Aurinkomyrsky

[David ":DA" Imodium]

Ap on oikeassa. Tämä on se uhka johon pitäisi ilmastonmuutoksen sijaan nyt varautua.

 

[Romuvarasto]

Ap on oikeassa. Tämä on se uhka johon pitäisi ilmastonmuutoksen sijaan nyt varautua.

Ilmastonmuutokden lisäksi T. Ap

Juuri Risto Isomäen kirja (tosin vaimon kertomana) aiheutti tämän aurinkomyrskyhuolen. Saman miehen menestysteos Sarasvatin hiekat (ja pari muuta) ovat antaneet näkökulmaa ilmastoasioihin. Ilkka Remeksen edellä mainittu "Jäätyvä Helvetti" kertoo tosiaan tilanteesta jossa useampi muuntaja on jo kosahtanut, vaikkakin kirjassa kerrotaan kuvitteellisen naapurin hybridisodankäynnistä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ilmastonmuutokden lisäksi T. Ap

Sitten kun ilmastonmuutoksen estävä voima - mitä se ikinä onkaan - toimii tieteellisistä, eikä poliittisista motiiveista, voimme ottaa asian yhteiseksi haasteeksi. Siihen saakka ongelma on pienen etuoikeutetun ihmisryhmän anekauppaa. Samalla mainittakoon, että resurssiviisaus on viisautta huolimatta siitä, onko sillä ilmaston lämpötilaan vaikutusta. Meidän tulee huolehtia ympäristöstämme joka tapauksessa.

 

[Tonnin Seteli]

Miettikää, miksi edelleen vaaditaan uusissa taloissa tulisijojen rakentamista.

Vaaditaanko tällä hetkellä? Olen usein törmännyt tähän urbaanilegendana ja moista jossain vaiheessa ainakin ehdotettiin. Kuitenkin on monen ikäisiä omakotitaloja, joissa ei tulisijaa ole - ainakaan käyttökelpoista. Usein on kuitenkin muurattu hormi valmiiksi, mitä kai on vaadittu - ilmeisesti siltä varalta, että talon seuraava omistaja olisi selväjärkinen ja haluaisi tämän välttämättömyyden laittaa kuntoon. Toki tulisijasta säästävä talonrakentaja on tyhmä mulkku.

Mikä tahansa tulisija ei riitä varalämmöksi muuten kuin hikisenä hätäapuna. Koristepönttöuuni sulaa ennen kuin antaa tarpeeksi lämpöä kokonaisen talon sulanapitoon kunnon pakkasaikana. Avotakka ei ole käyttökelpoinen. Kunnollinen varaava raskas takka ja/tai uuni toimii. Isommassa tönössä tarvitaan useampi.

 

[mRkukov]

Koristepönttöuuni sulaa ennen kuin antaa tarpeeksi lämpöä kokonaisen talon sulanapitoon kunnon pakkasaikana.

Tokihan pitää myös mukavuuslattialämmitys saada toimimaan, ettei varpaat palele.
Hädän hetkellä yksikin lämmitetty huone riittää jo pitkälle.

 

[Freeze]

Miettikää, miksi edelleen vaaditaan uusissa taloissa tulisijojen rakentamista.

@Zezekärppänen

Etuovi.com: 2021 rakennetut uudet omistusasunnot, omakotitalo, vain uudiskohteet --> 195 myytävää kohdetta. Ensimmäiset 5 Suomessa olevaa tuliterää omakotitaloa, neljässä ei tulisijaa. Ovatko nämä lainvastaisia?

Haluatko muuttaa mielipidettäsi, vai onko faktaa tarjota myös?

 

[Tonnin Seteli]

Tokihan pitää myös mukavuuslattialämmitys saada toimimaan, ettei varpaat palele.
Hädän hetkellä yksikin lämmitetty huone riittää jo pitkälle.

Pitäähän se hengissä, jos tosiaan käyttäjä ymmärtää ettei kannata polttaa sitä puhki ja täten parhaimmillaan taloa maan tasalle. Tarkoitan tällä vertailulla, että oikea varalämmitys saattaa lisäksi estää pahat vauriot ja mahdollistaa melkein normaalin asumisen jatkamisen ilman sähköä ja sähkönjakelun jatkuessa esimerkiksi viikkoja myöhemmin. Aurinkomyrskykatastrofissa olisi kuitenkin oletus, että normaaliin palataan eikä ryhdytä Mad Maxiksi.

 

[Elux]

Rivareissa joissa taloudessa edes kaasugrilli niin saadaan kyllä yksi huone lämpimäksi niin pitkäksi aikaa kun on kaasua

 

[mRkukov]

Rivareissa joissa taloudessa edes kaasugrilli niin saadaan kyllä yksi huone lämpimäksi niin pitkäksi aikaa kun on kaasua

Kaasugrillillä huoneen lämmittäminen... saa olla aika varovainen ettei kuole hapenpuutteeseen. (Kaasulämmittimissä happianturi, grillissä ei)

 

[”diginatiivi”]

Kaasugrillillä huoneen lämmittäminen... saa olla aika varovainen ettei kuole hapenpuutteeseen.

No joo. Ei tarvitse olla varovainen minkään tulella lämpiävän noin pienimuotoisen osalta ellei asu pullossa.
Kyllä se ilma ja sen sisältämä happi vaihtuu ja sen loppuessa liekki sammuu.

 

[mRkukov]

No joo. Ei tarvitse olla varovainen minkään tulella lämpiävän noin pienimuotoisen osalta ellei asu pullossa.
Kyllä se ilma ja sen sisältämä happi vaihtuu ja sen loppuessa liekki sammuu.

Jos sähköt on poikki ja tarve lämmittää (=kylmä) niin todennäköisesti olet pullossa. About kaikissa uudemmissa taloissa vähintään poistoilma on koneellinen. Ei sähköä = ilma ei vaihdu. Tai vaihtuu juuri ja juuri niin ettei sisällä tukehduta.

Olen itse yhdessä mökissä ihmetellyt muiden kanssa kun kaasulämmitin vain sammuili eikä enää palanut. Sitten kun joku aukaisi oven niin johan syttyi taas. Tuon tapahtuman jälkeen kyseisen mökin ilmanvaihtoa paranneltiin aika paljon ja tuli sinne kaminakin. Kaminan peltiä ei saa täysin kiinni, eli ei muutu enää pulloksi. Se mikä tuosta jäi vain mieleen oli se ettei kukaan tajunnut hapen loppuvan. Vain se lämmittimen anturi huomasi potentiaalisen ongelman.

 

[Hyrava]

No joo. Ei tarvitse olla varovainen minkään tulella lämpiävän noin pienimuotoisen osalta ellei asu pullossa.
Kyllä se ilma ja sen sisältämä happi vaihtuu ja sen loppuessa liekki sammuu.

Itse en pelkäisi niin hapenpuutetta mutta ennemminkin sitä jos sattuu jotain muita kaasuja muodostumaan. Onhan niitä ihmisiä kuollut telttoihin sun muihin vastaaviin kun ovat grillailleet siellä sisällä. Tosin, pääsääntöisesti nuo ovat tainneet olla häkämyrkytyksiä sen jälkeen kun grilli on sammutettu mutta kuitenkin.

 

[”diginatiivi”]

Onhan niitä ihmisiä kuollut telttoihin sun muihin

Jopa omiin päästöihinsä liian hengittämättömissä teltoissa.
Eihän nämä muuten liity ketjuun kuin mahdollisten uhkakuvien muodossa joista on hyvä ottaa oppia varulta.

Seuraavan auringonpilkkumaksimin edeltävää aikaa odottelen sekä minä että tiedeyhteisöt mielenkiinnolla vaikka kukaan ei ole kuin kokija.

 

[Hyrava]

Juu, kaikenlaiseen kannattaa varautua, toki järki kannattaa pitää mukana tuossakin ettei ylivaraudu turhaan. Asioita kannattaa vähän miettiä ennalta niin on sitten helpompi jos joskus jotain tapahtuu.

Itseasiassa tämä korona-aika on ollut aika kätevä pienimuotoisessa varautumisessa kun on tullut ostettua kaappeihin vähän enemmän säilykkeitä, kuivamuonaa sun muuta säilyvää evästä sekä vessapaperia, talouspaperia, paristoja sun muita tarvikkeita kun ei ole ihan niin usein viitsinyt kaupassa käydä ja on vähän muutenkin varautunut siihen että jos sattuu sairastumaan niin on edes hetkeksi jotain tarviketta valmiiksi. Aikaisemminkin toki oli jotain kotivaraa mutta nyt taitaa olla vähintään suositusten verran kaikkea kaapeissa.

Josta tulikin mieleen että pitääpä uusia pikkuhiljaa toisen UPSin akut, alkaa olla 5 vuotta taas täynnä...

 

[Raikku]

Toki saataisiin kerralla oikeaa scifi/tapahtuma-leffan tuntua tälläisessä keississä. Ehkä tuloksena globaali valtio ja sen jälkeinen tulevaisuuskehitys olisi suorastaan huimaa uudella innolla. Samalla tosiasia olisi että liikakansoitus olisi saanut ainakin väliaikaisen stopin muutaman miljardin tms kuollessa.

 

[”diginatiivi”]

Toki saataisiin kerralla oikeaa scifi/tapahtuma-leffan tuntua tälläisessä keississä. Ehkä tuloksena globaali valtio ja sen jälkeinen tulevaisuuskehitys olisi suorastaan huimaa uudella innolla. Samalla tosiasia olisi että liikakansoitus olisi saanut ainakin väliaikaisen stopin muutaman miljardin tms kuollessa.

Tämä myrsky on ikävä kyllä suurin uhka ihmiskunnalle tällä hetkellä ja ilmastohöpinä on loppujen lopuksi kärpäsenpaska jos puhutaan vaikka 1000v skaallalla suhteessa todennäköiseen tulevaan.
Tämä väistämätön tuleva olisi laimennettavissa varautumalla kunnossapidon toimivuuden testaukseen vuosittain sekä hankkimalla varastoon verkon kannalta haavoittuvimpia osia varastoon.
Myöskin valtion taholta kannustus ja tuki osaamisen luoman tuotannon sekä huollon kannalta turvallisuuteen tähtäävien meitä suojelevien keinojen kustannuksien pitäisi olla automaattisesti maksettava samaan tapaan kuin yle vero. Kitken mieluusti ylen jos olisi vaihtoehto.

 

[Hyrava]

Toki saataisiin kerralla oikeaa scifi/tapahtuma-leffan tuntua tälläisessä keississä. Ehkä tuloksena globaali valtio ja sen jälkeinen tulevaisuuskehitys olisi suorastaan huimaa uudella innolla. Samalla tosiasia olisi että liikakansoitus olisi saanut ainakin väliaikaisen stopin muutaman miljardin tms kuollessa.

Jännintähän tässä saattaisi olla se että luultavasti nimenomaan kehittyneimmät kansat kärsisivät tuollaisesta katastrofista eniten ja savimajoissa asuvat eivät olisi moksiskaan. Voi olla että teknologia ottaisi ison harppauksen takaperin kun todennäköisimmin juuri hyvinvointivaltioissa kuolisi paljon porukkaa ja teknologiaan luottavilla olisi ne suurimmat ongelmat.

Sinänsä vähän hirvittääkin kun tiedän useampiakin ihmisiä jotka eivät osaa edes nuotiota sytyttää ja jonkun puilla lämmitettävän saunan kanssakin on suuria ongelmia. En tiedä pitäisikö nykyään ihan oikeasti kouluissa ottaa joku elämässä selviytymisoppi oppiaineeksi jossa opeteltaisiin tulenteko, teltan/laavun/vastaavan pystytys ja/tai teko, sulakkeiden tarkastus ja vaihto, valaisimen polttimon vaihto, auton ja/tai polkupyörän perushuolto, napin ompeleminen sun muita ihan perustaitoja. Niin monesti olen muutamaa vuotta nuoremmille tutuille puhelimessa opastanut esim juuri sulakkeiden tarkistusta kun joku sähkölaite ei toimi että...

 

[Hyrava]

Tämä myrsky on ikävä kyllä suurin uhka ihmiskunnalle tällä hetkellä ja ilmastohöpinä on loppujen lopuksi kärpäsenpaska jos puhutaan vaikka 1000v skaallalla suhteessa todennäköiseen tulevaan.
Tämä väistämätön tuleva olisi laimennettavissa varautumalla kunnossapidon toimivuuden testaukseen vuosittain sekä hankkimalla varastoon verkon kannalta haavoittuvimpia osia varastoon.
Myöskin valtion taholta kannustus ja tuki osaamisen luoman tuotannon sekä huollon kannalta turvallisuuteen tähtäävien meitä suojelevien keinojen kustannuksien pitäisi olla automaattisesti maksettava samaan tapaan kuin yle vero. Kitken mieluusti ylen jos olisi vaihtoehto.

Valitettavasti aika monessa paikassa voiton maksimointi on se tärkein asia ja asioita mietitään maksimissaan kvartaalin verran eteenpäin. Varautuminen maksaa ja se on heti voitoista pois joten eihän sellaista voi mitenkään tehdä. Monesti vaan pieni varautuminen säästäisi reippaasti rahaa jos jotain pienempääkin sattuu mutta kaikki varautuminen kun on niistä voitoista pois.

Esim meillä duunissa yritetään edes varautua siihen että jotain hajoaa ennemmin tai myöhemmin, toimitamme sellaisia palveluita että jos niissä tulee pitkiä katkoja niin se tulee ihan oikeasti meille maksamaan aika paljon joten kaikki koitetaan viimeiseen asti varmistaa ja kahdentaa mutta valitettavasti kaikkeen ei voida vaikuttaa. Hyvä esimerkki oli kun FNE:llä oli jonkun päivityksen aikana käynyt jotain niin sen takia meillä oli tietoliikenneyhteydet lähes poikki, ainoastaan yksi hyvin ohkainen 4G-yhteys käytännössä piti järjestelmät suurinpiirtein toiminnassa ettei tullut totaalista katkosta. Nyt tuotakin on varmisteltu vähän lisää mutta ihan hirveästi ei tuotakaan voi parantaa kun niin paljon riippuu toisista, ulkopuolisista toimijoista.

 

[”diginatiivi”]

Voi olla että teknologia ottaisi ison harppauksen takaperin

Tämä voisi olla erittäin hyvä asia maapallon kestokyvyn kannalta.

 

[Hyrava]

Tämä voisi olla erittäin hyvä asia maapallon kestokyvyn kannalta.

Ehdotomasti olisi ainakin osittain hyväkin asia, tosin huonojakin puolia varmaan olisi kun vuosikausia hiotut energiansäästö- ja päästöjen pienennyskeksinnötkin menisivät taas romukoppaan. Toki tuossa on aika monta muuttujaa joten aika hankala ennustaa olisiko lopputulos positiivinen vai negatiivinen.

 

[”diginatiivi”]

hankala ennustaa olisiko lopputulos positiivinen vai negatiivinen.

Siitä olen varma että lopputulos selviää muutaman tuhannen vuoden sisään.

 

[Hyrava]

Siitä olen varma että lopputulos selviää muutaman tuhannen vuoden sisään.

No, muutaman tuhannen vuoden päästä ei ole itse sentään näkemässä lopputulosta joten se ei liiemmin stressaa.

Toisaalta, oman elinajan puitteissakin voi vielä tapahtua vaikka ja mitä ja sehän tässä hirvittääkin miten nykynuoriso selviää jos jotain "odottamatonta" tapahtuu. En mitenkään yleistä mutta välillä vaan tuntuu että nykyään osa nuorisosta ei tunnu osaavan edes elämisen perusasioita, ei ole mitään käsitystä rahan arvosta, ei osata tehdä itse ruokaa, ei osata tarkistaa/huoltaa yhtään mitään. Kaikki teetetään joko vanhemmilla tai jollakin omagurulla tai vastaavalla palvelulla ja sitten ihmetellään kun ei olekaan varaa enää yhtään mihinkään (kun ei edelleenkään ymmärretä sitä rahan arvoa). Olisi aika hurjia tarinoita yhdestä lähes lähisukulaisesta mutta ehkä en kuitenkaan pistä tähän...

 

[”diginatiivi”]

Toisaalta, oman elinajan puitteissakin voi vielä tapahtua vaikka ja mitä ja sehän tässä hirvittääkin

Siinäpä se kun jopa tuo meidän "tuntemamme" lähiavaruus ja sen luomat uhat ovat läsnä arpojen osuessa suurella todennäköisyydellä tällä mittakaavalla jopa sinun elinaikanasi. Omia pelkoja ei ole ollut edes viimeisen kokemuksen luoman muistojen tulvan seurauksena joka vihdoinkin vapautti minut kahleista.
Olen siis vain odottavalla kannalla.

 

[Raikku]

Tästä ei toki saa sellaista lopun hetken spektaakkelia jonkun kunnollisen asteroidin tapaan, jonka lähestymistä voisi vaan mennä seuraamaan kuistille bissen ja sipsien kanssa. Kuten ne sanoo, parempi palaa hetkessä pois kuin hiipua hitaasti.

 

[”diginatiivi”]

Tästä ei toki saa sellaista lopun hetken spektaakkelia jonkun kunnollisen asteroidin tapaan, jonka lähestymistä voisi vaan mennä seuraamaan kuistille bissen ja sipsien kanssa.

Nauttisin suuresti jos katselisin grillauksen ohella taivaalla jatkuvasti suurenevaa loistavaa kohdetta kunhan suupalan saan ensin.

 

[jurristi]

Vaaditaanko tällä hetkellä? Olen usein törmännyt tähän urbaanilegendana ja moista jossain vaiheessa ainakin ehdotettiin.

Liekö liittynyt tähän vuoden 2008 alusta lukien kumottuun rakentamismääräykseen (ks. 3. luetelmakohta)?

Epäilemättä tuossa on ollut taustalla vuoden 1973 öljykriisi.

 

[Romuvarasto]

Itse en pelkäisi niin hapenpuutetta mutta ennemminkin sitä jos sattuu jotain muita kaasuja muodostumaan. Onhan niitä ihmisiä kuollut telttoihin sun muihin vastaaviin kun ovat grillailleet siellä sisällä. Tosin, pääsääntöisesti nuo ovat tainneet olla häkämyrkytyksiä sen jälkeen kun grilli on sammutettu mutta kuitenkin.

Asunnottomat kuolevat usein paitsi kylmään, myös siihen että kontissa tai vastaavassa on yritetty lämmittää. Häkä tappaa nopeasti. Surullinen lähtö, kaiken on pitänyt mennä pieleen jo ennen tuota.

 

[Ormu]

Jostain vuoden tai kuukausien pituisesta sähkökatkosta puhuminen kuulostaa kovin sensaatiohakuiselta. Tai ainakin pitäisi kuulostaa, jos verkkoyhtiöissä on yhtään varauduttu asiaan.

Auringonpurkauksen aiheuttama muutos maan magneettivuon tiheydessä ("geomagneettinen myrsky") on absoluuttisesti pieni ja hidas, sillä on merkitystä lähinnä hyvin suurten rakenteiden kuten sähkönsiirtoverkkojen ja öljyputkistojen kannalta. Myrskyn synnyttämän GIC-virran tai varsinkaan siitä aiheutuneen muuntajan kyllästystilan mittaaminen ei ole salatiedettä.

Sähköverkon suurhäiriöstä (maanlaajuinen sähkökatko) palautuminen ei toki ihan käden käänteessä käy, ja sellainen on varmaan mahdollinen, jos verkosta joudutaan irrottamaan useita osia kerralla.

Viestintäverkoissa käytetään yhä enemmän valokuitua, johon avaruussää ei vaikuta lainkaan, ja pitkät kuparikaapeloinnit lienevät hyvin harvassa, toisin kuin lennätinyhteydet 1800-luvulla.

Satelliiteille voi varmaan aiheutua vahinkoa voimakkaasta hiukkassäteilystä, vahinkojen määrästä en osaa sanoa. Joka tapauksessa on todella huono juttu, jos tärkeät asiat maan päällä ovat kokonaan riippuvaisia satelliiteista. Uusavuttomuus on päässyt huolestuttavan pitkälle, jos esimerkiksi navigointi tai tarkan kellonajan hankkiminen ei onnistu ilman GPS:ää.

 

[alakääntö]

Ei ne autot hajoa. Ennen menee satelliitit ja verkot. Ja ilmakehä, jos oikein kunnolla puhaltaa ja siinä vaiheessa ei kukaan mieti sitä uutta autoansa. Mutta yhtä hyvin voi vaikka komeetta pyyhkästä elon tältä pallolta.

Jos sähköt menee keskitalvella pitkäksi aikaa, niin olisi todella ikävä homma, mutta kaupunkien väestö menee siinä vaiheessa kouluihin yms. ja armeija/kunnat hoitaa diesellämmittimiä. Miettikää, miksi edelleen vaaditaan uusissa taloissa tulisijojen rakentamista.

Todennäköisempi skenaario on että joku taho pistää kantaverkon matalaksi tuhoamalla pari muuntajaa. Ja kyllä, se olisi niin helppoa että muutama henkilö sen voisi tehdä (katso yle:n dokkari).

Mitähän ylen dokkaria tässä tarkoitetaan?

 

[idkf]

Viestintäverkoissa käytetään yhä enemmän valokuitua, johon avaruussää ei vaikuta lainkaan, ja pitkät kuparikaapeloinnit lienevät hyvin harvassa, toisin kuin lennätinyhteydet 1800-luvulla.

Kyllähän niissä merenalaisissa tietoliikennekaapeleissakin on mukana vahvistimia karkeasti 100km välein ja niille kuparikaapelit. Ja kyllä se IP-reititys maallakin aika reilusti herkkää elektroniikkaa sisältää. Siinä vaiheessa kun sähköverkosta alkaa muuntajat paukkumaan, niin ei olisi ihme vaikka elektroniinan tehon syötyn suojaukset ei toimisi ihan suunnitellulla tavalla. Se on toki totta, että maahan kaivettuun kuituun ei samalla tavalla indusoidu jännitettä.

Mitä ilmailuun ja merenkulkuun tulee, niin kyllä ollaan totaalisen kusessa mikäli sääsateliitit ei toimi ja joudutaan tuntemattomassa säässä operoimaan ilman GNSS:ää ja sateliittipuhelimia.

 

[Romuvarasto]

Helsingin Sanomat kirjoitteli aiheesta :Tiede | Maahan osuu säännöllisin väliajoin avaruusmyrsky, joka tuhoaisi nykyiset sähköverkot ja satelliitit – Nyt asiasta on alettu kiinnostua, sanoo suomalaistutkija: ”Voimme joutua palaamaan sähköttömään maailmaan ja paperikarttojen varaan” Voi kyllä olla maksumuurin takana. Mutta mielenkiintoinen juttu jossa avaruusfysiikan professori Minna Palmroth kertoilee tästä ja monesta muustakin jutusta.

 

[Ormu]

Helsingin Sanomat kirjoitteli aiheesta :Tiede | Maahan osuu säännöllisin väliajoin avaruusmyrsky, joka tuhoaisi nykyiset sähköverkot ja satelliitit – Nyt asiasta on alettu kiinnostua, sanoo suomalaistutkija: ”Voimme joutua palaamaan sähköttömään maailmaan ja paperikarttojen varaan” Voi kyllä olla maksumuurin takana. Mutta mielenkiintoinen juttu jossa avaruusfysiikan professori Minna Palmroth kertoilee tästä ja monesta muustakin jutusta.

Ihan OK artikkeli. Yhdenkään sähköverkkoasiantuntijan näkemystä eivät kuitenkaan kysyneet, vaikka artikkelissa esitettiin uhkakuva sähköttömään maailmaan palaamisesta.

Kyllähän niissä merenalaisissa tietoliikennekaapeleissakin on mukana vahvistimia karkeasti 100km välein ja niille kuparikaapelit. Ja kyllä se IP-reititys maallakin aika reilusti herkkää elektroniikkaa sisältää. Siinä vaiheessa kun sähköverkosta alkaa muuntajat paukkumaan, niin ei olisi ihme vaikka elektroniinan tehon syötyn suojaukset ei toimisi ihan suunnitellulla tavalla. Se on toki totta, että maahan kaivettuun kuituun ei samalla tavalla indusoidu jännitettä.

Mitä ilmailuun ja merenkulkuun tulee, niin kyllä ollaan totaalisen kusessa mikäli sääsateliitit ei toimi ja joudutaan tuntemattomassa säässä operoimaan ilman GNSS:ää ja sateliittipuhelimia.

Ilman satelliittipaikannusta on ilmailtu ja kuljettu merillä vuosikymmeniä, myös 1900-luvun loppupuolella. Liikennemäärät ovat toki kasvaneet niistä ajoista, mutta haisee silti uusavuttomuudelta, jos satelliittipaikannuksen puuttuminen riittää yksin pysäyttämään liikenteen. Satelliittien vahingoittuminen ei ole edes ainoa riski:
https://www.bbc.com/news/world-europe-46178940

Lentokoneiden tärkein kommunikointiväline on edelleen tavallinen ilmailuradio ja sellainen löytyy jokaisesta lentokoneesta. Pisimmät mannertenväliset lennot voivat olla tietysti haasteellisia HF-radiollakin. Mutta onko se ylivoimainen este, jos kommunikaatiossa on epävarmuutta parin tunnin ajan valtameren yllä?

Kriittisimpien hetkien eli nousun ja laskeutumisen säätiedot saadaan kentältä ja sen ympäristöstä, niitä ei edes satelliiteista saa. Edessä olevia myrskyjä varten matkustajakoneissa on tutka. Reittisuunnittelu voi olla hankalampaa ilman sääsatelliitteja, sitä en kiistä.

 

[”diginatiivi”]

Ongelma on siinä että todellisen voiman tietää vasta sitten kun on liian myöhäistä. Varautumistaso on todella heikko jokaisessa maassa koska tätä pidetään vähäpätöisenä uhkana.

 

[Hyrava]

Osaan uhkista pystyy aika kivasti ihan normaalissa elämässäkin varautumaan, esimerkiksi itse tankkaan yleensä auton heti kun tankki on alle puolen välin eli polttoainetta on lähestulkon aina useampaan sataan kilometriin ja sitten jokusen litran saa helposti lisää kun ottaa ruohonleikkurin bensat ja varakanisterin huomioon. Samoin paristoja on ainakin sekä AA että AAA -koossa kourallinen aina kaapissa varalla joten taskulamppuihin ja paristoradioihin saa ainakin hetkeksi virtaa niistä.

Muutenkin vähän kaikkea on varalla muutamaksi päiväksi, tämä korona kun vielä aiheutti sen että on muutenkin tullut kaikkea kuivamuonaa hankittua vähän enemmän jemmaan jos sattuu esimerkiksi sairastumaan ettei heti ekana päivänä tarvitse kauppaan lähteä. Kaikanlaista nuudelia, makaronia, tonnikalaa, nötköttiä, valmisriisiä ja ties mitä vastaavaa löytyy varmaan ainakin kuukauden tarpeiksi.

Itse tässä mietin että suurin ongelma tulisi pitkästä sähkökatkosta joka tietty vaikuttaisi kaukolämpöön, osaan ruoanvalmistukseen (nuotiolla ikävä tehdä osaa ruokaa, pakasteet ja jääkaappi pilaantuu), datayhteyksiin ja muuhun kommunikaatioon jne. Itselläni sentään on vielä paristoilla toimivia radioita ja kännyköissä on radiomahdollisuus. Toki itsellä on liki 4kVA verran UPSattua sähköä mutta sekin loppuisi aika äkkiä.

Kaikenlaista erätarviketta tosin löytyy kasapäin joten ihan ekoina päivinä ei tulisi mitään majoria vastaan kun on varmaan pari punttia tulitikkuja, muutama sytkäri ja osaan improvisoida tarvittaessa jonkun sähkösytyttimenkin. Pallogrilli, tuohia ja hiiliäkin on kasa jemmassa joten lämpöä ja ruoanlaittovälineitä olisi ensihätään. Tällä hetkellä vaan esim pitkän sähkökatkon aikana tulisi aikamoinen kiire keksiä pakastimen sisällölle tehokkaasti käyttöä kun on melkoisesti kypsentämätöntä lihaa sun muuta vastaavaa pakasteena.

Tarvittaessa saisi vaikka jonkun random-radiovastaanotinaseman rakennettua kun on RTL-SDR- palikkaa, LA-puhelinta sun muuta vastaavaa tarjolla ja jos kännykkäkommunikaatiota tarvitsee niin oma ja firman liittymä on eri operaattoreilta niin siinäkin on jo aavistus varmuuskerrointa jos edes jompi kumpi hetken toimisi.

Mekaanista kompassiakin taitaisi löytyä jostain kaapin perukoilta vaikka lähialueet nyt muutenkin ovat tuttuja ja kun elektroniikkaharrastaja olen niin jotain yllättäviäkin apuvälineitä varmaan voi kehitellä aikalailla lennosta jos tulee tarvis.

Ja tosiaan mitään noista ei ole mitenkään "prepper" -mielessä hankittu vaan ovat ihan perustarvikkeita ainakin meillä. Toki esim harrastusmielessä nurkista löytyy kaikanlaista mutta ei ole mitenkään erityisesti mihinkään esim maailmanloppuun valmistauduttua. Toki nyt pandemian aikana on vähän enemmän "kotivaraa" jos jompi kumpi sattuu sairastumaan ettei ihan heti ole pakko lähteä esim kaupassa käymään tms.

 

[”diginatiivi”]

Osaan uhkista pystyy aika kivasti ihan normaalissa elämässäkin varautumaan

Hieno homma jos muutkin ajattelisivat samoin. Se että kokisimme rajun aurinkomyrskyn tässä 50v sisään on erittäin todennäköistä vs ison meteoriitin saatikka komeetan törmäyksen mahdollisuuteen verrattuna.
Odottavalla käy yleensä aika pitkäksi. Aurinko on kiva kaveri joka välillä ärtyy ennustattomasti. Onneksi harvoin ja silloin ei auta muuta kun toivoa lyhyttä purkausta.

 

[Hyrava]

Hieno homma jos muutkin ajattelisivat samoin. Se että kokisimme rajun aurinkomyrskyn tässä 50v sisään on erittäin todennäköistä vs ison meteoriitin saatikka komeetan törmäyksen mahdollisuuteen verrattuna.
Odottavalla käy yleensä aika pitkäksi. Aurinko on kiva kaveri joka välillä ärtyy ennustattomasti. Onneksi harvoin ja silloin ei auta muuta kun toivoa lyhyttä purkausta.

Mulla tuo "varautuminen" alkoi ihan siitä että aikanaan täälläpäin pätki sähköt aina kun vähän enemmän rupesi tuulemaan. Välillä oli ihan kerrostaloalueellakin sähköt poikki tuntikausia vaikka ei ollut edes mitään myrskyvaroitusta, ihan vaan sattui tuulemaan vähän keskimääräistä enemmän. Ei ollut mikään ihme että pari kertaa vuodessa oli jotain 4-8h sähkökatkoja ja itse kuitenkin asun pääkaupunkiseudulla. Nyt kun on UPSia sun muuta niin vihdoin sen jälkeen sähköyhtiö sai jonkun aina pienelläkin tuulella vikaantuvan paikan korjattua ja nyt ei ole enää onneksi ollut mitään muutaman minuutin katkoksia pidempiä muutamaan vuoteen.

Toki olisi kiva ihan oikeasti ymmärtää mitä oikeasti tapahtuisi jos joku aurinkomyrsky sattuisi kohdalle, voisi edes miettiä vähän missä määrin sitä pitäisi ottaa oikeasti huomioon ja voisiko sellaiseen oikeasti helposti (/vähällä vaivalla edes osittain) varautua jos uhka olisi todennäköinen. Itse olen todennut että turha varautua liikaa mihinkään, on liian monta eri skenaariota mitä voi sattua ja kaikki vaatii vähän erilaista varautumista jotan on parempi vaan varautua ehkä johonkin todennäköisimpään skenaarioon ja muihin vaan niin että selviää päivän-pari alkuun.

 

[alakääntö]

Sekin opettaa jo paljon jos joutuu olemaan kotonaan ihan yhden päivän ilman vaikka juoksevaa vettä jonkun putkirempan takia. Näkee heti miten moneen asiaan sitäkin litkua tarvii. Mietin myös että tuossa pari viestiä ylempänä joku kertoi varautuvansa lyhyeen sähkökatkoon nuudeleilla, makarooneilla ja pikariiseillä. Nuudeleita voi kyllä syödä raakana mutta riisiä ja makaroonia ei, ainakin oma hammaskalusto jää siinä kakkoseksi. Ilman sähköä ei noilla oikein tee mitään kun ei saa vettä lämpimäksi.

Itse olen varautunut ihan parilla paketilla puuroja. Niitä voi syödä vaikka ihan suoraan ja niissä on päiväys sen verran pitkälle että voi helposti pitää paria täyttä pakettia varalla.

Yksi asia mikä myös tuli mieleen on että jos iso määrä satelliitteja menee poks niin nehän joudutaan korvaamaan. Miten riittää taivaalla tila jos siellä on satapäin kuolleita satelliitteja? Onko kessler-syndrooman vaara, eli taivas on niin täynnä romua että sekaan ei enää mahdu?

 

[idkf]

Ilman satelliittipaikannusta on ilmailtu ja kuljettu merillä vuosikymmeniä, myös 1900-luvun loppupuolella. Liikennemäärät ovat toki kasvaneet niistä ajoista, mutta haisee silti uusavuttomuudelta, jos satelliittipaikannuksen puuttuminen riittää yksin pysäyttämään liikenteen. Satelliittien vahingoittuminen ei ole edes ainoa riski:
https://www.bbc.com/news/world-europe-46178940

Lentokoneiden tärkein kommunikointiväline on edelleen tavallinen ilmailuradio ja sellainen löytyy jokaisesta lentokoneesta. Pisimmät mannertenväliset lennot voivat olla tietysti haasteellisia HF-radiollakin. Mutta onko se ylivoimainen este, jos kommunikaatiossa on epävarmuutta parin tunnin ajan valtameren yllä?

Kriittisimpien hetkien eli nousun ja laskeutumisen säätiedot saadaan kentältä ja sen ympäristöstä, niitä ei edes satelliiteista saa. Edessä olevia myrskyjä varten matkustajakoneissa on tutka. Reittisuunnittelu voi olla hankalampaa ilman sääsatelliitteja, sitä en kiistä.

En sano, että lentäminen on mahdotonta, mutta on se varmasti huomattavasti hankalempaa ja vaarallisempaa. 1940-luvulla kuitenkaan ei löydetty usein edes Helsingin kokoista kaupunkia yöllä pommituksia varten, niin en halua tietää mitä se laskeutuminen olisi vahvassa sumussa jos täytyisi vaihtaa kenttää tms. Toki nykyjään on parikin eri lähestymisjärjestelmää, että se onnistuu sokkonakin, mutta jos ajatellaan noissakin olevan joku häiriö niin riskialttiiksi menee.

 

[Hyrava]

Sekin opettaa jo paljon jos joutuu olemaan kotonaan ihan yhden päivän ilman vaikka juoksevaa vettä jonkun putkirempan takia. Näkee heti miten moneen asiaan sitäkin litkua tarvii. Mietin myös että tuossa pari viestiä ylempänä joku kertoi varautuvansa lyhyeen sähkökatkoon nuudeleilla, makarooneilla ja pikariiseillä. Nuudeleita voi kyllä syödä raakana mutta riisiä ja makaroonia ei, ainakin oma hammaskalusto jää siinä kakkoseksi. Ilman sähköä ei noilla oikein tee mitään kun ei saa vettä lämpimäksi.

En näe makaronia tai riisiä ongelmana sähkökatkon aikana. Ainahan voi hiili- tai kaasugrillin pistää tulille (tai vaikka nuotion) ja keitellä siinä. Toki varmaan aika monella kerrostaloasukkaalla on vain se sähkögrilli partsilla kun monesti muita ei saa käyttää. Ylipäätään lyhyt (max muutama tunti) sähkökatko ei muutenkaan paljon toimenpiteitä aiheuta, jokusen tunnin voi olla vaikka syömättä.

Tuo vesi on kyllä sellainen asia että sitä ei uskokaan kuinka moneen asiaan sitä tulee käytettyä ja kuinka paljon. Pari kertaa on ollut putkiremppaa tai vesilaitos tehnyt jotain putkitöitä lähistöllä ja on ollut jotain tunteja tai maksimissaan päivän vesi poikki ja kyllähän sitä vettä vaan tarvitsisi vaikka mihin. On tullut yhden kerran keitettyä aamukahvitkin vichyllä kun ei edellisenä iltana muistanut ottaa vettä jemmaan. Sen jälkeen kyllä muisti ottaa kaikki sopivat astiat vettä täyteen kun oli tulossa tiedossa oleva vesikatko.

 

[Tach]

Aurinkomyrskyyn olisi melko helppo varautua, jos poliittista tahtotilaa olisi tarpeeksi. Auringon aktiivisuutta tarkkailevat Stereo A ja B taitaa olla NASA:n hallussa, joten massiivisesta purkauksesta tiedottaminen olisi varmaan heidän vastuulla. Jos parissa tunnissa saataisiin viesti kaikille maailman päättäjille, niin esimerkiksi sähköntuotannon irtikytkentään olisi aikaa sellainen 10-15 tuntia. En tiedä miten nopeasti tuotanto voidaan edes teoreettisesti ajaa alas, mutta jos siihen joku teoreettinen keino on olemassa, niin ehdottomasti se kannattaa hyödyntää. Toki vaurioita syntyisi valtavasti vaikka sähköntuotanto saataisiinkiin kytkettyä pois, mutta vahinkoja se varmasti vähentäisi.

 

[sauron]

Aurinkomyrskyyn olisi melko helppo varautua, jos poliittista tahtotilaa olisi tarpeeksi. Auringon aktiivisuutta tarkkailevat Stereo A ja B taitaa olla NASA:n hallussa, joten massiivisesta purkauksesta tiedottaminen olisi varmaan heidän vastuulla. Jos parissa tunnissa saataisiin viesti kaikille maailman päättäjille, niin esimerkiksi sähköntuotannon irtikytkentään olisi aikaa sellainen 10-15 tuntia. En tiedä miten nopeasti tuotanto voidaan edes teoreettisesti ajaa alas, mutta jos siihen joku teoreettinen keino on olemassa, niin ehdottomasti se kannattaa hyödyntää. Toki vaurioita syntyisi valtavasti vaikka sähköntuotanto saataisiinkiin kytkettyä pois, mutta vahinkoja se varmasti vähentäisi.

Mistä tuon 10-15 tuntia aikaa sait? Maksimissaan pari tuntia on varoaika siitä, kun maata kohti varmuudella lähtee tulemaan. Siinä ajassa ei edes hätäkokousta keretä järjestämään. Presidentillä pitäisi olla hätäkytkin, mikä lyö kaiken seis.

 

[Tach]

Mistä tuon 10-15 tuntia aikaa sait? Maksimissaan pari tuntia on varoaika siitä, kun maata kohti varmuudella lähtee tulemaan. Siinä ajassa ei edes hätäkokousta keretä järjestämään. Presidentillä pitäisi olla hätäkytkin, mikä lyö kaiken seis.

HS:n artikkelissa oli puhetta 17 tunnin varoajasta purkauksen saapumisesta maahan. NASA:n satelliiteilla menee oma aikansa havaita se ja lähettää signaali tänne maahan, mutta aikaa ei tosiaan ole hirveitä. Siksi pitäisi olla joku globaali tiedotusjärjestelmä olemassa, mikä toki onnistuisi jos tahtoa vaan olisi. Taitaa olla vaan niin, että tähän uhkaan ei haluta varautua.

Ja kuten sanoin, en tiedä onko tuollaisellakaan varoajalla mahdollista saada tuotantoa ajettua alas ja sähköverkkoa kytkettyä irti.

 

[sauron]

HS:n artikkelissa oli puhetta 17 tunnin varoajasta purkauksen saapumisesta maahan. NASA:n satelliiteilla menee oma aikansa havaita se ja lähettää signaali tänne maahan, mutta aikaa ei tosiaan ole hirveitä. Siksi pitäisi olla joku globaali tiedotusjärjestelmä olemassa, mikä toki onnistuisi jos tahtoa vaan olisi. Taitaa olla vaan niin, että tähän uhkaan ei haluta varautua.

Ja kuten sanoin, en tiedä onko tuollaisellakaan varoajalla mahdollista saada tuotantoa ajettua alas ja sähköverkkoa kytkettyä irti.

Sen verran kestää, kun purkaus saapuu maahan, mutta varmasta havainnosta saapumiseen aikaa on maksimissaan pari tuntia, jos järjestelmä toimii oikein. Huonommassa tilanteessa varoaikaa on alle tunti.

 

[Ormu]

Aurinkomyrskyyn olisi melko helppo varautua, jos poliittista tahtotilaa olisi tarpeeksi. Auringon aktiivisuutta tarkkailevat Stereo A ja B taitaa olla NASA:n hallussa, joten massiivisesta purkauksesta tiedottaminen olisi varmaan heidän vastuulla. Jos parissa tunnissa saataisiin viesti kaikille maailman päättäjille, niin esimerkiksi sähköntuotannon irtikytkentään olisi aikaa sellainen 10-15 tuntia. En tiedä miten nopeasti tuotanto voidaan edes teoreettisesti ajaa alas, mutta jos siihen joku teoreettinen keino on olemassa, niin ehdottomasti se kannattaa hyödyntää. Toki vaurioita syntyisi valtavasti vaikka sähköntuotanto saataisiinkiin kytkettyä pois, mutta vahinkoja se varmasti vähentäisi.

Mistä tuon 10-15 tuntia aikaa sait? Maksimissaan pari tuntia on varoaika siitä, kun maata kohti varmuudella lähtee tulemaan. Siinä ajassa ei edes hätäkokousta keretä järjestämään. Presidentillä pitäisi olla hätäkytkin, mikä lyö kaiken seis.

Sähköverkon suojauslaitteet irrottavat muuntajat ja muut osat verkosta sekunneissa tai sekunnin osissa siitä, kun epänormaali toimintatila havaitaan. Siinä mielessä ei nähdäkseni tarvita muuta varautumista kuin se, että suojausjärjestelmä on tehty toimimaan myös aurinkomyrskyn aiheuttamissa häiriötilanteissa.

Se, mitä seuraa, jos verkosta irtoaa kerralla paljon osia (muuntajia, johtoyhteyksiä, tuotantolaitoksia) on toinen juttu, ja siihen voitaisiin varmaan varautua, jos myrskystä saataisiin tieto riittävän aikaisin. Silloin voitaisiin arvioida, paljonko kuormaa on vähennettävä tai mitä kaikkea on tehtävä, jotta tulevat sähkökatkot saataisiin hoidettua mahdollisimman hallitusti.

Jos seurauksena on sähköverkon suurhäiriö, sellaisesta ei välttämättä palauduta ihan heti, ja siinä tilanteessa tarvittaisiin sekä yhteiskunnallista että henkilökohtaista varautumista, jotta ilman sähköä selvittäisiin jonkin aikaa.

 

[Lammas]

Ylellä on ihan relevantti juttu aurinkomyrskystä ja sen vaikutuksista:

Voimakas aurinkomyrsky voi kaataa sähköverkot ja pilkkoa internetin – Suomessa tutkitaan, miten odotettuun myrskyyn pitäisi varautua

Poikkeuksellisen voimakas aurinkomyrsky osuu Maahan 100 - 150 vuoden välein. Edellinen voimakas geomagneettinen myrsky koettiin 162 vuotta sitten. Suomen Akatemian rahoittama hanke selvittää, miten nykyinfrastruktuuri kestäisi tapahtuman.

yle.fi

Näköjään ihan oikeaa tutkimusta tehdään Suomessa aiheesta. Tai no tutkimus tähtää lähinnä voimakkaiden myrskyjen simuloimiseen Maasta katsottuna, ja noita tuloksia voi sitten käyttää kun yritetään arvioida yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Mainitaan mm. että Suomen sähköverkko olisi poikkeuksellisen hyvin aurinkomyrskyjä kestävä.

Kyllähän tässä on aineksia katastrofiin, joka voisi vähentää Maapallon ihmispopulaatiota enemmän kuin mikään virus.