Aurinkopaneelit ja niiden käyttö

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
605
Tarjous Oomilta

Aurinkojärjestelmä Premium 14 paneelia (400W)
1 x Sofar Solar invertteri
Asennusmekaniikka
DC asennuskaapeli ja AC turvakytkin
Asennuksen pientarvikkeet
Aurinko_asennus

14 Premium
Aurinkosähköjärjestelmän teho
5,6 kWp

Paneelien tiedot
ZXM7-SHLDD108-400/M 400 Wp
Lasi-lasi-rakenne
Yksikiteiset kennot
Bifacial tuotantoa myös paneelien takapuolelta
Half-Cut teknologiaa
10 bus bar = 10 kokoojajohdinta kennon päällä
Tyylikäs musta väri
Mitat 1730 X 1133 X 30 mm
15 vuoden valmistus- ja materiaalitakuu
30 vuoden lineaarinen tuottotakuu 84,95 %

Vuosituottoarvio
4800 kWh/vuosi

Järjestelmän hinta (sis. alv 24 %)
8955 €

Asennuksen osuus
3900€

Kotitalousvähennyksen osuus*
1560 €

Onko tämä nyt kallis? Toki tuossa on se 0% kuluton korko leivottuna sisään, jolle voi laskea n. 500-1000€ arvoa.
Premiun on harhaanjohtava nimike. Pyysin vaihtoa basicpakettiin ja sanoivat ettei ne ole sellaisia myyneet pitkään aikaan.

Asennus 2viikon päästä ja niiden lupaamaa lasilasi paneelia ei ole tulossa viikkoihin.

Sain tuon paketin tonnin halvemmalla huhtikuussa Oomilta.
Ostaisin muualta. Aurintehoa.fi myy myös korottamalla, he tosin eivät ole edes vastanneet tarjouspyyntöön.
 
Liittynyt
20.01.2017
Viestejä
238
Kannattaa huomioida tarjouksia vertaillessa että esim. Sofarin invertterit ovat esim. 5-10kW luokissa noin tonnin halvempia kuin esim. Huaweit.

Kannattaa lueskella hiukan testejä maailmalta ennen valintaa.

Mitä tulee "korottomaan" osamaksukauppaan niin nykyisen inflaation laukatessa, sähköstä maksettavan hinnan (sekä osto/myynti) korkeus aiheuttaa kyllä sen että tuota on vaikea saada kannattamattomaksi. Kaveri otti Oomin tarjouksen 24x400w = 9600W + Sofar 11kW = 14k€, josta asennuksesta saa pois KTV:nä 2250€. Eli 11750€ 5 vuoden maksuajalla. Tämä tekee 195 euroa kuussa.

5 vuoden päästä paneelit ovat tuottaneet kaverin täysin avoimella katolla väh. 35 000kWh sähköä, joka tekisi esim. 15snt/kWh hinnalla 5250€ => jaettuna tasan viidelle vuodelle => 87.50€ kuussa.

Eiks tuossa yhtälössä joku 650€ Oomin "korko" ole aika pähkinöitä?
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
565
Kannattaa huomioida tarjouksia vertaillessa että esim. Sofarin invertterit ovat esim. 5-10kW luokissa noin tonnin halvempia kuin esim. Huaweit.

Kannattaa lueskella hiukan testejä maailmalta ennen valintaa.

Mitä tulee "korottomaan" osamaksukauppaan niin nykyisen inflaation laukatessa, sähköstä maksettavan hinnan (sekä osto/myynti) korkeus aiheuttaa kyllä sen että tuota on vaikea saada kannattamattomaksi. Kaveri otti Oomin tarjouksen 24x400w = 9600W + Sofar 11kW = 14k€, josta asennuksesta saa pois KTV:nä 2250€. Eli 11750€ 5 vuoden maksuajalla. Tämä tekee 195 euroa kuussa.

5 vuoden päästä paneelit ovat tuottaneet kaverin täysin avoimella katolla väh. 35 000kWh sähköä, joka tekisi esim. 15snt/kWh hinnalla 5250€ => jaettuna tasan viidelle vuodelle => 87.50€ kuussa.

Eiks tuossa yhtälössä joku 650€ Oomin "korko" ole aika pähkinöitä?
Paketin hinta on jo semmoinen, että taitaa "kulut&korot" olla siinä moninkertaisesti?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 689
Hemmetti noissa paneeliasennuksissa pääsisi kyllä tuntipalkoille, jos vaan hermot kestäisi kuluttaja-asiakkaita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 249
Hemmetti noissa paneeliasennuksissa pääsisi kyllä tuntipalkoille, jos vaan hermot kestäisi kuluttaja-asiakkaita.
Aika syöpää taitaa olla. Palkollisena varmaan menis, mutta silloin profitit jää yrittäjälle joka hoita perävalotakuut ja ulinan vastaanoton.

Pitäs olla sen verran iso firma, että voisi palkata erikseen jonkun kivikasvoisen ja hermoisen asiakaspalvelijan asennuksen jälkeiseen rajapintaan. Noilla lesta firmoilla taitaa olla näin XD.

Toki jos on heittää jotain edullisempia rahoituksia niin otetaan vastaan.
Maksat luottokortilla ja omapostin kautta maksat sen laskun toisella luottokortilla. Toistat tätä niinkauan kuin tykkäät tai palvelu toimii. 0% korko ja lyhennysmäärän voit päättää itse.

e: Itse maksoin näin ja kuittasin vielä 200€ cashbäckit.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
132
Kannattaa huomioida tarjouksia vertaillessa että esim. Sofarin invertterit ovat esim. 5-10kW luokissa noin tonnin halvempia kuin esim. Huaweit.

Kannattaa lueskella hiukan testejä maailmalta ennen valintaa.

Mitä tulee "korottomaan" osamaksukauppaan niin nykyisen inflaation laukatessa, sähköstä maksettavan hinnan (sekä osto/myynti) korkeus aiheuttaa kyllä sen että tuota on vaikea saada kannattamattomaksi. Kaveri otti Oomin tarjouksen 24x400w = 9600W + Sofar 11kW = 14k€, josta asennuksesta saa pois KTV:nä 2250€. Eli 11750€ 5 vuoden maksuajalla. Tämä tekee 195 euroa kuussa.

5 vuoden päästä paneelit ovat tuottaneet kaverin täysin avoimella katolla väh. 35 000kWh sähköä, joka tekisi esim. 15snt/kWh hinnalla 5250€ => jaettuna tasan viidelle vuodelle => 87.50€ kuussa.

Eiks tuossa yhtälössä joku 650€ Oomin "korko" ole aika pähkinöitä?
Tuskin noissa nyt ihan tonnin hintaeroa on jos esim 6kw Huawein saa n.1600€ hintaan niin tuskin Sofaria saa 600€:lla. Halvempia kyllä varmaankin olevat, mutta ei nyt ihan noin paljoa. Tuskinpa Energio olis suostunut vaihtaa inverterin Sofarista Huaweihin 100€ välirahalla jos niissä olis noin iso hintaero.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
3 859
Paketin hinta on jo semmoinen, että taitaa "kulut&korot" olla siinä moninkertaisesti?
Ei nyt moninkertaisesti, mutta mitä noita olen katsellut niin järkevän hintaista rahoitusta ei samaan rahaan muualta saa. Toisin sanoen rahoituskulut nousee halvemmissa paketeissa suuremmaksi, kuin Oomin tarjoama paketti.
 
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
358
Ei nyt moninkertaisesti, mutta mitä noita olen katsellut niin järkevän hintaista rahoitusta ei samaan rahaan muualta saa. Toisin sanoen rahoituskulut nousee halvemmissa paketeissa suuremmaksi, kuin Oomin tarjoama paketti.

Screenshot_20220801-031856_Opera.jpg

Oomi tehnyt huonoa tulosta, onkohan konkurssi kypsä yritys... Kukas vastaa takuista jos oomi kaatuu ?

Itsekkin olen oomin asiakas
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
527


Oomi tehnyt huonoa tulosta, onkohan konkurssi kypsä yritys... Kukas vastaa takuista jos oomi kaatuu ?

Itsekkin olen oomin asiakas
Aika moni suomalainen on sitten kusessa jos Oomi kaatuu. Oomi koostuu ko. sähköyhtiöistä:
Lahti Energia, Oulun Seudun Sähkö, Pori Energia, Vantaan Energia sekä Oulun Sähkönmyynti ja sen osakkaat: Oulun Energia, Tornion Energia, Haukiputaan sähköosuuskunta, Raahen Energia, Rantakairan Sähkö ja Tenergia.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
565
Aika moni suomalainen on sitten kusessa jos Oomi kaatuu. Oomi koostuu ko. sähköyhtiöistä:
Lahti Energia, Oulun Seudun Sähkö, Pori Energia, Vantaan Energia sekä Oulun Sähkönmyynti ja sen osakkaat: Oulun Energia, Tornion Energia, Haukiputaan sähköosuuskunta, Raahen Energia, Rantakairan Sähkö ja Tenergia.
Mainitut puljut ovat Oomin omistajia/perustajia. Se mitä Oomille tapahtuu ei sinällään kerro omistajien kohtaloa.
 
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
358
Sama se on kuka omistaa, mutta 27 miljoonan tappio on aika huono kuitata pelkällä hartioitten kohotuksella... Joku sen laskun joutuu maksamaan..

Lumo teki tappiota 4 vuotena peräkkäin, mutta ei edes yhteensä niin paljoa kuin Oomi viime vuonna
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 689
Vastuut kaiketi kuitenkin periytyvät omistajilleen tai ainakin niiden hoitamatta jättäminen olisi katastrofaalista omistajayhtiöiden maineelle.
Ei vastuu mitenkaan automaattisesti omistajalle periydy osakeyhtiössä. Lähinnä jos on tapahtunut jotain rikollista omistaja voi joutua vastuuseen.

Ajateleppa jotain seppoa joka on ostanut rahan kiilto silmissä talvivaaran (tms) osakkeita, ja nyt tultaisiin kertomaan että talo lähti pakkohuutokauppaan kun menit osakkeen ostamaan.

Jos tuo oomi kaatuu, niin rahoittajathan siinä rahansa menettävät, eli todennäköisesti juuri nuo omistajat. Mitään ihmeellisiä vaatuitakaan tuollaisella firmalla ei ole (kuten jollain talvivaaralla), joten ainoat ruikuttajat ovat ne joiden hyvät sähkösopparit menee katkolle.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
3 859
Ei vastuu mitenkaan automaattisesti omistajalle periydy osakeyhtiössä. Lähinnä jos on tapahtunut jotain rikollista omistaja voi joutua vastuuseen.
Tässä nyt tarkoitin tuotteiden ja asennuksen takuuta, sekä niihin solmittujen sopimusten vastuiden kantamista myyntiöyhtiön (esim. Oomi) konkurssitilanteessa. Olisi aika kyseenalaista, jos myyntiyhtiö ajetaan konkurssiin ja kuluttajat jätetään vaille kuluttajansuojalaissa säädettyjä oikeuksiaan. En usko, että omistajayhtiöt Vantaan Energia, Lahti Energia, Pori Energia, Oulun Seudun Sähkö sekä Oulun Sähkönmyynti ja sen osakkaat: Oulun Energia, Tornion Energia, Haukiputaan sähköosuuskunta, Raahen Energia, Rantakairan Sähkö ja Tenergia ovat valmiita ottamaan sellaista tahraa julkisuuskuvaansa.

Lisäksi kuluttaja voi vedota oikeuksiinsa konkurssista huolimatta, maahantuojaan, asentajaan ja viimekädessä valmistajaan:

Tämä on puhdasta spekulaatiota ja eiköhän Oomi porskuta jatkossakin, sillä moni sähkönmyyntiöyhtiö on tehnyt kymmenien miljoonien tappioita viimevuonna. Todennäköisempi vaihtoehto olisi toiminnan lopettaminen kannattamattomana. Silloin tosin vastuut pysyvät sellaisenaan voimassa ja hoidetaan asianmukaisesti suoraan sähkönmyyntiöyhtiön tai sen asettaman asiamiehen välityksellä.

Viimekädessä erimielisyydet tietysti ratkaistaan tuomioistuimessa.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
266
Juuri tuossa katselin jotain Amerikkalaista videota aurinkopaneeleista, missä kerrottiin miten homma oli nyt sitten viimeisen 10 vuoden aikana toiminut ja mitä sinä aikana oli tapahtunut. Hänelläkin myyjä oli mennyt jo konkurssiin, mutta 10 vuoden aikana ei ollut vielä mitään vikaa missään ja tavallinen ylläpito (paneelien pyyhintä) jokusen kertaa vuodessa oli ainoa oleellinen homma. Siihen hän käytännössä totesi, että jos paneeli pitää vaihtaa, niin ei se takuuseen kaadu ja nytkin paneelit olivat jo itsensä maksaneet takaisin, joten ei nähnyt näitä suurena ongelmana.

 
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
358
Juuri tuossa katselin jotain Amerikkalaista videota aurinkopaneeleista, missä kerrottiin miten homma oli nyt sitten viimeisen 10 vuoden aikana toiminut ja mitä sinä aikana oli tapahtunut. Hänelläkin myyjä oli mennyt jo konkurssiin, mutta 10 vuoden aikana ei ollut vielä mitään vikaa missään ja tavallinen ylläpito (paneelien pyyhintä) jokusen kertaa vuodessa oli ainoa oleellinen homma. Siihen hän käytännössä totesi, että jos paneeli pitää vaihtaa, niin ei se takuuseen kaadu ja nytkin paneelit olivat jo itsensä maksaneet takaisin, joten ei nähnyt näitä suurena ongelmana.


Nooh, jenkeissä on erinlaiset takuusystemit ja korvausvelvollisuudet, joten en vertaisi niitä Suomeen, ja hyvä se vaan on jos toimii vaikka 20 vuottakin
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 689
Tehdäänkö oomin asentamien paneelien sähkönmyyntisopimus jotenkin oomin kautta? Jos noin on, niin se muuttaa tuon oomin liikevaihtorakennetta sen verran ettei sitä konkkaa välttämättä ihan noin vaan anneta tapahtua.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
3 859
Tehdäänkö oomin asentamien paneelien sähkönmyyntisopimus jotenkin oomin kautta? Jos noin on, niin se muuttaa tuon oomin liikevaihtorakennetta sen verran ettei sitä konkkaa välttämättä ihan noin vaan anneta tapahtua.
Ei. Myyntisopimuksen saa solmia kenen tahansa kanssa. Rahoittavatkin nuo itse, joten se konkurssikin olisi mielenkiintoinen tilanne ostajan kannalta.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
527
Tuli tässä vielä mieleen tuosta Oomista. Sehän on siis pelkkä myyntiyhtiö. Esim. Vantaan energia ei itse myy sähkösopimuksiaan ollenkaan, vaan Oomi ne myy.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
847
Tilasin Energioita aurinkopaneelit avaimet käteen periaatteella. Asennusaikataulu vasta kevättalvella.

Järjestelmä
● 16 kpl ZnShine 545W
● 1 kpl Sofar 8.8
● Nordic Sun kiinnitysjärjestelmä
● Muut sähkötarvikkeet
● Asennus
● Pientuotantoilmoitus verkkoyhtiölle
● Käyttöönotto & koulutus

Hinta 9980 € + 200 €, sillä kohteessa tarvitaan nostinta. Tuosta asennuksen osuus on 4990 €, joten 1896 € saa vähennettyä verotuksessa, joten hinnaksi jää 8284 €. Ei paha euro/kwp suhde.

---

Vaimo oli antanut aiemmin jollekin myyntimiehelle luvan tulla myymään meille aurinkopaneeleita. Firman nimi oli Savon Aurinkosähkö. Pitkän jaarittelun jälkeen saimme tarjouksen 7.2kwp järjestelmästä joka olisi maksanut +16000 €. Kiitettiin ystävällisesti tarjouksesta ja näytettiin ovea.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
3 859
Tilasin Energioita aurinkopaneelit avaimet käteen periaatteella. Asennusaikataulu vasta kevättalvella.

Järjestelmä
● 16 kpl ZnShine 545W
● 1 kpl Sofar 8.8
● Nordic Sun kiinnitysjärjestelmä
● Muut sähkötarvikkeet
● Asennus
● Pientuotantoilmoitus verkkoyhtiölle
● Käyttöönotto & koulutus

Hinta 9980 € + 200 €, sillä kohteessa tarvitaan nostinta. Tuosta asennuksen osuus on 4990 €, joten 1896 € saa vähennettyä verotuksessa, joten hinnaksi jää 8284 €. Ei paha euro/kwp
Eikö verottaja valvo näitä ylisuuria asennuksen osuuksia? Montako päivää meinasivat asentaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 249
Tilasin Energioita aurinkopaneelit avaimet käteen periaatteella. Asennusaikataulu vasta kevättalvella.

Järjestelmä
● 16 kpl ZnShine 545W
● 1 kpl Sofar 8.8
● Nordic Sun kiinnitysjärjestelmä
● Muut sähkötarvikkeet
● Asennus
● Pientuotantoilmoitus verkkoyhtiölle
● Käyttöönotto & koulutus

Hinta 9980 € + 200 €, sillä kohteessa tarvitaan nostinta. Tuosta asennuksen osuus on 4990 €, joten 1896 € saa vähennettyä verotuksessa, joten hinnaksi jää 8284 €. Ei paha euro/kwp suhde.

---

Vaimo oli antanut aiemmin jollekin myyntimiehelle luvan tulla myymään meille aurinkopaneeleita. Firman nimi oli Savon Aurinkosähkö. Pitkän jaarittelun jälkeen saimme tarjouksen 7.2kwp järjestelmästä joka olisi maksanut +16000 €. Kiitettiin ystävällisesti tarjouksesta ja näytettiin ovea.
Kevättalvella eli siis 6kk päähän? Fima ollut pystyssä 2021 alkaen ja viime vuoden liikevaihto 59k€. Sun setti 1/6 koko viime vuoden liikevaihdosta...

Aikas erikoista, että noin pienellä fimalla olisi asennuskirjat 6kk päähän täynnä. Et kai joutunut maksamaan jotain parin tonnin varausmaksua? Ettei vaan kerättäisi tollaisia talteen hyvillä diileillä. Ja asennus aikataulut pitkälle ettei niiden rahojen perään heti kysellä. Eihän sitä tiedä yhtään mitä kamaa 6kk päästä saa ja 100% varmuudella eivät hilloa noita kamoja varastossa sinne asti.

e: Noin yleisestiottaen jos setit ottaa pikkufirmoilta niin varautuisin viittaamaan kintaalla niiden lupaamille takuille. Samoin sille, että vaikka laitevalmistajilla olisi takuut niin asennus voi silti olla tehty vastoin valmistajan ohjeita jolloin valmistajan takuu ei ole voimassa ja jos firma kipannut vuosikausia sitten niin ei auta itkut sinne suuntaan. Eli kun puhutaan jostain 20-30v takuusta. 7v päästä tulee se lumitalvi mikä halkaisee paneelit.

Monesti asennuksissa näkee, että poikittais tuet asennetaan hyvin lähelle paneelien reunoja jolloin kuormituskyky on pienempi. Enpä tuota itse tiennyt ennenkuin luin asentaessa valmistajan ohjeita. Johtojen kiinnitys taasen on huomattavasti vaikeampaa jos tuet ovat keskemmällä paneelia jolloin kuormituskyky parempi. Eli jos haluaa päästä helpolla niin tuet reunojen lähellä niin ylttää käsin niputtamaan johdot ilman, että paneelin tarttee olla ylhäällä.


e2: Tohon Energioon liittyen vielä. Heidän nettisivuilla:

" 2021 toimitimme yli 300 aurinkosähköjärjestelmää
Pienimmät järjestelmistä olivat muutaman paneelin omakotitalokohteita ja suurin järjestelmä oli 1500 paneelia."

Ei nyt ihan täsmää näihin lukuihin: Energio Finland Oy taloustiedot

2021 kiranpito on kyllä jo taputeltu... Että on toimittu jollain eri nimellä tai jotain muuta ihmeellistä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
358
Kevättalvella eli siis 6kk päähän? Fima ollut pystyssä 2021 alkaen ja viime vuoden liikevaihto 59k€. Sun setti 1/6 koko viime vuoden liikevaihdosta...

Aikas erikoista, että noin pienellä fimalla olisi asennuskirjat 6kk päähän täynnä. Et kai joutunut maksamaan jotain parin tonnin varausmaksua? Ettei vaan kerättäisi tollaisia talteen hyvillä diileillä. Ja asennus aikataulut pitkälle ettei niiden rahojen perään heti kysellä. Eihän sitä tiedä yhtään mitä kamaa 6kk päästä saa ja 100% varmuudella eivät hilloa noita kamoja varastossa sinne asti.

e: Noin yleisestiottaen jos setit ottaa pikkufirmoilta niin varautuisin viittaamaan kintaalla niiden lupaamille takuille. Samoin sille, että vaikka laitevalmistajilla olisi takuut niin asennus voi silti olla tehty vastoin valmistajan ohjeita jolloin valmistajan takuu ei ole voimassa ja jos firma kipannut vuosikausia sitten niin ei auta itkut sinne suuntaan. Eli kun puhutaan jostain 20-30v takuusta. 7v päästä tulee se lumitalvi mikä halkaisee paneelit.

Monesti asennuksissa näkee, että poikittais tuet asennetaan hyvin lähelle paneelien reunoja jolloin kuormituskyky on pienempi. Enpä tuota itse tiennyt ennenkuin luin asentaessa valmistajan ohjeita. Johtojen kiinnitys taasen on huomattavasti vaikeampaa jos tuet ovat keskemmällä paneelia jolloin kuormituskyky parempi. Eli jos haluaa päästä helpolla niin tuet reunojen lähellä niin ylttää käsin niputtamaan johdot ilman, että paneelin tarttee olla ylhäällä.


e2: Tohon Energioon liittyen vielä. Heidän nettisivuilla:

" 2021 toimitimme yli 300 aurinkosähköjärjestelmää
Pienimmät järjestelmistä olivat muutaman paneelin omakotitalokohteita ja suurin järjestelmä oli 1500 paneelia."

Ei nyt ihan täsmää näihin lukuihin: Energio Finland Oy taloustiedot

2021 kiranpito on kyllä jo taputeltu... Että on toimittu jollain eri nimellä tai jotain muuta ihmeellistä.
Energio laittaa ihan reilusti jakoon facbookissa asennuskuvia, joista kyllä näkee laadukkaan asennuksen, johdotkin koteloitu ja asennettu siistimmin kuin monella isolla toimijalla jotka on sivustojensa mukaan asentanut jo melkein 50 vuoden ajan aurinkopaneeleita ....

Ja onhan firma voinut aloittaa toiminimellä, ja muuttunut oyks kun liikevaihto kasvanut riittävän suureksi , vai miten nuo menee

Ja sitähän ei tiedä onko scanofficekaan toiminassa enään parin vuoden päästä joka on aurinkopaneelien maahantuoja, saatikka joku oomi, joka myy aurinkopaneeli paketteja

Näitä takuujuttaja voi miettiä myös kotirempoissa, peltikatot, pesuhuoneet, jne jne , ei firmat välttämättä ole enään parin vuodenpäästä vastaamassa takuista...

Eli ei kannata ostaa mitään, eikä teettää remppoja, kun ne takuut...
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 513
Kevättalvella eli siis 6kk päähän?
Miten aurinkopaneelien asennus onnistuu muuten kevättalvella kun katolla voi olla puoli metriä lunta ja jäätä?

Luulisi, että sen verran hidasta, työlästä ja kallista sen katon tyhjentäminen lumesta ja jäästä, että kannattaisi paneeliasennuksia lykätä huhtikuulle, jolloin katolta se lumi ja jää alkaa olla kadonnut itsestään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
847
Miten aurinkopaneelien asennus onnistuu muuten kevättalvella kun katolla voi olla puoli metriä lunta ja jäätä?

Luulisi, että sen verran hidasta, työlästä ja kallista sen katon tyhjentäminen lumesta ja jäästä, että kannattaisi paneeliasennuksia lykätä huhtikuulle, jolloin katolta se lumi ja jää alkaa olla kadonnut itsestään.
Suora lainaus: "Kevättalvi kun säät sallivat."
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
847
Kevättalvella eli siis 6kk päähän? Fima ollut pystyssä 2021 alkaen ja viime vuoden liikevaihto 59k€. Sun setti 1/6 koko viime vuoden liikevaihdosta...

Aikas erikoista, että noin pienellä fimalla olisi asennuskirjat 6kk päähän täynnä. Et kai joutunut maksamaan jotain parin tonnin varausmaksua? Ettei vaan kerättäisi tollaisia talteen hyvillä diileillä. Ja asennus aikataulut pitkälle ettei niiden rahojen perään heti kysellä. Eihän sitä tiedä yhtään mitä kamaa 6kk päästä saa ja 100% varmuudella eivät hilloa noita kamoja varastossa sinne asti.
Sopimuksessa lukee:
"1. maksuerä: 6600,00€ (kun järjestelmän komponentit toimitettu kohteeseen)
2. maksuerä: 3380,00€ (Kun järjestelmä asennettu ja luovutettu)."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 249
Sopimuksessa lukee:
"1. maksuerä: 6600,00€ (kun järjestelmän komponentit toimitettu kohteeseen)
2. maksuerä: 3380,00€ (Kun järjestelmä asennettu ja luovutettu)."
Tuo onkin ihan fiksu. Yleensä nämä taitaa jonkun varausmaksun kalastaa heti pian kun nimi sopparissa.

Energio laittaa ihan reilusti jakoon facbookissa asennuskuvia, joista kyllä näkee laadukkaan asennuksen, johdotkin koteloitu ja asennettu siistimmin kuin monella isolla toimijalla jotka on sivustojensa mukaan asentanut jo melkein 50 vuoden ajan aurinkopaneeleita ....

Ja onhan firma voinut aloittaa toiminimellä, ja muuttunut oyks kun liikevaihto kasvanut riittävän suureksi , vai miten nuo menee

Ja sitähän ei tiedä onko scanofficekaan toiminassa enään parin vuoden päästä joka on aurinkopaneelien maahantuoja, saatikka joku oomi, joka myy aurinkopaneeli paketteja

Näitä takuujuttaja voi miettiä myös kotirempoissa, peltikatot, pesuhuoneet, jne jne , ei firmat välttämättä ole enään parin vuodenpäästä vastaamassa takuista...

Eli ei kannata ostaa mitään, eikä teettää remppoja, kun ne takuut...
Varmaankin joku tällänen nimen vaihto puljaus tapahtunut. Jos kerran oikeasti on asennuksia tehty, ei tolla 60k€ liikevaihdolla vielä montaa kohdetta tehdä...

Toi takuu oli tollanen yleinen heitto kun porukat perustelee monesti, että ottaa asennetuna koska 30v takuu.

Tässä mainitussa tapauksessa on kyllä niin halpa asennus ettei oikein maksa nähdä vaivaa ja jos kerran jälkikin on hyvää niin aika hyvä diili tälläsessä tilanteessa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 513
Suora lainaus: "Kevättalvi kun säät sallivat."
Alaa tuntemattomana kummastelen, että miksei asennusaikoja voida myydä nyt vaikka vapulta 2023 eteenpäin järjestyksessä? Ja sitten jos kevät tuleekin aikaisin ja katot on sulana vaikka maaliskuun lopussa, niin myydä siinä vaiheessa sitten ne ajat ennen vappua.

Toinen mieleentuleva ongelma myydä puoli vuottakin eteenpäin noita paketteja asennuksineen on siinä, että miten tuollainen pieni yrittäjä voi varmistaa että niitä paneeleita, asennustarvikkeita, inventtereitä yms. on sitten saatavilla kyseisenä aikana ja hinnalla jonka lyö nyt lukkoon?

Esimerkiksi nyt aurinkopaneeli, joita on ostin viime vuoden alkukesästä maksaa sen aikaisen 84 euroa hinnan sijasta 184 euroa. Eli tuplaantunut hinta vuodessa. Samalla paneelikauppiaalla siis sama 300 wattinen paneeli. Eli miten sen pienen aurinkopaneelipakettikauppiaan persus kestää tappioita, jos ensi keväänä esimerkiksi paneelien hinnat ovat tuplaantuneet nykytasosta ja ne firma hankkii vasta sitten ja asennuspakettien tarjouksen on laskettu sen mukaan että hinnat olisi puolet siitä? Veikkaisin, että ei kestä mitenkään vaan peruu ne sovitut asennukset ainakin sovitulla hinnalla ja tarvittaessa hakee firmansa konkurssiin ettei joudu niistä vastaamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 249
Alaa tuntemattomana kummastelen, että miksei asennusaikoja voida myydä nyt vaikka vapulta 2023 eteenpäin järjestyksessä? Ja sitten jos kevät tuleekin aikaisin ja katot on sulana vaikka maaliskuun lopussa, niin myydä siinä vaiheessa sitten ne ajat ennen vappua.

Toinen mieleentuleva ongelma myydä puoli vuottakin eteenpäin noita paketteja asennuksineen on siinä, että miten tuollainen pieni yrittäjä voi varmistaa että niitä paneeleita, asennustarvikkeita, inventtereitä yms. on sitten saatavilla kyseisenä aikana ja hinnalla jonka lyö nyt lukkoon?

Esimerkiksi nyt aurinkopaneeli, joita on ostin viime vuoden alkukesästä maksaa sen aikaisen 84 euroa hinnan sijasta 184 euroa. Eli tuplaantunut hinta vuodessa. Samalla paneelikauppiaalla siis sama 300 wattinen paneeli. Eli miten sen pienen aurinkopaneelipakettikauppiaan persus kestää tappioita, jos ensi keväänä esimerkiksi paneelien hinnat ovat tuplaantuneet nykytasosta ja ne firma hankkii vasta sitten ja asennuspakettien tarjouksen on laskettu sen mukaan että hinnat olisi puolet siitä? Veikkaisin, että ei kestä mitenkään vaan peruu ne sovitut asennukset ainakin sovitulla hinnalla ja tarvittaessa hakee firmansa konkurssiin ettei joudu niistä vastaamaan.
Onhan nuo isommatkin puljut myyneet ei oota sovittuihin asennuksiin. Mitä täältä saanut lukea. Vaihtuu paneelit ja invertterit sun muut. Ja tosiaan jos hinnat raketoi niin onhan toi tosi iso riski. En mä uskaltaisi tehdä noin kilpailukykyistä tarjousta useamman kuukauden päähän tähän maailman aikaan. Asiakkaalle harmi tulee siitä, että joutuu uudestaan kilpailuttamaan kovemmilla hinnoilla.

Melkein toivoisin, että kamat tontille asap ja asennatte sitten kun ehditte niin saa ainakin sitä mitä on maksanut.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
3 859
Energio laittaa ihan reilusti jakoon facbookissa asennuskuvia, joista kyllä näkee laadukkaan asennuksen, johdotkin koteloitu ja asennettu siistimmin kuin monella isolla toimijalla jotka on sivustojensa mukaan asentanut jo melkein 50 vuoden ajan aurinkopaneeleita ....

Ja onhan firma voinut aloittaa toiminimellä, ja muuttunut oyks kun liikevaihto kasvanut riittävän suureksi , vai miten nuo menee

Ja sitähän ei tiedä onko scanofficekaan toiminassa enään parin vuoden päästä joka on aurinkopaneelien maahantuoja, saatikka joku oomi, joka myy aurinkopaneeli paketteja

Näitä takuujuttaja voi miettiä myös kotirempoissa, peltikatot, pesuhuoneet, jne jne , ei firmat välttämättä ole enään parin vuodenpäästä vastaamassa takuista...

Eli ei kannata ostaa mitään, eikä teettää remppoja, kun ne takuut...
Isommilla toimijoilla on taloudellista kantokykyä huomattavasti enemmän, kuin pienillä yhden ja kahden miehen firmoilla. En siis laittaisi rinnakkain esim. 10 sähköyhtiön omistamaa Oomia ja Penan aurinkopaneeliasennusta. Scanoffice on perustettu 1984, joten ei se kai ihan heti ole nurin menossa vajaan 80 miljoonan euron liikevaihdolla ja 8 miljoonan tuloksella.

Maahantuojan kautta nuo takuut käytännössä menevät, joten ei sen väliä vaikka asennusfirma menisi nurin jos asennukset on ylipäätään tehty voimassaolevien määräysten mukaan. Avoimeksi jää vaan kuka ne vialliset laitteet vaihtaa jos takuuseen joutuisi tuollaisessa tilanteessa turvautumaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 689
Alaa tuntemattomana kummastelen, että miksei asennusaikoja voida myydä nyt vaikka vapulta 2023 eteenpäin järjestyksessä? Ja sitten jos kevät tuleekin aikaisin ja katot on sulana vaikka maaliskuun lopussa, niin myydä siinä vaiheessa sitten ne ajat ennen vappua.
Asennusajan lisäksi tarvitaan asennettavat tarvikkeet.

Toinen mieleentuleva ongelma myydä puoli vuottakin eteenpäin noita paketteja asennuksineen on siinä, että miten tuollainen pieni yrittäjä voi varmistaa että niitä paneeleita, asennustarvikkeita, inventtereitä yms. on sitten saatavilla kyseisenä aikana ja hinnalla jonka lyö nyt lukkoon?
Tilaamalla ne kamat tulevalle asennusviikolle silloin kun asiakas tekee tilauksen. Joskus se tukkuri/maahantuoja/valmistaja tekee oharin ja ilmoittaa paria päivää ennen sovittua toimitusta ettei toimitakaan niitä, mutta eipä pienemmillä toimijoilla oikein muita vaihtoehtoja ole.

Esimerkiksi nyt aurinkopaneeli, joita on ostin viime vuoden alkukesästä maksaa sen aikaisen 84 euroa hinnan sijasta 184 euroa. Eli tuplaantunut hinta vuodessa. Samalla paneelikauppiaalla siis sama 300 wattinen paneeli. Eli miten sen pienen aurinkopaneelipakettikauppiaan persus kestää tappioita, jos ensi keväänä esimerkiksi paneelien hinnat ovat tuplaantuneet nykytasosta ja ne firma hankkii vasta sitten ja asennuspakettien tarjouksen on laskettu sen mukaan että hinnat olisi puolet siitä? Veikkaisin, että ei kestä mitenkään vaan peruu ne sovitut asennukset ainakin sovitulla hinnalla ja tarvittaessa hakee firmansa konkurssiin ettei joudu niistä vastaamaan.
No tuolla aiemmin mainitulla metodilla, tekee sen tilauksen ja samalla sopii sen hinnan.

Tietysti tuossa voi myös pelata, tilaa ne tarvikkeet silloin kun ne on myynnissä hyvällä hinnalla, tuossa voi tehdä hyvän voiton jos tavaran hilnta putoaa reilusti, mutta voi tulla myös turpiin.

On sitten ihan urakoitsijasta kiinni kuinka se asiansa hoitaa, eikä sitä yrittäjän mielenlaatua oikein voi mitenkään kukaan ulkopuolinen arvioida. Jos muilta on saatu hyviä kokemuksia se kertoo ainakin sen miten asiat ovat onnistuneet, mutta ei tuokaan mitään kerro siitä miten se urakoitsija toimii ongelma-aikoina.

Vähän sama kuin nämä talousgurut jotka neuvovat ihmisiä kuinka sijoittaa rahansa, ja niiden referenssinä toimii omat yhden nousukauden aikana tehdyt sijoitukset isolla velkavivulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 045
Sopimuksessa lukee:
"1. maksuerä: 6600,00€ (kun järjestelmän komponentit toimitettu kohteeseen)
2. maksuerä: 3380,00€ (Kun järjestelmä asennettu ja luovutettu)."
Mutta jos soppari on noin niin mikä estää sitä pientä puljua tilaamasta nyt tavarat kohteeseen odottamaan? Tietty asiakkaan ärsytys estää, mutta muuten? Tuolla keinollahan se hintariski on olematon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 477
Mutta jos soppari on noin niin mikä estää sitä pientä puljua tilaamasta nyt tavarat kohteeseen odottamaan? Tietty asiakkaan ärsytys estää, mutta muuten? Tuolla keinollahan se hintariski on olematon.
Jaa, ton takia varmaan tuossa puolen kilsan päässä on yhden talon pihalla kasa paneeleita ollut katoksen alla odottelemassa kohta vuoden... :D
 
Liittynyt
10.07.2021
Viestejä
72
Meille tuli keväällä Energion asentama 18 paneelin setti. Asennusjälki oikein hyvää, toiminta kaikin puolin asiallista ja paneelit tuli tontille 1vk ennen asennusta, kuten oltiin sovittu. Maksoin siis 1 maksuerän kun oli jo paneelit asennettukin. Kaveri tilas 1vk mun jälkeen ja asennus venähti syksylle. Asentelevat siis myös Oomin ja muiden suurten toimijoiden paketteja, niin varmaan viime vuonna myynti ollut niillä ja pelkkä asennus noilla?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 689
Tuo liikevaihto ei ole oikeaan firmaan, tai kattaa vaan pienen osan vuotta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
847
Mutta jos soppari on noin niin mikä estää sitä pientä puljua tilaamasta nyt tavarat kohteeseen odottamaan? Tietty asiakkaan ärsytys estää, mutta muuten? Tuolla keinollahan se hintariski on olematon.
Jaa, ton takia varmaan tuossa puolen kilsan päässä on yhden talon pihalla kasa paneeleita ollut katoksen alla odottelemassa kohta vuoden... :D
Heidän käytäntö on tuoda tarvikkeet 1-14 päivää ennen asennusta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
311
Saarimökillämme on melko vanha aurinkopaneelijärjestelmä, 180Ah akulla, yhdellä 48W paneelilla. Lataussäätimen tällainen vanha Solarpower NCC-1:

NCC-1.PNG

Tällä hetkellä sähköä käytetään vaan vähäiseen valaistukseen/kännykän lataukseen/autoradioon (johon nykyinen systeemi onkin ollut täysin riittävä), mutta ajatuksena olisi liittää ensikesänä järjestelmään 12V kompressorijääkaappi. Pikaisella googletuksella nuo vievät sen ~35Ah/vrk.

Tuo 180Ah akku on melko uusi. Netin mukaan tuo NCC-1 lataussäädin tukee kahta 100 wattista paneelia, niin helpoimmalla varmaan pääsee, kun nykyisen 48W paneelin tilalle laittaisi kaksi tällaista: SolarXon aurinkopaneeli monikide 100W | Motonet Oy

Tuolla paneelimuutoksella jaksanee pitää jääkaappia päällä yhtäjaksoisesti koko kesän. Miltäs kuulostaa? En millään haluaisi investoida uuteen lataussäätimeen jos ei ole ihan pakko.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 372
Lumme energialta kun keväällä kysyin tajouksen, canadien 410wp*13, sofa solar inu, ja varaajan ohjauksella 7900€
Eilen katoin Lumpeen sivuilta tarjousta niin 16 paneelia 9990 samoilla paneeleillla ja 6kw froniuksen invertterilllä.. ohjauksesta en tiedä..
Katoin että 13 paneelia tuosta hinnasta laskettuna olisi 8116 eli ehkä hienoinen nousu ellei sitten invertteri olle juuri tuon 200e enemmän tms?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
326
Saarimökillämme on melko vanha aurinkopaneelijärjestelmä, 180Ah akulla, yhdellä 48W paneelilla. Lataussäätimen tällainen vanha Solarpower NCC-1:



Tällä hetkellä sähköä käytetään vaan vähäiseen valaistukseen/kännykän lataukseen/autoradioon (johon nykyinen systeemi onkin ollut täysin riittävä), mutta ajatuksena olisi liittää ensikesänä järjestelmään 12V kompressorijääkaappi. Pikaisella googletuksella nuo vievät sen ~35Ah/vrk.

Tuo 180Ah akku on melko uusi. Netin mukaan tuo NCC-1 lataussäädin tukee kahta 100 wattista paneelia, niin helpoimmalla varmaan pääsee, kun nykyisen 48W paneelin tilalle laittaisi kaksi tällaista: SolarXon aurinkopaneeli monikide 100W | Motonet Oy

Tuolla paneelimuutoksella jaksanee pitää jääkaappia päällä yhtäjaksoisesti koko kesän. Miltäs kuulostaa? En millään haluaisi investoida uuteen lataussäätimeen jos ei ole ihan pakko.
Joo 2*100W pitäisi riittää hyvin kunhan etelään suunnattu ja ei varjostuksia. Mulla oli veneessä n. 60l kompurakaappi 2*50W paneelien ( ja 2*180Ah akut ) takana ja päällä koko kesän ongelmitta, myös laiturissa seissyn ajan
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
346
Saarimökillämme on melko vanha aurinkopaneelijärjestelmä, 180Ah akulla, yhdellä 48W paneelilla. Lataussäätimen tällainen vanha Solarpower NCC-1:



Tällä hetkellä sähköä käytetään vaan vähäiseen valaistukseen/kännykän lataukseen/autoradioon (johon nykyinen systeemi onkin ollut täysin riittävä), mutta ajatuksena olisi liittää ensikesänä järjestelmään 12V kompressorijääkaappi. Pikaisella googletuksella nuo vievät sen ~35Ah/vrk.

Tuo 180Ah akku on melko uusi. Netin mukaan tuo NCC-1 lataussäädin tukee kahta 100 wattista paneelia, niin helpoimmalla varmaan pääsee, kun nykyisen 48W paneelin tilalle laittaisi kaksi tällaista: SolarXon aurinkopaneeli monikide 100W | Motonet Oy

Tuolla paneelimuutoksella jaksanee pitää jääkaappia päällä yhtäjaksoisesti koko kesän. Miltäs kuulostaa? En millään haluaisi investoida uuteen lataussäätimeen jos ei ole ihan pakko.
Kesämökillä ollut 62 l pakastin jääkaappina jo 5 vuotta , mikä kuluttaa käytöstä ja ympäristön lämpötilasta riippuen 8 -12 Ah / vrk. Paneelit 70+85W on riittänyt 100 Ah akulla lisäksi TV:n katseluun.

Vaihtoehtona 12 V kompressorikaapille voi harkita 90-100 l 240V kompressorijääkaappia (kulutus 107 kWh /vuosi) tai 240V pakastinta (arkku tai kaappi) ja invertteriä termostaattiohjauksella.
 

Zacksa

Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 607
Heleniltä tuli tarjous Turun suunnalle, avaimet käteen 12300€:

26*380Wp Longi mono half-cell = 9,88KWp
Invertterinä Sungrow 12.0 RT
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
3 859
Ainakin 7 vuoden kuluton ja koroton maksuaika poistui valikoimasta kuukausi sitten.
Tilasin tarjouksen juuri viime hetkellä, jotta sai tehtyä tilauksen 7 vuoden diilillä.
Eikai ne 7 vuoden diiliä ole mainostaneetkaan, mielestäni 5 vuoden sopimus ollut virallisesti tarjolla. Voin olla väärässäkin.
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
327
Onko muita Väreelle sähköä myyviä tovereita? Niiden ostosopimus on siis mallia että tilittävät kerran vuodessa multa ostaman sähkön tammi- helmikuu aikana.
Nyt kun hinnat pilvissä niin päivän aikana myyn 15-30kwh. Värehän teki turskaa viime vuonna 10M€ ja konkurssi mahdollinnen. Eli rahat jäisivät saamatta erittäin suurella todennäköisyydellä. Arvoisin että 2-3ke on tuotantoni arvo. Mitähän tässä kannattaisi tehdä?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
184
Itsellä on nyt ollut mökillä 2x285W paneelia, 2x180Ah AGM-akkua ja muut systeemit kesän alusta asti. Itse asennettu kaikki, säätimenä Victron ja myös 1200W Victronin invertteri. Tietysti väkersin sinne datan keruun ja lähetyksen ESP8266:lla. Modeemiksi pistin Teltronikin RUT240 johon kätevästi sai suoraan Wireguardin ja näin ollen voi päivitellä espiä etänä ym. kuten tosinörtin kuuluukin.

On kyllä toiminut kuin junan vessa, akut aina täynnä jos ei muuta kulutusta kuin jääkaappi. Tämä oli tarkoituskin eli jääkaappi 24/7 päällä koko kesän ja reserviä on käyntejä varten. Paneelit vaan katolla ilman sen kummempaa asennuskulmien optimointia. Jos akuissa on tilaa niin mukavasti tullut aurinkoisena säänä 300-400 W tehoa, välillä myös lataussäätimen huiput 440W.

Jääkaapiksi tilasin lopulta Sunwindin 110 litraisen kompressorikaapin, on aika passelin kokoinen tuollaiseen satunnaiseen mökkeilyyn.

Datan perusteella sanoisin että kyseinen jääkaappi vie 300-400 Wh välillä energiaa (eli esim alla olevassa kuvaajassa 30.7-11.8, kun ei tullut käytyä mökillä). Kuormana ainoastaan jääkaappi, ESP8266 ja Teltronikin 4G-modeemi, eli käytännössä ainoa oikea kuorma on tuo jääkaappi. Spekseissä kulutus ilmoitettiin vähän hassusti 30-40 Ah/vrk, mutta kyllähän se tuohon alueelle menee jos laskee 12 voltin jännittellä.

Järjestelmä tuli tehtyä 12 voltilla, mutta ehkä kuitenkin 24V voisi olla parempi lähinnä tuon inverterin takia. Haukkaa ihan mukavat ampeerit kun keittää kahvit. Mutta homma rokkaa niin samapa tuo. Voihan sitä päivitellä myöhemmin, kaikki taitaa tukea 24V paitsi tuo invertteri. Lataussäätimenkin maksimiteho nousisi vähän sen myötä.

(Kuvaajassa pari datankeruun häiriötä, näin käy kun haluaa itse koodata kaiken alusta loppuun)
1660288421799.png
 
Liittynyt
07.06.2022
Viestejä
14
Mites muilla Oomilta tilanneilla on tilaukset edenneet? Onko vielä tarjonneet toista paneelia tilalle tai muita yhteydenottoja ja onko asennuksia saatu tehtyä? Eli viritellään keskustelua aiheella "Oomin vertaistukiryhmä" :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 448
Saarimökillämme on melko vanha aurinkopaneelijärjestelmä, 180Ah akulla, yhdellä 48W paneelilla. Lataussäätimen tällainen vanha Solarpower NCC-1:



Tällä hetkellä sähköä käytetään vaan vähäiseen valaistukseen/kännykän lataukseen/autoradioon (johon nykyinen systeemi onkin ollut täysin riittävä), mutta ajatuksena olisi liittää ensikesänä järjestelmään 12V kompressorijääkaappi. Pikaisella googletuksella nuo vievät sen ~35Ah/vrk.

Tuo 180Ah akku on melko uusi. Netin mukaan tuo NCC-1 lataussäädin tukee kahta 100 wattista paneelia, niin helpoimmalla varmaan pääsee, kun nykyisen 48W paneelin tilalle laittaisi kaksi tällaista: SolarXon aurinkopaneeli monikide 100W | Motonet Oy

Tuolla paneelimuutoksella jaksanee pitää jääkaappia päällä yhtäjaksoisesti koko kesän. Miltäs kuulostaa? En millään haluaisi investoida uuteen lataussäätimeen jos ei ole ihan pakko.
200e 200Wp paneeleista kuulostaa vähän kalliilta. Onko tuo 12Vin säädin?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 734
Viestejä
3 381 830
Jäsenet
60 645
Uusin jäsen
Hifihippi

Hinta.fi

Ylös Bottom