Audiophile Style -foorumilla esiteltiin audiofiileille suunnattu NVMe SSD -asema

[LaDeX]

Jostain syystä omassa taloyhtiössä verkkovirrassa on satunnaisia häirioita. Luultavasti jollakulla on "vähävikainen" sähkölaite käytössä. Piti ostaa UPS jonka kautta virta tuohon vahvariin ja DAC;iin. Mutta useinmiten ihmisillä perus verkkovirta on ihan riittävän hyvää. No ompahan nyt sitten tietokonekkin UPS:n takana, joten ei se ihan hukkaan mene jos virrat sattuu joskus katkeamaan kesken töitten teon.

Tämä näkyy itsellä niin että kun jääkaapin kompura herää niin vahvarissa pätkäsee äänet sekunniksi

 

[Bladekill]

Tässä se nyt sitten olisi. Audio-betoniporsas alkaen 25 000e (ei sis. ALV):

Jos ihmettelette että mitä vittua niin kyseessä on tuote joka on käytännössä välttämätön hankinta jokaiselle äänenlaatua arvostavalle. Kuvitelkaa esim. tilanne jossa olette kotona kuuntelemassa äärimmäisen herkällä audiolaboratoriallanne Spotif...pakkaamattomia FLAC biisejänne ja sitten naapurin jarska sattuu käynnistämään auton talosi läheisyydessä. Käynnistyksen yhteydessä syntyvä sähkömagneettinen häiriö ja värinä käytännössä täysin raiskaa kuuntelunautintosi joten asentamalla nämä naapurustoon voit estää autojen liikkumisen ja turha musiikkinautintoa häiritsevä käynnistely loppuun.

Jos tilaat 30 minuutin kuluessa niin saat alennettuun hintaan (5000e/metri ei sis. ALV) samaan pakettiin audiokangasta jolla voit vuorata talosi ja vähentää muitakin ympäristön häiriöitä:

 

[Teräsmiäs]

Tässä se nyt sitten olisi. Audio-betoniporsas alkaen 25 000e (ei sis. ALV):

Jos ihmettelette että mitä vittua niin kyseessä on tuote joka on käytännössä välttämätön hankinta jokaiselle äänenlaatua arvostavalle. Kuvitelkaa esim. tilanne jossa olette kotona kuuntelemassa äärimmäisen herkällä audiolaboratoriallanne Spotif...pakkaamattomia FLAC biisejänne ja sitten naapurin jarska sattuu käynnistämään auton talosi läheisyydessä. Käynnistyksen yhteydessä syntyvä sähkömagneettinen häiriö ja värinä käytännössä täysin raiskaa kuuntelunautintosi joten asentamalla nämä naapurustoon voit estää autojen liikkumisen ja turha musiikkinautintoa häiritsevä käynnistely loppuun.

Linkki olis kiva, koska koen että olisi tarvetta.?

T. Kullattujen kaapeleiden omistaja.

Hauskaa miten tämä hiertää tosiaan monia varsinkaan kun omistaja haluaa itse spendata sen 25ke betoniporsaaseen.

 

[moukula]

Asia hiertää siksi kun plasebo-harrastajat saavat väittämillään ja hienoilla kuvailevilla termeillään tavikset uskomaan hörhöilyyn. Sama ilmenee myös covid-keskusteluissa ja kaikenlaisissa salaliittoteorioissakin. Eli ihmiset jotka eivät ymmärrä tieteen/teknologian päälle mitään ovat alttiita käärmeöljykauppiaiden höpötyksille koska ne kuulostavat hienolta ja saattaa vaikuttaa jopa jossain määrin loogiselta maalaisjärjellä mietittynä jos ei tiedä miten sähkö ja signaalit oikeasti käyttäytyy. Ja se taas sitten vähentää niiden oikeasti tietävien ja mittalaitteita uskovien harrastajien uskottavuutta.

edit: Itse olen vakaasti sitä mieltä, että jos eroa ei saa näkyviin mittamikrofonin tuottamiin graafeihin, niin eron täytyy olla korvien välissä. Monesti viinilasillisen jälkeen musiikki kuulostaa paremmalta, ja se on paljon halvemmalla saatava parannus kuin joku 25 tuhannen euron betoniporsas.

 

[floydist]

Asia hiertää siksi kun plasebo-harrastajat saavat väittämillään ja hienoilla kuvailevilla termeillään tavikset uskomaan hörhöilyyn. Sama ilmenee myös covid-keskusteluissa ja kaikenlaisissa salaliittoteorioissakin. Eli ihmiset jotka eivät ymmärrä tieteen/teknologian päälle mitään ovat alttiita käärmeöljykauppiaiden höpötyksille koska ne kuulostavat hienolta ja saattaa vaikuttaa jopa jossain määrin loogiselta maalaisjärjellä mietittynä jos ei tiedä miten sähkö ja signaalit oikeasti käyttäytyy. Ja se taas sitten vähentää niiden oikeasti tietävien ja mittalaitteita uskovien harrastajien uskottavuutta.

edit: Itse olen vakaasti sitä mieltä, että jos eroa ei saa näkyviin mittamikrofonin tuottamiin graafeihin, niin eron täytyy olla korvien välissä. Monesti viinilasillisen jälkeen musiikki kuulostaa paremmalta, ja se on paljon halvemmalla saatava parannus kuin joku 25 tuhannen euron betoniporsas.

Ja näin, hyvä postaus

 

[demu]

Täällä on myytävänä audiofiileille täydellisiä kuunteluympäristöjä.
Oven voi lukita, ja varmuusvarastoihin voi säilöä riittävästi säilykkeitä siihen asti, kunnes koko LP-varasto on soitettu puhki.

Decommissioned Government Silos For Sale

Get Free Online Decommissioned Government Silos For Sale. Real Estate, Property & Homes For Sale.

therealestate24.com

 

[KoneenKokoaja]

Kyynikolle vaikea ymmärtää että näillä olisi mitään vaikutusta. Mutta onhan tuo hifistely subjektiivinen eikä objektiivinen kokemus, eli jos ne tykkää tonnin kaapeleista niin en minä sitä ole heiltä kieltämässä.
Kun olin ostamassa ihan ok-tason lattiakaiuttimia niin myyntimies sai taivuteltua minut ostamaan hyvät kaiutinjohdot, melkeinpä pikkurillinpaksuista kaapelia ja väitti että on sillä eroa. No, mielelläni maksoin muistaakseni 50€/pari kunnolla tehdyistä, pitkistä banaanikaapeleista. Aprikoin jotain tonnin kaapeleista ja se nauroi mukana mutta sitten sanoi aivan tosissaan että kyllä niillä kuulee eron jos on uuden auton verran kiinni laitteissa - uskoo ken tahtoo.

Mutta muistan kyllä kun ~15 vuotta sitten integroidut oli aivan karmeaa kuraa kaiuttimilla ja kaikki häiriöt kuului kaiuttimista, eli päädyin hankkimaan Auzenin äänikortin.

Itselläni on joskus ollut lainassa testikäytössä ne tuhat euroa metri kaapelit, koska sain sellaiset lainaan ammattimuusikolta muutamaksi viikoksi. Oman testini perusteella ero halvempiin kaapeleihin on kuultavissa. Ei se ero silti ole niin iso, että ostaisin tuon tason kaapeleita ennemmin laittaisin ne rahat parempaan vahvistimeen ja kaiuttimiin jos siis olisi tuon verran ylimääräistä ja haluaisi parempaa hifiä. Kyllä kaapeleihinkin voi laittaa sen verran, että ei kaikkein halvimpia ehkä kannata ostaa jos on vähänkään laadukkaammat vahvistimet ja kaiuttimet, mutta ei se hyötysuhde ole kovinkaan hyvä. Vähän sama kun mikä on hyöty PC puolella niistä kaikkein kalleimmista muistikiteistä kyllä niillä saa kun tonnin laittaa sen 3-5 lisää fps, mutta onko siitä oikeasti mitään hyötyä kulutettuun rahamäärään nähden onkin sitten eri asia.

Aina toki on ihmisiä jotka haluavat jokaisen komponentin parasta mahdollista itse yleensa mietin jonkun budjetin ja pyrin sillä budjetilla saamaan parhaan mahdollisen laitteiston aikaiseksi ja hifissä kaapelit eivät ole ensimmäinen investointi kohde eikä järkevinkään.

 

[love_doctor]

Nyt menee termit sekä suomen kielen kielioppi pahasti sekaisin. DAC == digital to analog converter. Niitä on aivan kaikkialla, ja aivan kaikki tällä forumilla ovat aivan varmasti käyttäneet DAC:eja, todennäköisesti montaa DACia joka päivä.
Voisitko sanoa ymmärrettävällä suomen kielellä, mitä yrität sanoa.

Hifi-käytössä viitataan yleensä siihen, että on erillinen boksi, jonka tarkoitus signaalitiellä on DA-muunnos. Köyhillä on integroitu DAC, mikä toki muuntaa äänen, mutta tuo valtavasti kompromisseja.

Vakavamman harrastajan soittokokoonpanossa striimeri hakee netistä MQA-ääntä tai vastaavaa korkeinta laatua laitteiston pureskeltavaksi. Tämän jälkeen voi olla erillinen dekooderi, mikä purkaa LPCM-muotoon tai DSD:ksi. Sitä seuraa DAC-boksi, joka muuntaa digistä analogiseksi. Edellisten väliin tulisi myös galvaaninen erotus optisesti ja/tai usb-puhdistin. Jotkut luottavat DAC-purkin volume-säätöön, mutta osalla on sitten seuraavana (putki)etunen volume-säädöllä, josta lopulta kytketään balansoiduilla liittimillä päätevahvistimiin. Putkietunen tuo musiikin alkuperäisen lämmön esiin, kun puolijohde on tunteettoman kylmä. Päätteissä ei saa olla mitään volume-säätöä vaan aina gainit ja volyymit maksimissa. Joka väliin on audio grade -kaapeleita, kuten high end -jakorasiat, virtakaapelit, ethernet-kaapelit, avaruuslasia olevat optiset kuidut. Analogipuolella on vielä kiistattomampaa optimoida linjatason ja kaiutintason kaapeloinnit kvanttiavaruusmetalleilla.

 

[LaDeX]

Hifi-käytössä viitataan yleensä siihen, että on erillinen boksi, jonka tarkoitus signaalitiellä on DA-muunnos. Köyhillä on integroitu DAC, mikä toki muuntaa äänen, mutta tuo valtavasti kompromisseja.

Vakavamman harrastajan soittokokoonpanossa striimeri hakee netistä MQA-ääntä tai vastaavaa korkeinta laatua laitteiston pureskeltavaksi. Tämän jälkeen voi olla erillinen dekooderi, mikä purkaa LPCM-muotoon tai DSD:ksi. Sitä seuraa DAC-boksi, joka muuntaa digistä analogiseksi. Edellisten väliin tulisi myös galvaaninen erotus optisesti ja/tai usb-puhdistin. Jotkut luottavat DAC-purkin volume-säätöön, mutta osalla on sitten seuraavana (putki)etunen volume-säädöllä, josta lopulta kytketään balansoiduilla liittimillä päätevahvistimiin. Putkietunen tuo musiikin alkuperäisen lämmön esiin, kun puolijohde on tunteettoman kylmä. Päätteissä ei saa olla mitään volume-säätöä vaan aina gainit ja volyymit maksimissa. Joka väliin on audio grade -kaapeleita, kuten high end -jakorasiat, virtakaapelit, ethernet-kaapelit, avaruuslasia olevat optiset kuidut. Analogipuolella on vielä kiistattomampaa optimoida linjatason ja kaiutintason kaapeloinnit kvanttiavaruusmetalleilla.

Ensin luulin että tosissasi kirjoitat mutta loppu onneksi paljasti sarkasmin

 

[love_doctor]

Ensin luulin että tosissasi kirjoitat mutta loppu onneksi paljasti sarkasmin

Seuraan noita hifi-keskusteluryhmiä kotimaassa ja maailmalla - pakko sanoa että kyllä siellä melkoista välineurheilua näkee ja aika hulluja setuppeja, joissa useampi laite hoitaisi saman asian, mutta jos omistaja kokee, että 20 tonnin streamerin dacci ei ole riittävä, niin pakko ohjata se ääni erilliseen 40 tonnin laitteeseen. Esim. laitetelineen on hyvä kestää muutama sata kiloa painoa, mikään Ikean pahvinen tv-taso ei riitä

 

[Overgeneralizer]

Kummastuttaa aina, että miten näiden ostajat pystyvät kuuntelemaan normaaleja "kaupassa myytäviä" äänitteitä, kun ei niiden tuotannossa ole kuitenkaan otettu huomioon kuusäteilyä.

 

[Divvy]

Sama sakki ostaa vinyyleitä 10k€+ soittimelleen, kun särö on maksimit ja dynamiikka minimit jo suoraan kiekolta.

 

[swttii]

Itselläni on joskus ollut lainassa testikäytössä ne tuhat euroa metri kaapelit, koska sain sellaiset lainaan ammattimuusikolta muutamaksi viikoksi. Oman testini perusteella ero halvempiin kaapeleihin on kuultavissa. Ei se ero silti ole niin iso, että ostaisin tuon tason kaapeleita ennemmin laittaisin ne rahat parempaan vahvistimeen ja kaiuttimiin jos siis olisi tuon verran ylimääräistä ja haluaisi parempaa hifiä. Kyllä kaapeleihinkin voi laittaa sen verran, että ei kaikkein halvimpia ehkä kannata ostaa jos on vähänkään laadukkaammat vahvistimet ja kaiuttimet, mutta ei se hyötysuhde ole kovinkaan hyvä. Vähän sama kun mikä on hyöty PC puolella niistä kaikkein kalleimmista muistikiteistä kyllä niillä saa kun tonnin laittaa sen 3-5 lisää fps, mutta onko siitä oikeasti mitään hyötyä kulutettuun rahamäärään nähden onkin sitten eri asia.

Aina toki on ihmisiä jotka haluavat jokaisen komponentin parasta mahdollista itse yleensa mietin jonkun budjetin ja pyrin sillä budjetilla saamaan parhaan mahdollisen laitteiston aikaiseksi ja hifissä kaapelit eivät ole ensimmäinen investointi kohde eikä järkevinkään.

Tottakai kuulet eroa kun tiedät mitkä kaapelit on kytketty, eli plasebo.

Sitten uskon jos kolmannen osapuolen tekemällä sokkotestillä pystyt erottamaan mitkä kaapelit on kytkettynä.

Onhan näitä testattu muistaakseni ja tulokset ei ole hifistien puolella.

 

[moukula]

Kaapeleihin saadaan eroja kun niistä tehdään semmoiset jotka muokkaa ääntä. Kyllähän niihin voi laittaa filttereitä tai tehdä rakenne sellaiseksi joka vaimentaa tiettyjä taajuusalueita. Mutta ne on sitten semmoiset paskat kaapelit jotka muokkaavat ääntä.

 

[alikessu]

Kaapeleihin saadaan eroja kun niistä tehdään semmoiset jotka muokkaa ääntä. Kyllähän niihin voi laittaa filttereitä tai tehdä rakenne sellaiseksi joka vaimentaa tiettyjä taajuusalueita. Mutta ne on sitten semmoiset paskat kaapelit jotka muokkaavat ääntä.

Juuri näin. Kaiutinkaapelissa riittää kunhan se on riittävän paksua pituuteen suhteutettuna, saa olla vaikka lamppujohtoa. Jos unohdamme psykoakustisen puolen, kaapeleita vaihtamalla eron voi kuulla jos
- Vanha kaapeli on ollut liian ohut
- Vanhan kaapelin liittimiin tai liitoksiin on tullut ajan myötä hapettumia jotka huonontavat kontaktia. Tällöin ääni olisi todennäköisesti muuttunut kun vanhan kaapeelin liitoksia olisi rassannut pari kertaa jotta kontakti olisi korjaantunut
- Äänen voimakkus on uudella kaapelilla kuunneltaessa säädetty kovemmalle, jolloin laadun usein tulkitaan parantuneen

 

[zouzel]

Voihan sitä hifistellä jos on pinkka kunnossa:

 

[JuhoN]

Tottakai kuulet eroa kun tiedät mitkä kaapelit on kytketty, eli plasebo.

Sitten uskon jos kolmannen osapuolen tekemällä sokkotestillä pystyt erottamaan mitkä kaapelit on kytkettynä.

Onhan näitä testattu muistaakseni ja tulokset ei ole hifistien puolella.

Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kaiutinkaapeleiden vaikutus ääneen on ollut ja on edelleen eräs kiistellyimmistä aiheista. Osa kuulee eroja, osa ei, ja mittauksillakaan ei oikein tunnuta saavan selvyyttä asiaan. Mistä tässä on oikein sitten kyse? Kannattaako kaapeleihin satsata ollenkaan ja jos jotain, niin kuinka paljon...

avplus.fi

 

[Divvy]

Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kaiutinkaapeleiden vaikutus ääneen on ollut ja on edelleen eräs kiistellyimmistä aiheista. Osa kuulee eroja, osa ei, ja mittauksillakaan ei oikein tunnuta saavan selvyyttä asiaan. Mistä tässä on oikein sitten kyse? Kannattaako kaapeleihin satsata ollenkaan ja jos jotain, niin kuinka paljon...

avplus.fi

Olisiko päädytty samaan erojen havainnointiin, jos oltaisiinkin jatkuvasti kuunneltu vain samaa kaapelia siinä luulossa, että kuunneltaisiin eri kaapeleita?

 

[pomk]

Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kaiutinkaapeleiden vaikutus ääneen on ollut ja on edelleen eräs kiistellyimmistä aiheista. Osa kuulee eroja, osa ei, ja mittauksillakaan ei oikein tunnuta saavan selvyyttä asiaan. Mistä tässä on oikein sitten kyse? Kannattaako kaapeleihin satsata ollenkaan ja jos jotain, niin kuinka paljon...

avplus.fi

Testiä ei oltu sokkoutettu tarvittavalla tasolla, jotta tuloksiin voisi luottaa. Confirmation bias jää kokonaan käytetyllä menttelyllä hallitsematta.

eroja voi toki olla, mutta tuo testi ei niitä selvitä.

edit: testin ongelmana oli siis se, että kuuntelija tiesi kun kaapelia vaihdettiin, että se oikeasti vaihtui, ja tiesi aina jos kaapeli vaihdettiin sellaiseen jota oltiin jo ennen kuunneltu. Hyvän sokkotestin tulee alkaa sillä että kaksoissokkotestillä selvitetään että kuuntelija kykenee varmuudella erottamaan testattavat laitteet toisistaan, jonka jälkeen sitten aletaan kirjoittamaan ylös että millä tavalla ne soivat.

 

[KoneenKokoaja]

Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kaiutinkaapeleiden vaikutus ääneen on ollut ja on edelleen eräs kiistellyimmistä aiheista. Osa kuulee eroja, osa ei, ja mittauksillakaan ei oikein tunnuta saavan selvyyttä asiaan. Mistä tässä on oikein sitten kyse? Kannattaako kaapeleihin satsata ollenkaan ja jos jotain, niin kuinka paljon...

avplus.fi

Allekirjoitain tämän itselläni on äärimmäisen tarkka kuulo lääkärin tekemien testien mukaan paras mahdollinen tulos minkä kuulotestistä voi saada. Ne ketkä eivät kykene erottelemaan pienimpiäkin eroja äänessä ei heidät tule alunperinkään olla testaajana hifilaitteille. Vähän sama kun laittaisi makuaistittoman testaamaan eri kahvilaatuja ja väittäisi sen jälkeen, että kaikki kahvit maistuvat samalle.

Itse kuulen äänenlaadussa eron niiden tonnin metri kaapeleiden ja halvempien kaapeleiden välillä se, että joku toinen ei kuule tätä eroa ei kerro mistään muusta kuin siitä, että hänen kuulonsa on huono.

 

[LaDeX]

Allekirjoitain tämän itselläni on äärimmäisen tarkka kuulo lääkärin tekemien testien mukaan paras mahdollinen tulos minkä kuulotestistä voi saada. Ne ketkä eivät kykene erottelemaan pienimpiäkin eroja äänessä ei heidät tule alunperinkään olla testaajana hifilaitteille. Vähän sama kun laittaisi makuaistittoman testaamaan eri kahvilaatuja ja väittäisi sen jälkeen, että kaikki kahvit maistuvat samalle.

Itsellä on myös lääkäri rankannut hyvin herkän kuulon enkä silti tuollaisia kultakorvaeroja kuule joten väitän edelleen että pään sisällä hifisteillä nuo erot.

 

[KoneenKokoaja]

Itsellä on myös lääkäri rankannut hyvin herkän kuulon enkä silti tuollaisia kultakorvaeroja kuule joten väitän edelleen että pään sisällä hifisteillä nuo erot.

Se, että pyrit omalla kokemuksellasi kiistämään minun kokemukseni asiasta on argumentointi virhe. Et pysty omalla kuulollasi todistamaan mitään siitä minkätasoinen kuulo jollain toisella ihmisellä on.

 

[LaDeX]

Se, että pyrit omalla kokemuksellasi kiistämään minun kokemukseni asiasta on argumentointi virhe. Et pysty omalla kuulollasi todistamaan mitään siitä minkätasoinen kuulo jollain toisella ihmisellä on.

Jollain laitteella signaalin mittaus on ainoa täysin objektiivinen tapa arvioida eroja. Jos vaikka nyt kaapelista tulee täysin samanlainen signaali ulos kuin toisesta kaapelista niin ei niissä ole eroja ja kaikki erot mitä joku väittää kuulevansa on placeboa.

 

[pomk]

Itse kuulen äänenlaadussa eron niiden tonnin metri kaapeleiden ja halvempien kaapeleiden välillä se, että joku toinen ei kuule tätä eroa ei kerro mistään muusta kuin siitä, että hänen kuulonsa on huono.

Millainen sun testiasettelu oli kun asiaa selvitit?

Ja olettaen että vastaus on että yksin vaihtelit piuhoja ja pohdit eroja, niin tuolta löytyy hyviä resursseja siitä että miksi tuolla testiasettelulla ei saa selvyyttä siihen mitä koit kuulevasi. Psychoacoustics - Wikipedia

En missään nimessä sano että subjektiivinen kokemuksesi ei olisi oikea.

Jollain laitteella signaalin mittaus on ainoa täysin objektiivinen tapa arvioida eroja.

Mä oon vähän eri mieltä kyllä tästä. Riittävän laaja kyselytutkimus osana hyvin tehtyä kaksoissokkotutkimusta on IMO parempi, kun kyse on kuitenkin siitä että mikä kuulostaa hyvältä. Mittaamalla saa kuitenkin aina eroja asioiden välille kun riittävän tarkasti asiaa tutkii, mutta ihmisen kuulo taas on toiminnoiltaan rajallinen. Ei siis ole järkeä verrata laitteita mittausten perusteella, jos kaikki vertailtavat tuotteet on kertaluokkaa parempia kuin mitä voidaan hyödyntää audion kontekstissa.

 

[Sally_Spectra]

Se, että pyrit omalla kokemuksellasi kiistämään minun kokemukseni asiasta on argumentointi virhe. Et pysty omalla kuulollasi todistamaan mitään siitä minkätasoinen kuulo jollain toisella ihmisellä on.

Kannattaa ymmärtää, että sinun subjektiivinen kokemuksesi ei välttämättä kerro mitään todellisuudesta. Ainoastaan jos tuplasokkokokeessa erotat erot niin voit näin väittää. Jos kotona tonnin kaapeli kuulostaa paremmalta niin hyvin todennäköisesti kyse on plasebosta. Aika moni väittää kaikenlaista mutta jos tarjotaan mahdollisuus sokkokokeeseen niin ei enää kiinnostakkaan.

 

[njake]

Hyvä kuulo ja kuulemisen tulkinta nyt on täysin eri asioita. Hyvää keskustelua on kyllä tämä "audio"-laite saanut aikaan.

Jos laitteeseen itseensä ottaa kantaa, niin tuossa nuo kondensaattorit tuskin auttaa edes siihen, että tieto saadaan levylle talteen sähkökatkossakaan.

 

[MaLin]

Mikähän siinä on että näitä vehkeitä (kaapeleita, kiintolevyjä, kaapelin pidikkeitä jne. ) ei ikinä nähdä jonkun itseään kunnioittavan lehden/tahon kaksoissokkokokeessa.

"Kaksoissokkouttamisen avulla voidaan vertailla eri lääkeaineiden vaikutuksia toisiinsa tai lumelääkkeeseen ilman, että tietoiset tai edes tiedostamattomat käsitykset hoidosta ja sen tehosta pääsevät vaikuttamaan tulokseen. "

No minäpä kerron. Koska mikään näistä ei sitä ikinä läpäise.

edit. Juu lainasin wikipediasta kokeen periaatteen mutta sanoja vaihtamalla sama asia.

 

[alikessu]

Mikähän siinä on että näitä vehkeitä (kaapeleita, kiintolevyjä, kaapelin pidikkeitä jne. ) ei ikinä nähdä jonkun itseään kunnioittavan lehden/tahon kaksoissokkokokeessa.

Syy tähän on hyvin yksinkertainen. Kunnioitettava lehti ei halua julkaista testiä jossa todetaan jotta riittävän paksu lamppujohto ei eroa $1000 kaapelista, kun viereisellä sivulla käärmeöljy-kaapelimyyjä mainostaa tarjontaansa. Mainostulot saattaisivat pudota testin lulkaisun jälkeen.

 

[Spartacus]

Itse olen yllättynyt miten kauan tämä keskustelu on jo jatkunut. Oletin, että naureskellaan muutama viesti näille käärmeöljyhifikauppiaille ja uutinen painuu unohduksiin mihin se kuuluukin.

Näitä voimakristalleja joilla nostetaan kaapeli lattiasta optimaaliselle korkeudelle ja vastaavia pseudo-laitteita on myyty jo iät ja ajat ja ihmettelen jos jossakin ei olla toteutettu kunnollista sokkotestiä jossa näiden kannattajat voisivat todistaa kuulevansa eron.

 

[DarthBabel]

Hyvä video siitä, että paljonko se mitä näkee, vaikuttaa siihen mitä kuulee (tai on kuulevinaan). Nysvätään itse tonnin kaapelit audiolaitteistoon kiinni ja sen jälkeen todistellaan itselleen miten kuulostaa paljon paremmalta kuin ennen. Ja jos muut ei sitä usko, niin kerrotaan, että vaimokin tuli saunasta asti sanomaan, että "kuulostaapa musiikki tänään hyvältä". Jep jep .

 

[a9801259]

Tehdaskierrokset eri valmistajien tiloihin ovat yleensä paljon kertovia.

Audio Reseach - kaapelit irti lattiasta (noin 16min kohdasta eteenpäin).

 

[petepeluri]

Erillisestä sähkönsyötöstä ei ole mitään iloa yksinään ilman laadukasta sähköä. Aloittaisin sokkokuuntelemalla sähkökeskuksia.

 

[love_doctor]

edit: testin ongelmana oli siis se, että kuuntelija tiesi kun kaapelia vaihdettiin, että se oikeasti vaihtui, ja tiesi aina jos kaapeli vaihdettiin sellaiseen jota oltiin jo ennen kuunneltu. Hyvän sokkotestin tulee alkaa sillä että kaksoissokkotestillä selvitetään että kuuntelija kykenee varmuudella erottamaan testattavat laitteet toisistaan, jonka jälkeen sitten aletaan kirjoittamaan ylös että millä tavalla ne soivat.

Ja oikein tehty sokkotesti on erityisen tärkeä kun testaajana on kuitenkin 320t vuodessa liikevaihtoa kaapelien yms. myynnillä tekevä heppu Yleisestikin sijoitus- ja muut vinkit ovat paljon uskottavampia kun joku riippumaton taho myy niitä ilman tulokseen leivottua bonusta sen varalta, että asiakas ostaa tietyltä luukulta.

 

[MaLin]

@pomk "Hyvän sokkotestin tulee alkaa sillä että kaksoissokkotestillä selvitetään että kuuntelija kykenee varmuudella erottamaan testattavat laitteet toisistaan"

Eikö sen testaamisen ole tarkoitus erottaa laitteet toisistaan

Testataan että testaaja pääsee testaamaan... Aikamoista kyllä.

 

[ratkakapu]

@pomk "Hyvän sokkotestin tulee alkaa sillä että kaksoissokkotestillä selvitetään että kuuntelija kykenee varmuudella erottamaan testattavat laitteet toisistaan"

Eikö sen testaamisen ole tarkoitus erottaa laitteet toisistaan

Testataan että testaaja pääsee testaamaan... Aikamoista kyllä.

Mitä hyötyä on tehdä havaintoja kaapeleiden laadusta, jos kuuntelija ei todellisuudessa erota kaapeleita toisistaan?

Tottakai testin ensimmäinen vaihe on selvittää, että kuuntelija oikeasti KUULEE (näkemättä/tietämättä mikä kaapeli on kiinni) kaapeleiden välillä eron luotettavasti monta kertaa. Jos osaa kolmesta kaapelista nimetä esim 12 soittokerralla mikä soi milloinkin näkemättä kaapelia, niin silloin voidaan luottaa että hän tosiaan kuulee kaapeleissa eroa.

Tämän jälkeen voidaan alkaa kirjaamaan niitä kaapeleiden eroja, kun tiedetään että arvioija pystyy niistä todistetusti eroja kuulemaan.

Jos tuota ensimmäistä vaihetta ei tehdä, niin kirjaukset ovat arvottomia

 

[moukula]

Jep, kyllä sitä keksimällä keksii eroja jos on tiedossa että nyt on vaihtunut eri kaapeli tai varsinkin jos on tiedossa että mikä kaapeli nyt on vaihdettu ja on mielessä mainospuheet että minkälaisia vaikutuksia sillä on. Sokkona ne pitää ensin testata ja sillä tavalla että välillä sanotaan kaapelin vaihtuneen vaikkei oikeasti olekaan.

 

[Lämpöpumppu]

Tähän hifistelyyn liittyen. Itsellä myös lääkärintarkastuksessa todettu erinomainen kuulo. Erotan siis kaikki äänitaajuudet siellä eristetyssä kopissa kaikilla testatuilla äänenpaineilla. Huomaan selkeän eron Jamojen ja Geneleccien välillä. Mutta Airpods Prot/Boset/Sonyt yms 300€:n langattomat vastamelukuulokkeet ovat äänenlaadultaan niin hyviä, että ihmettelen aina miksi porukka hassaa rahojaan tuhansien eurojen kuulokkeisiin. Edes kalliimmissa kuulokkeissa en ole saanut sellaista eroa hifikuulokkeiden hyväksi, mitä esimerkiksi edellä mainittujen kaiuttimien välillä saa.

 

[Bladekill]

Mutta Airpods Prot/Boset/Sonyt yms 300€:n langattomat vastamelukuulokkeet ovat äänenlaadultaan niin hyviä, että ihmettelen aina miksi porukka hassaa rahojaan tuhansien eurojen kuulokkeisiin. Edes kalliimmissa kuulokkeissa en ole saanut sellaista eroa hifikuulokkeiden hyväksi, mitä esimerkiksi edellä mainittujen kaiuttimien välillä saa.

En osaa kajareihin ottaa kantaa tai useiden tonnien kuulokkeisiin kun niistä ei ole kokemuksia, mutta taidat olla ensimmäinen keskustelija ainakin io-techin puolella joka ei kunnolla erota kunnon kuulokkeita noista "300e langattomista". Varsinkin nuo Boset ja jopa Sonytkin omaavat erittäin halvan kuuloisen "muddy basson" joka käytännössä dominoi ääntä ja peittää yksityiskohdat alleen vaikka ei niitä muutenkaan kauheasti ole tarjolla. Pelkästään jo AirPods Maxit ovat aivan kirkkaasti parempia kuin mitkään noista. Todennäköisesti jo jossain 200-300e langallisten hifikuulokkeiden sarjassa ero olisi valtava ja sitten ku mennään johonkin 500e tietämille (esim. DT 1990 Pro) niin ollaan jo valovuosia edellä. En vaivaannu edes vertaamaan johonkin 1500e Hifimaniin.

Ainoa syy miksi noilla Sonyn ja Bosen 300e kuulokkeilla on mitään markkinoita on langattomuus, NC ja se että ne tarjoavat erinomaisen paketin työmatkaajille, lentokoneeseen, junaan tai äänekkääseen toimistoympäristöön tuossa hintahaarukassa.

 

[love_doctor]

Tähän hifistelyyn liittyen. Itsellä myös lääkärintarkastuksessa todettu erinomainen kuulo. Erotan siis kaikki äänitaajuudet siellä eristetyssä kopissa kaikilla testatuilla äänenpaineilla. Huomaan selkeän eron Jamojen ja Geneleccien välillä. Mutta Airpods Prot/Boset/Sonyt yms 300€:n langattomat vastamelukuulokkeet ovat äänenlaadultaan niin hyviä, että ihmettelen aina miksi porukka hassaa rahojaan tuhansien eurojen kuulokkeisiin. Edes kalliimmissa kuulokkeissa en ole saanut sellaista eroa hifikuulokkeiden hyväksi, mitä esimerkiksi edellä mainittujen kaiuttimien välillä saa.

En ota noihin mainittuihin merkkeihin kantaa, mutta 300€ löytyy huonojakin vastameluja toimistokäyttöön. Esim. itse pidän Jabraa aika paskana yleisesti ottaen ja niistä töidenkin kautta kokemusta. Kalleimmat mallit taitavat telakoineen kuriirin kautta mennä 400€ tienoille, mutta tietenkin luureja hinnasta on vain murto-osa. Varmasti ajavat asiansa voip-hommissa ja mikit ok, mutta musiikin kuunteluun voisin mieluummin ottaa vaikka satasen Grado SR80:t. Avoimista tietenkin pauhaa ääni läpi, mutta ääni ratkaisee. Näen itse, että kuulokemieltymykset on paljolti subjektiivisia. Googlaat vaikka halvimpia johdollisia 50 euron jabroja niin löytyy 5/5 arvioita netti piukassa. Pistää luurit omaan päähän, niin huomaa millaista tinapurkkien hakkaamista se mökä on ihan hirveällä korostuksella ja pienetkin osumat johtoon kaikuu luurien runkoon valtavalla voimalla. Silti noillekin löytyy puolustajia joka paikasta. Toinen vakio tietty on 'en oo mikään hifisti joten mulle riittää kyllä vähän huonompikin no worries' - eli et ole hifisti, niin haluat mieluummin huonot ja kalliit kuin hyvät ja halvat?

edit: kuva liittyy

 

[KoneenKokoaja]

En osaa kajareihin ottaa kantaa tai useiden tonnien kuulokkeisiin kun niistä ei ole kokemuksia, mutta taidat olla ensimmäinen keskustelija ainakin io-techin puolella joka ei kunnolla erota kunnon kuulokkeita noista "300e langattomista". Varsinkin nuo Boset ja jopa Sonytkin omaavat erittäin halvan kuuloisen "muddy basson" joka käytännössä dominoi ääntä ja peittää yksityiskohdat alleen vaikka ei niitä muutenkaan kauheasti ole tarjolla. Pelkästään jo AirPods Maxit ovat aivan kirkkaasti parempia kuin mitkään noista. Todennäköisesti jo jossain 200-300e langallisten hifikuulokkeiden sarjassa ero olisi valtava ja sitten ku mennään johonkin 500e tietämille (esim. DT 1990 Pro) niin ollaan jo valovuosia edellä. En vaivaannu edes vertaamaan johonkin 1500e Hifimaniin.

Ainoa syy miksi noilla Sonyn ja Bosen 300e kuulokkeilla on mitään markkinoita on langattomuus, NC ja se että ne tarjoavat erinomaisen paketin työmatkaajille, lentokoneeseen, junaan tai äänekkääseen toimistoympäristöön tuossa hintahaarukassa.

Sen verran itsekin tiedän, koska minulla on tuttuina muutamia ammattimuusikoita, joilla on kotona parasta äänentoistolaitteistoa mitä rahalla saa. Ei kukaan kaikkein kalleimmassa high-end hifipuolella, jossa on tarkoitus saada äänenlaatu mahdollisimman lähelle live orkesteria käytä langattomia kuulokkeita. Kyllä noi langattomat kuulokkeet voi olla riittävän hyvät leffojen katseluun jostain streemauspalvelusta tai pelien pelaamiseen, koska streemauspalveluissa ja peleissä käytetään häviöllisiä äänenpakkausmenetelmiä ja se äänilähde on sen verran huonolaatuinen, että ei sen toistamiseen tarvita niitä kaikkein kalleimpia laitteita. Ammattilaiset taas käyttävät häviöttömiä äänenpakkausmenetelmiä ja jos tarkoituksena on saada mahdollisimman häiriötön ja parasmahdollinen äänenlaatu langalliset kuulokkeet ovat ainoa vaihtoehto.

Oman kuulokkeeni ovat yleensä tuosta 300€ hintaluokasta ja ne ovat ihan hyvät pelien pelaamiseen ja leffojen katseluun, mutta eivät ne vastaa tuttujeni, jotka ovat ammattimuusikoita laitteita. Omassa pääasiallisessa käytössäni johtuen äänilähteen laadusta ei oikein edes ole järkeä kalliimpaakaan hankkia.

 

[pomk]

Ei kukaan kaikkein kalleimmassa high-end hifipuolella, jossa on tarkoitus saada äänenlaatu mahdollisimman lähelle live orkesteria käytä langattomia kuulokkeita.

Itse olen käsittänyt että toi high-end touhu on lähinnä verrattavissa sisustamiseen. Ostetaan asioita jotka näyttää kivalta ja niitä sit ripotellaan feng shui sääntöjen mukaisesti ympäri kämppää. Tieteelliset testausmenetelmät on turhaa haihatusta, kun kyllähän sen näkee jos joku kuulostaa hyvältä.

Parhaaseen mahdolliseen äänenlaatuun käytetään mittalaitteita ja alan insinöörejä.

 

[L2K2]

Allekirjoitain tämän itselläni on äärimmäisen tarkka kuulo lääkärin tekemien testien mukaan paras mahdollinen tulos minkä kuulotestistä voi saada. Ne ketkä eivät kykene erottelemaan pienimpiäkin eroja äänessä ei heidät tule alunperinkään olla testaajana hifilaitteille. Vähän sama kun laittaisi makuaistittoman testaamaan eri kahvilaatuja ja väittäisi sen jälkeen, että kaikki kahvit maistuvat samalle.

Itse kuulen äänenlaadussa eron niiden tonnin metri kaapeleiden ja halvempien kaapeleiden välillä se, että joku toinen ei kuule tätä eroa ei kerro mistään muusta kuin siitä, että hänen kuulonsa on huono.

Mikä kuulotesti mahtoi olla kyseessä?

Jos kyseessä oli tuo normaali ”pure-tone threshold”, jossa siis testataan kuinka hiljaisen äänen kuulee yli 50 % kerroista? Ja, jossa, kuten nimestä voi päätellä, ääni on puhdas siniaalto.

Ja, mitkä taaduudet oli testissä, kaikki vakiotaajuudet (joka siis on testissä 125–250–500–1000–2000–4000–8000 Hz), vai jopa vain joku osajoukko noista taajuuksista? Melko yleistä kun on jättää tuo alin 125 Hz testaamatta... koska etenkin sen kanssa tulee helposti vastaan testauslaitteiston eikä välttämättä korvien rajoitteet. Tai, no, ei varsinaisesti testauslaitteiston, vaan sen huonetilan. Liikaa matalataajuista taustahälyä. Ilmeisesti myös tuo ylin jätetään usein pois, ajansäästösyistä.

Niin, joo, ja mikä oli testattu alin äänenpaine... kun amerikkalaisen huippuyliopiston audiologi koulutti minua seulomaan normaalikuuloiset yhteen tutkimukseen, niin me ei koskaan menty oikeasti kovin alas noissa testatuissa äänenpaineissa. Samasta syystä kuin miksi 125 Hz (ja myös 250 Hz ja jossain määrin myös 500 Hz) oli melko turhia yrittää mitata turhan tarkkaan. Huoneessa kun sattui olemaan katossa ilmanvaihtokanava, ja se oli turhan äänekäs. Jos ja kun kuulee riittävän alas, että menee normaalin rajoihin, niin siinä kohtaa voi suosiolla vaihtaa seuraavaan testattavaan taajuuteen...

Niin, ja toki kun kyseessä on puhtaita siniaaltoja yhden kokonaisen oktaavin välein, niin minkä verran luulet tuon kertovan kyvystä erotella eri osia musiikissa (harmoniset, tai edes pienemmät välit kuin oktaavi). Niihin on ihan omat testinsä, sisältäen kaikkea mielenkiintoista, kuten pieni mikrofoni korvan sisään kuuntelemaan korvan itsensä tuottamaa ääntä (reaktiona sinne syötettyyn ääneen). Ja, toki sitten tuo ABX (jota myös tuo kuulotesti edustaa, koska kuuntelijalle ei siis kerrota milloin sieltä tulee ääntä).

Itse olen käsittänyt että toi high-end touhu on lähinnä verrattavissa sisustamiseen. Ostetaan asioita jotka näyttää kivalta ja niitä sit ripotellaan feng shui sääntöjen mukaisesti ympäri kämppää. Tieteelliset testausmenetelmät on turhaa haihatusta, kun kyllähän sen näkee jos joku kuulostaa hyvältä.

Parhaaseen mahdolliseen äänenlaatuun käytetään mittalaitteita ja alan insinöörejä.

Tämä. Noilla ammattimuusikoiden keikkojen äänentoistoa säätävillä kavereilla on jotenkin hämmentävän erilainen lähestymistapa äänentoistoon kuin koti- high end -äänentoistossa (pl. toki nuo nykyään yleistyneet ohjelmalliset äänenkorjaukset, jotka tulevat tuolta ammattipuolelta, mutta jotka toki yleensä puuttuvat varsinaisesta high end -kalustosta; se kun olisi äänen muokkausta ja suotimia ja mitä muita kauheuksia).

 

[Lämpöpumppu]

En osaa kajareihin ottaa kantaa tai useiden tonnien kuulokkeisiin kun niistä ei ole kokemuksia, mutta taidat olla ensimmäinen keskustelija ainakin io-techin puolella joka ei kunnolla erota kunnon kuulokkeita noista "300e langattomista". Varsinkin nuo Boset ja jopa Sonytkin omaavat erittäin halvan kuuloisen "muddy basson" joka käytännössä dominoi ääntä ja peittää yksityiskohdat alleen vaikka ei niitä muutenkaan kauheasti ole tarjolla. Pelkästään jo AirPods Maxit ovat aivan kirkkaasti parempia kuin mitkään noista. Todennäköisesti jo jossain 200-300e langallisten hifikuulokkeiden sarjassa ero olisi valtava ja sitten ku mennään johonkin 500e tietämille (esim. DT 1990 Pro) niin ollaan jo valovuosia edellä. En vaivaannu edes vertaamaan johonkin 1500e Hifimaniin.

Ainoa syy miksi noilla Sonyn ja Bosen 300e kuulokkeilla on mitään markkinoita on langattomuus, NC ja se että ne tarjoavat erinomaisen paketin työmatkaajille, lentokoneeseen, junaan tai äänekkääseen toimistoympäristöön tuossa hintahaarukassa.

Airpods Pro:t ovat suoraan paketista huomattavasti tasapainoisemmat kuin Boset ja Sonyt, mutta ne on molemmat mahdollista equttaa ihan tasapainoisiksi. ja kuulen kyllä eron esimerkiksi parin satasen JBL:n vastamelukuulokkeisiin, jotka sai töistä. Niissä on aivan ylikorostunut basso. Airpods Maxeja ei ole tullut kokeiltua, mutta mikäli ovat yhtään Pro:n suuntaiset, niin en epäile etteikö hakkaisi mennen tullen Boset ja Sonyt.

Ja tietenkin näillä kaikilla tulee lähinnä kuunneltua striimipalveluiden kautta musiikki, koska miksi haluaisin rajallista kirjastoa kuunnella täysin häviöttömällä äänellä. Olen Geneleceillä tehnyt vertailua flac-tiedostojen ja striimipalveluiden välisissä eroissa, ja hyvin marginaaliseksi jää. Flacillä saa ehkä hitusen ilmavamman äänen tai sellaisen luonnollisemman, mutta ero jää niin pieneksi että sanoisin silti tähän saakka menevän hifistelyn olevan pelkkää rinkirunkkausta. Kun erot jäävät aivan marginaaliseksi, niin mielestäni suoratoistopalveluiden edut ja langattomien kuulokkeiden tuomat edut ajavat 100-0 edelle.