Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[dmn]

Niin standalonella tarkoitin sitä ettei kytketä sähköverkkoon vaan että kaikki mitä sieltä auringosta tulee menee auton akkuun. Tuossa toki tulee tyhjäkäyntiä jos akku on täynnä eli ei varmaan ole taloudellisesti järkevää.

Taitaa olla hankala toteuttaa normaalin 230v latauksen kautta, kun latausvirta pitäisi saada säädettyä aika pieneksi, lisäksi aina kun kulutus on kovempaa kuin tuotto katkeaa virrat, ja invertteri voi huutaa virhettä, ja kenties sitä ennen autokin voi huutaa että latausjännite on laskenut liian alas. Jos ei muuta niin vikamuistin eeprom tms kuluu hälyyttävää tahtia

Jaa no ehkä saattaa olla latureita jotka pitävät "linkin" auton päähän elossa, ja aloittavat lataamisen jos ehto X täyttyy, esim. juuri paneelien tuotto.

Kannattavaahan se on nyt on myydä vaikka päivällä kaikki tuotanto x5 hinnalla ulos siihen mitä itse maksaa yösähköstä.

 

[Haukka81]

Millainen setti näitä pitäisi olla että saisi edes vähän ladattua autoa? Siis autokatokseen joku standalone asennus.

Itse laitan auton vaan latautuu ku paistaa, säädän lataustehon alas niin ei ota sit verkosta liikaa.

Halpa mutta helppo ratkaisu.

Toki ei viel lohduta ku mun paneelit odottaa asentajaa.. :/

 

[kuoris]

Niin periaatteessa tuollainen oikein mitoitettu akullinen offgrid (oppisin nyt tämän termin) mökkipakettikin käy sähkö/lataushybridi auton lataukseen.

Latausasema toki tarvitaan jos ei käytä auton matkalaturia. Ulkomailta ainakin näyttää löytyvän autoja varten tehtyjä paketteja mutta en keksi mitä eroa niissä on paitsi että joissain on suoraan pistoke Teslalle ym. Ehkä sitten enemmän älyä jos akku on tyhjä eikä pätki latausta päälle pois sitä mukaa kun sinne vähän valuu virtaa vaan aloittaa vasta kun akussa on tarpeeksi hönkää.

Aika paljon näyttää olevan laitteiden valmistajia. Samanlainen buumi kuin ilpeissä oli aikanaan.

 

[dmn]

Niin periaatteessa tuollainen oikein mitoitettu akullinen offgrid (oppisin nyt tämän termin) mökkipakettikin käy sähkö/lataushybridi auton lataukseen.

Latausasema toki tarvitaan jos ei käytä auton matkalaturia. Ulkomailta ainakin näyttää löytyvän autoja varten tehtyjä paketteja mutta en keksi mitä eroa niissä on paitsi että joissain on suoraan pistoke Teslalle ym. Ehkä sitten enemmän älyä jos akku on tyhjä eikä pätki latausta päälle pois sitä mukaa kun sinne vähän valuu virtaa vaan aloittaa vasta kun akussa on tarpeeksi hönkää.

Aika paljon näyttää olevan laitteiden valmistajia. Samanlainen buumi kuin ilpeissä oli aikanaan.

Mulla löytyy omasta aurinkosysteemin invertteristä tuki omille akuille, oliko alle pari tonnia per 5kWh hinta niillä, joten ei aivan ilmaista. Idea kävi mielessä jos pörssisähkön yötunteinta lataisi akut täyteen ja käyttäisi niitä päivällä tyhjäksi, paneelien avulla. Ei kyllä 5kWh:lla kotikäytössä pitkälle pötkitä, vaikka ottaisi pari akkua...

Mutta uudet VW:t versiosta 3.0 vissiin tukevat sitä että niiden akkua voi käyttää energiavarastona, jos siitäkin lohkaisisi ~40% talon bufferiksi aina kun auto on paikalla, voisi saada jo merkittävän hyödyn, jos lataisi pörssisähkön halvimpina tunteina, ja purkaisi päivää pitkin (ja kalleimpina tunteina auton olisi olla hyvä pihassa ).

 

[Anagonda]

Tuossa varmaan tarkoitettiin, että ne jotka myy pörssiin, niin ei kannattaisi autoa ladata kun saisi myymällä kovempaa hintaa just silloin. Mulla vain sattuu olemaan virtuaaliakku ja kiinteä sopimus jolla käytännössä kaikki tulee omaan käyttöön. Ei tartte tehdä mitään pörssisähkön ostosopimusta, vaikka ylijäämän muistikin pörssiin. Virtuaaliakussa maksavat 13 c/kWh ylituotosta ja ostan tilalle sähköä hintaan 5,39 c/kWh + siirto + vero tällä hetkellä. Seuraavan vuoden myynti onkin sitten eri asia, kun loppuu ilmainen virtuaaliakku ja jos pitäisi maksaa rahaa, että saa jonkun kiintiön käyttöön. 3000 kWh virtuaaliakku maksaisi 265 €/ vuosi.

Aika kova hinta on virtuaaliakulla. Mitä tuo tekee, jotain 8-9c/kwh? Tuolla hinnallahan sitä jo lähes ostaa verkosta. Harmi kun ovat hinnoitelleet tuon noin kovaksi. Puolet tuosta niin alkaisi olemaan fiksu (jos sisältää siirtohinnat)

 

[Euroshopperi 2]

Mä olen käsittänyt niin, että maksaisin tuon 8-9 c/kWh jotta ne ostaisi multa sähköä 13 c/kWh hintaan ja joutuisin sitten sillä ostamaan takaisin sähköä + siirto + vero. Tällä hetkellä mulla siis 5,39 c/kWh + siirto 2,84 c/kWh + vero. Eli omalla sopparilla tuo on aidosti virtuaaliakku. Mutta nythän en maksa tuosta mitään ensimmäisen vuoden aikana. Seuraava sähkösopimus sitten 1/11-23 odottaa, että miten mennään. Toinen vuosi virtuaaliakkua kustantaisi -50 % ja sen hinnoiteltu on varmaan auki. Pörssin hintaan taidan alkaa myymään tulevaisuudessa.

 

[aito-olavi]

Hymyilyttää kun ostan sähköä yhtiöltä 6,7snt/kwh ja myyn takasin ylituotantoa 30snt/kwh
Juuri tämänlaisen tilanteen takia ylimitoitin aurinkopaneelijärjestelmän 2 vuotta sitten, 16kwp systeemi rullaa katolla, maksoihan se rahaa sen tekeminen, mutta nyt kun maailman tilanne on tämä, niin paneelit tekee suorastaan tuntipalkalla mulle hommia.
Viimekuussa sähköyhtiö kuittasi minulta ostetulla sähköllä koko lainalyhennyksen

 

[Silverspeed]

Itsellä kanssa tuotanto nyt 50-53kWh paikkeilla ollut, kun sain puut kaadettua ja lisäpaneelit katolle. vajaa 40kwh menee parhaimmillaan myyntiin.
edit. siis vuorokaudessa.

 

[RHead]

Tekeeköhän tuolla mitään? Jos on 3kw settiä etsimässä?

k-aurinkovoimala-10-paneelia-315kwp/6438056306007

 

[Boulder]

Tekeeköhän tuolla mitään? Jos on 3kw settiä etsimässä?

k-aurinkovoimala-10-paneelia-315kwp/6438056306007

En ottaisi noin alhaisen tehon paneeleja enää. Lisäksi paneelitehon määrä on alimitoitettu aika rankasti invertteriin nähden. Mieluummin 20-25% ylimitoitusta kuin toisin päin.

 

[jak]

Tekeeköhän tuolla mitään? Jos on 3kw settiä etsimässä?

k-aurinkovoimala-10-paneelia-315kwp/6438056306007

AURINKOPANEELI LONGI HI-MO4 MONO 450W HC

Longi HI-MO4 Mono 450W on tehokas ja tyylikäs aurinkopaneeli. Laadukas moduulitekniikka tarjoaa erinomaista tehokkuutta ja pitkän aikavälin luotettavuutta. Hopea kehys. Takuu 12/25 vuotta.

aurinkosahkotukku.fi

ennemmin tommosia 6 ja isompi invertteri+telineet niin voi sitten halutessaan lätkiä lisää

 

[Veikka]

En ottaisi noin alhaisen tehon paneeleja enää. Lisäksi paneelitehon määrä on alimitoitettu aika rankasti invertteriin nähden. Mieluummin 20-25% ylimitoitusta kuin toisin päin.

Itsekkin olen päättänyt että paneelit tulee olemaan vähintää 400w, kerralla vähän tehokkaamat, siellähän ne katolla sitten jauhaa sähköä seuraavat 30 vuotta.
Se että montako paneelia ja mitkä on vielä kysymysmerkkinä.

 

[Silverspeed]

Tuossa kun olen vaihtamassa sähkösopparin Turku Energialle, niin onko Helen ainut joka maksaa täyden spot-hinnan ylituotannosta ilman kuluja, vaikka ei olisi niille sähkösopimusta?

 

[bowtie81]

mulle ainakin sanottiin turku energialta, että osto tapahtuu aina myyntiyhtiön kautta, eli käytännössä se jolta ostat sähkön sille myös myyt. Eihän tuo Turku energian marginaali kovin merkittävää summaa kai tee?

 

[Silverspeed]

Kyllä sen tuotannon voi myydä kenelle vaan.

Edit.
Lisäksi Helenin app olis aika hyvä verrattuna monen muun yhtiön tekeleisiin. Oma Helen - Apps on Google

Edit2 ilmeisesti Helenillä pitää olla soppari, että voi myydä..

 

[Euroshopperi 2]

AURINKOPANEELI LONGI HI-MO4 MONO 450W HC

Longi HI-MO4 Mono 450W on tehokas ja tyylikäs aurinkopaneeli. Laadukas moduulitekniikka tarjoaa erinomaista tehokkuutta ja pitkän aikavälin luotettavuutta. Hopea kehys. Takuu 12/25 vuotta.

aurinkosahkotukku.fi

ennemmin tommosia 6 ja isompi invertteri+telineet niin voi sitten halutessaan lätkiä lisää

Nuo on 2 m paneleita ja vähän kömpelömpiä asennella.

Itsekkin olen päättänyt että paneelit tulee olemaan vähintää 400w, kerralla vähän tehokkaamat, siellähän ne katolla sitten jauhaa sähköä seuraavat 30 vuotta.
Se että montako paneelia ja mitkä on vielä kysymysmerkkinä.

Katto nyt ihan ensin niitten panelien koko. Tuollaiset linkatut on 200 cm pitkiä paneleita ja niillä liikkuu referenssitehot jo 550 W tasolla. Eli nuo 315 W ja 170 cm on samassa ikkunassa siltä osin. Mutta ne ei ole sitten taas 1/2-cut paneleita ja alle 20 % hyötysuhteet on vähän niitä just halvempien poistosarjojen juttuja. Eipä sillä: W/neliöhinta on se olennaisin halpaa ettiessä.

 

[Euroshopperi 2]

mulle ainakin sanottiin turku energialta, että osto tapahtuu aina myyntiyhtiön kautta, eli käytännössä se jolta ostat sähkön sille myös myyt. Eihän tuo Turku energian marginaali kovin merkittävää summaa kai tee?

Tuo ei pidä muutoin paikkaansa, kuin siltä osin, että nuo myyjät vain pystyy todellisuudessa sen ylijäämän ostamaan. Se ei ole sidottu siihen omaan myyjään, mutta et voi sitä muuta kautta saada ulos kuin sähkönmyyjän. Marginaalit ei noissa merkitse yhtään mitään, mutta saman myyjän kanssa yhtälöstä tulee kyllä erityisen selvä ymmärtää visuaalisesti. Pörssihinta on joka paikkaan sama kuitenkin ja helppoa on ollut esim Helenin kanssa tuo laskujen yhteenlaskenta. En tartte rahaa tilille. , jolla maksaa laskuja, vaan vähentävät summasta tuoton ylijäämän suoraan ja esim toukokuusta emäntä kysyi, että mikä virhe on kun sähkölaskua tuli 8,13 €. Siirtoa tulee tietysti enemmän, mutta jäähän siitäkin aika paljon pois.

 

[Veikka]

Nuo on 2 m paneleita ja vähän kömpelömpiä asennella.

Katto nyt ihan ensin niitten panelien koko. Tuollaiset linkatut on 200 cm pitkiä paneleita ja niillä liikkuu referenssitehot jo 550 W tasolla. Eli nuo 315 W ja 170 cm on samassa ikkunassa siltä osin. Mutta ne ei ole sitten taas 1/2-cut paneleita ja alle 20 % hyötysuhteet on vähän niitä just halvempien poistosarjojen juttuja. Eipä sillä: W/neliöhinta on se olennaisin halpaa ettiessä.

Mun on pakko kahtoa paneelien kokoa, yhteen riviin pysytyasennossa menee katolle pystyasennossa 14 paneelia, noin 1.720'1.140 mitoilla,
ja myöhemmin jos on rahaa, ja on kannattavaa, niin mahtuu toinen rivi saman kokoisia, ja jää vielä turvaetäisyys lumiesteisiin, 2 metrisiä paneeleita ei voi laittaa kuin yhden rivin jos haluaa pitää kiinni turvaetäisyyksistä.

Ja nykyään nuo 400-410w tehoiset on juurikin noita 1.680-1.720 korkeita.. ja lisärajoituksia tekee kun haluan täys mustat

 

[Anagonda]

Kova hinku olisi tuplata tuo 4,4kwp setuppi, mutta ei kyllä nyt millään raaski kun kaikki muutkin innostunut aurinkopaneeleista.
8-9kk sitten kun ostin Longin Hi-Mo 375w HC:t niin ne maksoi 129e/kpl. Nyt halvin mitä löytänyt on 195e/kpl!

 

[Euroshopperi 2]

Mun on pakko kahtoa paneelien kokoa, yhteen riviin pysytyasennossa menee katolle pystyasennossa 14 paneelia, noin 1.720'1.140 mitoilla,
ja myöhemmin jos on rahaa, ja on kannattavaa, niin mahtuu toinen rivi saman kokoisia, ja jää vielä turvaetäisyys lumiesteisiin, 2 metrisiä paneeleita ei voi laittaa kuin yhden rivin jos haluaa pitää kiinni turvaetäisyyksistä.

Ja nykyään nuo 400-410w tehoiset on juurikin noita 1.680-1.720 korkeita.. ja lisärajoituksia tekee kun haluan täys mustat

No se just noin. Sumutetaan jollain hyötysuhteilla ja isoilla tehoarvoilla, joilla ei ole mitään muuta merkitystä, kuin se pinta-ala, mihin nuo panelit pitää saada mahtumaan. Mulla on nyt 34 panelia ja järkeville aloille mahtuu enää 30 panelia lisää. Sen osalta tosin olisi aamupäivän aloitus se proiriteetti. Pohjakulutuksen pienentäminen siis toisaalta, mutta näillä hinnoilla alkaa järkeä olla jo laittaa joka paikkaan sen, mitä pystyy. Kerää nyt rahaa siihen talven jaksoa varten, kun mitään ei paneleilta tule. Lumiesteet tuli jo poistettua n 24 m osalta lappeita ja se tietää lumitöitä raakasti lisää. Tavoitteena on päästä nyt alkuun 12,75 kWp paneleilla 8000 kWh pienennykseen sähkölaskussa ja siitä ylöspäin tietäisi radikaalia moottorisaha savottaa ja se ei kiinnosta kohdistaa 1-300 v vanhoihin peruspetäjiin sitten yhtään. Kuusia vedin jo poikki 1/2-välistä, eikä ne haittaa.
Hyötysuhteet vaihtelee välillä 19-21% ja tuon perusteellahan se pinta-ala määräytyy. Toinen sitten se yksikiteinen vai muu ja sitten tämä 1/2-cut diodi ohitus sille puolikkaalle joka muutoin estäisi virran läpikulun. Jos panelit on halpoja, niin kannattaa ensin kattoa, että mitä saa sitten hintaa nostamalla ja onko sille käyttöä omalla kohdalla. Karvalakki panelit tuottaa ihan yhtä hyvin aukean taivaan alla, kuin ne gyber panelitkin.

 

[dot1q]

Mikä on turvaetäisyyden mitta paneeleista lumiesteisiin? Itsellä kiertää talon ympäri esteet ja ens vuonna todennäköisesti paneelien vuoro. Riippuu toki hintakehityksestä ja saatavuudesta.

 

[JC1954]

Mikä on turvaetäisyyden mitta paneeleista lumiesteisiin? Itsellä kiertää talon ympäri esteet ja ens vuonna todennäköisesti paneelien vuoro. Riippuu toki hintakehityksestä ja saatavuudesta.

Tässä vaadittavat etäisyydet:

 

[hyperstaattinen]

Naapurissa kävi eilen aurinkopaneelimyyntimies ja itsekin pääsin myyntijargonia kuuntelemaan. Olen parit parit aurinkopaneelimyyntikeskustelut vuosien saatossa kuullut ja olikin ihan mielenkiintoista kuulla ajantasaiset hinnat ja vaihtaa ajatuksia esittelijän kanssa.

Sain itsekin samalla kuuntelulla tarjoukset kolmesta eri paneelipaketista:
8 paneelia, 3,28 kWp, 6872 € (kotitalousvähennetty hinta 5497 €)
9 paneelia, 3,69 kWp, 7296 € (kotitalousvähennetty hinta 5836 €)
10 paneelia, 4,10 kWp, 7783 € (kotitalousvähennetty hinta 6226 €)

Kaikissa paketeissa on sama 7,0 kW Growatt-invertteri (Growatt MOD 7000TL3-X invertteri) ja paneelit ovat Luxor Solar 410 W PERC Half-cut -aurinkopaneeleita. En pidä järjestelmähintoja aivan mahdottoman pahoina, vaikka onhan tuollaisissa summissa maksettavaa. Tarjoukset edellisiltä esittelykerroilta ovat olleet viisinumeroisia, järjestelmien suuruusluokka muistaakseni 4 kWp:n tuntumassa.

Selvittelin invertterin ja paneelien tietoja sekä tutustuin verkosta löytyvään aurinkojärjestelmän kannattavuus- ja mitoituslaskuriin (Kannattavuuslaskurit). Kiinteistömme ~10 000 kWh vuosikulutuksella ja kulutuksen kuukausijakaumalla (sähkölämmitteinen OK-talo) laskurin arvio oli, että pienimmänkin paneeliston tuotosta jopa 40 % menisi myyntiin. Tämä on nähdäkseni melko paljon eikä vastaa ymmärrystäni siitä, että järjestelmän kannattavuus tulee nimenomaisesti aurinkosähkön omasta käytöstä. Pienimmän järjestelmän kotitalousvähennetyn laitteiston hinnan takaisinmaksuajaksi arvioiduilla nykyisillä energianhinnoilla ja energian ulosmyynnillä *) tulisi 12 vuotta (aurinkosähkön tuotannon määrä takaisinmaksuajalla keskimäärin ~2350 kWh/v. ja arvo ~460 euroa vuodessa). En ole huomioinut paneeliasennuksen kiinteistölle aiheuttavaa arvonnousua, sillä en pysty sellaista tekemään. 12 vuoden takaisinmaksuaika on pitkä ja suhteellisen pienetkin hinnanmuutokset järjestelmässä vaikuttavat oleellisen paljon järjestelmän takaisinmaksuaikaan. Siksikin ylimitoitettu invertteri tuntuu järjettömältä valinnalta. Onko kannattavuuslaskennassa jotain oleellista, joka vaikuttaa kannattavuuden arviointiin? Millaisiin takaisinmaksuaikoihin olette järjetelmillänne päässeet?

*)Kannattavuuksista voi tehdä vaikka millaisia laskelmia, kun energian osto- ja myyntihinnat voivat olla tulevaisuudessa melkeinpä mitä vain.

 

[pelitys]

Sain itsekin samalla kuuntelulla tarjoukset kolmesta eri paneelipaketista:
8 paneelia, 3,28 kWp, 6872 € (kotitalousvähennetty hinta 5497 €)
9 paneelia, 3,69 kWp, 7296 € (kotitalousvähennetty hinta 5836 €)
10 paneelia, 4,10 kWp, 7783 € (kotitalousvähennetty hinta 6226 €)

Ihan näin suoriltaan pidän erikoisena että +1 paneeli maksaa sen noin +400 eur vaikka nuo on kahdensadan paneeleja, yhden ylimääräisen paneelin asennustarvikkeet ja työ ei voi maksaa noin paljoa. Sen lisäksi 8>9 päivitys on halvempa kuin 9>10, senhän pitäisi päinvastoin olla edullisempaa mitä isomman setin ottaa.

 

[zepi]

Jos sähkömies asentaa vaikka 8 paneelin setin + sen invertterin, niin kieltääkö joku kiinnittämästä lisää paneeleita invertterin toiseen sisäänmenoon?

Kyseessä on tasajännitekytkentä - joskin jos paneeleita on sarjassa tarpeeksi monta, niin jännite nousee kyllä aika korkeaksi.

 

[Veikka]

Naapurissa kävi eilen aurinkopaneelimyyntimies ja itsekin pääsin myyntijargonia kuuntelemaan. Olen parit parit aurinkopaneelimyyntikeskustelut vuosien saatossa kuullut ja olikin ihan mielenkiintoista kuulla ajantasaiset hinnat ja vaihtaa ajatuksia esittelijän kanssa.

Sain itsekin samalla kuuntelulla tarjoukset kolmesta eri paneelipaketista:
8 paneelia, 3,28 kWp, 6872 € (kotitalousvähennetty hinta 5497 €)
9 paneelia, 3,69 kWp, 7296 € (kotitalousvähennetty hinta 5836 €)
10 paneelia, 4,10 kWp, 7783 € (kotitalousvähennetty hinta 6226 €)

Kaikissa paketeissa on sama 7,0 kW Growatt-invertteri (Growatt MOD 7000TL3-X invertteri) ja paneelit ovat Luxor Solar 410 W PERC Half-cut -aurinkopaneeleita.

Ite sain tarjouksen, canadien 405x13 sofa solar 5.5 kWh inu , avaimet käteen paketti

7 150€

Joten pidän kyllä 10 paneelin pakettia vähän kalliina...

 

[Boulder]

Jos myyntimies tulee käymään, hinta on sitten sen mukainen. Ja näköjään pakettikin, ihan käsittämätöntä tuollaisen invertterin ylimitoituksen tarjoaminen. Onhan siinä toki pelivaraa tulevaisuuteen, mutta kyllä ne paneelit kannattaa paukutella heti paikalleen, jotta on samaa tavaraa katolla.

 

[hyperstaattinen]

Ihan näin suoriltaan pidän erikoisena että +1 paneeli maksaa sen noin +400 eur vaikka nuo on kahdensadan paneeleja, yhden ylimääräisen paneelin asennustarvikkeet ja työ ei voi maksaa noin paljoa. Sen lisäksi 8>9 päivitys on halvempa kuin 9>10, senhän pitäisi päinvastoin olla edullisempaa mitä isomman setin ottaa.

Enpä kiinnittänytkään huomiota, että paneelimäärän lisäyksessä kustannus ei ole lineaarinen. Laskin alle vielä piikkikilowatin hinnan. Nämä nyt ihan vertailuna Veikka'n pakettiin.

8 paneelia, 3,28 kWp, 6872 € (kotitalousvähennetty hinta 5497 €) 2095 €/kWp (1676 €/kWp)
9 paneelia, 3,69 kWp, 7296 € (kotitalousvähennetty hinta 5836 €) 1977 €/kWp (1582 €/kWp)
10 paneelia, 4,10 kWp, 7783 € (kotitalousvähennetty hinta 6226 €) 1898 €/kWp (1519 €/kWp)

Ite sain tarjouksen, canadien 405x13 sofa solar 5.5 kWh inu , avaimet käteen paketti

7 150€

Joten pidän kyllä 10 paneelin pakettia vähän kalliina...

Näillä tiedoilla laskeskelin paneeliesi tuotoksi 5,265 kWp ja sen myötä järjestelmähinnaksi 1358 €/kWp. Onhan tämä oleellisesti edullisempi, kuin meille mikään nyt tarjotuista järjestelmistä.

Jos myyntimies tulee käymään, hinta on sitten sen mukainen. Ja näköjään pakettikin, ihan käsittämätöntä tuollaisen invertterin ylimitoituksen tarjoaminen. Onhan siinä toki pelivaraa tulevaisuuteen, mutta kyllä ne paneelit kannattaa paukutella heti paikalleen, jotta on samaa tavaraa katolla.

Invertterimitoitusta ihmettelen suuresti. Aiheeseen pienen tutustumisen jälkeen ymmärsin, että paneelitehoa voi jopa jonkin verran invertteritehoa enemmän, sillä paneelien piikkitehoja ei kaiketi käytännössä koskaan saavuteta ja niinä pieninä hetkinä, jolloin invertterin kapasiteetti ylitetään, oikein mitoitetussa järjestelmässä taloudellinen menetys on pieni. Korjatkaa, mikäli olen väärässä.

Asennuksen osalta hinta on myyntimiehen mukainen. Kaikkien tekijöiden on saatava osuutensa laitteiston asennuskuluista.

Kyllähän asennukselle tulee melkoisesti hintaa tämäntyyppisissä kaupankäynneissä. Esittelijä kertoi, että asennuksen hinta on maksimi, mikä voi kotitalousvähennyksen kannalta olla, eli puolet avaimet käteen -paketin hinnasta. 8:n paneelin 6872 euron hinnasta asennuksen osuus on siten 3436 euroa. Tällainen järjestelmä taitaa asentua päivässä kahdelta henkilöltä (16 työtuntia). Siinä tulee asennustyötunnin hinnaksi reilut 340 euroa. Tällä toki katetaan koko hankinta- ja asennusketjun kulut, mutta silti hinta on suuri.

Kyselin päivällä vielä erikseen puolitutulta sähkömieheltä, joka on muutaman paketin asentanut, että onko hän halukas asentamaan paneelit siten, että minä tilaan tavarat pihaan ja hän tulee tekemään paneelien kattoasennustyön ja kytkennän. Työ tehtäisiin tuntityönä, n. 60 €/h sis. alv., ja alustava työaika-arvio voisi olla n. 16 työtuntia. Tällöin asennustyön hinnaksi tulisi varsin kohtuulliset n. 1000 €. Asennetun n. 3 kWp järjestelmän hinta olisi näin toteutettuna ~4800 € (1481 €/kWp), kotitalousvähennystä asennuksesta ~400 € (1358 €/kWp). Järjestelmä maksaisi itsensä takaisin 10:ssä vuodessa, joka sekin on pitkä takaisinmaksuaika. Edullisemman kokonaishinnan toisessa vaakakupissa on kalliimman hinnan lisäksi yhden järjestelmätoimittajan kanssa toimiminen, mikäli systeemissä ilmenee häikkää.

 

[Boulder]

Invertterimitoitusta ihmettelen suuresti. Aiheeseen pienen tutustumisen jälkeen ymmärsin, että paneelitehoa voi jopa jonkin verran invertteritehoa enemmän, sillä paneelien piikkitehoja ei kaiketi käytännössä koskaan saavuteta ja niinä pieninä hetkinä, jolloin invertterin kapasiteetti ylitetään, oikein mitoitetussa järjestelmässä taloudellinen menetys on pieni. Korjatkaa, mikäli olen väärässä.

Joo, aika yleinen nyrkkisääntö on 20-30% ylimitoitusta paneeleissa. Esim. meillä (3,85 kWp / 3 kW invertteri) ei näin keskellä kesää tule suorassa auringonpaisteessa kuin vähän vajaat 2,9 kW hetkellistä tehoa ulos. Kolmeen kilowattiin menee jos on vähän pilvenharsoa edessä, tai aiemmin keväällä. Mutta sitten huonommissa olosuhteissa tuottaa paremmin ja sen peruskuorman syöntiinhän nuo pitää ensisijaisesti suunnitella (koska sähkön pörssihintaa et voi ennustaa).

 

[JC1954]

Joo, aika yleinen nyrkkisääntö on 20-30% ylimitoitusta paneeleissa. Esim. meillä (3,85 kWp / 3 kW invertteri) ei näin keskellä kesää tule suorassa auringonpaisteessa kuin vähän vajaat 2,9 kW hetkellistä tehoa ulos. Kolmeen kilowattiin menee jos on vähän pilvenharsoa edessä, tai aiemmin keväällä. Mutta sitten huonommissa olosuhteissa tuottaa paremmin ja sen peruskuorman syöntiinhän nuo pitää ensisijaisesti suunnitella (koska sähkön pörssihintaa et voi ennustaa).

Lumoenergian tarjouksessa oli 4.4kW invertteri ja 4.05 kWp paneelit, minusta vielä ihan ok. Taitaa olla ~100€ eroa yhtä pykälää pienempään invertteriin.

 

[Knerr]

Olisko jollain esimerkkiä systeemistä, joka olisi asennettu T-mallisen talon katolle? Itsellä on perus suorakaiteen muotoinen talo, jossa keskellä tekee kuisti ja parveke ulokkeen, jolloin talon muodosta tulee T-mallinen. Harja olisi melko suoraan etelään, mutta tuo uloke varjostaa aina jompaa kumpaa puolta illalla tai aamulla. Aikaisin keväällä tuo tietysti vielä korostuu ja lähes aina toinen puoli paneeleista on varjossa. 20kpl paneeleita (10+10) järjellinen teho olisi jotain 10-15 luokassa omalla arvauksella.
Kyllä tekisi mieli paneelit laittaa, mutta jääköhän ulokkeen varjon takia kannattamattomaksi

 

[Tulivuori]

Ei sitä järjestelmää kannata ylimitoittaa. Nyt on poikkeusajat menossa ja tottakai se näyttää hyvältä kun saa muutaman euron hetken mutta jos oikeesti laskee tuota taloudellisessa mielessä niin paras on että käyttää itse suurimman osan. Jos taas haluaa ylimitoittaa niin se syy täytyy olla joku muu kuin taloudellinen ja muuten siinä huijaa vain itseään. Varsinkin, jos ostaa valmiiksi koko setin asennettuna.

Jos asentaa itse ja saa halvemmalla niin sitten siinä voi olla jo ehkä hitusen järkeä.

 

[0nanias]

Jos sähkömies asentaa vaikka 8 paneelin setin + sen invertterin, niin kieltääkö joku kiinnittämästä lisää paneeleita invertterin toiseen sisäänmenoon?

Kyseessä on tasajännitekytkentä - joskin jos paneeleita on sarjassa tarpeeksi monta, niin jännite nousee kyllä aika korkeaksi.

Maallikko saa tehdä omia asennuksia 120VDC asti, eli kaksi modernia paneelia voit kytkeä yhteen ja tämän jälkeen tulisi pyytää sähköurakoitsija liittämään loput ketjun paneelit toisiinsa koska kyseessä on kiinteä asennus.

Isompi ongelma tuossa on mielestäni takuu, mikäli järjestelmä lakkaa toimimasta niin vianselvittely menee omaan piikkiin. Lisäksi paneelit myynyt taho voi kieltäytyä korvaamasta mahdollisia laiterikkoja vedoten siihen että asennusohjeessa vaaditaan että asennuksen hoitaa sähköurakoitsija.

 

[Veikka]

Enpä kiinnittänytkään huomiota, että paneelimäärän lisäyksessä kustannus ei ole lineaarinen. Laskin alle vielä piikkikilowatin hinnan. Nämä nyt ihan vertailuna Veikka'n pakettiin.


8 paneelia, 3,28 kWp, 6872 € (kotitalousvähennetty hinta 5497 €) 2095 €/kWp (1676 €/kWp)
9 paneelia, 3,69 kWp, 7296 € (kotitalousvähennetty hinta 5836 €) 1977 €/kWp (1582 €/kWp)
10 paneelia, 4,10 kWp, 7783 € (kotitalousvähennetty hinta 6226 €) 1898 €/kWp (1519 €/kWp)


Näillä tiedoilla laskeskelin paneeliesi tuotoksi 5,265 kWp ja sen myötä järjestelmähinnaksi 1358 €/kWp. Onhan tämä oleellisesti edullisempi, kuin meille mikään nyt tarjotuista järjestelmistä.

Tuossapa tuo tarjous, vielä ihan mustaa valkoisella. Ja kyseisessä paneelissa on 25 vuoden materiaali ja tuottotakuut

 

[hyperstaattinen]

Tuossapa tuo tarjous, vielä ihan mustaa valkoisella. Ja kyseisessä paneelissa on 25 vuoden materiaali ja tuottotakuut

Tässä vielä korostuu tarjoustemme hintaero. Paneelipakettisi kilowattipiikkihinta ilman vähennyksiä on edullisempi, kuin minun mikään tarjoukseni kotitalousvähennettynä. Samaa 25 vuoden tehontuottotakuuta taitavat likimain kaikki järjestelmät luvata. Materiaalitakuissa onkin sitten eroa.

 

[kuoris]

Kuinkahan moni noista merkeistä on enää olemassa 25 vuoden kuluttua? Ja silloin nykyinen teknologia on jo täysin vanhentunutta. Helppohan tuollaista on lupailla. Noilla takaisinmaksuajoilla on taloudellisesti parempi sijoittaa noikin rahat ja ostaa sähköä.

Onhan tässä tietysti harrastusaspekti ja paneelit kyllä kiinnostavat. Äidin tykönä laittoivat kerrostalonkin katolle. Siellä on myös maalämpö.

 

[sivusilmin]

Kai paneelihankinnoissa naivisti ajateltuna voi olla muitakin motivaatioita kuin vain raha tai harrastus?

 

[Griffin]

Kai paneelihankinnoissa naivisti ajateltuna voi olla muitakin motivaatioita kuin vain raha tai harrastus?

No, mikä se muu esim voisi olla?

 

[ChatGPT]

No, mikä se muu esim voisi olla?

Naapureille pröystäily?

 

[Veikka]

No, mikä se muu esim voisi olla?

Ympäristö...

No järkevämpää on laittaa paneelit katolle kuin ostaa ostaa auto tai sähköpyörä... Ja onko sillä mitään väliä onko takaisin maksuaika 5 vuotta vai 10 vuotta,
kun ne tekee ilmaista huoltovapaata sähköä niin kauvan kuin ne siellä katolla on. Ja nostaahan se talon arvoakin vähäsen.
Ja se että onko joku valmistaja toiminnassa 25 vuoden päästä, mistä sitä tietää onko itekkään elossakaan 25 vuoden päästä....

Hommaahan toisetkin uusimmat kännykät kerran vuoteen, ja pitää olla nopeinen nettiyhteys kun 100 Mbit riittäisi vallan hyvin .....

Naapureille pröystäily?

Se tehdään autolla ja sähköpyörällä

 

[Griffin]

Ympäristö...

No järkevämpää on laittaa paneelit katolle kuin ostaa ostaa auto tai sähköpyörä... Ja onko sillä mitään väliä onko takaisin maksuaika 5 vuotta vai 10 vuotta,
kun ne tekee ilmaista huoltovapaata sähköä niin kauvan kuin ne siellä katolla on. Ja nostaahan se talon arvoakin vähäsen.
Ja se että onko joku valmistaja toiminnassa 25 vuoden päästä, mistä sitä tietää onko itekkään elossakaan 25 vuoden päästä....

Hommaahan toisetkin uusimmat kännykät kerran vuoteen, ja pitää olla nopeinen nettiyhteys kun 100 Mbit riittäisi vallan hyvin .....




Se tehdään autolla ja sähköpyörällä

Aurinkopaneeleihin kuluu melko helvetisti luonnonvaroja ja varsinkin täällä suomessa ne
1. Tuottavat huonosti
2. Joutuvat alttiiksi rasitukselle (jäätyminen ym) -> lyhyt kestoikä ja vaatii helpostikin huoltoa. sekä paneeleiden, että näköjään myös helposti katon..


Jolloin ympäristön kanltakin voi olla tyhmä liike täällä.

Jos auringosta haluaa energiaa, niin paljon yksinkertaisemmat kalikat riittävät lämpöenergian talteenottoon. (Toki ei tietysti toimi talvella)

 

[koelli]

Kuinkahan moni noista merkeistä on enää olemassa 25 vuoden kuluttua? Ja silloin nykyinen teknologia on jo täysin vanhentunutta. Helppohan tuollaista on lupailla. Noilla takaisinmaksuajoilla on taloudellisesti parempi sijoittaa noikin rahat ja ostaa sähköä.

Onhan tässä tietysti harrastusaspekti ja paneelit kyllä kiinnostavat. Äidin tykönä laittoivat kerrostalonkin katolle. Siellä on myös maalämpö.

Kukaanhan ei tulevaisuutta voi ennustaa, mutta tällä hetkellä keväinen hankinta tuottaa sijoitetulle pääomalle arviolta noin 5-10% vuosituoton verottomana. Harvapa instrumentti tuohon pääsee ja vieläpä melko riskittömästi.

 

[Boulder]

Tällä hetkellä takaisinmaksuaika lienee jossain kymmenen vuoden paikkeilla. En itse jaksa uskoa, että sähkön hinta olisi jatkossa yhtä alhainen kuin se on ollut muutamien viime vuosien ajan, joten todennäköisesti pitää paikkansa tai jopa lyhenee jos myyntihinnat laukkaa yhtään kuten viime kuukausina.

Enkä oikein ymmärrä sitäkään väitettä, että Suomessa olisi huono tuotto. Eteläisessä osassa maata tuottoa saa kuitenkin käytännössä maaliskuulta lokakuuhun, ja mitä tuossa PVGIS:n laskurilla olen tarkistanut, on arvio vuosituotosta 3,85 kWp/3 kW-voimalalleni kuitenkin noin kolmannes vuosikulutuksesta.

 

[Farendlöse]

Ympäristö...

No järkevämpää on laittaa paneelit katolle kuin ostaa ostaa auto tai sähköpyörä... Ja onko sillä mitään väliä onko takaisin maksuaika 5 vuotta vai 10 vuotta,
kun ne tekee ilmaista huoltovapaata sähköä niin kauvan kuin ne siellä katolla on. Ja nostaahan se talon arvoakin vähäsen.
Ja se että onko joku valmistaja toiminnassa 25 vuoden päästä, mistä sitä tietää onko itekkään elossakaan 25 vuoden päästä....

Hommaahan toisetkin uusimmat kännykät kerran vuoteen, ja pitää olla nopeinen nettiyhteys kun 100 Mbit riittäisi vallan hyvin .....




Se tehdään autolla ja sähköpyörällä

Miksei sähköpyörä olisi järkevä hankinta? Itsellä ainakin vähentänyt autoilua merkittävästi, kun melkolailla kaikki <20km siirtymät tulee tehtyä pyörällä. Innostuin sähköstä sen verran, että ajattelin tilata 6-7kWh voimalan katolle ja sähköautonkin tilasin vastikään pidemmille siirtymille. Molemmat bensa-autot lähtee menemään.

 

[Veikka]

Naapureille pröystäily?

Miksei sähköpyörä olisi järkevä hankinta? Itsellä ainakin vähentänyt autoilua merkittävästi, kun melkolailla kaikki <20km siirtymät tulee tehtyä pyörällä. Innostuin sähköstä sen verran, että ajattelin tilata 6-7kWh voimalan katolle ja sähköautonkin tilasin vastikään pidemmille siirtymille. Molemmat bensa-autot lähtee menemään.

No miksei polkea tavallisella maastopyörällä tai tavallisella , on halvempi, kasvattaa kuntoa ja lihaskestävyyttä paremmin .

Toki kohta ollaan offtopicissa ja tullee sanomista

 

[dmn]

Jos sähkömies asentaa vaikka 8 paneelin setin + sen invertterin, niin kieltääkö joku kiinnittämästä lisää paneeleita invertterin toiseen sisäänmenoon?

Kyseessä on tasajännitekytkentä - joskin jos paneeleita on sarjassa tarpeeksi monta, niin jännite nousee kyllä aika korkeaksi.

Rohkeasti kiinni vaan, kunhan muistaa että siellä on jännitettä kun piiri on suljettu. Oma DC kytkin kannattaa laittaa ja lisähuomiona osa DC kytkimistä kääntää napaisuuden ulostulossa, jos vaan kytkee ”värin väriin”

 

[Awelonian]

Aurinkopaneeleihin kuluu melko helvetisti luonnonvaroja ja varsinkin täällä suomessa ne
1. Tuottavat huonosti
2. Joutuvat alttiiksi rasitukselle (jäätyminen ym) -> lyhyt kestoikä ja vaatii helpostikin huoltoa. sekä paneeleiden, että näköjään myös helposti katon..


Jolloin ympäristön kanltakin voi olla tyhmä liike täällä.

Jos auringosta haluaa energiaa, niin paljon yksinkertaisemmat kalikat riittävät lämpöenergian talteenottoon. (Toki ei tietysti toimi talvella)

Vai että lyhyt kestoikä ja tuottavat huonosti. Ihan kokemusasiantuntijana puhut? Aikamoista sitä kuulee, vähän kuin puhuisi jonkun kanssa joka on sitä mieltä et vain dieselmerssu on oikea vaihtoehto. Jotain rajaa nyt näihinkin.

 

[Farendlöse]

No miksei polkea tavallisella maastopyörällä tai tavallisella , on halvempi, kasvattaa kuntoa ja lihaskestävyyttä paremmin .

Toki kohta ollaan offtopicissa ja tullee sanomista

Koska ei kehtaa ja sähkärillä pääsee nopeampaa. Vaikka työtön olenkin, niin oma aika ei ole ilmaista. Tehty reissu sähköpyörällä on parempi kuin tekemätön reissu sähköttömällä. Ja onhan se tunne mahtava, kun tehokas moottori potkaisee vauhtia maastossakin.

Mikäs nyt on järkevin paneelisto pinta-ala/tuotto suhteeltaan? Talon etupuolelle paistaa aurinko hyvin, kun on melko tarkkaan etelään päin. Puitakaan ei ole enää juuri edessä ja kaupunki saa luvan tulla kaatamaan ne pari jotka vähän aamupäivästä varjostavat.

 

[Griffin]

Vai että lyhyt kestoikä ja tuottavat huonosti. Ihan kokemusasiantuntijana puhut? Aikamoista sitä kuulee, vähän kuin puhuisi jonkun kanssa joka on sitä mieltä et vain dieselmerssu on oikea vaihtoehto. Jotain rajaa nyt näihinkin.

No, Suomessa sähkön kanssa (varsinkin sen hinnan kanssa) on ongelmia talvella. Silloin nuo aurinkokennot eivät tuota mitään.

-->Eli tuottavat huonosti.

Ja kyllähän niitä on 5 vuoden ikään jouduttu yksittäisiä vaihtelemaan. Lisäksi jos on firma hutiloinut, niin kattokin on hajoillut lumi+paneelit yhditelmän takia ja korjaus on ollut kallista (asentanut firma oli mennyt kaputt)..

Suomen sääolosuhteet ovat todella rajut katoille ja siellä oleville asioille. Voi olla kuukausia, jolloin vuorotellen on vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä... jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...
Tuo sykli repii hajalle kaiken, mihin pääsee vähänkin vettä väliin alussa. Lisäksi kuumeneminen ja jäähtyminen on rajua ja se vetää vielä kosteutta tietynlaisiin paikkoihin, joka sähkölaitteissa aiheuttaa helposti tuhoutumisen.. Paneeleita ei suojaa mikään, ne ovat täysin sään armoilla.. Myös ihan auringonpaiste on paha monille materiaaleille..

Tuolla yhdellä mökillä oli pari paneelia Ei niistä kumpikaan 20 vuoden ikää nähnyt, kun piti vaihtaa ihan vain siksi, että teho hyytyi (virrantarve itseasiassa pieneni ajanoloon siellä vähäsen..). Voi olla nykyisin vahvempia, mutta olen skeptikko sen suhteen, että säiden armoille jätetty roju kestää täysin ehjänä vuosikymmeniä..

 

[Euroshopperi 2]

No, Suomessa sähkön kanssa (varsinkin sen hinnan kanssa) on ongelmia talvella. Silloin nuo aurinkokennot eivät tuota mitään.

-->Eli tuottavat huonosti.

Ja kyllähän niitä on 5 vuoden ikään jouduttu yksittäisiä vaihtelemaan. Lisäksi jos on firma hutiloinut, niin kattokin on hajoillut lumi+paneelit yhditelmän takia ja korjaus on ollut kallista (asentanut firma oli mennyt kaputt)..

Suomen sääolosuhteet ovat todella rajut katoille ja siellä oleville asioille. Voi olla kuukausia, jolloin vuorotellen on vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä... jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...jäätä.. vettä...
Tuo sykli repii hajalle kaiken, mihin pääsee vähänkin vettä väliin alussa. Lisäksi kuumeneminen ja jäähtyminen on rajua ja se vetää vielä kosteutta tietynlaisiin paikkoihin, joka sähkölaitteissa aiheuttaa helposti tuhoutumisen.. Paneeleita ei suojaa mikään, ne ovat täysin sään armoilla.. Myös ihan auringonpaiste on paha monille materiaaleille..

Tuolla yhdellä mökillä oli pari paneelia Ei niistä kumpikaan 20 vuoden ikää nähnyt, kun piti vaihtaa ihan vain siksi, että teho hyytyi (virrantarve itseasiassa pieneni ajanoloon siellä vähäsen..). Voi olla nykyisin vahvempia, mutta olen skeptikko sen suhteen, että säiden armoille jätetty roju kestää täysin ehjänä vuosikymmeniä..

Jaa…a. Mulla oli lähtökohtana, että asun omakotitalossa ehkä koko loppuelämäni. No ei tietysti missään just ja just kuutiossa. No siitä seurasi, että lämmitykseen meni sen 4300 L öljyä vuodessa, joka tuottaa kattilan hyötysuhteella 83 %, joka on jo hieman yli ”Motivan” , energiaa taloon n. 35 690 kWh . Siihen aikaan -80 luvulla ei tullut mieleenkään, että ottaisi suorasähköllä ja pattereilla tuollaista taloa. Mutta lattialämmitystä kyllä vedeltiin jo onneksi silloin. mielessä lähinnä joku laatutekijä ja mainosmiehet.
Seuraava vaihe sitten kun, alkoi jurppia öljyjen kanssa läträäminen ja nokien kanssa leikkiminen, oli tuo maalämpö. Tuon 35 690 kWh tuottamiseen tarvittiinkin vain 8000 kWh energiaa sähkölaitokselta, kun malttaa sijoittaa 23 500 € pumppuun ja kaivoihin, sen sijaan että uusii taas kerran sen nokigeneraattorin. No sillä sitten mentiin ja tienattiin 6 vuoden aikana koko sijoitettu summa takaisin, eli reippaasti yli 3000 € vuodessa lyhennyksiin. Sitten alkoi nyppiä jo tuo 8000 kWh vuodessakaan siihen lämmitykseen ja ajattelin, että yrittää nollata senkin kokonaan pois. No lopputulemana on nyt siis, että 350 neliön talon lämmitysjärjestelmä maksaa n 40 000 €, jolloin se on sitten ihan ilmainen lämmitys siitä eteenpäin. En muista mitä nuo muut systeemit edes kustantaa, mutta putken veto betoniin on kyllä lähes ilmaista silloin valuvaiheessa. Öljyhärpäkkeet aikoinaan lienee ollut säiliöineen luokkaa 10-15 K€, joten siitä sitten verokiksi kerrointa. Nyt kun ollaan tässä tilanteessa, niin seuraava vaihe olisi sitten saada joku muu lisä tähän vähennysyhtälöön. Tällä kaavalla kuitenkin tulisi tuo sijoitus olemaan 20 v perpektiivissä n 2000 €/ vuosi lämmitykseen laitteiden osalta. Ja lämmön osalta, ettei lämmitys maksa mitään.
Seuraava probleema on tosiaan tuo ”muu kulutus”,