ASRock: Coffee lake EI OLE yhteensopiva 200-sarjan emojen kanssa

[Threadripper]

Viestissänihän ei ollut kovinkaan montaa linkkiä.
Sieltä otat ja katsot nyt mainitut kohdat. Kelaat vain sen sivun oikealle kohdalle, ne lienevät siinä vanhemmasta uudempaan.

Keskustelu koskee prosessorikantaa, ei piirisarjaa.

 

[Griffin]

Keskustelu koskee prosessorikantaa, ei piirisarjaa.

Mitä hyötyä on prossusta, jos sen voi pistää kantaan, jossa se ei toimi, kun se piirisarja keskustelee ihan eri tavalla.
1156 ja 1155 kun eivät voi olla yhteensopivat, koska IO on kehhittynyt selkeän askelen.
Kyllä on paljon järkevämpää vaihtaa sen kantakin epäyhteensopivaksi, niin ei tarvitse miettiä, toimiiko se prossu emossa X vai ei.
Muistan edelleen ajan, kun prossu kävi emoon, mutta saattoi toimia osittain tai olla toimimatta.

Nythän intel hölmöili tuon kantasysteemin kanssa, kun pystyy ostamaan prossun, joka sopii emoon X, mutta ei sitten toimikkaan siinä.. Tai no emonvalmistajat taitavat olla pääasiassa loppupelissä ne syylliset tuohon typeryyteen.

Itse ainankin haluan, että piirisarjaan / prossuun integroidaan aina uusimmat ominaisuudet. Jos se aiheuttaa emonvaihtotarpeen, niin enpä pane pahakseni.

 

[Griffin]

Mjaa.. Linkkasin tän jo aiemmin: ASRock > P67 Transformer

P67 emo LGA1156 kannalla. Olen itse Threadripperin kannalla (pun intended) tässä, että Sandyn olisi kyllä voinut halutessaan tehdä 1156 yhteensopivaksi.

Miksi sotkea siistiä pakkaa?

 

[Threadripper]

Mitä hyötyä on prossusta, jos sen voi pistää kantaan, jossa se ei toimi, kun se piirisarja keskustelee ihan eri tavalla.
1156 ja 1155 kun eivät voi olla yhteensopivat, koska IO on kehhittynyt selkeän askelen.
Kyllä on paljon järkevämpää vaihtaa sen kantakin epäyhteensopivaksi, niin ei tarvitse miettiä, toimiiko se prossu emossa X vai ei.
Muistan edelleen ajan, kun prossu kävi emoon, mutta saattoi toimia osittain tai olla toimimatta.

Höpöhöpö. LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee piirisarjalle tasan samanlainen keskusteluväylä. Tuossa aiemminkin linkitettiin P67 piirisarjalla varustettu LGA1156 emolevy. Lisäksi väitteesi IO:n kehittymisestä on myös väärää tietoa, koska edelleenkin LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee piirisarjalle täysin sama väylä. Piirisarjalla on vähän enemmän IO:ta, se ei liity prosesssorikantaan.

Onhan se tietenkin Intelin kannalta järkevää vaihtaa prosessorikantaa aina kun uusi prosessori julkaistaan, kuluttajan kannalta ei niinkään kun käyttökelpoisille prosessoreille ei saa emolevyjä. Tuollaiset "prossu sopii emoon muttei toimi" jutut ovat yleensä user erroreita.

Nythän intel hölmöili tuon kantasysteemin kanssa, kun pystyy ostamaan prossun, joka sopii emoon X, mutta ei sitten toimikkaan siinä.. Tai no emonvalmistajat taitavat olla pääasiassa loppupelissä ne syylliset tuohon typeryyteen.

Itse ainankin haluan, että piirisarjaan / prossuun integroidaan aina uusimmat ominaisuudet. Jos se aiheuttaa emonvaihtotarpeen, niin enpä pane pahakseni.

Intel hölmöili LGA775:n kanssa koska lupasi Core 2 yhteensopivuuden jota sitten ei ollutkaan.

Sinulle ei siis kelpaisi sama prosessorikanta uudemmalla piirisarjalla? Logiikkansa tuossakin.

 

[Griffin]

Höpöhöpö. LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee piirisarjalle tasan samanlainen keskusteluväylä. Tuossa aiemminkin linkitettiin P67 piirisarjalla varustettu LGA1156 emolevy. Lisäksi väitteesi IO:n kehittymisestä on myös väärää tietoa, koska edelleenkin LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee piirisarjalle täysin sama väylä. Piirisarjalla on vähän enemmän IO:ta, se ei liity prosesssorikantaan.

Onhan se tietenkin Intelin kannalta järkevää vaihtaa prosessorikantaa aina kun uusi prosessori julkaistaan, kuluttajan kannalta ei niinkään kun käyttökelpoisille prosessoreille ei saa emolevyjä. Tuollaiset "prossu sopii emoon muttei toimi" jutut ovat yleensä user erroreita.



Intel hölmöili LGA775:n kanssa koska lupasi Core 2 yhteensopivuuden jota sitten ei ollutkaan.

Sinulle ei siis kelpaisi sama prosessorikanta uudemmalla piirisarjalla? Logiikkansa tuossakin.

Ei tietenkään, jos uudet prossut ei sitten käy ongelmitta niihin vanhempiin emoihin (poislukien BIOSpäivitys).. Sehän tuossa on juurikin se hyvä puoli. Tyhmempikin tajuaa: Eri kanta -> EI KÄY. Arpomisen ja tyrimisen määrä on tällöin minimoitu.

 

[Threadripper]

Ei tietenkään, jos uudet prossut ei sitten käy ongelmitta niihin vanhempiin emoihin (poislukien BIOSpäivitys).. Sehän tuossa on juurikin se hyvä puoli. Tyhmempikin tajuaa: Eri kanta -> EI KÄY. Arpomisen ja tyrimisen määrä on tällöin minimoitu.

Oletko ihan varma? LMGTFY

 

[Griffin]

Eri asia taas lähteekö tavan sukankuluttaja vaihtamaan prossua.

No, sittenhän ko henkilön kannalta olisi sama, vaikka ko prossu olisi kiinteästi emossa.

 

[Griffin]

Oletko ihan varma? LMGTFY

Onko Intel tarkoittanut tehtäväksi noin? Ja toimiiko kaikilla emoilla?
Enpä ole kuullut, että toimisi.

 

[Threadripper]

Onko Intel tarkoittanut tehtäväksi noin? Ja toimiiko kaikilla emoilla?
Enpä ole kuullut, että toimisi.

No juuri siksi että prosessorikannassa on yksi pinni vähemmän ja ovat kuluttajasarjaa, ei ole mikään itsestään selvä asia ettei toimisi. Esim. AMD:lla yksi pinni vähemmän ei kaikissa tapauksissa tarkoita epäyhteensopivuutta.

Joka tapauksessa tässä on nyt todistettu LGA1156:n ja LGA1155:n merkittävimmäksi eroksi yksi pinni.

 

[Griffin]

No juuri siksi että prosessorikannassa on yksi pinni vähemmän ja ovat kuluttajasarjaa, ei ole mikään itsestään selvä asia ettei toimisi. Esim. AMD:lla yksi pinni vähemmän ei kaikissa tapauksissa tarkoita epäyhteensopivuutta.

Joka tapauksessa tässä on nyt todistettu LGA1156:n ja LGA1155:n merkittävimmäksi eroksi yksi pinni.

Jonkun valmistajan X epästandardi viritys ei tarkoita, että prossu toimii, niinkuin on luvattu (esim DMI nopeus on DMI2:n mukainen).

 

[Threadripper]

Jonkun valmistajan X epästandardi viritys ei tarkoita, että prossu toimii, niinkuin on luvattu (esim DMI nopeus on DMI2:n mukainen).

Tarkoitat että Asrock myy emolevyä jossa prosessori ei toimi? Ja kuitenkaan mitään syytä ei ole sille miksi ei toimisi. Ellei se vieläkään tullut selväksi, LGA1156 ja LGA1155 prosessoreista lähtee tasan sama DMI väylä piirisarjalle.

 

[Griffin]

Tarkoitat että Asrock myy emolevyä jossa prosessori ei toimi? Ja kuitenkaan mitään syytä ei ole sille miksi ei toimisi. Ellei se vieläkään tullut selväksi, LGA1156 ja LGA1155 prosessoreista lähtee tasan sama DMI väylä piirisarjalle.

Jos ei ole ylitetty määrityksiä, niin ei pitäisi toimia ainankaan yhtä nopeasti kaikiltaosin.

LGA 1156 DMI 1.0 Tehty (aikaisimmille en muista nimiä) prossuille..
PCIe 2.0

LGA 1155 DMI 2.0 Tehty sandy ja IVY bridge prossulle.
PCIe3.0 (<- IVYbridge)
Esim kuva:Image 16 of 17 in forum thread “Socket 1155: 6-Series and 7-Series Chipset Guide”

Mitään PCIe on vaatinut vakaaseen toimintaan tiukemmat rajoitukset sukupolvesta toiseen.

 

[Threadripper]

Jos ei ole ylitetty määrityksiä, niin ei pitäisi toimia ainankaan yhtä nopeasti kaikiltaosin.

LGA 1156 DMI 1.0 Tehty (aikaisimmille en muista nimiä) prossuille..
PCIe 2.0

LGA 1155 DMI 2.0 Tehty sandy ja IVY bridge prossulle.
PCIe3.0 (<- IVYbridge)
Esim kuva:Image 16 of 17 in forum thread “Socket 1155: 6-Series and 7-Series Chipset Guide”

Mitään PCIe on vaatinut vakaaseen toimintaan tiukemmat rajoitukset sukupolvesta toiseen.

Piirisarjalle menevä linkki menee seuraavasti:

LGA1156 prosessorit: PCI Express 2.0 x4
LGA1155 prosessorit (ml. Ivy Bridge): PCI Express 2.0 x4

Mikään ei siis muuttunut eikä sen takia DMI:n suhteen ollut mitään ongelmaa laittaa P67 piirisarjaa LGA1156 prosessorikannalle. Itse asiassa sillä saatiin kierrettyä H55 ja mitäolivatkaan emolevyjen DMI 1.1 rajoitus.

Jos se vieläkin on epäselvää, LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee PCI Express x4 2.0 mutta LGA1156:lle tarkoitetut piirisarjat tukivat vain PCI Express x4 1.1.

 

[TheMeII]

Asrock ei ennenkään ole välittänyt siitä mikä piirisarja siellä narun jatkona on:
ASRock > Products > am2cpu board

Tarkoitan siis että jos se olisi mahdollista niin asrock sen yhteensopivuuden runnois läpi vaikka väkisin

 

[Griffin]

Piirisarjalle menevä linkki menee seuraavasti:

LGA1156 prosessorit: PCI Express 2.0 x4
LGA1155 prosessorit (ml. Ivy Bridge): PCI Express 2.0 x4

Mikään ei siis muuttunut eikä sen takia DMI:n suhteen ollut mitään ongelmaa laittaa P67 piirisarjaa LGA1156 prosessorikannalle. Itse asiassa sillä saatiin kierrettyä H55 ja mitäolivatkaan emolevyjen DMI 1.1 rajoitus.

Jos se vieläkin on epäselvää, LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee PCI Express x4 2.0 mutta LGA1156:lle tarkoitetut piirisarjat tukivat vain PCI Express x4 1.1.

Eli käytännössä LGA 1156 on siis selkeästi hitaampi.
Emo siis kannatti ehdottomasti päivitellä, sandyn oston yhteydessä, en ymmärrä nyt taas ollenkaa tuota itkua ja hammastenkiristystä. Pelkkä prossun muutos ei olisi ollut niin kovin huima parannus, mutta alustan kanssa muutos oli ihan järkevä.

Intelhän panosti noissa prossusukopolvissa enimmäkseen GPU puoleen ja virrankulutukseen, koska kevytläpsyjen ja läpsyjen myynti muutenkin veti pöytälaitteita paremmin.

Pöytälaitteita osti lähinnä pienehkö määrä pelaamiseen, sandyt jne olivat hyvin kestäviä ja pitkäikäisiä, sekä myöhemmin SSD levyllä ja 8 gigan muistilla höystettynä oikein hyviä TOIMISTO koneita (office, kirjanpito ym perussoftat)..

Nyt coffeelaken tullessa ilmeisesti lähinnä ydinten määrää lisätään kahdella (ja voi olla muitakin uudistuksia, näkee sitten previkoista joskus).. Jokatapauksessa jos ei ole jo 4C8T prossu, niin kannattaa päivitellä.. Ryzenin tuo pelailupuoli, kun kuitenkin tahmoo hiukan, johtuen prossun rakenteesta, joten korjausta ei ainankaan enne ryzen2:sta ei ole enää tulossa..

 

[Threadripper]

Eli käytännössä LGA 1156 on siis selkeästi hitaampi.
Emo siis kannatti ehdottomasti päivitellä, sandyn oston yhteydessä, en ymmärrä nyt taas ollenkaa tuota itkua ja hammastenkiristystä. Pelkkä prossun muutos ei olisi ollut niin kovin huima parannus, mutta alustan kanssa muutos oli ihan järkevä.

Intelhän panosti noissa prossusukopolvissa enimmäkseen GPU puoleen ja virrankulutukseen, koska kevytläpsyjen ja läpsyjen myynti muutenkin veti pöytälaitteita paremmin.

Pöytälaitteita osti lähinnä pienehkö määrä pelaamiseen, sandyt jne olivat hyvin kestäviä ja pitkäikäisiä, sekä myöhemmin SSD levyllä ja 8 gigan muistilla höystettynä oikein hyviä TOIMISTO koneita (office, kirjanpito ym perussoftat)..

Nyt coffeelaken tullessa ilmeisesti lähinnä ydinten määrää lisätään kahdella (ja voi olla muitakin uudistuksia, näkee sitten previkoista joskus).. Jokatapauksessa jos ei ole jo 4C8T prossu, niin kannattaa päivitellä.. Ryzenin tuo pelailupuoli, kun kuitenkin tahmoo hiukan, johtuen prossun rakenteesta, joten korjausta ei ainankaan enne ryzen2:sta ei ole enää tulossa..

Häh? LGA1156 on ihan yhtä nopea kuin LGA1155, kaiken eron tekee piirisarja. Koska Asrock käytännössä todisti ettei LGA1156 emolevyä ole ongelmaa tehdä LGA1155 piirisarjalla, koko prosessorikannan vaihto oli rahastusta eikä mitään muuta.

Sitä suuremmalla syyllä on entistä vähemmän syytä vaihtaa prosessorikantaa pöytäkoneessa, koska ei pöytäkoneessa tarvitse välittää mistään parin watin virrankulutuksen eroista.

Ryzenin rakenteesta johtuva tahmaus peleissä on hyvin helposti ohjelmallisesti korjattavissa suurelta osin. Itse asiassa Windows 10:ssa se on pitkälti korjattu.

 

[hkultala]

edit: voi poistaa

 

[hkultala]

Eli käytännössä LGA 1156 on siis selkeästi hitaampi.

Mikä tämä käytännön tilanne oli, jossa LGA 1156 oli selvästi hitaampi?

[offtopic]

Ryzenin tuo pelailupuoli, kun kuitenkin tahmoo hiukan, johtuen prossun rakenteesta, joten korjausta ei ainankaan enne ryzen2:sta ei ole enää tulossa..

Mikä siinä oikein muka tahmaa?

Minä en ole huomannut mitään prosessorista johtuvaa tahmaamista. Yksi uudehko peli on tahmannut koska olen sitä ryzen-koneellani ajanut mopolla 120 euron väliaikaisratkaisuksi ostetulla näyttiksellä.

Toki monet pelit voi pyöriä inasen hitaammin kuin intelin prossuilla, mutta se ei ole silti mitään tahmaamista.
[/offtopic]

 

[Griffin]

Mikä tämä käytännön tilanne oli, jossa LGA 1156 oli selvästi hitaampi?

[offtopic]


Mikä siinä oikein muka tahmaa?

Minä en ole huomannut mitään prosessorista johtuvaa tahmaamista. Yksi uudehko peli on tahmannut koska olen sitä ryzen-koneellani ajanut mopolla 120 euron väliaikaisratkaisuksi ostetulla näyttiksellä.

Toki monet pelit voi pyöriä inasen hitaammin kuin intelin prossuilla, mutta se ei ole silti mitään tahmaamista.
[/offtopic]

LGA1156 emoja suunnitellessa ei tiedetty nopeamman I/O:n fyysisitä vaatimuksista, joten niillä ei toiminut I/O, kuin hitaammin. 1155 emoja tehdessä tiedettiin ja ne suunniteltiin sen mukaan, joten kun prossu tuki, niin voitiin käyttää nopempaa liityntää. Asiat kehittyvät, eikä emoja voida tehdä tukemaan uusia asioita, ennenkuin tiedetään vaatimukset.

Tunnettu taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä aiheuttaa ongelmia. Ryzen on ihan hyvä prossu, JOS tehdään erikoisoptimoinnit sille, että siinä olevat pullonkaulat eivät jarruta menoa. Vanhoissa softissa asia on näköjään siinämäärin hankala, että pikku käyttisviilauksilla ongelmaa ei saada piiloon.. Threadripperissä osa noista jarruista on vielä pahempia..

Jos ryzenissä ei olisi ollut noita tiettyjä ongelmia, niin se olisi pärjännyt myös testien peliosioissa oikein hyvin Intelin tuotteille. Nyt jäätiin vähän jälkeen.. Huvittavaa oli, että alussa Win 10 toimi selkeästi WIN7:aa huonommin ryzenin kanssa ja jotkut väitti, että win 10:n scheduleroitia säätämällä ei saataisi mitään parannusta ongelmaan ja vika olisi täysin muualla.

 

[Threadripper]

LGA1156 emoja suunnitellessa ei tiedetty nopeamman I/O:n fyysisitä vaatimuksista, joten niillä ei toiminut I/O, kuin hitaammin. 1155 emoja tehdessä tiedettiin ja ne suunniteltiin sen mukaan, joten kun prossu tuki, niin voitiin käyttää nopempaa liityntää. Asiat kehittyvät, eikä emoja voida tehdä tukemaan uusia asioita, ennenkuin tiedetään vaatimukset.

Niillä ei toiminut I/O yhtä nopeasti kuin LGA1155:llä koska Intel päätti käyttää ikivanhaa romupiirisarjaa LGA1156:n kanssa.

2009: http://images.anandtech.com/reviews/motherboards/2010/H55-H57-part1/h55_Block-Diagram.jpg

2006: http://www.ixbt.com/mainboard/images/i965/i965g-block.png

Tunnettu taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä aiheuttaa ongelmia. Ryzen on ihan hyvä prossu, JOS tehdään erikoisoptimoinnit sille, että siinä olevat pullonkaulat eivät jarruta menoa. Vanhoissa softissa asia on näköjään siinämäärin hankala, että pikku käyttisviilauksilla ongelmaa ei saada piiloon.. Threadripperissä osa noista jarruista on vielä pahempia..

Jos ryzenissä ei olisi ollut noita tiettyjä ongelmia, niin se olisi pärjännyt myös testien peliosioissa oikein hyvin Intelin tuotteille. Nyt jäätiin vähän jälkeen.. Huvittavaa oli, että alussa Win 10 toimi selkeästi WIN7:aa huonommin ryzenin kanssa ja jotkut väitti, että win 10:n scheduleroitia säätämällä ei saataisi mitään parannusta ongelmaan ja vika olisi täysin muualla.

Taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä näyttäisi ainakin Windows 10:ssa olevan hyvin vähissä. Mikäli jokin vanha softa haluaa väkisin ohittaa Windowsin schedulerin ja nakella taskeja corelta toiselle siten kuin haluaa, se on 100% softan vika eikä siitä Ryzeniä voi syyttää.

 

[Griffin]

Niillä ei toiminut I/O yhtä nopeasti kuin LGA1155:llä koska Intel päätti käyttää ikivanhaa romupiirisarjaa LGA1156:n kanssa.

2009: http://images.anandtech.com/reviews/motherboards/2010/H55-H57-part1/h55_Block-Diagram.jpg

2006: http://www.ixbt.com/mainboard/images/i965/i965g-block.png





Taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä näyttäisi ainakin Windows 10:ssa olevan hyvin vähissä. Mikäli jokin vanha softa haluaa väkisin ohittaa Windowsin schedulerin ja nakella taskeja corelta toiselle siten kuin haluaa, se on 100% softan vika eikä siitä Ryzeniä voi syyttää.

Piirisarjojen kehittämiseenkin menee aikaa. Varmasti 1156:n määrityksiä suunnitellessa todettiin, että tuo on valmis ja on varma, että se on toimivana meillä käytettävissä nyt. Intel ei kehitä itse kaikkea Emoon littyvää tekniikkaa. Piirisarjaan ei voida integroida ja sitä päästää markkinoille, ennenkuin kaikkien palasten, speksit, suunnittelu ja rankka testaus on käyty läpi. Kannattaa siis tuoda markkinoille jotain todennäköisesti toimivaa, eikä yrittää lupailla kuuta taivaalta ja sitten mutkun mutkun peruutella sitä.

Jokatapauksessa vältyttiin tietyiltä hitauksilta ja yhteensopivuusongelmilta, kun muututtiin 1155:een ja sille oli taas uudet, tiukemmat minimivaatimukset (Koska nopeammat I/O väylät) ym. Eikä tarvinnut arpoa, toimiko se Ivy emossa X vai ei. Jos oli 1155 emo, niin IVy toimi (vähintään biospäivityksen jälkeen). Sitä ei vielä kukaan ole keksinyt, että bioslaajennuksen prossutuki voisi olla prossussa, jolloin se osa BIOSta ladattaisiin sieltä ja uuden prossun tullessa BIOS päivitystä ei ikinä välttämättä tarvittaisi..

 

[Griffin]

Niillä ei toiminut I/O yhtä nopeasti kuin LGA1155:llä koska Intel päätti käyttää ikivanhaa romupiirisarjaa LGA1156:n kanssa.

2009: http://images.anandtech.com/reviews/motherboards/2010/H55-H57-part1/h55_Block-Diagram.jpg

2006: http://www.ixbt.com/mainboard/images/i965/i965g-block.png





Taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä näyttäisi ainakin Windows 10:ssa olevan hyvin vähissä. Mikäli jokin vanha softa haluaa väkisin ohittaa Windowsin schedulerin ja nakella taskeja corelta toiselle siten kuin haluaa, se on 100% softan vika eikä siitä Ryzeniä voi syyttää.

Ryzenin huono reaktio ko hommaan on nimenomaan Ryzenin ominaisuus, ei käyttiksien tai softien, joten ko hitaudesta voi vain ja ainoastaan vain syyttää ryzeniä ja vain ryzeniä. Ei sille ole mitään kertakaikkisen mitään puolustuksia, se on ryzenin ominaisuus, joka johtuu sen rakenteesta.
NYT kun prossu on markkinoilla, niin sen ongelmia voidaan kiertää käyttis, kääntäjä / softasuunnittelu menetelmin, mutta tämä ei ollut mahdollista aikaisemmin, kun kukaan ei tiennyt, että tulisi prossu, jossa ko asia olisi siinämäärin ongelma, kuin ryzenissä.
----------
Ryzen on nyt markkinoilla. Se on testattu tarkkaan, lukuisten käyttäjien toimesta ja sen ominaisuudet ovat tulleet ilmi. Nyt vain odotellaan Ryzen 2:sta ja varmistusta tiettyjen ongelmien korjautumiselle uudessa revisionissa, jota ainankin threadripper kait käyttää.

 

[Threadripper]

Piirisarjojen kehittämiseenkin menee aikaa. Varmasti 1156:n määrityksiä suunnitellessa todettiin, että tuo on valmis ja on varma, että se on toimivana meillä käytettävissä nyt. Intel ei kehitä itse kaikkea Emoon littyvää tekniikkaa. Piirisarjaan ei voida integroida ja sitä päästää markkinoille, ennenkuin kaikkien palasten, speksit, suunnittelu ja rankka testaus on käyty läpi. Kannattaa siis tuoda markkinoille jotain todennäköisesti toimivaa, eikä yrittää lupailla kuuta taivaalta ja sitten mutkun mutkun peruutella sitä.

No nythän tulee tuuheaa settiä. Intel pystyy integroimaan prosessoriin 16 PCI Express 2.0 väylää mutta ei pysty integroimaan piirisarjaan neljää PCI Express x16 väylää vaikka kuinka yritti. Eikä pysty tekemään 3 vuodessa mitään oleellista parannusta piirisarjaan.

"OK".

Jokatapauksessa vältyttiin tietyiltä hitauksilta ja yhteensopivuusongelmilta, kun muututtiin 1155:een ja sille oli taas uudet, tiukemmat minimivaatimukset (Koska nopeammat I/O väylät) ym. Eikä tarvinnut arpoa, toimiko se Ivy emossa X vai ei. Jos oli 1155 emo, niin IVy toimi (vähintään biospäivityksen jälkeen). Sitä ei vielä kukaan ole keksinyt, että bioslaajennuksen prossutuki voisi olla prossussa, jolloin se osa BIOSta ladattaisiin sieltä ja uuden prossun tullessa BIOS päivitystä ei ikinä välttämättä tarvittaisi..

Miltä ongelmilta? Lisätään listaan 2011 piirisarja: http://www.pcstats.com/articleimages/201108/GBTP67AUD4B3_p67blockdiagram.jpg

Viidessä vuodessa Intel sai piirisarjapuolella aikaan seuraavat muutokset:

- Piirisarjalta lähti PCI Express 2.0 x4 (eikä PCI Express 1.1 x4)

- Piirisarjaan saatiin 4 USB 2.0 porttia lisää

- Piirisarjaan saatiin 2 SATA 6Gb/s porttia lisää

Huikeaa. Ongelmista puhuen, tuo vuoden 2011 piirisarja nimenomaan aiheutti niitä ongelmia kun Intelin oli pakko laittaa piirisarjaan vain 2 SATA 6Gb/s liitintä. Olisi laittaneet kaikki 6 niin sillä olisi vältetty kuuluisat emolevyn vaihtamiset.

Vertailun vuoksi, AMD sai jo vuonna 2009 aikaan piirisarjan jossa oli muuten samat kuin Intelin 2011 piirisarjassa paitsi 6*SATA 6Gb/s (Intelillä 2) ja 2*PCI Express 2.0 (Intelillä 0).

 

[Threadripper]

Ryzenin huono reaktio ko hommaan on nimenomaan Ryzenin ominaisuus, ei käyttiksien tai softien, joten ko hitaudesta voi vain ja ainoastaan vain syyttää ryzeniä ja vain ryzeniä. Ei sille ole mitään kertakaikkisen mitään puolustuksia, se on ryzenin ominaisuus, joka johtuu sen rakenteesta.
NYT kun prossu on markkinoilla, niin sen ongelmia voidaan kiertää käyttis, kääntäjä / softasuunnittelu menetelmin, mutta tämä ei ollut mahdollista aikaisemmin, kun kukaan ei tiennyt, että tulisi prossu, jossa ko asia olisi siinämäärin ongelma, kuin ryzenissä.
----------
Ryzen on nyt markkinoilla. Se on testattu tarkkaan, lukuisten käyttäjien toimesta ja sen ominaisuudet ovat tulleet ilmi. Nyt vain odotellaan Ryzen 2:sta ja varmistusta tiettyjen ongelmien korjautumiselle uudessa revisionissa, jota ainankin threadripper kait käyttää.

Mikäli softa haluaa välttämättä ohittaa käyttöjärjestelmän schedulerin noissa threadien jakamisissa ytimille, se on tasan tarkkaan ohjelman itsensä vika mikäli käyttöjärjestelmä hoitaisi homman paremmin. Mikäli ohjelman tekijä ei viitsi päivittää ohjelmaansa uusien prosessorien tullessa markkinoille, voi jättää asian käyttöjärjestelmän huoleksi. Erittäin yksinkertaista.

Kyllä niitä ongelmia olisi edelleen voinut kiertää ihan sillä ettei olisi ohittanut käyttöjärjestelmää asiassa. Sitten jos ei toimi, se on käyttöjärjestelmän vika. Ryzeniä on turha syyttää muiden sooloiluista. Sama hommahan oli Amigan kanssa. Mikäli ohjelma oli tehty kuten Commodore neuvoi, se toimi lähes poikkeuksetta ilman ongelmia tulevissakin Amiga malleissa. Jotkut eivät noudattaneet ohjeita ja sittenpä yhteensopivuus hajosikin. Oliko se Commodoren vika ettei uusissa Amigoissa toiminut vanhat ohjelmat? Vai niiden jotka eivät tehneet ohjelmia ohjeiden mukaan? Täysin sama juttu Ryzenin kanssa.

 

[Griffin]

Mikäli softa haluaa välttämättä ohittaa käyttöjärjestelmän schedulerin noissa threadien jakamisissa ytimille, se on tasan tarkkaan ohjelman itsensä vika mikäli käyttöjärjestelmä hoitaisi homman paremmin. Mikäli ohjelman tekijä ei viitsi päivittää ohjelmaansa uusien prosessorien tullessa markkinoille, voi jättää asian käyttöjärjestelmän huoleksi. Erittäin yksinkertaista.

Kyllä niitä ongelmia olisi edelleen voinut kiertää ihan sillä ettei olisi ohittanut käyttöjärjestelmää asiassa. Sitten jos ei toimi, se on käyttöjärjestelmän vika. Ryzeniä on turha syyttää muiden sooloiluista. Sama hommahan oli Amigan kanssa. Mikäli ohjelma oli tehty kuten Commodore neuvoi, se toimi lähes poikkeuksetta ilman ongelmia tulevissakin Amiga malleissa. Jotkut eivät noudattaneet ohjeita ja sittenpä yhteensopivuus hajosikin. Oliko se Commodoren vika ettei uusissa Amigoissa toiminut vanhat ohjelmat? Vai niiden jotka eivät tehneet ohjelmia ohjeiden mukaan? Täysin sama juttu Ryzenin kanssa.

Ehkä uudet prosessorit pitäisi ensin simuloida paremmin, jotta ne ajaisivat kunnolla kaikenlaisia ohjelmia!
Nyt prossu tehtiin viimeksi. Ainaoastaan jos on nytten, ryzennin julkaisun jälkeen on tehty ohjelma ja se kärsii tuosta ryzenin ominaisuudesta, kyseessä on selkeästi ohjelman vika. Ei niitä threadeja perinteisestikään ole yleensä tietentahtoen hyppyytetty jatkuvasti corelta toiselle. Lähinnä ko ilmiöstä ei ole tarvinnut siinämäärin välittää, jos kyseessä ei ole ollut ohjelma, jota pyöritetään moniprossukoneessa.
Tuo ongelma kyllä korjautuu suuremmiltaosin, 2020 mennessä..
-----------
Ei Amigan ongelmana ollut juurikaan ohjelmistot vaan se, että järjestelmä meni teknologiseen umpikujaan:
Motorola lopetti 680x0 prossut ja commodore puolestaan piirisarjan kehittämisen. 3D vehkeet ajoivat amigan ohi, PC suorituskyvyllään oikealta ja PS1 3D:llään vasemmalta. Sitten commodore kippasi ja IP:tä riepoteltiin ympäriinsä sen vanhentuessa täysin toivottomasti käsiin.

 

[Griffin]

No nythän tulee tuuheaa settiä. Intel pystyy integroimaan prosessoriin 16 PCI Express 2.0 väylää mutta ei pysty integroimaan piirisarjaan neljää PCI Express x16 väylää vaikka kuinka yritti. Eikä pysty tekemään 3 vuodessa mitään oleellista parannusta piirisarjaan.

"OK".



Miltä ongelmilta? Lisätään listaan 2011 piirisarja: http://www.pcstats.com/articleimages/201108/GBTP67AUD4B3_p67blockdiagram.jpg

Viidessä vuodessa Intel sai piirisarjapuolella aikaan seuraavat muutokset:

- Piirisarjalta lähti PCI Express 2.0 x4 (eikä PCI Express 1.1 x4)

- Piirisarjaan saatiin 4 USB 2.0 porttia lisää

- Piirisarjaan saatiin 2 SATA 6Gb/s porttia lisää

Huikeaa. Ongelmista puhuen, tuo vuoden 2011 piirisarja nimenomaan aiheutti niitä ongelmia kun Intelin oli pakko laittaa piirisarjaan vain 2 SATA 6Gb/s liitintä. Olisi laittaneet kaikki 6 niin sillä olisi vältetty kuuluisat emolevyn vaihtamiset.

Vertailun vuoksi, AMD sai jo vuonna 2009 aikaan piirisarjan jossa oli muuten samat kuin Intelin 2011 piirisarjassa paitsi 6*SATA 6Gb/s (Intelillä 2) ja 2*PCI Express 2.0 (Intelillä 0).

1056 ja 1055:sessa oli selkeät erot, jotka on jo mainittu useita kertoja. Voit katsoa vaikka siitä linkisä, jonka ihan ensimmäiseksi laitoin.

2011 on taas täysin eri alusta.
Kun puhutaan 1056 ja 1055 alustoista, niin silloin ei ole mitään syytä ottaa sitä 2011:stasta mukaan.

 

[Threadripper]

Ehkä uudet prosessorit pitäisi ensin simuloida paremmin, jotta ne ajaisivat kunnolla kaikenlaisia ohjelmia!
Nyt prossu tehtiin viimeksi. Ainaoastaan jos on nytten, ryzennin julkaisun jälkeen on tehty ohjelma ja se kärsii tuosta ryzenin ominaisuudesta, kyseessä on selkeästi ohjelman vika. Ei niitä threadeja perinteisestikään ole yleensä tietentahtoen hyppyytetty jatkuvasti corelta toiselle. Lähinnä ko ilmiöstä ei ole tarvinnut siinämäärin välittää, jos kyseessä ei ole ollut ohjelma, jota pyöritetään moniprossukoneessa.
Tuo ongelma kyllä korjautuu suuremmiltaosin, 2020 mennessä..
-----------
Ei Amigan ongelmana ollut juurikaan ohjelmistot vaan se, että järjestelmä meni teknologiseen umpikujaan:
Motorola lopetti 680x0 prossut ja commodore puolestaan piirisarjan kehittämisen. 3D vehkeet ajoivat amigan ohi, PC suorituskyvyllään oikealta ja PS1 3D:llään vasemmalta. Sitten commodore kippasi ja IP:tä riepoteltiin ympäriinsä sen vanhentuessa täysin toivottomasti käsiin.

Eli sinun mielestäsi prosessori pitäisi suunnitella niin ettei sillä olisi ongelmia ajaa ikivanhoja väärin koodattuja softia? Tuossa tapauksessa prosessoreita ei koskaan voitaisi kehittää kunnolla kun aina pitäisi tukea jotain ikivanhaa paskaa koodia. Huhujen mukaan Intelin tulevassa arkkitehtuurissa panostetaan uusiin käskykantoihin joka toisaalta tarkoittaa vanhojen käskykantojen toimivan hitaammin kuin nykyisissä prosessoreissa. Siinäpä se, ei prosessoria pysty kehittämään kunnolla ellei jossain vaiheessa vanhasta luovuta.

Se on täysin softantekijän oma vika mikäli haluaa alkaa sooloilemaan eikä päivitä ohjelmistoa. Luottaisi käyttöjärjestelmään niin voisi syyttää huonoa käyttöjärjestelmää mikäli se kusee homman. Nyt vastuu on yksiselitteisesti ohjelman tekijällä.

Amigalla oli mainittuja ongelmia, se mistä kirjoitin liittyi juurikin vanhoihin OCS ajan ohjelmiin joista moni ei toiminut AGA ajan koneissa. Tuossakin vika oli täysin yksiselitteisesti ohjelmien tekijöissä, jotka eivät noudattaneet Commodoren antamia ohjeita siitä kuinka ohjelmat tulisi tehdä.

 

[Threadripper]

1056 ja 1055:sessa oli selkeät erot, jotka on jo mainittu useita kertoja. Voit katsoa vaikka siitä linkisä, jonka ihan ensimmäiseksi laitoin.

Linkkisi takaa paljastuu eroiksi: LGA1155 piirisarjat tukevat kahta SATA 6Gb/s porttia. Mitään muita eroja ei ole ensimmäisen LGA1155 piirisarjan (P67) ja sen edeltäjän (P55) piirisarjan välillä.

Prosessorikannassa ei ole muuta eroa kuin yksi pinni.

2011 on taas täysin eri alusta.
Kun puhutaan 1056 ja 1055 alustoista, niin silloin ei ole mitään syytä ottaa sitä 2011:stasta mukaan.

Se 2011 tarkoitti vuotta...

 

[Griffin]

Eli sinun mielestäsi prosessori pitäisi suunnitella niin ettei sillä olisi ongelmia ajaa ikivanhoja väärin koodattuja softia? Tuossa tapauksessa prosessoreita ei koskaan voitaisi kehittää kunnolla kun aina pitäisi tukea jotain ikivanhaa paskaa koodia. Huhujen mukaan Intelin tulevassa arkkitehtuurissa panostetaan uusiin käskykantoihin joka toisaalta tarkoittaa vanhojen käskykantojen toimivan hitaammin kuin nykyisissä prosessoreissa. Siinäpä se, ei prosessoria pysty kehittämään kunnolla ellei jossain vaiheessa vanhasta luovuta.

Se on täysin softantekijän oma vika mikäli haluaa alkaa sooloilemaan eikä päivitä ohjelmistoa. Luottaisi käyttöjärjestelmään niin voisi syyttää huonoa käyttöjärjestelmää mikäli se kusee homman. Nyt vastuu on yksiselitteisesti ohjelman tekijällä.

Amigalla oli mainittuja ongelmia, se mistä kirjoitin liittyi juurikin vanhoihin OCS ajan ohjelmiin joista moni ei toiminut AGA ajan koneissa. Tuossakin vika oli täysin yksiselitteisesti ohjelmien tekijöissä, jotka eivät noudattaneet Commodoren antamia ohjeita siitä kuinka ohjelmat tulisi tehdä.

Softaa monesti tuetaan tietty aika ja sitten tuki loppuu. Sen jälkeen niitä voi käyttää yhteensopivissa laitteissa tai emulaattoreissa.

Ryzenissä nyt vain tuli uusia ominaisuuksia, joiden takia pitää ottaa uusia asioita huomioon. Eli asiat pitää siksi (koska ryzen) tehdä eritavalla, kuin ennen. Ei kellään ole kristallipalloa ja varmasti tulee prossuja, myös inteliltä, joissa asiat kannattaa taas tehdä eritavoin. Ei vain ole mitään järkeä yrittää kiistää täysinselvää tämänhetkistä faktaa.

En muista kyllä hirvittävän suurta määrää ongelmaohjelmia, vaikka oli A500, A500 ja 68000 turbo IDE ohjain, A1200, A1200 ja 68060 turbokortti, lisämuistilla. PPC rojut jätin väliin ja hyppäsin PC puolelle.. Enemmän oli ongelmia FAST muistin kanssa silloin ihan amigan alkuaikoina.. Ja muistelisin, että noihin erilaisiin ongelmiin oli patsejäkin jonkinverran.

 

[Griffin]

Linkkisi takaa paljastuu eroiksi: LGA1155 piirisarjat tukevat kahta SATA 6Gb/s porttia. Mitään muita eroja ei ole ensimmäisen LGA1155 piirisarjan (P67) ja sen edeltäjän (P55) piirisarjan välillä.

Prosessorikannassa ei ole muuta eroa kuin yksi pinni.





Se 2011 tarkoitti vuotta...

LGA 1155 emoissa on myöski taattu toimivuus muutenkin nopeammalla I/O:lla.. PCIe:n vaatimukset kun ovat 3:sessa 2:sta tiukemmat.

 

[Asmola]

Eipä se PCIE 2.0 ole kummoinen jarru edelleenkään.

NVIDIA GeForce GTX 1080 PCI-Express Scaling

Yhdellä kortilla vaikutus on pieni, mutta SLI:ssä PCI-E 3.0:n hyöty alkaa jo erottumaan selvästi, etenkin Titan X Pascalilla ja sitä nopeammilla näytönohjaimilla.

Titan X Performance: PCI-E 3.0 x8 vs x16

 

[Threadripper]

Softaa monesti tuetaan tietty aika ja sitten tuki loppuu. Sen jälkeen niitä voi käyttää yhteensopivissa laitteissa tai emulaattoreissa.

Ryzenissä nyt vain tuli uusia ominaisuuksia, joiden takia pitää ottaa uusia asioita huomioon. Eli asiat pitää siksi (koska ryzen) tehdä eritavalla, kuin ennen. Ei kellään ole kristallipalloa ja varmasti tulee prossuja, myös inteliltä, joissa asiat kannattaa taas tehdä eritavoin. Ei vain ole mitään järkeä yrittää kiistää täysinselvää tämänhetkistä faktaa.

Jos ei aio tukea softaa tiettyä aikaa kauempaa, kannattaa tehdä tietyt asiat niin etteivät ne jatkossa haittaa.

Tässä kyseisessä asiassa softan tekijä voi joko tehdä oman virityksensä ja päivittää ohjelmaa myöhemmin. Tai luottaa Windowsin hoitavan homman jolloin asiasta ei tule ongelmaa niin kauan kuin Microsoft päivittää käyttöjärjestelmänsä Ryzenille sopivaksi. Sitten kun Intel joskus julkaisee uusia prosessoreita joissa asiat kannattaa tehdä eri tavalla, ongelmissa ovat jälleen ensimmäisen vaihtoehdon tekijät. Kakkosvaihtoehdon valinneille softille ei ongelmia tule, mikäli Microsoft päivittää Windowsinsa Intelin tulevaa prosessoria varten.

Ne sooloilijat jotka valitsivat vaihtoehdon 1 eivätkä päivitä ohjelmistoansa, ovat syyllisiä asiaan. Täysin yksiselitteinen asia.

En muista kyllä hirvittävän suurta määrää ongelmaohjelmia, vaikka oli A500, A500 ja 68000 turbo IDE ohjain, A1200, A1200 ja 68060 turbokortti, lisämuistilla. PPC rojut jätin väliin ja hyppäsin PC puolelle.. Enemmän oli ongelmia FAST muistin kanssa silloin ihan amigan alkuaikoina.. Ja muistelisin, että noihin erilaisiin ongelmiin oli patsejäkin jonkinverran.

Karkeasti puolet Amiga 500 -aikakauden peleistä ei toiminut 1200:lla ja niistä toimimattomista karkeasti puolet sai toimimaan esim Kicstart 1.3 käynnistyslevykkeen avulla.

 

[Threadripper]

LGA 1155 emoissa on myöski taattu toimivuus muutenkin nopeammalla I/O:lla.. PCIe:n vaatimukset kun ovat 3:sessa 2:sta tiukemmat.

Ei liity prosessorikantaan juuri mitenkään. PCI Express 3.0 tuki tuli vasta Ivy Bridgeen ja samaan aikaan julkaistiin uusi piirisarja. Ainoat jotka tuosta P67 emolevyyn saa PCI Express 3.0 olivat niitä jotka vaihtoivat prosessorin Sandy Bridgestä Ivy Bridgeen, eli olematon osa käyttäjistä. Jonkun 2500K:n vaihtamisessa Ivy Bridgeen ei ollut mitään järkeä ja i3->quad core päivitys oli pelkkää rahan tuhlausta.

 

[Griffin]

Ei liity prosessorikantaan juuri mitenkään. PCI Express 3.0 tuki tuli vasta Ivy Bridgeen ja samaan aikaan julkaistiin uusi piirisarja. Ainoat jotka tuosta P67 emolevyyn saa PCI Express 3.0 olivat niitä jotka vaihtoivat prosessorin Sandy Bridgestä Ivy Bridgeen, eli olematon osa käyttäjistä. Jonkun 2500K:n vaihtamisessa Ivy Bridgeen ei ollut mitään järkeä ja i3->quad core päivitys oli pelkkää rahan tuhlausta.

Tottakai liittyy ja hyvinkin kiinteästi, nuo kokoonpanot ovat könttiä, johon kuuluu kaikki. mm Prossun kanta ja se, millaiset ohjeet Intel ja muut antavat piirilevyn suunnitteluun.

Siksi on oikein hyvä, että kantaakin välistä vaihdetaan, niin ei tarvitse arpoa, jos joku vanha emo sattuisi täyttämään speksin X ja toimimaan prossun Y kanssa halutulla tavalla Z.

Jos emolla kehittyy joku vähänkin merkittävistä osa-alueista (esim muistiliitäntä, integroidun näyttisliitäntä, PCIe väylä, Prossun apulaite I/O väylä), niin kyllä silloin on syytä julkaista uusi emo ja siihen uusi prossukanta, jotta kenenkään ei tarvitse ihmetellä niitä miten satuu toimivia yhdistelmiä (vanha emo ja liian uusi prossu).

Tuosta nähtiin varoittava esimerkki s775 aikana ja onneksi siitä otettiin opiksi..

 

[Threadripper]

Jos emolla kehittyy joku vähänkin merkittävistä osa-alueista (esim muistiliitäntä, integroidun näyttisliitäntä, PCIe väylä, Prossun apulaite I/O väylä), niin kyllä silloin on syytä julkaista uusi emo ja siihen uusi prossukanta, jotta kenenkään ei tarvitse ihmetellä niitä miten satuu toimivia yhdistelmiä (vanha emo ja liian uusi prossu).

Mikä mainituista kehittyi LGA1156 -> LGA1155 vaihdoksessa? Muistiliitäntä sama, FDI sama, PCI Express väylä sama, I/O väylä sama. Mikään olennainen ei siis kehittynyt.

 

[Griffin]

Ei liity prosessorikantaan juuri mitenkään. PCI Express 3.0 tuki tuli vasta Ivy Bridgeen ja samaan aikaan julkaistiin uusi piirisarja. Ainoat jotka tuosta P67 emolevyyn saa PCI Express 3.0 olivat niitä jotka vaihtoivat prosessorin Sandy Bridgestä Ivy Bridgeen, eli olematon osa käyttäjistä. Jonkun 2500K:n vaihtamisessa Ivy Bridgeen ei ollut mitään järkeä ja i3->quad core päivitys oli pelkkää rahan tuhlausta.

Ivy oli LGA1155 prossu. Ko emot oli suunniteltu PCIe3 silmälläpitäen, S1156 emot taas ei. Muistelen, että sandyssä olisi pitänyt olla nopeampi väylä kanssa, mutta se disabloitiin loppumetreillä, määritykset eivät ilmeisesti olleet vielä prossua suunnitellessa täysin valmiit ja homma kusi jotenkin.. Sitä en muista, saiko 1155 Sandyssä PCIe3:n päälle windowksen rekisteristä, Ammattilais alustalla sai ja se toimi Nvidian näyttisten kanssa ainankin.
Jos 1156 ja 1155 olisi yhdistetty, niin olisi taas päästy nauttimaan kaikenlaisista ongelmista IVY + vanhat emot yhdistelmissä.
-----------------
Ehkä muutenkin on hyvä, että ihmiset pakotetaan vaihtamaan se emokin, niin yleistyy uudet liitännätkin ja niitä kannattaa valmistajienkin tukea. Yleensä kuitenkin uudemmat liitännät ovat nopeampia ja tietokoneen I/O ei ole ollut koskaan liian nopeaa..

 

[ratkakapu]

Jos 1156 ja 1155 olisi yhdistetty, niin olisi taas päästy nauttimaan kaikenlaisista ongelmista IVY + vanhat emot yhdistelmissä

Joo, olisi ollut ihan (vanhoilla emoilla) PCI-e väylä hitaampi... Ja piirisarjalla muutama linja vähemmän. Prosessorin päivittäjät ovat yleensä sen verran perillä laitteistoista, että olisivat ymmärtäneet, että laittamalla Ivyn H55 emolle menettää jotain. Loput porukasta sitten ostaa kuitenkin uuden prossun kanssa uuden emon.

Todellinen syy Inteliltä kehittää uusi kanta oli estää perinteinen ylikellottaminen ja rahastaa kellotusprossuilla. Joku i5 2400 olisi mennyt väylää kellottamalla melkein tai ihan samat kuin 2500k ja Intel olisi "menettänyt" tuloja 50€ per kivi... i7 malleilla sitten eroa ei olisi ollut, kun 2600(k) taisi olla luokkaa halvin i7 ja ne T- ja S-mallit maksoivat ainakin saman verran

 

[Threadripper]

Ivy oli LGA1155 prossu. Ko emot oli suunniteltu PCIe3 silmälläpitäen, S1156 emot taas ei. Muistelen, että sandyssä olisi pitänyt olla nopeampi väylä kanssa, mutta se disabloitiin loppumetreillä, määritykset eivät ilmeisesti olleet vielä prossua suunnitellessa täysin valmiit ja homma kusi jotenkin.. Sitä en muista, saiko 1155 Sandyssä PCIe3:n päälle windowksen rekisteristä, Ammattilais alustalla sai ja se toimi Nvidian näyttisten kanssa ainankin.
Jos 1156 ja 1155 olisi yhdistetty, niin olisi taas päästy nauttimaan kaikenlaisista ongelmista IVY + vanhat emot yhdistelmissä.
-----------------
Ehkä muutenkin on hyvä, että ihmiset pakotetaan vaihtamaan se emokin, niin yleistyy uudet liitännätkin ja niitä kannattaa valmistajienkin tukea. Yleensä kuitenkin uudemmat liitännät ovat nopeampia ja tietokoneen I/O ei ole ollut koskaan liian nopeaa..

Miksi sitä prosessorikantaa ei olisi voitu vaihtaa vasta Ivy Bridgen tullessa? Ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä ettei Sandy Bridgelle saadakaan PCI Express 3.0:a. Ja millä perusteella LGA1156 prosessorikannan emolevyjä ei olisi voitu tehdä tukemaan PCI Express 3.0:a? Sotkua siitä olisi tullut mutta niin tuli siitäkin ettei LGA1155 tukenut PCI Express 3.0:a ellei ollut sopivaa prosessoria joka julkaistiin paljon emolevyjen jälkeen.

Edelleen LGA1155 ei tuonut mitään nopeampaa LGA1156:n verrattuna.

 

[Griffin]

Miksi sitä prosessorikantaa ei olisi voitu vaihtaa vasta Ivy Bridgen tullessa? Ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä ettei Sandy Bridgelle saadakaan PCI Express 3.0:a. Ja millä perusteella LGA1156 prosessorikannan emolevyjä ei olisi voitu tehdä tukemaan PCI Express 3.0:a? Sotkua siitä olisi tullut mutta niin tuli siitäkin ettei LGA1155 tukenut PCI Express 3.0:a ellei ollut sopivaa prosessoria joka julkaistiin paljon emolevyjen jälkeen.

Edelleen LGA1155 ei tuonut mitään nopeampaa LGA1156:n verrattuna.

Prossua ei suunnitella vuodessa tai kahdessa. Tietenkin siihen laitetaan uusia tekniikoita ja käsittääkseni sandyyn piti tulla PCIe3, mutta todettiin vain ettei nyt toimi (tai ei ole vielä valmis) ja ei sen takia kannata koko paskaa myöhästyttää.
LGA1156 on senverran vanha, että koko uutta PCIe:n versiota ei ole ollut vielä tiedossa, kun ekat ko alustan emot tulivat kauppoihin..

Ja kulutuselektroniikassa, varsinkin halppisalustoissa, on tasan taattua, että sinne ei pistetä mitään, mikä lisää kuluja... Ylihyvät väylät (kapasitanssit, ylikuuluvuus, signaalien ajoitukset ym ym ym on kalleita toteuttaa ja suunnitella). Ne tehdään aina vain tarvittaessa. Ja kun tuollaisen väylän nopeutta kasvatetaan (tuplataan), vaatimukset tiukentuvat selkeästi.

Niin se oli ikävää, että sandyn kanssa asia ryssittiin, mutta prossut kuitenkin toimivat (2 versiolla) ja samoin toimivat ivyt (3 versiolla).

 

[Threadripper]

Prossua ei suunnitella vuodessa tai kahdessa. Tietenkin siihen laitetaan uusia tekniikoita ja käsittääkseni sandyyn piti tulla PCIe3, mutta todettiin vain ettei nyt toimi (tai ei ole vielä valmis) ja ei sen takia kannata koko paskaa myöhästyttää.
LGA1156 on senverran vanha, että koko uutta PCIe:n versiota ei ole ollut vielä tiedossa, kun ekat ko alustan emot tulivat kauppoihin..

Mikä olisi estänyt tekemästä Sandy Bridgeä LGA1156 kannalle ja sitten kun ollaan varmoja että PCI Express 3.0 todella saadaan valmiiksi, vaihtaa LGA1155:n? Vastaus: ei mikään. Melkoista toiveajattelua lähteä suunnittelemaan prosessoria PCI Express 3.0 mielessä ja vähän ennen julkaisua todeta ettei kas kummaa toimikaan. Tuloksena sekoilu jossa prosessorin pitää tukea PCI Express 3.0:a jotta sen tuen saa vanhoille emolevyille. Sandy Bridge LGA1156:lle olisi ollut sevästi helpompi ratkaisu mutta näin saa kasvatettua emolevymyyntiä.

Toisaalta Intel on ennenkin tehnyt muutoksia viime tipassa. Intel lupaili vielä pari kuukautta ennen julkaisua Core 2 yhteensopivuutta Pentium 4 ajan LGA775 emolevyille mutta sitten viime hetkellä tekivät muutoksen prosessoriin joka tarkoitti ettei Core 2 sopinut vanhoihin emolevyihin. Ei tosin kovinkaan uskottavaa että vasta pari kuukautta ennen julkaisua alkoivat prosessoria muuttamaan noin radikaalisti

Ja kulutuselektroniikassa, varsinkin halppisalustoissa, on tasan taattua, että sinne ei pistetä mitään, mikä lisää kuluja... Ylihyvät väylät (kapasitanssit, ylikuuluvuus, signaalien ajoitukset ym ym ym on kalleita toteuttaa ja suunnitella). Ne tehdään aina vain tarvittaessa. Ja kun tuollaisen väylän nopeutta kasvatetaan (tuplataan), vaatimukset tiukentuvat selkeästi.

Niin se oli ikävää, että sandyn kanssa asia ryssittiin, mutta prossut kuitenkin toimivat (2 versiolla) ja samoin toimivat ivyt (3 versiolla).

Nythän kävikin niin että kuluja kasvatettiin ja lopulta ne parannukset menivät täysin hukkaan. Pientä säästöä tuli kun prosessorikannasta saatiin napattua yksi pinni pois.

Jo LGA1156 prosessorit toimivat PCI Expressin kakkosversiolla.

Hyvää ja asiallista vääntöä.

Onhan noita P67 emojakin joissa kytkimellä toteutettu PCIE3.0, joten tuon olisi luultavasti myös 1156 alustalla voinut toteuttaa, jos oltaisiin nähty tarpeelliseksi.

Tuolle ei välttämättä enää olisi ollut tarvetta koska Ivy Bridgen tullessa LGA1156 alustalla oli ikää jo 3 vuotta.

 

[Griffin]

Mikä olisi estänyt tekemästä Sandy Bridgeä LGA1156 kannalle ja sitten kun ollaan varmoja että PCI Express 3.0 todella saadaan valmiiksi, vaihtaa LGA1155:n? Vastaus: ei mikään. Melkoista toiveajattelua lähteä suunnittelemaan prosessoria PCI Express 3.0 mielessä ja vähän ennen julkaisua todeta ettei kas kummaa toimikaan. Tuloksena sekoilu jossa prosessorin pitää tukea PCI Express 3.0:a jotta sen tuen saa vanhoille emolevyille. Sandy Bridge LGA1156:lle olisi ollut sevästi helpompi ratkaisu mutta näin saa kasvatettua emolevymyyntiä.

Toisaalta Intel on ennenkin tehnyt muutoksia viime tipassa. Intel lupaili vielä pari kuukautta ennen julkaisua Core 2 yhteensopivuutta Pentium 4 ajan LGA775 emolevyille mutta sitten viime hetkellä tekivät muutoksen prosessoriin joka tarkoitti ettei Core 2 sopinut vanhoihin emolevyihin. Ei tosin kovinkaan uskottavaa että vasta pari kuukautta ennen julkaisua alkoivat prosessoria muuttamaan noin radikaalisti



Nythän kävikin niin että kuluja kasvatettiin ja lopulta ne parannukset menivät täysin hukkaan. Pientä säästöä tuli kun prosessorikannasta saatiin napattua yksi pinni pois.

Jo LGA1156 prosessorit toimivat PCI Expressin kakkosversiolla.



Tuolle ei välttämättä enää olisi ollut tarvetta koska Ivy Bridgen tullessa LGA1156 alustalla oli ikää jo 3 vuotta.

Suunnitelmahan oli käsittääkseni se, että 1155:n yhteydessä otetaan mm PCIe3 käyttöön. LGA1156 ei esimerkiksi sitä tukenut, joten ei olisi ollut järkevää.

Sekä 1156:een, että 1155:een oli laaja kirjo erilaisia prossuja saatavilla, joten jos ensin säästi ja osti vaikka I3:n niin päivitysvaraa kyllä oli reippaasti.. Jos taas jo suoraan osti I7:n, niin melko usein ko henkilöt vaihtavat koko roskan, kun uusimisen aika tulee. Tuo prossukannan uusimisen piimättäminen palvelisi niin pientä käyttäjäryhmää, että ongelmat huomioonottaen siinä vain ei ole mitään järkeä..
Tietysti jos prossuun ei olisi integroiti muistiohjainta, näyttistä, eikä I/O nopeuksissa, virransäästössä/syötössä ym ominaisuuksissa tapahtuisi kehitystä, niin sitten olisi ihan sama pitää samaa kantaa..

 

[Threadripper]

Suunnitelmahan oli käsittääkseni se, että 1155:n yhteydessä otetaan mm PCIe3 käyttöön. LGA1156 ei esimerkiksi sitä tukenut, joten ei olisi ollut järkevää.

Aikataulullisesti suunnitelma oli lähes tuhoon tuomittu koska Inteliltä kesti lopulta lähes vuosi lisää saada PCI Express 3.0 tuki prosessoreihinsa. Myös näytönohjaimiin PCI Express 3.0 tuki tuli selvästi Sandy Bridgeä myöhemmin. Melkoisia pilvilinnoja rakensivat mikäli tuo aidosti suunniteltu oli.

Sekä 1156:een, että 1155:een oli laaja kirjo erilaisia prossuja saatavilla, joten jos ensin säästi ja osti vaikka I3:n niin päivitysvaraa kyllä oli reippaasti.. Jos taas jo suoraan osti I7:n, niin melko usein ko henkilöt vaihtavat koko roskan, kun uusimisen aika tulee. Tuo prossukannan uusimisen piimättäminen palvelisi niin pientä käyttäjäryhmää, että ongelmat huomioonottaen siinä vain ei ole mitään järkeä..
Tietysti jos prossuun ei olisi integroiti muistiohjainta, näyttistä, eikä I/O nopeuksissa, virransäästössä/syötössä ym ominaisuuksissa tapahtuisi kehitystä, niin sitten olisi ihan sama pitää samaa kantaa..

Tuossa osta i3 ja päivitä hommassa ei ollut mitään järkeä. Eli jos karkeasti osti ensin 120 eurolla i3:n ja sitten vuoden päästä 300 eurolla i7:n, hassasi i3:n myyntihinta huomioiden karkeasti satasen verran rahaa koska olisi heti voinut ostaa 300 eurolla i7:n. Prosessorien hinnat kun eivät laskeneet juurikaan parissa vuodessa.

Intelin prosessoreissa on ollut integroitu muistiohjain vuodesta 2007/2009 ja PCI Express 3.0 vuodesta 2012. Virransyötössä ei ole tapahtunut mitään erikoista sitten 2012.

Tässä kohtaa voisit selittää oikeasti järkevän syyn miksi tuleva 6-ytiminen vaatii hieman erilaisen prosessorikannan, jossa ei edes ole eri määrää pinnejä. Mikä on ratkaisevasti muuttunut? I/O on täysin sama, prosessori ei kuluta enempää virtaa kuin edeltäjä...

Oikeastaan ainoa järkevä syy on se ettei Intel luvannut 4 ydintä enempää LGA1151:lle.

 

[Griffin]

Aikataulullisesti suunnitelma oli lähes tuhoon tuomittu koska Inteliltä kesti lopulta lähes vuosi lisää saada PCI Express 3.0 tuki prosessoreihinsa. Myös näytönohjaimiin PCI Express 3.0 tuki tuli selvästi Sandy Bridgeä myöhemmin. Melkoisia pilvilinnoja rakensivat mikäli tuo aidosti suunniteltu oli.



Tuossa osta i3 ja päivitä hommassa ei ollut mitään järkeä. Eli jos karkeasti osti ensin 120 eurolla i3:n ja sitten vuoden päästä 300 eurolla i7:n, hassasi i3:n myyntihinta huomioiden karkeasti satasen verran rahaa koska olisi heti voinut ostaa 300 eurolla i7:n. Prosessorien hinnat kun eivät laskeneet juurikaan parissa vuodessa.

Intelin prosessoreissa on ollut integroitu muistiohjain vuodesta 2007/2009 ja PCI Express 3.0 vuodesta 2012. Virransyötössä ei ole tapahtunut mitään erikoista sitten 2012.

Tässä kohtaa voisit selittää oikeasti järkevän syyn miksi tuleva 6-ytiminen vaatii hieman erilaisen prosessorikannan, jossa ei edes ole eri määrää pinnejä. Mikä on ratkaisevasti muuttunut? I/O on täysin sama, prosessori ei kuluta enempää virtaa kuin edeltäjä...

Oikeastaan ainoa järkevä syy on se ettei Intel luvannut 4 ydintä enempää LGA1151:lle.

Coffeelakesta kannataa kommentoida vasta, kun se tulee ulos ja avataan tarkkaan, mitä siinä on ym ja kyseisen kannan ominaisuudet kanssa. Luulin nähneeni asiasta kattavan selityksen, mutta näköjään liikkeellä on senverran ristiriitaista tietoa, että kannattaa nyt odotella ihan rauhassa ja katsoa sitten, kun on sen aika.
-------------------------------------------
Prossunkantaan liiittyvät asiat (Miksi 1155 prossut olisivat toimineet huonosti 1156 alystalla ja kanta kannatti vaihtaa)
Pistämpä tähän Intelin teknisistä dokumenteistä syitä 1156:n hylkäämiseen:
PCIE tuki näyttikselle:
1156: PCIe 2.0
1155: PCIe 2.0, PCIe 3.0 (IVY vaadittiin, mutta tuki löytyi)
Lisäkonfiguraatioita
Muistituki:
1156: DDR3 1066, 1333
1155: DDR3 1066, 1333 (ja 1600 (IVY))
+Muutamia lisäkikkoja muistitukeen
DMI:
1156: DMI1:2,5GB/s
1155: DMI2:5,0 Gb/s (HUOMATTAVA APU!!)
FDI:
1156:
1155: Edelleen kehitetty, lisäominaisuuksia, erilainen konfiguraatio.
Kellosignaalin syöttö:
1156: Jaettu pienempiin ryhmiin, syötetään 2 kelloa VS 1155 1 kello.
-----------------
Kaikille jaossa olevat speksit löytyvät täältä:
Intel® Core™ Processors Technical Resources

 

[Threadripper]

Coffeelakesta kannataa kommentoida vasta, kun se tulee ulos ja avataan tarkkaan, mitä siinä on ym ja kyseisen kannan ominaisuudet kanssa. Luulin nähneeni asiasta kattavan selityksen, mutta näköjään liikkeellä on senverran ristiriitaista tietoa, että kannattaa nyt odotella ihan rauhassa ja katsoa sitten, kun on sen aika.

Seuraavat asiat on siinä määrin varmistettu että voidaan pitää faktoina:

Prosessorin PCI Express väylät ovat samat, DMI sama, prosessoriarkkitehtuuri sama, muistituki sama, FDI sama, prosessorin muut liitännät samat, valmistustekniikka sama (ehkä hieman viritelty versio)

Ainoa "olennainen" ero on TDP joka on 95W (7700K:ssa 91W).

 

[nkwsky]

Mitä fiksummat ovat mieltä - poissulkeeko tämä myös sen vaihtoehdon, että Coffee Lake olisi yhteensopiva nykyisten C232/C236 -emojen kanssa? Vai meneekö ihan spekulaatioksi?

 

[vemkki]

Yhdellä kortilla vaikutus on pieni, mutta SLI:ssä PCI-E 3.0:n hyöty alkaa jo erottumaan selvästi, etenkin Titan X Pascalilla ja sitä nopeammilla näytönohjaimilla.

Titan X Performance: PCI-E 3.0 x8 vs x16

Kuulostaa aika veikeältä, että joku Sandy Bridgen -aikakauden prosessorin ja emon omistaja harkitsisi Titan X Pascal SLI -kokoonpanoa päivittämättä prosessoria ajan tasalle...

 

[Threadripper]

Coffeelakesta kannataa kommentoida vasta, kun se tulee ulos ja avataan tarkkaan, mitä siinä on ym ja kyseisen kannan ominaisuudet kanssa. Luulin nähneeni asiasta kattavan selityksen, mutta näköjään liikkeellä on senverran ristiriitaista tietoa, että kannattaa nyt odotella ihan rauhassa ja katsoa sitten, kun on sen aika.
-------------------------------------------
Prossunkantaan liiittyvät asiat (Miksi 1155 prossut olisivat toimineet huonosti 1156 alystalla ja kanta kannatti vaihtaa)
Pistämpä tähän Intelin teknisistä dokumenteistä syitä 1156:n hylkäämiseen:
PCIE tuki näyttikselle:
1156: PCIe 2.0
1155: PCIe 2.0, PCIe 3.0 (IVY vaadittiin, mutta tuki löytyi)
Lisäkonfiguraatioita
Muistituki:
1156: DDR3 1066, 1333
1155: DDR3 1066, 1333 (ja 1600 (IVY))
+Muutamia lisäkikkoja muistitukeen
DMI:
1156: DMI1:2,5GB/s
1155: DMI2:5,0 Gb/s (HUOMATTAVA APU!!)
FDI:
1156:
1155: Edelleen kehitetty, lisäominaisuuksia, erilainen konfiguraatio.
Kellosignaalin syöttö:
1156: Jaettu pienempiin ryhmiin, syötetään 2 kelloa VS 1155 1 kello.
-----------------
Kaikille jaossa olevat speksit löytyvät täältä:
Intel® Core™ Processors Technical Resources

- LGA1155 emolevyjen PCI Express tuki riippui valmistajasta, kaikki emolevyt eivät tukeneet.

- Muistinopeuden lisäys oli mitätön

- DMI oli prosessorin ja prosessorikannan suhteen täysin sama.

- Vaikke FDI ehkä ollut täysin sama, muutokset olivat lähinnä kosmeettisia.

- Kellosignaalin syöttö ei myöskään ollut mitään muuta kuin kosmeettista muutosta.

 

[Griffin]

- LGA1155 emolevyjen PCI Express tuki riippui valmistajasta, kaikki emolevyt eivät tukeneet.

- Muistinopeuden lisäys oli mitätön

- DMI oli prosessorin ja prosessorikannan suhteen täysin sama.

- Vaikke FDI ehkä ollut täysin sama, muutokset olivat lähinnä kosmeettisia.

- Kellosignaalin syöttö ei myöskään ollut mitään muuta kuin kosmeettista muutosta.

Kannattaako luottaa intelin dokumentteihin, vai johonkuhun never höödiin, joka on saanut foorumilla päähänsä jonkun asian, eikä sitä näköjään saa sieltä pois. Otan osaa.

Itse nyt valitsen tuossa viestissä linkkaamani intelin tekniset dokumentit tässä asiassa.
Edelleenkään ne vanhat piirisarjat eivät muutu puoleltaan DMI2 seksi, vaikka siihen iskettäisiin kiinni miten uusi prossu tahansa.
Noissa myöskin leikataan kuluja, aina kun mahdollista, joten ei noihin prossuihin kannata pistää mitään taaksepäin yhteensopivuuksia tuollaisiin väyliin.

Itse en kutsuisi kosmeettiseksi muutokseksi, kun prossun pinnien merkitykset muuttuvat.

Tästä on täysin turha jauhaa enää lisää..

Saa nähdä, milloin tuonne tulee coffeelaken dokumentit, niin näkee, mitä siinä on, kun netissä oli muutama viikko takaperin hyvin monenkinlaisia luulotteluja.

 

[Threadripper]

Kannattaako luottaa intelin dokumentteihin, vai johonkuhun never höödiin, joka on saanut foorumilla päähänsä jonkun asian, eikä sitä näköjään saa sieltä pois. Otan osaa.

Itse nyt valitsen tuossa viestissä linkkaamani intelin tekniset dokumentit tässä asiassa.
Tästä on täysin turha jauhaa enää lisää..

Saa nähdä, milloin tuonne tulee coffeelaken dokumentit, niin näkee, mitä siinä on, kun netissä oli muutama viikko takaperin hyvin monenkinlaisia luulotteluja.

Ihan sama mitä Intel sanoo, prosessorin ja prosessorikannan osalta DMI on täysin sama, koska piirisarjasta riippuu onko DMI PCI Express 1.1 vai 2.0. Tuo on se pääpointti ollut keskustelun alusta lähtien.

 

[Griffin]

Mistäs sitäkään tietää että puhuuko Intel totta. Nytkin kahvijärvet eivät muka sovi vanhemmille piirisarjoille, vaikka kyseessä on edelleen vain optimoitu Skylake. Aivan kuten Kaby.

Syyksi vaihtaa kanta riittää jopa se, että jos TDP huiput (ei siis keskimääräinen, joka voi olla pienempi, kuin vanhoissa ) saattavat olla sopivilla kuormilla senverran isompia (koska coreja on lisää), että vanhan speksin emot eivät periaatteessa riitä virransyötöltään... Riittää, että ongelma on jossain halppis halppis levyissä.

Sen mitä eroja on, jos on näkee sitten, kun Intel julkaisee vastaavat tekniset dokumentit, jotka on tuolla Intelin sivulla noille edellisille..