ASRock: Coffee lake EI OLE yhteensopiva 200-sarjan emojen kanssa

Viestiketju alueella 'Uutisaiheita maailmalta' , aloittaja Contay, 03.08.2017.

  1. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    461
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Kyllä liittyy nimenomaan 8000-sarja

    Ainakin osa i3-prossuista tulee olemaan 4c/4t, ja taas ainakin osa i5 6c/6t, joka peitonnee vanhemmat 4c/8t i7-mallit useissa skenaarioissa
     
  2. 9700 Pro

    9700 Pro Blondi SER-mies Premium-jäsen Make ATK Great Again Team SER

    Viestejä:
    2 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näinpä: ASRock > P67 Transformer
     
    Walla ja Threadripper tykkäävät tästä.
  3. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Nyt oksensit pökäleitä.
    Tuossa muutoksessa oli huomattavaa kehitystä:
    List of Intel chipsets - Wikipedia
    Tuolta voit tarkistaa. Jokatapauksessa oltaisiin joko jouduttu ongelmiin I/O:n hitauden kanssa tai jääty ilman nopeimpia uusia väyläratkaisuja.
    esim DMI ->DMI2 oli oheislaiteväylän tuplaus.
    Lisäksi Intel on monessa välissä parannellut virranhallintaa, josta on ollut iloa varsinkin läpsyissä ja näyttispuolta, josta on ollut paljon hyötyä halppiskoneissa ja toimistokoneissa sekä läppäreissä.
    -----------
    Kun sinne prossuun on tuupattu kaikenlaista, alkaen näyttiksestä ja muistiohjaimesta, niin noita nyt vain joutuu vaihtelemaan, jos aikoo tukea uusimpia tekniikoita ja liitäntöjä ja hintakin pitää olla edullinen.
     
  4. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Linkität piirisarjoihin kun puhutaan prosessorikannasta. LGA1156 vs LGA1155 erot prosessorikannan osalta:

    Linkki piirisarjalle: ei eroa (sama DMI)
    Näytönohjainväylä: ei eroa (sama FDI)
    Prosessoriarkkitehtuuri: ei merkittävää eroa (turha selittää mitään prosessorin arkkitehtuurin muutoksista koska AMD sai sopimaan moninkertaisesti suurempia muutoksia kokeneen Bulldozerin AM3 emolevyille)
    Muistituki: ei merkittävää eroa (molemmat tukevat virallisesti DDR3, nopeudet: LGA1156 DDR3-1066 ja LGA1155 DDR3-1333)
    Virransyöttö: ei merkittävää eroa
    Prosessorin PCI Express väylät: ei eroa (molemmissa PCI Express x16 2.0, Ivy Bridgeen tosin tuli 3.0)
    Prosessorin SATA ohjain: ei eroa (kummassakaan ei ollut)
    Prosessorin USB ohjain: ei eroa (kummassakaan ei ollut)

    Prosessorikannan osalta merkittäviksi eroiksi jää: virallinen DDR3-muistituki nopeutui DDR3-1066 -> DDR3-1333 ja prosessorikannassa oli yksi pinni vähemmän.

    Sanoisin tuon yhden pinnin vähennyksen olevan merkittävin muutos.
     
    BOT, Niko, Contay ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  5. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Katsoppa uudestaan, ennenkuin tulet valehtelemaan asiasta.
     
  6. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Katso uudestaan mitä ja mistä?
     
  7. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Viestissänihän ei ollut kovinkaan montaa linkkiä.
    Sieltä otat ja katsot nyt mainitut kohdat. Kelaat vain sen sivun oikealle kohdalle, ne lienevät siinä vanhemmasta uudempaan.
     
  8. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Keskustelu koskee prosessorikantaa, ei piirisarjaa.
     
  9. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mitä hyötyä on prossusta, jos sen voi pistää kantaan, jossa se ei toimi, kun se piirisarja keskustelee ihan eri tavalla.
    1156 ja 1155 kun eivät voi olla yhteensopivat, koska IO on kehhittynyt selkeän askelen.
    Kyllä on paljon järkevämpää vaihtaa sen kantakin epäyhteensopivaksi, niin ei tarvitse miettiä, toimiiko se prossu emossa X vai ei.
    Muistan edelleen ajan, kun prossu kävi emoon, mutta saattoi toimia osittain tai olla toimimatta.

    Nythän intel hölmöili tuon kantasysteemin kanssa, kun pystyy ostamaan prossun, joka sopii emoon X, mutta ei sitten toimikkaan siinä.. Tai no emonvalmistajat taitavat olla pääasiassa loppupelissä ne syylliset tuohon typeryyteen.

    Itse ainankin haluan, että piirisarjaan / prossuun integroidaan aina uusimmat ominaisuudet. Jos se aiheuttaa emonvaihtotarpeen, niin enpä pane pahakseni.
     
  10. 9700 Pro

    9700 Pro Blondi SER-mies Premium-jäsen Make ATK Great Again Team SER

    Viestejä:
    2 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mjaa.. Linkkasin tän jo aiemmin: ASRock > P67 Transformer

    P67 emo LGA1156 kannalla. Olen itse Threadripperin kannalla (pun intended) tässä, että Sandyn olisi kyllä voinut halutessaan tehdä 1156 yhteensopivaksi.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  11. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Miksi sotkea siistiä pakkaa?
     
  12. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Höpöhöpö. LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee piirisarjalle tasan samanlainen keskusteluväylä. Tuossa aiemminkin linkitettiin P67 piirisarjalla varustettu LGA1156 emolevy. Lisäksi väitteesi IO:n kehittymisestä on myös väärää tietoa, koska edelleenkin LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee piirisarjalle täysin sama väylä. Piirisarjalla on vähän enemmän IO:ta, se ei liity prosesssorikantaan.

    Onhan se tietenkin Intelin kannalta järkevää vaihtaa prosessorikantaa aina kun uusi prosessori julkaistaan, kuluttajan kannalta ei niinkään kun käyttökelpoisille prosessoreille ei saa emolevyjä. Tuollaiset "prossu sopii emoon muttei toimi" jutut ovat yleensä user erroreita.

    Intel hölmöili LGA775:n kanssa koska lupasi Core 2 yhteensopivuuden jota sitten ei ollutkaan.

    Sinulle ei siis kelpaisi sama prosessorikanta uudemmalla piirisarjalla? Logiikkansa tuossakin.
     
    9700 Pro tykkää tästä.
  13. 9700 Pro

    9700 Pro Blondi SER-mies Premium-jäsen Make ATK Great Again Team SER

    Viestejä:
    2 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllähän sitä yhteensopivuutta saadaan halutessaan.

    ASRock > ConRoe865PE

    865PE piirisarja vuodelta 2003 joka tukee Core 2:aa.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  14. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei tietenkään, jos uudet prossut ei sitten käy ongelmitta niihin vanhempiin emoihin (poislukien BIOSpäivitys).. Sehän tuossa on juurikin se hyvä puoli. Tyhmempikin tajuaa: Eri kanta -> EI KÄY. Arpomisen ja tyrimisen määrä on tällöin minimoitu.
     
  15. 9700 Pro

    9700 Pro Blondi SER-mies Premium-jäsen Make ATK Great Again Team SER

    Viestejä:
    2 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eri asia taas lähteekö tavan sukankuluttaja vaihtamaan prossua.
     
  16. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Oletko ihan varma? LMGTFY
     
  17. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No, sittenhän ko henkilön kannalta olisi sama, vaikka ko prossu olisi kiinteästi emossa.
     
  18. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Onko Intel tarkoittanut tehtäväksi noin? Ja toimiiko kaikilla emoilla?
    Enpä ole kuullut, että toimisi.
     
  19. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    No juuri siksi että prosessorikannassa on yksi pinni vähemmän ja ovat kuluttajasarjaa, ei ole mikään itsestään selvä asia ettei toimisi. Esim. AMD:lla yksi pinni vähemmän ei kaikissa tapauksissa tarkoita epäyhteensopivuutta.

    Joka tapauksessa tässä on nyt todistettu LGA1156:n ja LGA1155:n merkittävimmäksi eroksi yksi pinni.
     
    9700 Pro tykkää tästä.
  20. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jonkun valmistajan X epästandardi viritys ei tarkoita, että prossu toimii, niinkuin on luvattu (esim DMI nopeus on DMI2:n mukainen).
     
  21. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Tarkoitat että Asrock myy emolevyä jossa prosessori ei toimi? Ja kuitenkaan mitään syytä ei ole sille miksi ei toimisi. Ellei se vieläkään tullut selväksi, LGA1156 ja LGA1155 prosessoreista lähtee tasan sama DMI väylä piirisarjalle.
     
  22. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jos ei ole ylitetty määrityksiä, niin ei pitäisi toimia ainankaan yhtä nopeasti kaikiltaosin.

    LGA 1156 DMI 1.0 Tehty (aikaisimmille en muista nimiä) prossuille..
    PCIe 2.0

    LGA 1155 DMI 2.0 Tehty sandy ja IVY bridge prossulle.
    PCIe3.0 (<- IVYbridge)
    Esim kuva:Image 16 of 17 in forum thread “Socket 1155: 6-Series and 7-Series Chipset Guide”

    Mitään PCIe on vaatinut vakaaseen toimintaan tiukemmat rajoitukset sukupolvesta toiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2017
  23. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Piirisarjalle menevä linkki menee seuraavasti:

    LGA1156 prosessorit: PCI Express 2.0 x4
    LGA1155 prosessorit (ml. Ivy Bridge): PCI Express 2.0 x4

    Mikään ei siis muuttunut eikä sen takia DMI:n suhteen ollut mitään ongelmaa laittaa P67 piirisarjaa LGA1156 prosessorikannalle. Itse asiassa sillä saatiin kierrettyä H55 ja mitäolivatkaan emolevyjen DMI 1.1 rajoitus.

    Jos se vieläkin on epäselvää, LGA1156 ja LGA1155 prosessoreilta lähtee PCI Express x4 2.0 mutta LGA1156:lle tarkoitetut piirisarjat tukivat vain PCI Express x4 1.1.
     
  24. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    1 159
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Asrock ei ennenkään ole välittänyt siitä mikä piirisarja siellä narun jatkona on:
    ASRock > Products > am2cpu board

    Tarkoitan siis että jos se olisi mahdollista niin asrock sen yhteensopivuuden runnois läpi vaikka väkisin
     
    9700 Pro tykkää tästä.
  25. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Eli käytännössä LGA 1156 on siis selkeästi hitaampi.
    Emo siis kannatti ehdottomasti päivitellä, sandyn oston yhteydessä, en ymmärrä nyt taas ollenkaa tuota itkua ja hammastenkiristystä. Pelkkä prossun muutos ei olisi ollut niin kovin huima parannus, mutta alustan kanssa muutos oli ihan järkevä.

    Intelhän panosti noissa prossusukopolvissa enimmäkseen GPU puoleen ja virrankulutukseen, koska kevytläpsyjen ja läpsyjen myynti muutenkin veti pöytälaitteita paremmin.

    Pöytälaitteita osti lähinnä pienehkö määrä pelaamiseen, sandyt jne olivat hyvin kestäviä ja pitkäikäisiä, sekä myöhemmin SSD levyllä ja 8 gigan muistilla höystettynä oikein hyviä TOIMISTO koneita (office, kirjanpito ym perussoftat)..

    Nyt coffeelaken tullessa ilmeisesti lähinnä ydinten määrää lisätään kahdella (ja voi olla muitakin uudistuksia, näkee sitten previkoista joskus).. Jokatapauksessa jos ei ole jo 4C8T prossu, niin kannattaa päivitellä.. Ryzenin tuo pelailupuoli, kun kuitenkin tahmoo hiukan, johtuen prossun rakenteesta, joten korjausta ei ainankaan enne ryzen2:sta ei ole enää tulossa..
     
  26. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Häh? LGA1156 on ihan yhtä nopea kuin LGA1155, kaiken eron tekee piirisarja. Koska Asrock käytännössä todisti ettei LGA1156 emolevyä ole ongelmaa tehdä LGA1155 piirisarjalla, koko prosessorikannan vaihto oli rahastusta eikä mitään muuta.

    Sitä suuremmalla syyllä on entistä vähemmän syytä vaihtaa prosessorikantaa pöytäkoneessa, koska ei pöytäkoneessa tarvitse välittää mistään parin watin virrankulutuksen eroista.

    Ryzenin rakenteesta johtuva tahmaus peleissä on hyvin helposti ohjelmallisesti korjattavissa suurelta osin. Itse asiassa Windows 10:ssa se on pitkälti korjattu.
     
  27. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    686
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    edit: voi poistaa
     
  28. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    686
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Mikä tämä käytännön tilanne oli, jossa LGA 1156 oli selvästi hitaampi?

    [offtopic]
    Mikä siinä oikein muka tahmaa?

    Minä en ole huomannut mitään prosessorista johtuvaa tahmaamista. Yksi uudehko peli on tahmannut koska olen sitä ryzen-koneellani ajanut mopolla 120 euron väliaikaisratkaisuksi ostetulla näyttiksellä.

    Toki monet pelit voi pyöriä inasen hitaammin kuin intelin prossuilla, mutta se ei ole silti mitään tahmaamista.
    [/offtopic]
     
  29. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    LGA1156 emoja suunnitellessa ei tiedetty nopeamman I/O:n fyysisitä vaatimuksista, joten niillä ei toiminut I/O, kuin hitaammin. 1155 emoja tehdessä tiedettiin ja ne suunniteltiin sen mukaan, joten kun prossu tuki, niin voitiin käyttää nopempaa liityntää. Asiat kehittyvät, eikä emoja voida tehdä tukemaan uusia asioita, ennenkuin tiedetään vaatimukset.

    Tunnettu taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä aiheuttaa ongelmia. Ryzen on ihan hyvä prossu, JOS tehdään erikoisoptimoinnit sille, että siinä olevat pullonkaulat eivät jarruta menoa. Vanhoissa softissa asia on näköjään siinämäärin hankala, että pikku käyttisviilauksilla ongelmaa ei saada piiloon.. Threadripperissä osa noista jarruista on vielä pahempia..

    Jos ryzenissä ei olisi ollut noita tiettyjä ongelmia, niin se olisi pärjännyt myös testien peliosioissa oikein hyvin Intelin tuotteille. Nyt jäätiin vähän jälkeen.. Huvittavaa oli, että alussa Win 10 toimi selkeästi WIN7:aa huonommin ryzenin kanssa ja jotkut väitti, että win 10:n scheduleroitia säätämällä ei saataisi mitään parannusta ongelmaan ja vika olisi täysin muualla.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2017
  30. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Niillä ei toiminut I/O yhtä nopeasti kuin LGA1155:llä koska Intel päätti käyttää ikivanhaa romupiirisarjaa LGA1156:n kanssa.

    2009: http://images.anandtech.com/reviews/motherboards/2010/H55-H57-part1/h55_Block-Diagram.jpg

    2006: http://www.ixbt.com/mainboard/images/i965/i965g-block.png

    :facepalm:

    Taskinvaihto corelta toiselle eri lohkojen välillä näyttäisi ainakin Windows 10:ssa olevan hyvin vähissä. Mikäli jokin vanha softa haluaa väkisin ohittaa Windowsin schedulerin ja nakella taskeja corelta toiselle siten kuin haluaa, se on 100% softan vika eikä siitä Ryzeniä voi syyttää.
     
  31. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Piirisarjojen kehittämiseenkin menee aikaa. Varmasti 1156:n määrityksiä suunnitellessa todettiin, että tuo on valmis ja on varma, että se on toimivana meillä käytettävissä nyt. Intel ei kehitä itse kaikkea Emoon littyvää tekniikkaa. Piirisarjaan ei voida integroida ja sitä päästää markkinoille, ennenkuin kaikkien palasten, speksit, suunnittelu ja rankka testaus on käyty läpi. Kannattaa siis tuoda markkinoille jotain todennäköisesti toimivaa, eikä yrittää lupailla kuuta taivaalta ja sitten mutkun mutkun peruutella sitä.

    Jokatapauksessa vältyttiin tietyiltä hitauksilta ja yhteensopivuusongelmilta, kun muututtiin 1155:een ja sille oli taas uudet, tiukemmat minimivaatimukset (Koska nopeammat I/O väylät) ym. Eikä tarvinnut arpoa, toimiko se Ivy emossa X vai ei. Jos oli 1155 emo, niin IVy toimi (vähintään biospäivityksen jälkeen). Sitä ei vielä kukaan ole keksinyt, että bioslaajennuksen prossutuki voisi olla prossussa, jolloin se osa BIOSta ladattaisiin sieltä ja uuden prossun tullessa BIOS päivitystä ei ikinä välttämättä tarvittaisi..
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2017
  32. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ryzenin huono reaktio ko hommaan on nimenomaan Ryzenin ominaisuus, ei käyttiksien tai softien, joten ko hitaudesta voi vain ja ainoastaan vain syyttää ryzeniä ja vain ryzeniä. Ei sille ole mitään kertakaikkisen mitään puolustuksia, se on ryzenin ominaisuus, joka johtuu sen rakenteesta.
    NYT kun prossu on markkinoilla, niin sen ongelmia voidaan kiertää käyttis, kääntäjä / softasuunnittelu menetelmin, mutta tämä ei ollut mahdollista aikaisemmin, kun kukaan ei tiennyt, että tulisi prossu, jossa ko asia olisi siinämäärin ongelma, kuin ryzenissä.
    ----------
    Ryzen on nyt markkinoilla. Se on testattu tarkkaan, lukuisten käyttäjien toimesta ja sen ominaisuudet ovat tulleet ilmi. Nyt vain odotellaan Ryzen 2:sta ja varmistusta tiettyjen ongelmien korjautumiselle uudessa revisionissa, jota ainankin threadripper kait käyttää.
     
  33. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    No nythän tulee tuuheaa settiä. Intel pystyy integroimaan prosessoriin 16 PCI Express 2.0 väylää mutta ei pysty integroimaan piirisarjaan neljää PCI Express x16 väylää vaikka kuinka yritti. Eikä pysty tekemään 3 vuodessa mitään oleellista parannusta piirisarjaan.

    "OK".

    Miltä ongelmilta? Lisätään listaan 2011 piirisarja: http://www.pcstats.com/articleimages/201108/GBTP67AUD4B3_p67blockdiagram.jpg

    Viidessä vuodessa Intel sai piirisarjapuolella aikaan seuraavat muutokset:

    - Piirisarjalta lähti PCI Express 2.0 x4 (eikä PCI Express 1.1 x4)

    - Piirisarjaan saatiin 4 USB 2.0 porttia lisää

    - Piirisarjaan saatiin 2 SATA 6Gb/s porttia lisää

    Huikeaa. Ongelmista puhuen, tuo vuoden 2011 piirisarja nimenomaan aiheutti niitä ongelmia kun Intelin oli pakko laittaa piirisarjaan vain 2 SATA 6Gb/s liitintä. Olisi laittaneet kaikki 6 niin sillä olisi vältetty kuuluisat emolevyn vaihtamiset.

    Vertailun vuoksi, AMD sai jo vuonna 2009 aikaan piirisarjan jossa oli muuten samat kuin Intelin 2011 piirisarjassa paitsi 6*SATA 6Gb/s (Intelillä 2) ja 2*PCI Express 2.0 (Intelillä 0).
     
  34. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Mikäli softa haluaa välttämättä ohittaa käyttöjärjestelmän schedulerin noissa threadien jakamisissa ytimille, se on tasan tarkkaan ohjelman itsensä vika mikäli käyttöjärjestelmä hoitaisi homman paremmin. Mikäli ohjelman tekijä ei viitsi päivittää ohjelmaansa uusien prosessorien tullessa markkinoille, voi jättää asian käyttöjärjestelmän huoleksi. Erittäin yksinkertaista.

    Kyllä niitä ongelmia olisi edelleen voinut kiertää ihan sillä ettei olisi ohittanut käyttöjärjestelmää asiassa. Sitten jos ei toimi, se on käyttöjärjestelmän vika. Ryzeniä on turha syyttää muiden sooloiluista. Sama hommahan oli Amigan kanssa. Mikäli ohjelma oli tehty kuten Commodore neuvoi, se toimi lähes poikkeuksetta ilman ongelmia tulevissakin Amiga malleissa. Jotkut eivät noudattaneet ohjeita ja sittenpä yhteensopivuus hajosikin. Oliko se Commodoren vika ettei uusissa Amigoissa toiminut vanhat ohjelmat? Vai niiden jotka eivät tehneet ohjelmia ohjeiden mukaan? Täysin sama juttu Ryzenin kanssa.
     
  35. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ehkä uudet prosessorit pitäisi ensin simuloida paremmin, jotta ne ajaisivat kunnolla kaikenlaisia ohjelmia!
    Nyt prossu tehtiin viimeksi. Ainaoastaan jos on nytten, ryzennin julkaisun jälkeen on tehty ohjelma ja se kärsii tuosta ryzenin ominaisuudesta, kyseessä on selkeästi ohjelman vika. Ei niitä threadeja perinteisestikään ole yleensä tietentahtoen hyppyytetty jatkuvasti corelta toiselle. Lähinnä ko ilmiöstä ei ole tarvinnut siinämäärin välittää, jos kyseessä ei ole ollut ohjelma, jota pyöritetään moniprossukoneessa.
    Tuo ongelma kyllä korjautuu suuremmiltaosin, 2020 mennessä..
    -----------
    Ei Amigan ongelmana ollut juurikaan ohjelmistot vaan se, että järjestelmä meni teknologiseen umpikujaan:
    Motorola lopetti 680x0 prossut ja commodore puolestaan piirisarjan kehittämisen. 3D vehkeet ajoivat amigan ohi, PC suorituskyvyllään oikealta ja PS1 3D:llään vasemmalta. Sitten commodore kippasi ja IP:tä riepoteltiin ympäriinsä sen vanhentuessa täysin toivottomasti käsiin.
     
  36. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    1056 ja 1055:sessa oli selkeät erot, jotka on jo mainittu useita kertoja. Voit katsoa vaikka siitä linkisä, jonka ihan ensimmäiseksi laitoin.

    2011 on taas täysin eri alusta.
    Kun puhutaan 1056 ja 1055 alustoista, niin silloin ei ole mitään syytä ottaa sitä 2011:stasta mukaan.
     
  37. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Eli sinun mielestäsi prosessori pitäisi suunnitella niin ettei sillä olisi ongelmia ajaa ikivanhoja väärin koodattuja softia? Tuossa tapauksessa prosessoreita ei koskaan voitaisi kehittää kunnolla kun aina pitäisi tukea jotain ikivanhaa paskaa koodia. Huhujen mukaan Intelin tulevassa arkkitehtuurissa panostetaan uusiin käskykantoihin joka toisaalta tarkoittaa vanhojen käskykantojen toimivan hitaammin kuin nykyisissä prosessoreissa. Siinäpä se, ei prosessoria pysty kehittämään kunnolla ellei jossain vaiheessa vanhasta luovuta.

    Se on täysin softantekijän oma vika mikäli haluaa alkaa sooloilemaan eikä päivitä ohjelmistoa. Luottaisi käyttöjärjestelmään niin voisi syyttää huonoa käyttöjärjestelmää mikäli se kusee homman. Nyt vastuu on yksiselitteisesti ohjelman tekijällä.

    Amigalla oli mainittuja ongelmia, se mistä kirjoitin liittyi juurikin vanhoihin OCS ajan ohjelmiin joista moni ei toiminut AGA ajan koneissa. Tuossakin vika oli täysin yksiselitteisesti ohjelmien tekijöissä, jotka eivät noudattaneet Commodoren antamia ohjeita siitä kuinka ohjelmat tulisi tehdä.
     
  38. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Linkkisi takaa paljastuu eroiksi: LGA1155 piirisarjat tukevat kahta SATA 6Gb/s porttia. Mitään muita eroja ei ole ensimmäisen LGA1155 piirisarjan (P67) ja sen edeltäjän (P55) piirisarjan välillä.

    Prosessorikannassa ei ole muuta eroa kuin yksi pinni.

    :D:confused::facepalm:

    Se 2011 tarkoitti vuotta...
     
    9700 Pro tykkää tästä.
  39. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Softaa monesti tuetaan tietty aika ja sitten tuki loppuu. Sen jälkeen niitä voi käyttää yhteensopivissa laitteissa tai emulaattoreissa.

    Ryzenissä nyt vain tuli uusia ominaisuuksia, joiden takia pitää ottaa uusia asioita huomioon. Eli asiat pitää siksi (koska ryzen) tehdä eritavalla, kuin ennen. Ei kellään ole kristallipalloa ja varmasti tulee prossuja, myös inteliltä, joissa asiat kannattaa taas tehdä eritavoin. Ei vain ole mitään järkeä yrittää kiistää täysinselvää tämänhetkistä faktaa.

    En muista kyllä hirvittävän suurta määrää ongelmaohjelmia, vaikka oli A500, A500 ja 68000 turbo IDE ohjain, A1200, A1200 ja 68060 turbokortti, lisämuistilla. PPC rojut jätin väliin ja hyppäsin PC puolelle.. Enemmän oli ongelmia FAST muistin kanssa silloin ihan amigan alkuaikoina.. Ja muistelisin, että noihin erilaisiin ongelmiin oli patsejäkin jonkinverran.
     
    Viimeksi muokattu: 17.08.2017 klo 13:10
  40. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    LGA 1155 emoissa on myöski taattu toimivuus muutenkin nopeammalla I/O:lla.. PCIe:n vaatimukset kun ovat 3:sessa 2:sta tiukemmat.
     
  41. 9700 Pro

    9700 Pro Blondi SER-mies Premium-jäsen Make ATK Great Again Team SER

    Viestejä:
    2 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  42. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    893
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  43. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Jos ei aio tukea softaa tiettyä aikaa kauempaa, kannattaa tehdä tietyt asiat niin etteivät ne jatkossa haittaa.

    Tässä kyseisessä asiassa softan tekijä voi joko tehdä oman virityksensä ja päivittää ohjelmaa myöhemmin. Tai luottaa Windowsin hoitavan homman jolloin asiasta ei tule ongelmaa niin kauan kuin Microsoft päivittää käyttöjärjestelmänsä Ryzenille sopivaksi. Sitten kun Intel joskus julkaisee uusia prosessoreita joissa asiat kannattaa tehdä eri tavalla, ongelmissa ovat jälleen ensimmäisen vaihtoehdon tekijät. Kakkosvaihtoehdon valinneille softille ei ongelmia tule, mikäli Microsoft päivittää Windowsinsa Intelin tulevaa prosessoria varten.

    Ne sooloilijat jotka valitsivat vaihtoehdon 1 eivätkä päivitä ohjelmistoansa, ovat syyllisiä asiaan. Täysin yksiselitteinen asia.

    Karkeasti puolet Amiga 500 -aikakauden peleistä ei toiminut 1200:lla ja niistä toimimattomista karkeasti puolet sai toimimaan esim Kicstart 1.3 käynnistyslevykkeen avulla.
     
  44. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ei liity prosessorikantaan juuri mitenkään. PCI Express 3.0 tuki tuli vasta Ivy Bridgeen ja samaan aikaan julkaistiin uusi piirisarja. Ainoat jotka tuosta P67 emolevyyn saa PCI Express 3.0 olivat niitä jotka vaihtoivat prosessorin Sandy Bridgestä Ivy Bridgeen, eli olematon osa käyttäjistä. Jonkun 2500K:n vaihtamisessa Ivy Bridgeen ei ollut mitään järkeä ja i3->quad core päivitys oli pelkkää rahan tuhlausta.
     
  45. 9700 Pro

    9700 Pro Blondi SER-mies Premium-jäsen Make ATK Great Again Team SER

    Viestejä:
    2 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toki, mutta uskoisi jo tuon tason korttien omistajilla olevan sellaista rautaa alla, ettei tuo pääse olemaan este. :tup:
     
    Asmola tykkää tästä.
  46. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tottakai liittyy ja hyvinkin kiinteästi, nuo kokoonpanot ovat könttiä, johon kuuluu kaikki. mm Prossun kanta ja se, millaiset ohjeet Intel ja muut antavat piirilevyn suunnitteluun.

    Siksi on oikein hyvä, että kantaakin välistä vaihdetaan, niin ei tarvitse arpoa, jos joku vanha emo sattuisi täyttämään speksin X ja toimimaan prossun Y kanssa halutulla tavalla Z.

    Jos emolla kehittyy joku vähänkin merkittävistä osa-alueista (esim muistiliitäntä, integroidun näyttisliitäntä, PCIe väylä, Prossun apulaite I/O väylä), niin kyllä silloin on syytä julkaista uusi emo ja siihen uusi prossukanta, jotta kenenkään ei tarvitse ihmetellä niitä miten satuu toimivia yhdistelmiä (vanha emo ja liian uusi prossu).

    Tuosta nähtiin varoittava esimerkki s775 aikana ja onneksi siitä otettiin opiksi..
     
  47. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Mikä mainituista kehittyi LGA1156 -> LGA1155 vaihdoksessa? Muistiliitäntä sama, FDI sama, PCI Express väylä sama, I/O väylä sama. Mikään olennainen ei siis kehittynyt.
     
  48. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    469
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ivy oli LGA1155 prossu. Ko emot oli suunniteltu PCIe3 silmälläpitäen, S1156 emot taas ei. Muistelen, että sandyssä olisi pitänyt olla nopeampi väylä kanssa, mutta se disabloitiin loppumetreillä, määritykset eivät ilmeisesti olleet vielä prossua suunnitellessa täysin valmiit ja homma kusi jotenkin.. Sitä en muista, saiko 1155 Sandyssä PCIe3:n päälle windowksen rekisteristä, Ammattilais alustalla sai ja se toimi Nvidian näyttisten kanssa ainankin.
    Jos 1156 ja 1155 olisi yhdistetty, niin olisi taas päästy nauttimaan kaikenlaisista ongelmista IVY + vanhat emot yhdistelmissä.
    -----------------
    Ehkä muutenkin on hyvä, että ihmiset pakotetaan vaihtamaan se emokin, niin yleistyy uudet liitännätkin ja niitä kannattaa valmistajienkin tukea. Yleensä kuitenkin uudemmat liitännät ovat nopeampia ja tietokoneen I/O ei ole ollut koskaan liian nopeaa..
     
  49. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    461
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Joo, olisi ollut ihan (vanhoilla emoilla) PCI-e väylä hitaampi... Ja piirisarjalla muutama linja vähemmän. Prosessorin päivittäjät ovat yleensä sen verran perillä laitteistoista, että olisivat ymmärtäneet, että laittamalla Ivyn H55 emolle menettää jotain. Loput porukasta sitten ostaa kuitenkin uuden prossun kanssa uuden emon.

    Todellinen syy Inteliltä kehittää uusi kanta oli estää perinteinen ylikellottaminen ja rahastaa kellotusprossuilla. Joku i5 2400 olisi mennyt väylää kellottamalla melkein tai ihan samat kuin 2500k ja Intel olisi "menettänyt" tuloja 50€ per kivi... i7 malleilla sitten eroa ei olisi ollut, kun 2600(k) taisi olla luokkaa halvin i7 ja ne T- ja S-mallit maksoivat ainakin saman verran
     
    9700 Pro ja Threadripper tykkäävät tästä.
  50. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Miksi sitä prosessorikantaa ei olisi voitu vaihtaa vasta Ivy Bridgen tullessa? Ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä ettei Sandy Bridgelle saadakaan PCI Express 3.0:a. Ja millä perusteella LGA1156 prosessorikannan emolevyjä ei olisi voitu tehdä tukemaan PCI Express 3.0:a? Sotkua siitä olisi tullut mutta niin tuli siitäkin ettei LGA1155 tukenut PCI Express 3.0:a ellei ollut sopivaa prosessoria joka julkaistiin paljon emolevyjen jälkeen.

    Edelleen LGA1155 ei tuonut mitään nopeampaa LGA1156:n verrattuna.