Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[PornReindeer]

Tuo 0% myynti oli tavoite siksi että kesällä keskellä päivää pörssisähkö on ainakin historiassa aina ollut todella halpaa. Eli myynti ei kannata kun maksetaan vähemmän kuin sisään ostaessa.

Ja silti öisin on halvempaa ja kun sähkö on halpaa niin entistä vähemmän saat hyötyä niistä akuista.

 

[pelitys]

Jos akut hommaisi niin silloinhan kannattaisi optimoida pörssisähköllä, eli ladata (yöllä) halvan sähkön aikaan akut täyteen, jos aurinkopaneelien tuotto ei riitä (sama myös talvella). Akkujen purkua myös verkkoon silloin kun hinta on kohdillaan. Ei nuo silti kannattavia ole, mutta nämä asiat kannattaa laskea mukaan.

Tuota en ymmärrä miksi pitäisi pyrkiä 0% myyntiin, esimerkiksi tällä hetkellä sähköstä maksetaan yli 30c/kWh. Maksan itse sähköstä 4,5c/kWh, niin siirtoineenkin kannattaa antaa ennemmin valua sähkö verkkoon, kuin käyttää itse. Vaikka sähköenergiasta joutuisi nykyhinnoilla maksamaan 10c/kWh niin myynti olisi edelleen kannattavaa.

Jos akkuja kannattaisi ladata yöllä halvalla pörssisähköllä ja myydä kulutuspiikkien kohdalla, niin eiköhän tämänkin ympärillä olisi jo bisnestä mikäli se on kannattavaa, vaan kun ei ole. Lasketaan vaikka 10kWh powerwallilla ja 1500 lataus/purku syklillä, tekee 15000kWh ja kun myyt sähköä vaikka 20snt marginaalilla se tekee vaivaiset 3000€, kun taas tuon kokoinen akku maksaa asennettuna ainakin triplat.
Kääntäen saa myös olla helvetin kallista pörssisähköä että akkuun varastoitu ilmainen ”60snt/kwh”-sähkö tuo säästöä, että järjestelmä maksaisi itsensä joskus takaisin.

 

[Sergio]

Jos akkuja kannattaisi ladata yöllä halvalla pörssisähköllä ja myydä kulutuspiikkien kohdalla, niin eiköhän tämänkin ympärillä olisi jo bisnestä mikäli se on kannattavaa, vaan kun ei ole. Lasketaan vaikka 10kWh powerwallilla ja 1500 lataus/purku syklillä, tekee 15000kWh ja kun myyt sähköä vaikka 20snt marginaalilla se tekee vaivaiset 3000€, kun taas tuon kokoinen akku maksaa asennettuna ainakin triplat.
Kääntäen saa myös olla helvetin kallista pörssisähköä että akkuun varastoitu ilmainen ”60snt/kwh”-sähkö tuo säästöä, että järjestelmä maksaisi itsensä joskus takaisin.

Senpä takia kirjoitinkin, että ei nuo silti kannattavia ole, mutta toiset haluaa harrastaa ja joillekin tulee "lämmin" fiilis siitä, että ei tarvi maksaa sähkö/siirtoyhtiölle.

 

[pelitys]

Senpä takia kirjoitinkin, että ei nuo silti kannattavia ole, mutta toiset haluaa harrastaa ja joillekin tulee "lämmin" fiilis siitä, että ei tarvi maksaa sähkö/siirtoyhtiölle.

Juu, itsellänikin olisi näissä akkuhommissa lähinnä se lähtökohta että maksetaan enemmän ettei ahne Caruna saa penniäkään enempää kuin on pakko Sähköverkosta irroittautuminen ei olisi kuitenkaan realistinen vaihtoehto kun talvella on liian vaikeaa tuottaa energiaa vaikka olisi miten suuret akut tahansa.

 

[Awelonian]

Verotetaanko muuten sähkönmyynti ansiotuloina, vai pääomatuloina?

Fortumilla itsellä on soppari ja Fortumille myös myyn, niin Fortum vähentää sähkölaskusta automaattisesti kuukaudessa myydyt rahat loppulaskusta. Ihan toimiva systeemi mielestäni.

 

[hatih]

ja miten noi toimivat jos verkon sähköt katkeavat?

Mikäänhän ei saa toimia jos verkon sähköt katkeavat. Siitä voi tulla kivat seuraamukset jos korjaaja saa sähköiskun jostain omasta virityksestä.

 

[zepi]

Jos akkuja kannattaisi ladata yöllä halvalla pörssisähköllä ja myydä kulutuspiikkien kohdalla, niin eiköhän tämänkin ympärillä olisi jo bisnestä mikäli se on kannattavaa, vaan kun ei ole. Lasketaan vaikka 10kWh powerwallilla ja 1500 lataus/purku syklillä, tekee 15000kWh ja kun myyt sähköä vaikka 20snt marginaalilla se tekee vaivaiset 3000€, kun taas tuon kokoinen akku maksaa asennettuna ainakin triplat.
Kääntäen saa myös olla helvetin kallista pörssisähköä että akkuun varastoitu ilmainen ”60snt/kwh”-sähkö tuo säästöä, että järjestelmä maksaisi itsensä joskus takaisin.

LFP akustot kestävät jollain 80% DoD:lla yli 4000 sykliä. Mutta eihän noilla tosiaan voittoa voi tehdä ikinä Suomen oloissa, ellei päivän sisäisestä hintavaihtelusta tulee ihan älyttömän suurta. Ja toisaalta mitä isompaa hintavaihtelu on, sitä kannattavampaa varavoiman + akustojen asentaminen alan toimijoille on. Ei kodeilla mitään kilpailuetua tuossa ole (ellei jossain vaiheessa sähköautoja aleta käyttää tuohon - auto on monelle ns. sunk-cost ja ainoa investointi joka tarvitaan on auton akusta sähköä ulos ottava invertteri - jos noita järjestelmiä siis tulisi tarjolle. Toisaiseksi V2G autoja ei ole).

Mikäänhän ei saa toimia jos verkon sähköt katkeavat. Siitä voi tulla kivat seuraamukset jos korjaaja saa sähköiskun jostain omasta virityksestä.

Kai se oman talon sähköjärjestelmä saa pyöriä ihan miten lystää, kunhan osaa kytkeytyä valtakunnanverkosta irti silloin kun verkko on nurin?

 

[Euroshopperi 2]

Näin kun saisi joka päivä toimimaan. Plugari lataukseen ja 6 kW teholla aamun ajot kuittaantuu ilmaisajona. Vähän jää vielä sähköä myyntiinkin yli.

 

[Awelonian]

Kai se oman talon sähköjärjestelmä saa pyöriä ihan miten lystää, kunhan osaa kytkeytyä valtakunnanverkosta irti silloin kun verkko on nurin?

Saarekekäyttö on ihan kiellettyä suoraan. Taitaa olla mainittu about jokaisella tämä asia, sitä ei omat viritykset muuta suuntaan tai toiseen.

 

[stabbulamus]

Näin kun saisi joka päivä toimimaan. Plugari lataukseen ja 6 kW teholla aamun ajot kuittaantuu ilmaisajona. Vähän jää vielä sähköä myyntiinkin yli.

Etkös sinä tuosta ilosta 17t€ maksanut? En nyt ihan ilmaisajeluksi moista sanoisi ...

 

[Euroshopperi 2]

Etkös sinä tuosta ilosta 17t€ maksanut? En nyt ihan ilmaisajeluksi moista sanoisi ...

Ei nyt takerruta pikkuseikkoihin. Autokin pitää hankkia, että saa säästettyä.

 

[zepi]

Saarekekäyttö on ihan kiellettyä suoraan. Taitaa olla mainittu about jokaisella tämä asia, sitä ei omat viritykset muuta suuntaan tai toiseen.

Eli aurinkosähköjärjestelmän saarekekäyttö on sallittua jos kiinteistöön ei tule sähköliittymää, mutta jos tulee, niin siitä tulee kiellettyä, vaikka sähköverkosta kytkeytyisi fyysisesti irti pääsulakkeella? Nerokasta tämä lainsäädäntö.

Noita pari paneelia + akkuja + invertteri yhdistelmiähän jengi rakentelee mökeille vaikka kuinka, eikä niissä mitään laitonta kait ole?

 

[Obi-Lan]

Tuo 0% myynti oli tavoite siksi että kesällä keskellä päivää pörssisähkö on ainakin historiassa aina ollut todella halpaa. Eli myynti ei kannata kun maksetaan vähemmän kuin sisään ostaessa.
Totta kai myynti kannattaa jos pörssistä saa enemmän kuin siirto+sähkö maksaa ostaessa.

Mietin vaan miten tuo myyminen ja ostaminen yhtä aikaa käytännössä toimisi kun sähkömittari "pyörii" vaan yhteen suuntaan. Mittaus on toki vaihe kohtaista, mutta miten sellaisen virittelee sekä tuossa on lakisääteinen tuntitasaus missä tasataan tunnin sisään myyty ja ostettu sähkö.

Eli aurinkosähköjärjestelmän saarekekäyttö on sallittua jos kiinteistöön ei tule sähköliittymää, mutta jos tulee, niin siitä tulee kiellettyä, vaikka sähköverkosta kytkeytyisi fyysisesti irti pääsulakkeella? Nerokasta tämä lainsäädäntö.

Noita pari paneelia + akkuja + invertteri yhdistelmiähän jengi rakentelee mökeille vaikka kuinka, eikä niissä mitään laitonta kait ole?

Tässä käsittääkseni on haasteena ainakin vaihtosähkön tahdistus verkon kanssa ja jos esim. linja on poikki niin se on sähkärille vaarallisempaa kun onkin jännitteinen molemmista päistä. Akkujärjestelmää voisi muuten miettiä myös huoltovarmuuden kannalta, mutta jos ei saa ajaa väliaikaisesti irti verkosta millään ehdoilla niin eipä tuosta mitään hyötyä silloin ole.

 

[Farendlöse]

Fortumilla itsellä on soppari ja Fortumille myös myyn, niin Fortum vähentää sähkölaskusta automaattisesti kuukaudessa myydyt rahat loppulaskusta. Ihan toimiva systeemi mielestäni.

Aivan joo, tuo vaihtoehto unohtuikin (liekö muita olemassakaan). Saisikohan tuota neuvoteltua niin, että kesän myynnit vähennetään talven laskuista.

 

[Anagonda]

Mietin vaan miten tuo myyminen ja ostaminen yhtä aikaa käytännössä toimisi kun sähkömittari "pyörii" vaan yhteen suuntaan. Mittaus on toki vaihe kohtaista, mutta miten sellaisen virittelee sekä tuossa on lakisääteinen tuntitasaus missä tasataan tunnin sisään myyty ja ostettu sähkö.

Eihän se onnistukkaan, vaan ylijäämä menee myyntiin. Jos paneelisto on 4,4kwp ja taustakulutus 500w niin kyllä siitä tällöin verkkoon saa ihan hyvän prosentin myytyä.
Ajatus siis tuota vielä tehostaa tuolla wattrouterin ohjauksella. Eli hyvän myynnin aikaan se antaa varaajan jäähtyä alemmaksi...

 

[Obi-Lan]

Eihän se onnistukkaan, vaan ylijäämä menee myyntiin. Jos paneelisto on 4,4kwp ja taustakulutus 500w niin kyllä siitä tällöin verkkoon saa ihan hyvän prosentin myytyä.
Ajatus siis tuota vielä tehostaa tuolla wattrouterin ohjauksella. Eli hyvän myynnin aikaan se antaa varaajan jäähtyä alemmaksi...

Aivan, käsitin jotenkin väärin kun puhuttiin korkeasta myyntihinnasta ja matalasta ostohinnasta. Tässä kuussa valunut 100kWh valtakunnan verkkoon josta maksetaan huikea ~9e.

Itse suunnittelin jotain saman suuntaista Shelly 3EM mittarilla (vaatinee tosin sähkärin), Home Assistantilla ja HusDatan PILP palikalla jolla laittais kompuraa tms käyntiin jos on ylimääräistä aurinkosähköä. Tosin en tiedä saako ohjattua kompuraa suoraan vai pitääkö kikkailla nostamalla vedenlämpöä tms.

 

[hatih]

Akkujärjestelmää voisi muuten miettiä myös huoltovarmuuden kannalta, mutta jos ei saa ajaa väliaikaisesti irti verkosta millään ehdoilla niin eipä tuosta mitään hyötyä silloin ole.

Olen miettinyt että kuinkahan iso UPS pitäisi olla että voisi laittaa talon ja valtakunnanverkon väliin. Liian kallishan se on mutta sellaisessahan olisi tod näk tupla syötöt joten joutuisi valitsemaan että lopettaako paneelit syöttämisen kun sähkökatko alkaa vai jättääkö ylijäämän myymättä.

 

[weebee]

Eli aurinkosähköjärjestelmän saarekekäyttö on sallittua jos kiinteistöön ei tule sähköliittymää, mutta jos tulee, niin siitä tulee kiellettyä, vaikka sähköverkosta kytkeytyisi fyysisesti irti pääsulakkeella? Nerokasta tämä lainsäädäntö.

Noita pari paneelia + akkuja + invertteri yhdistelmiähän jengi rakentelee mökeille vaikka kuinka, eikä niissä mitään laitonta kait ole?

Kyllähän varavoiman käyttö on ihan sallittua. Verkonvaihtokytkin vaaditaan erottamaan kiinteistö verkosta.

 

[Boulder]

Millä laitteistolla saisi sähkön myyntimäärän maksimoitua tarvittaessa? Siis niin, että kun pörssihinta ylittää tietyn raja-arvon, työnnettäisiin kaikki tuotettu sähkö verkkoon eikä lainkaan omaan käyttöön.

 

[sivusilmin]

Eikös Ioniqissä ja EV6:ssa ole 220V/16A virran ulosotto-ominaisuus? Niissä on niin massiiviset akut että monessa tapauksessa joku iltapäivästä yön yli 10-20kwh siirtymä ei tuntuisi missään.

 

[zepi]

Eikös Ioniqissä ja EV6:ssa ole 220V/16A virran ulosotto-ominaisuus? Niissä on niin massiiviset akut että monessa tapauksessa joku iltapäivästä yön yli 10-20kwh siirtymä ei tuntuisi missään.

Käytännössä kenelläkään ei vaan ole kotona 230V sähköliittymää, vaan kaikkien pitäisi saada syötettyä 3-vaiheisesti sitä sähköä + invertterin pitäisi osata synkronoitua siihen ulkoiseen verkkoon.

Ioniqin / EV6:sen saa kyllä toimimaan manuaalisella säätämisellä akustona jollekin sähköttömälle mummonmökille ja jos mökille asentaa paneelit, niin päivisin voi ladata paneeleista ioniqiä wallboxilla ja auringon laskiessa vaihtaa type2-piuhan tuohon mukana tulevana invertteriin ja syöttää shukolla mökkiin sähköt, mutta mikään kunnon systeemi ei ole mahdollinen.

Autojen käyttö kunnon akustoina vaatisi joko jotain kunnollista standardointia jotta ne osaisivat syöttää type2-liittimestä ulos 3-vaihevirtaa ja synkronoitua ulkoiseen verkkoon tai autovalmistajien pitäisi alkaa tarjota CCS liittimestä tasajännitettä ulos, jolloin niitä voisi käyttää suoraan "tyhminä" akkuina erillisen lataussäätimen / invertterin läpi, joka sitten huolehtisi ulkoiseen verkkoon synkronoinnista.

 

[vonPurjo]

Käytännössä kenelläkään ei vaan ole kotona 230V sähköliittymää, vaan kaikkien pitäisi saada syötettyä 3-vaiheisesti sitä sähköä + invertterin pitäisi osata synkronoitua siihen ulkoiseen verkkoon.

Ioniqin / EV6:sen saa kyllä toimimaan manuaalisella säätämisellä akustona jollekin sähköttömälle mummonmökille ja jos mökille asentaa paneelit, niin päivisin voi ladata paneeleista ioniqiä wallboxilla ja auringon laskiessa vaihtaa type2-piuhan tuohon mukana tulevana invertteriin ja syöttää shukolla mökkiin sähköt, mutta mikään kunnon systeemi ei ole mahdollinen.

Autojen käyttö kunnon akustoina vaatisi joko jotain kunnollista standardointia jotta ne osaisivat syöttää type2-liittimestä ulos 3-vaihevirtaa ja synkronoitua ulkoiseen verkkoon tai autovalmistajien pitäisi alkaa tarjota CCS liittimestä tasajännitettä ulos, jolloin niitä voisi käyttää suoraan "tyhminä" akkuina erillisen lataussäätimen / invertterin läpi, joka sitten huolehtisi ulkoiseen verkkoon synkronoinnista.

Hyundai tätä jo kokeileekin Euroopassa ja Fordin F-150 on jo tulossa suoraan sähkökatkojen varautumis laitteistolla.
Uutinen

Suurin ongelma tuossa lienee latauslaitteiden, joissa sähkö kulkee molempiin suuntiin, harvinaisuus ja älytön hinta.

 

[pelitys]

Hyundai tätä jo kokeileekin Euroopassa ja Fordin F-150 on jo tulossa suoraan sähkökatkojen varautumis laitteistolla.
Uutinen

Suurin ongelma tuossa lienee latauslaitteiden, joissa sähkö kulkee molempiin suuntiin, harvinaisuus ja älytön hinta.

Lisäksi näissä autoissa on valmiiksi V2G tukevaa tekniikkaa eikä tätä tavallista V2L mikä ei ole käytännössä mitenkään sovitettavissa normaalin kodin varavoimaksi/akustoksi.

 

[M4kke]

Volkkarihan ilmoitti myös tuovansa kaksisuuntaisen latauksen päivityksellä autoihin, jolloin ne muuttuvat liikkuviksi energiavarastoiksi.
Ehdein tästä jo "hieman" innostua, mutta ei tämä nyt ihan niin yksinkertaista ollutkaan. Vaatii kotiin yhteensopivan tasavirtalaturin, joka näyttäisi olevan x10 kalliimpi mitä normaali

 

[zepi]

Volkkarihan ilmoitti myös tuovansa kaksisuuntaisen latauksen päivityksellä autoihin, jolloin ne muuttuvat liikkuviksi energiavarastoiksi.
Ehdein tästä jo "hieman" innostua, mutta ei tämä nyt ihan niin yksinkertaista ollutkaan. Vaatii kotiin yhteensopivan tasavirtalaturin, joka näyttäisi olevan x10 kalliimpi mitä normaali

Toistaiseksi.

Periaatteessa 400V input-jännitteeseen yltävä aurinkopaneeleihin kelpaava 3-vaihe invertteri toimisi ihan hyvin jos auto vain antaisi CCS-navoista tuon akkujännitteen ulos ja aurinkopaneeleihin tarkoitettu invertteri hakkuroisi + siniaallostaisi siitä sitten 3-vaiheulostuloa. Nuo invertterit on anyway suunniteltu synkronoitumaan ulkoiseen verkkoon, joten niissä on jo valmiiksi kaikki mitä tarvitaan tuohon hommaan.

Jotain CCS-latausohjausta noihin kai tarvittaisiin jotta ylituotannon tilanteessa tehoa työnnetään CCS:n yli akkuun ja tuotannon jäädessä vajaaksi hetkellisestä kulutuksesta CCS:n yli otetaan akusta virtaa ulos. Etenkin LFP-akullisen auton kanssa tuo olisi ihan no-brainer feature.

Väittäisin että 11-18kW kumpaankin suuntaan hoitava vehkeitä voisi valmistaa jo nyt n. ~2000-2500e hintaluokkaan ja ajan kanssa hinta tietysti putoaisi lisää jos valmistuserät kasvaisivat.

 

[Orthas]

Ja silti öisin on halvempaa ja kun sähkö on halpaa niin entistä vähemmän saat hyötyä niistä akuista.

Mutta säästät veron ja siirron.

 

[Euroshopperi 2]

Mulla on tuo Froniuksen Gen24 invertteri. Siihen pystyy syöttämään akuista erilliseen liittimeen 160-500 V jännitettä DC:nä. Ei tarttis muuta kun päästä siihen auton akun virtaan käsiksi kaksisuuntaisesti. Sen jälkeen se toimisi ihan ilman mitään erikoisjärjestelyjä. Tuossa Froniuksessa on myös erillinen emergency ulosotto, josta saa yhdestä töpselistä ulos 3 kW teholla ulos vaikka verkko olisi poikki. No tietysti vain jos aurinko sattuu paistamaan.

Fronius Symo GEN24 10.0 Plus invertteri

Fronius Symo GEN24 10.0 Plus invertteri NordSolar verkkokaupasta. Ota nyt esim. BYD akustot käyttöön tällä uudella hybrid invertterillä.

nordsolar.fi

 

[Viliz03]

Onnistuuko muka? Froniuksen manuaali ei mainitse muuta kuin BYD:in akut sopiviksi.

 

[Euroshopperi 2]

Joo. Ei se taida suoraan onnistua, kun pitäisi ensin saada tuohon BYD ohjaimeen kiinni se auton akku. Muistaakseni jollain oli netissä projekti just tuollaisesta, jossa oli joku autosta saatu vanhentunut akku liitetty tuon ohjurin perään.

BYD BYD BATTERY MANAGER PREMIUM HV BCU+BASE | Photovoltaic Inverters And Batteries

www.onninen.fi

 

[varadruidi]

Ensimmäinen kuukausi alkaa olla paketissa. Vaikka lumi on aina välillä leikannut hieman tuotantoa, on kuukausituotto ollut ihan mukiin menevä (n. 830 kWh+ 30.4.). Järjestelmään kuuluu 26 paneelia (a´ 370 w). Suurin osa paneeleista on suunnattu iltapäivä-auringon suuntaan eli länsi-lounaaseen. Invertteri (Fronius 8,2 kWh) syöttää myös tietoa mlp:lle, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että mlp hyödyntää aurinkoenergiaa puolenpäivän tienoilla, kun tuotantoa on riittävästi. Muina vuorokaudenaikoina mlp:n kulutus on jäänyt vähäisemmäksi.

Järjestelmään kuuluu myös Froniuksen autolaturi, jonka eco-toiminto tarkoittaa sitä, että akkua ladataan ainoastaan silloin, kun aurinkovoimaa on tarjolla. Viimeisen parin viikon aikana tämä on myös riittänyt, eikä autoa ole tarvinnut ladata verkosta ostettavalla sähköllä kuin ehkä kerran tai kaksi.

Kuukauden tuotosta noin 60 prosenttia on myyty verkkoon, ja siitä Fortum maksaa noin 47 euroa. Hieman on vielä opettelemista tämän järjestelmän kanssa, ja hyvä tietenkin olisi, jos kodinkoneiden kuten astianpesukoneen käyttö rajoittuisi iltapäiväaikaan.

Hankinta tuntuu nyt erittäinkin kannattavalta, ja mieltä lämmittää toki myös se, että hankinta tuli tehtyä tällaisena aikana, jolloin kaikkea rahavirtaa Venäjän suuntaa on syytäkin vähentää.

 

[Anagonda]

Kylläpä on taas tuskallista odotella. Oma voimala on pystyssä, sähkärihoitanut hommat ja sähköverkkoyhtiölle tehty ilmoitus reipas viikko sitten. Tänään sitten soitin verkkoyhtiölle että onko ennustetta koska saa käynnistysluvan. Sieltä vastattiin kyllä samantien puhelimeen ja kerrottiin että kun vasta noin viikko odoteltu niin vielä menee noin 3-4 viikkoa ja saa olla onnellinen jos kesäkuun alkupuolella saa luvan käynnistää.

Syksyllä kun projektia suunnittelin olin yhteydessä ja tällöin verkkoyhtiö tarkisti kaikki ja sanoivat että muuntamot yms ovat alueella siinä kunnossa että ei vaadi heiltä mitään kenttätyötä.
Eli ilmeisesti nyt vain odotetaan että täyttävät jonkun paperin josta saan järjestelmälle numeron...

 

[soup]

Kylläpä on taas tuskallista odotella. Oma voimala on pystyssä, sähkärihoitanut hommat ja sähköverkkoyhtiölle tehty ilmoitus reipas viikko sitten. Tänään sitten soitin verkkoyhtiölle että onko ennustetta koska saa käynnistysluvan. Sieltä vastattiin kyllä samantien puhelimeen ja kerrottiin että kun vasta noin viikko odoteltu niin vielä menee noin 3-4 viikkoa ja saa olla onnellinen jos kesäkuun alkupuolella saa luvan käynnistää.

Syksyllä kun projektia suunnittelin olin yhteydessä ja tällöin verkkoyhtiö tarkisti kaikki ja sanoivat että muuntamot yms ovat alueella siinä kunnossa että ei vaadi heiltä mitään kenttätyötä.
Eli ilmeisesti nyt vain odotetaan että täyttävät jonkun paperin josta saan järjestelmälle numeron...

En tiedä kuinka yleistä tämä on mutta meidän urakoitsija jätti järjestelmän päälle pöytäkirjan kirjoittamisen jälkeen. Sanoi että he tekevät aina näin ja ettei sillä ole muuta käytännön merkitystä paitsi että ylituotannolta ei saa korvausta. Toki asiaan voi vaikuttaa että käyttölupa tuli päivässä tai kahdessa, ehkä he tiesivät verkkoyhtiön olevan ripeämmästä päästä.

 

[Anagonda]

Ei saa jättää systeemiä päälle. Erikseen vielä tuli verkkoyhtiöltä muistutus tästä.
Taustalla siis se että verkossa oikeasti voi olla jotain mikä vaatii muutoksia ennen kuin homma on turvallinen. Meillä ei mitään tälläistä estettä ole, mutta silti on luvatonta kytkeä systeemiä käyntiin.

 

[soup]

Ei saa jättää systeemiä päälle. Erikseen vielä tuli verkkoyhtiöltä muistutus tästä.
Taustalla siis se että verkossa oikeasti voi olla jotain mikä vaatii muutoksia ennen kuin homma on turvallinen. Meillä ei mitään tälläistä estettä ole, mutta silti on luvatonta kytkeä systeemiä käyntiin.

Pointtini oli siis että helenin asennusporukka (aliurakoitsija toki mutta kuitenkin) tiesi että tämä oli sääntöjen vastaista ja siitä huolimatta jättivät sen päälle. Ja sellainen mielikuva jäi että tämä oli tavanomaista toimintaa.

 

[Euroshopperi 2]

Pointtini oli siis että helenin asennusporukka (aliurakoitsija toki mutta kuitenkin) tiesi että tämä oli sääntöjen vastaista ja siitä huolimatta jättivät sen päälle. Ja sellainen mielikuva jäi että tämä oli tavanomaista toimintaa.

Ei kyllä pitäisi olla tavanomaista toimintaa tuollainen. Mulla tuli kyllä kytkentälupa parissa päivässä, kun tekivät ilmoituksen sähkönsiirtoyhtiöön asennusporukan taholta. Asennuksen jälkeen kytkivät laitoksen irti ja käskivät odottaa kytkentälupaa siirtoyhtiöltä. Erikoista, että kestää tuo kytkentälupa noin kauan.

 

[Radamsa]

Kysymys viisaammille… taustaksi että kellarillinen kaksikerroksinen talo, pääkeskus ja sähkömittari kellarissa ja molemmissa asuinkerroksissa ryhmäkeskukset. Niin että mihin invertteri voidaan sijoittaa? Pitääkö sen olla mittarin vieressä (ja paneelien oletettavasti paksut piuhat vetää kellariin), vai voidaanko kytkeä ryhmäkeskukseen yläkerrassa jossa etäisyys paneeleille olisi muutama metri? Mites mikroinvertterin tapauksessa?

 

[TukeT]

Kysymys viisaammille… taustaksi että kellarillinen kaksikerroksinen talo, pääkeskus ja sähkömittari kellarissa ja molemmissa asuinkerroksissa ryhmäkeskukset. Niin että mihin invertteri voidaan sijoittaa? Pitääkö sen olla mittarin vieressä (ja paneelien oletettavasti paksut piuhat vetää kellariin), vai voidaanko kytkeä ryhmäkeskukseen yläkerrassa jossa etäisyys paneeleille olisi muutama metri? Mites mikroinvertterin tapauksessa?

Invertterityypistä riippumatta voi kytkeä myös ryhmäkeskukseen, mikäli siinä on tilaa liittämiseen ja keskuksen nimellisvirrat riittää sekä keskusten välinen johdotus on riittävä. Kannattaa varmistaa vielä sähkäriltä, mutta näin olen itse ymmärtänyt.

 

[Silverspeed]

Paneeleeilta invertterille mahdollisimman lyhyt veto ettei tule turhia jännitehäviöitä.

Invertteriltä keskukseen turvakytkimen kautta 3 vaiheisena. Esim.jos löytyy voimavirtapistoke, niin laittaa jakorasian pistokkeen ja keskuksen väliin.

 

[Radamsa]

Kiitoksia vastauksista, proggis on tuumailuasteella mutta helpottaa aina mitä pidemmälle pystyy hahmottelemaan kokonaisuutta. Avaimet käteen -tyylillä on näennäisen helppoa, mutta jos haluaa optimoida kustannuksia tai esim. käyttää vakisähkäriä niin on aina hyvä olla käsitys mikä on mahdollista ja/tai järkevää. Tuo voimavirtapistokkeen hyödyntäminen on muuten aika hyvä pointti. Varsinkin jos meinaa joskus hankkia ladattavan auton, niin kannattaa asentaa voimavirtapistoke samalla (jos ei ole) kun aurinkojärjestelmä. Ei tarvitse välttämättä sähkäriä käymään latausaseman takia sitten.

Ja tuli mieleen… turvakytkimen sijoituspaikalle on varmaan vaatimuksia, ei yllättäisi jos sähköyhtiö tai viranomainen edellyttäisi että se on maan tasossa. Jolloin paneelit-invertteri-turvakytkin-pääkeskus on kuitenkin tässä keississä se luontevin reitti.

 

[Jetu]

Onko jollain kokemuksia Oomin paneeleista?
Kyseessä 105 m2 suorasähkö vuosikulutus 15.500kwh .

 

[Jetu]

En näistä sen enempää ymmärrä, sähkö tulee seinästä ja caruna ottaa siitä ison rahan..
Rahoituksella kun ottais, niin 7vuoden päästä se olis pelkkää hyvää lompakolle.

 

[Farendlöse]

Kannattaa ottaa tarjous useammasta paikasta ja pyytää erittelemään työn ja materiaalien osuus. Saa jonkinlaisen käsityksen kokonaiskustannuksista. Sähköyhtiö ei todennäköisesti ole se halvin tarjoaja.

 

[Boulder]

Kannattaa ottaa tarjous useammasta paikasta ja pyytää erittelemään työn ja materiaalien osuus. Saa jonkinlaisen käsityksen kokonaiskustannuksista. Sähköyhtiö ei todennäköisesti ole se halvin tarjoaja.

Joo, sähköyhtiö käyttää alihankkijaa asennuksissa, joten siinä on taas yksi ylimääräinen kerros elätettävänä. Paras on jos löytää firman, joka tekee noita alihankintatöitä ja ostaa suoraan heiltä.
Jos vinkkaat alueen niin joltain voi löytyä sopivaa firmaa nopeastikin.

 

[Jetu]

Joo, sähköyhtiö käyttää alihankkijaa asennuksissa, joten siinä on taas yksi ylimääräinen kerros elätettävänä. Paras on jos löytää firman, joka tekee noita alihankintatöitä ja ostaa suoraan heiltä.
Jos vinkkaat alueen niin joltain voi löytyä sopivaa firmaa nopeastikin.

Satakunta.

 

[timbba80]

Liittyen tuohon aiempaan ryhmäkeskus - keskusteluun.

Osaako joku sanoa onko seuraava mahdollista ja ok ratkaisu. Pääkeskukselta tulee 3x16a vilpille viidellä johdolla). Matkaa n. 8m. Pystyisikö tuohon kytkemään invertteriä? Pääkeskuksen viereen on hyvin hankala kytkeä invertteriä + dc johdot paneelille myös hankala vetää (pääkeskus eteisessä ja paneelin johdot pitäisi vetää pintavetona. Vilp taas on teknisessä tilassa jossa 1) hellasärö on olematon, 2) johdotuksen paneeleille saisi siististi ja helposti, 3) paneeleille menevän kaapelin pituus lyhenisi yli 15m.

 

[Sergio]

Liittyen tuohon aiempaan ryhmäkeskus - keskusteluun.

Osaako joku sanoa onko seuraava mahdollista ja ok ratkaisu. Pääkeskukselta tulee 3x16a vilpille viidellä johdolla). Matkaa n. 8m. Pystyisikö tuohon kytkemään invertteriä? Pääkeskuksen viereen on hyvin hankala kytkeä invertteriä + dc johdot paneelille myös hankala vetää (pääkeskus eteisessä ja paneelin johdot pitäisi vetää pintavetona. Vilp taas on teknisessä tilassa jossa 1) hellasärö on olematon, 2) johdotuksen paneeleille saisi siististi ja helposti, 3) paneeleille menevän kaapelin pituus lyhenisi yli 15m.

En ole sähkömies niin en osaa vastata kysymykseen vilp johdon käytöstä, mutta invertterin ja keskuksen välille joudut vetämään myös kevin (kuten myös kevi paneeleilta keskukselle). Eli ilman piuhan vetoja et tuosta varmaan selviä kuitenkaan.

 

[Silverspeed]

En ole sähkömies niin en osaa vastata kysymykseen vilp johdon käytöstä, mutta invertterin ja keskuksen välille joudut vetämään myös kevin (kuten myös kevi paneeleilta keskukselle). Eli ilman piuhan vetoja et tuosta varmaan selviä kuitenkaan.

Kyllä se maajohto menee invertterille ihan samaa johtoa myöten kuin vaiheet ja nollakin. ja tuossahan on 3x16A vilpillä on varmasti 2,5mm2 johdotus.
Sähkömieshän mittaa sitten maadoituksen riittävyydet ja laittaa raportteihin. Itellä ei tarvinnut vetää enää invertterille erikseen keviä.
Paneeleiden maadoituksen laitoin harava-antennillle tulevaan maahan.

 

[dmn]

Kyllä se maajohto menee invertterille ihan samaa johtoa myöten kuin vaiheet ja nollakin. ja tuossahan on 3x16A vilpillä on varmasti 2,5mm2 johdotus.
Sähkömieshän mittaa sitten maadoituksen riittävyydet ja laittaa raportteihin. Itellä ei tarvinnut vetää enää invertterille erikseen keviä.
Paneeleiden maadoituksen laitoin harava-antennillle tulevaan maahan.

Huawein invertterissä ainakin käskettiin laittaa erillinen väh. 4mm2 maadoitusjohto runkoon, ja painotettiin ettei virtakaapelissa oleva maa korvaa sitä. Kai siinä on joku pointti on takana, jos tulee joku häiriötilanne.

Itsekin vedin paneelien maat antennin kanssa samaan maadoituselektronilla suorinta reittiä maahan, jos oikein pähkäilee niin tuota ei paneelien maata ei kannata esim. vetää talon sisälle sähkökeskukselle saakka, koska sitten mahdollinen ukkonen varmasti kulkee talon rakenteissa.

Mitä oon nyt "ammattilaisten" asennuksia kattonut niin harvassa on paneelit edes maadotettu ja saumakatolle asennettu poraamalla katon läpi ruuvit kiinnikkeille, kun olisi voinut käyttää oikean mallista kiinnikettä mikä kiinnittyy reikiä jättämättä katon pystysaumaan.

Disclaier. En ole oikea sähkäri.

 

[Sergio]

Kyllä se maajohto menee invertterille ihan samaa johtoa myöten kuin vaiheet ja nollakin. ja tuossahan on 3x16A vilpillä on varmasti 2,5mm2 johdotus.
Sähkömieshän mittaa sitten maadoituksen riittävyydet ja laittaa raportteihin. Itellä ei tarvinnut vetää enää invertterille erikseen keviä.
Paneeleiden maadoituksen laitoin harava-antennillle tulevaan maahan.

Njaa, ehkä menee, ehkä ei. Mulla vedettiin 4mm2 kevi vaikka invertterin ja keskuksen välille tuli oma 2,5mm2 johdotus. Sähköurakoitsijahan tuon päätöksen tekee ja inverttereissä voi myös olla erilaisia ohjeistuksia.

 

[Silverspeed]

Njaa, ehkä menee, ehkä ei. Mulla vedettiin 4mm2 kevi vaikka invertterin ja keskuksen välille tuli oma 2,5mm2 johdotus. Sähköurakoitsijahan tuon päätöksen tekee ja inverttereissä voi myös olla erilaisia ohjeistuksia.

HUOMIO! -- Varmista, että verkon neutraalijohdin on maadoitettu. Tietoverkot saattavat olla maadoittamattomia (eristetyt verkot ilman maadoitusta), ja invertteriä ei voi käyttää. Neutraalijohdin on liitettävä invertterin käyttöä varten. Liian pieneksi mitoitettu neutraalijohdin voi haitata invertterin verkkoonsyöttökäyttöä.

Neutraalijohtimen täytyy siis olla mitoitettu yhtä suureksi muiden sähköä johtavien johtimien kanssa.

Tälläinen ohje oli froniuksen ohjeessa.

Edit. Ja sen takiahan viralliset mittaukset tehdään, että nähdään maadoitus/erityskyky/oikosulku virrat