottoa tuolla 59€ paneelilla...
Tuo ei minun ymmärryksen mukaan kestä ylipanelointia niin hyvin kun tuo Triron ainakaan käyttöohjeen mukaan. (1,2x vs. 3x nimellisteho)
- Liittynyt
- 19.09.2017
- Viestejä
- 419
Säätimesi suojaus ei kestä väärinpäin kytkettynä 1.5x, mutta oikeinpäin kyllä 3x .
- Liittynyt
- 19.09.2017
- Viestejä
- 419
Paneelin +kytketään säätimen - napaan ja - kytketään + napaan jolloin säätimen suojaus vetää paneelin oikosulkuun ja säätimen on kestettävä tämä oikosulkuvirta.
Onkos täällä rakenneltu omia akkuja? Mietin 200Ah 12V valmisakun korvaamista omatekoisella. EVE BM31 kennot ja JK BMS olisi ilmeisesti aika kova kombo, mutta mietin että mihin volttimäärään tuo kannattaisi tehdä? JK:n isoin malli sietää 200A mikä 12V:lla tarkottaisi kai 4 kennoa, mutta 24V vaatisi sitten vähintään 8 kennoa? 4 kennoa 0.5C rajoituksella antaisi 2kW lataus- ja purkutehon? Onko nämä suunnilleen oikeat ajatukset? Entä kotelointi, onko se EVE:n kennoilla pakollista? Mulla on nyt avoin kehikko joka suojaa jonkin verran. Onkohan tuossa jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon?
No enpä edes tiennyt että tuollaista kestää ylipäätään ja ollut tarkka napaisuuksista.
Vielä kysymys kaapelien paksuudesta. Jos on liian ohut kaapeli niin onko ongelma ainoastaan tehohäviö vai voiko kuumua tai aiheuttaa muita ongelmia.
Vedot paneeleille noin 5-6m. Ajattelin laittaa mc4 haaroittimet noin 2m päähän säätimeltä ja sitten nuo 285w ja 375w paneelit kiinni. Onko 6mm2 johto riittävää? Suurin osa mc4 liittimistä on max. tuolle paksuudelle. Ja toinen kysymys, meneekö tuollainen 6mm mc4 liitin kiinni abikopihdeillä vai pitääkö hommata nuo mc4 pihdit vielä?
Vedot paneeleille noin 5-6m. Ajattelin laittaa mc4 haaroittimet noin 2m päähän säätimeltä ja sitten nuo 285w ja 375w paneelit kiinni. Onko 6mm2 johto riittävää? Suurin osa mc4 liittimistä on max. tuolle paksuudelle. Ja toinen kysymys, meneekö tuollainen 6mm mc4 liitin kiinni abikopihdeillä vai pitääkö hommata nuo mc4 pihdit vielä?
6mm2 on oikein passeli ja riittää varmasti noille tehoille. Pihdit ehdottomasti mc4.
Vielä noista diodeista, Sunwindin sivulla kerrotaan että diodi olisi turha: Diodit kytkettäessä aurinkopaneeleja rinnakkain?
Miten on? Minulla tuo vanha 285w paneeli on etelään (ehkä kello 17) päin ja uusi 375w tulee länteen (ehkä kello 20), tartteeko diodeja? Ja jos vedänkin johdot suoraan säätimelle asti niin eikös siitäkin tule rinnankytkentä jos molemmat laittaa paneelin sisääntuloihin?
Miten on? Minulla tuo vanha 285w paneeli on etelään (ehkä kello 17) päin ja uusi 375w tulee länteen (ehkä kello 20), tartteeko diodeja? Ja jos vedänkin johdot suoraan säätimelle asti niin eikös siitäkin tule rinnankytkentä jos molemmat laittaa paneelin sisääntuloihin?
Tehonhäviö on toki harmillista, mutta ei vaarallista. Isompi vaara liian ohuessa kaapelissa on tosiaan tuo kuumuminen ja sitä kautta taulipalo ja/tai eristeiden sulaminen ja mahdollinen oikosulku.
Enimmäisteho riippuu paitsi kaapelin paksuudesta, myös asennustavasta. 6mm² kaapelilla suurin sallittu jatkuva kuormitusvirta on 31A (uppoasennus esim. seinän sisällä) - 57A (maa-asennus) .
375W paneelilla tyypillinen oikosulkuvirta on 12A joten nähdäkseni 2,5 mm² kaapelikin riittäisi (19 - 35A). 6 metrin vedolla 2,5 mm² kaapelilla tehonhukka olisi täydellä teholla luokkaa 10W ja 6 mm² kaapelilla luokkaa 4W
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 551
Riippuu kytkentätavasta. Jos käyttää mikroinvertteriä niin jännite ei nouse edes 50vdc tasolle.
No se on totta, olin nopsaan isomman kentän asialla
Noiden diodien lisäksi tuolla lukee, että useampia paneeleja yhdistäessä pitäisi olla sama määrä kennoja. Vanhassa taitaa olla 72 ja uudessa 120, mikäs homma tämä nyt on kun en ole ennen kuullutkaan...
No tuossahan on vähän sama kuin että et voi kytkeä esim. 12V ja 18V akkuja rinnankytkentään ja jos kytket eri Ah akkuja sarjaan niin sitten akku voi hajota kun pienempi menee liian tyhjäksi. Eli siksi patterikäyttöisissä laitteissa (jossa menee useampia paristoja) neuvotaan käyttämään samanlaisia ja yhtä täysiä paristoja (tai pareja).
Aurinkopaneelit voi olla akkuja anteeksiantavampia eli ei ehkä suoranaisesti rikkoudu, mutta erilaisia paneeleja kytkemällä samaan säätimen sisääntuloon todennäköisesti vähintään tehokkaampi paneeli toimii vajaateholla.
Jos paneelit on eri suuntaan, niin eikös piuhojen päässä ole eri jännite jokatapauksessa, vaikka paneelit olisivat samanlaisia? Ja ei kait tuo lataussäädin tiedä paljonko kennoja siellä on?
Sen kyllä ymmärrän että tuo heikomman paneelin jännite voi rajoittaa tehokkaampaa. Mutta aika pienet kuitenkin erot tuossa maksimijännitteessä 32,7V vs. 34,38V.
Sen kyllä ymmärrän että tuo heikomman paneelin jännite voi rajoittaa tehokkaampaa. Mutta aika pienet kuitenkin erot tuossa maksimijännitteessä 32,7V vs. 34,38V.
Säätimien pptpitää olla just siks samasta suunnasta tulevien.. muuten jo paneelit itse syövät toisiaan
Mites nuo diodit, onko jollain niistä tietoa? Aloin kyllä miettimään, että toisaalta voisi laittaa oman säätimen ja akun toisella paneelille, joka pelkästään jääkaapille + invertterille. Eipähän tartte sit murehtia siitä että loppuuko jääkaapista virta jos katsoo liikaa televisiota
Oma säädin eri ilmansuunnille on fiksuin jos ei ole muutamasta kympistä kiinni. Tällöin saat molempien paneelien tuoton talteen.
Diodeilla ja yhteisellä akulla saa vain isompivolttisen paneeli(setin) tuoton talteen, ellei kuorma ole tuottoon nähden (ja säädin sen sallii) niin kova että paisteessa olevan paneelin jännite painuu vähintään varjossa olevan paneelin jännitteen tasolle.
Mutta parempi se diodikin kuin lämmittää varjossa olevaa paneelia osuudella aurinkoa saavan paneelin tehosta (suora rinnankytkentä) tilanteessa, jossa kuorma ei riitä syömään tehoa paremmin tuottavasta paneelista niin paljoa että sen jännite tippuisi samalle tasolle kuin varjossa olevan.
Edit. muokattu keskimmäistä ja viimeistä kappaletta.
Viimeksi muokattu:
Omaa "ajatusvirtaa" ja ilmeisesti @eakin on samaa ajatellut.
Sukumökillä on jo paneelit jne. Nyt kun niitä halvalla saa. Olivat ostaneet 2kpl ~400 jotain wattia. Mietin ja suunnittelin aluksi rinnankytkentää. Ostin jopa diodit (semmoset MC4 liittimillä olevat) valmiiksi.
MUTTA.... Kiitos että röistä on jääny romua matkaan. Maassa on 6x6mm2 kaapeli.
Tilasin uuden säätimen toisen kaveriksi. Oli loppujenlopuksi helpompi. Ainakin itelle (Victron Energy SmartSolar MPPT 100/30 -Lataussäädin)
Sukumökillä on jo paneelit jne. Nyt kun niitä halvalla saa. Olivat ostaneet 2kpl ~400 jotain wattia. Mietin ja suunnittelin aluksi rinnankytkentää. Ostin jopa diodit (semmoset MC4 liittimillä olevat) valmiiksi.
MUTTA.... Kiitos että röistä on jääny romua matkaan. Maassa on 6x6mm2 kaapeli.
Tilasin uuden säätimen toisen kaveriksi. Oli loppujenlopuksi helpompi. Ainakin itelle (Victron Energy SmartSolar MPPT 100/30 -Lataussäädin)
- Liittynyt
- 23.01.2017
- Viestejä
- 145
Onkos tiedossa korjaileeko joku noita Growatt inverttereitä(Mod 5000TL3-X) / Onko noissa millaisia vikoja ollut? Firmalle tuli pari vuotta sitten paneelit ja niiden mukana 2 kpl inverttereitä. Sähkärin mukaan toinen ei lähtenyt toimimaan niin takuuseen tuli uusi ja tuo rikkinäinen jäi sitten tohon pyörimään, eikä sitä kukaan koskaan halunnut takaisin.
Mukana on kuitenkin testiraportit yms. että tehtaalla on testit läpäissyt. Joten mietin saisikohan tuosta vielä itselleen "pelin".
Mukana on kuitenkin testiraportit yms. että tehtaalla on testit läpäissyt. Joten mietin saisikohan tuosta vielä itselleen "pelin".
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 1 976
Monet verkkoyhtiöt noudattavat Energiateollisuus ry:n verkostosuositusta, jolloin invertterin on täytettävä pientuotantostandardin SFS-EN 50549-1:2019 vaatimukset, en jaksa selvittää täyttääkö tuo laite sitä mutta jos siitä ei löydy mainintaa datalehdestä tai valmistajan sivuilta erillistä sertifikaattilappua niin voi olla että kytkentälupaa ei heru. Samasta syystä käytettyjä inverttereitä ei kannata nykypäivänä ostaa ennen kuin tuo asia on varmistettu vaikka saisi miten halvalla.
Saksalainen standardi VDE-AR-N 4105:2018-11 riittää joillekin verkonhaltijoille mutta useimmiten datalehdissä on mainittu ainoastaan VDE-AR-N 4105 mikä voi tarkoittaa myös vanhempaa versiota joka ei riitä.
Esim. Lahtienergia ei enää hyväksy edes noita VDE-AR-N 4150:2018-11 -mukaisia laitteita.
Eli siis vaikka saisitkin tuon pimenneen invertterin toimimaan niin voi olla että et enää saa lupaa liittää sitä sähköverkkoon.
Uutiset
-
Microsoft tuo Copilot+ PC -päivitykset AMD:n ja Intelin prosessoreille marraskuussa
4.9.2024 09:27
-
MSI julkisti käsikonsoliluokan Claw 8 AI+:n ja joukon Copilot+-kannettavia
4.9.2024 09:15
-
Intel julkaisi virallisesti Core Ultra 200V -sarjan prosessorit kannettaviin (Lunar Lake)
4.9.2024 09:08
-
Intel julkaisi uuden lausunnon 13. ja 14. sukupolven Core-prosessoreiden vakausongelmasta
3.9.2024 08:14
-
Qualcomm julkaisi salavihkaa Snapdragon 6 Gen 3 -järjestelmäpiirin
3.9.2024 08:07
