Asioita joita et ole huomannut

Abloy Classickin lienee käytännössä ihan "good enough". Sitäkään ei ihan helposti tiirikoida ilman erikoisvälineitä ja tietotaitoa, ja joku avaimien teettäminen hämärätarkoituksiin lienee myöskin aika teoreettinen skenaario...
 
Eikä jonkun patentin umpeutumisen takia ole mittään järkeä vaihtaa lukkoja. Ei ne turvattomiksi muutu yhdessä yössä.
 
Eikö niitä muka nyt voi valmistaa?
Tämä. Taidokkaan väärinkäytön vaikeuteen vaikuttaa yllättävän vähän se, onko patentti tai mallisuoja voimassa ja saako avainkopioita ihan vaan Prisman aulasta. Yleisavaimen valmistaminen sun muut agenttileikit vaativat oikeasti taitoa ja rohkeita temppuja. Jopa joku avaimen valmistaminen valokuvan perusteella vaatii jonkin verran käsityöläisen vikaa vaikka saisikin aihion käsiinsä.

Asukkailla olevat ylimääräiset kopiot eivät nekään ole mikään suuri ongelma, vaikka toki niitä kiusallisesti kiertoon voi jäädäkin. Joka tapauksessa pitää isommassa taloyhtiössä olettaa, että joku avain on aina jonkun vuokralaisen narkkaripoikaystävän hallussa - homma vuotaa aina jo silläkin oletuksella ettei yhtään avainta olisi hukassa eikä yhtään epävirallista kopiota tehty.
 
Tämä. Taidokkaan väärinkäytön vaikeuteen vaikuttaa yllättävän vähän se, onko patentti tai mallisuoja voimassa ja saako avainkopioita ihan vaan Prisman aulasta. Yleisavaimen valmistaminen sun muut agenttileikit vaativat oikeasti taitoa ja rohkeita temppuja. Jopa joku avaimen valmistaminen valokuvan perusteella vaatii jonkin verran käsityöläisen vikaa vaikka saisikin aihion käsiinsä.

Asukkailla olevat ylimääräiset kopiot eivät nekään ole mikään suuri ongelma, vaikka toki niitä kiusallisesti kiertoon voi jäädäkin. Joka tapauksessa pitää isommassa taloyhtiössä olettaa, että joku avain on aina jonkun vuokralaisen narkkaripoikaystävän hallussa - homma vuotaa aina jo silläkin oletuksella ettei yhtään avainta olisi hukassa eikä yhtään epävirallista kopiota tehty.
Eikö isoissa taloyhtiöissä yleisavaimet ole aina huoltoyhtiön hallussa? Tavallisesti asukkailla ei ole yleisavaimeen mitään pääsyä, eikä saakaan olla. Jos paljastuu, että yleisavain on kadoksissa tai on epäily, että siitä on luvattomia kopioita, pitää lukot vaihtaa heti tai välittömästi. Suomessa on turhan löysä suhtautuminen yleisavainten katoamisiin ja muihin epäselvyyksiin. Nykyään on paljon narkkeja ja sekopäitä jotka voivat yrittää tukeutua asuntoon, vaikka siellä ollaan kotona ja hallussa oleva yleisavain tekee sen liian helpoksi.

Meillä on pieni yhtiö ja yleisavain on parin luotetun asukkaan hallussa. En silti luota siihen, että avaimet pysyvät 100% tallessa, vaan pitää olla lisälukitusta ja/tai hälytysjärjestelmä. Plus tietenkin muita varautumisjärjestelyjä, jos joku tunkee yöllä sisään.
 
Tämä. Taidokkaan väärinkäytön vaikeuteen vaikuttaa yllättävän vähän se, onko patentti tai mallisuoja voimassa ja saako avainkopioita ihan vaan Prisman aulasta. Yleisavaimen valmistaminen sun muut agenttileikit vaativat oikeasti taitoa ja rohkeita temppuja. Jopa joku avaimen valmistaminen valokuvan perusteella vaatii jonkin verran käsityöläisen vikaa vaikka saisikin aihion käsiinsä.

Asukkailla olevat ylimääräiset kopiot eivät nekään ole mikään suuri ongelma, vaikka toki niitä kiusallisesti kiertoon voi jäädäkin. Joka tapauksessa pitää isommassa taloyhtiössä olettaa, että joku avain on aina jonkun vuokralaisen narkkaripoikaystävän hallussa - homma vuotaa aina jo silläkin oletuksella ettei yhtään avainta olisi hukassa eikä yhtään epävirallista kopiota tehty.
Tavallinen murtomies tuskin rupeaa lukkoja tiirikoimaan vaan menee viereisestä ikkunasta sisään, oli ovessa mikä lukko vaan. Lähinnä taloyhtiöissä noiden hukassa olevien avainten ongelma on että jossain vaiheessa yleisiin tiloihin alkaa löytymään narkeilta avaimia ja esimerkiksi verkkovarastoissa rupeaa käymään kutsumattomia vieraita.

Yksittäisen asunnon kohdallahan tuo on ikävää jos avain katoaa, jos joku tietää minkä asunnon avain on kyseessä. Silloin joku voi tehdä kohdistetun murtokeikan tuohon nimenomaiseen asuntoon. Mutta jos tuo on tiedossa niin voi sarjoittaa vain kyseisen asunnon lukon uusiksi niin kateissa olevalla avaimella ei enää pääse kuin yleisiin tiloihin. Tuon takia avaimien yhteydessä ei pitäisi koskaan olla mitään yksilöiviä tietoja, kuten nimeä tai osoitetta avaimenperässä, ainakaan selkokielisenä.

Ja sitten jos alkaa olemaan kutsumattomia vieraita esimerkiksi juuri verkkovarastoissa niin siihen oveen voi taloyhtiö sitten vaihtaa eri sarjassa olevan lukon tai jonkun älyavaimella toimivan lukon (esim iLOQ) jolloin niihinkään tiloihin ei kutsumattomat pääse. Tiedän tällaisia taloyhtiöitä useampiakin.

Meilläkin oli vielä muutama vuosi sitten Abloy Classicit käytössä mutta avaimet sekä lukot alkoivat olla niin kuluneita että samalla kun ne vaihdettiin uusiin niin samalla vaihdettiin uudempaan lukkotyyppiin, jolloin kätevästi samalla tuo kadonneiden avainten "ongelma" poistui. Mitään varsinaista ongelmaahan meillä ei noista kateissa olevista avaimista ollut, tai ei ainakaan kukaan ollut valitellyt että esim yleisissä tiloissa olisi ravannut kutsumattomia vieraita.
 
Eikö isoissa taloyhtiöissä yleisavaimet ole aina huoltoyhtiön hallussa? Tavallisesti asukkailla ei ole yleisavaimeen mitään pääsyä, eikä saakaan olla. Jos paljastuu, että yleisavain on kadoksissa tai on epäily, että siitä on luvattomia kopioita, pitää lukot vaihtaa heti tai välittömästi. Suomessa on turhan löysä suhtautuminen yleisavainten katoamisiin ja muihin epäselvyyksiin. Nykyään on paljon narkkeja ja sekopäitä jotka voivat yrittää tukeutua asuntoon, vaikka siellä ollaan kotona ja hallussa oleva yleisavain tekee sen liian helpoksi.
Tietenkin. "Yleisavaimen valmistaminen" kontekstissa "agenttileikit" tarkoittaa yleisavaimen valmistamista ilman, että sellaisen mallikappaletta on saatu haltuun. Tällainen hyökkäys perustuu normaalien avainten ja lukkopesien tutkimiseen, ja sen alkupisteenä voisi olla reissuun jäänyt yksittäisen asunnon avain.
 
Tietenkin. "Yleisavaimen valmistaminen" kontekstissa "agenttileikit" tarkoittaa yleisavaimen valmistamista ilman, että sellaisen mallikappaletta on saatu haltuun. Tällainen hyökkäys perustuu normaalien avainten ja lukkopesien tutkimiseen, ja sen alkupisteenä voisi olla reissuun jäänyt yksittäisen asunnon avain.
Varmaan yrittäjiä on, mutta esimerkiksi vanhan ja yleisesti käytetyn Abloy Exec tappiavaimen virittäminen asunnon avaimesta yleisavaimeksi on äärimmäisen epätodennäköistä. Uusiin taloihin ja saneerausten yhteydessä laitetaan jo paljon Abloyn iLoqia, jolloin avaimen katoaminen on pieni riesa. Mutta silti esim poliisi suosittelee aina lisälukituksia/hälyjä oli asuinmuoto mikä tahansa. Eikä lukitus tietenkään estä brute force menetelmää sorkkaraudalla tehtynä.
 
Yleensä lukot vaihdetaan silloin kun vanhat lukkopesät on niin kuluneita, että ne ei enää toimi hyvin.

Eli yleensä noin 15 vuoden (suomeksi: 10-20 vuoden) välein. Netistä löydän kahdenlaista tietoa: lukot kannattaa vaihtaa joko 10-15 vuoden tai 15-20 vuoden välein. Keskiarvo noista on 15 vuotta. Lukkojen vaihtamisen syihin en ottanut kantaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eli yleensä noin 15 vuoden välein. Netistä löydän kahdenlaista tietoa: lukot kannattaa vaihtaa joko 10-15 vuoden tai 15-20 vuoden välein. Keskiarvo noista on 15 vuotta. Lukkojen vaihtamisen syihin en ottanut kantaa.
Joku lukkoliike saattaakin ehdotella tuollaista että kannattaisi vaihtaa x vuoden välein mutta käytännössä lukkoja vaihdellaan monesti vasta 30-50 vuoden päästä asennushetkestä jos vaan lukot toimivat. Esimerkiksi jossain omakotitalossa lukot saattavat helposti kestää tuon verran ja enemmänkin kun esimerkiksi meillä taloyhtiössä vaihdettiin lukot noin 40v iässä. Toki muutamat lukot varsinkin parissa yleisten tilojen ovissa olivat jo ihan finaalissa. Ja itsellänikin on yksi Abloy Classic -avain ollut jo liki 40v, tosin sekin on kyllä jo kulmistaan aikalailla pyöristynyt mutta vielä toimii jotenkuten.

Mielestäni ei ole mitään syytä vaihtaa esim taloyhtiön lukkoja ihan vaan lukkojen vaihtamisen "ilosta", kuitenkin tuollainen on kohtalainen menoerä ja saavutettu hyöty on erittäin pieni ellei lukot ole loppuun kuluneita tai avaimia reippaasti harhateillä tai on todettu että joku käy luvatta tiloissa. Toki nykyaikaiset lukot ovat monimutkaisempia eivätkä ihmiset enää niin huolla lukkojaan joten nykyään lukot eivät välttämättä kestä enää yli 20v.
 
Eli yleensä noin 15 vuoden (suomeksi: 10-20 vuoden) välein. Netistä löydän kahdenlaista tietoa: lukot kannattaa vaihtaa joko 10-15 vuoden tai 15-20 vuoden välein. Keskiarvo noista on 15 vuotta. Lukkojen vaihtamisen syihin en ottanut kantaa.
Edellä oli puhe siitä, missä iässä lukot yleensä vaihdetaan. Se on vahvasti eri asia kuin lukkoliikkeen myyntipuhe siitä, milloin kannattaisi. Parhaimmillaan johonkin hölmöläisyhtiöön saa myytyä varmaan 9 vuoden väleinkin uuden setin.

Omilla tiluksilla on taloyhtiön asunto-ovien käyttöä vastaavassa rasituksessa asuinrakennuksen lukituskäytössä 20 vuotta vanha lukkosarja jota pidän uudenkarheana ja ajatus niiden vaihtamisesta huvin vuoksi olisi lähinnä sairas. Toista 40 vuotta vanhaa täysin toimivaa aloin vaihtaa ehkä ennaltaehkäisevästi, ehkä esteettisistä syistä. En vaan ole vielä saanut aikaiseksi osien lojuttua valmiina noin vuoden.
 
Kuka vaan voi ensi vuodesta lähtien valmistaa Abloy Sentoja. Ehkä paljastuu myös se miten mihin vaan taloyhtiöön voi valmistaa yleisavaimia.

Perustelkaa hyvin miksi vaihtamisessa ei ole järkeä. Taloyhtiöni sai Sentot 9v sitten. Yleensä lukot vaihdetaan noin 15v välein. Haluaisin antaa taloyhtiön kokouksessa hyvät perustelut miksi kannattaa äänestää lukkojen vaihtamista vastaan.

En tajua miksi hukatut avaimet (HUOM: monikkomuoto, eli älä argumentoi yhden hukatun avaimen perusteella - oletetaan vaikka, että 70 asunnon taloyhtiöstä on hukassa 15-20 avainta) johtaa siihen, että kaikki lukot vaihdetaan. Eikö voisi vaihtaa vain ulko-ovien lukot?
Täysin turhaa panikointia. Syyt onkin jo listattu ylempänä.

Seuraava aihe.
 
Se on helvetin kallista ja siita ei ole mitaan kaytannon hyotya suurimalle osalle.
Niin, ei ne rikolliset lukkoja tiirikoi, vaan asuntomurtojen todellisuus on sitä, että lukot ovat vain hidaste. Kerrostalossa ovi avataan postiluukun kautta jos takalukitus ei ole päällä tai mennään parvekkeelta. Rivareissa ja ok taloissa mennään ovesta ja lasista läpi voimakeinoin. Asumisturvallisuuden kannalta hälytysjärjestelmä on hyvä ratkaisu. Silloin kukaan ei pääse sisään huomaamatta, oltiin kotona tai ei.
 
Niin, ei ne rikolliset lukkoja tiirikoi, vaan asuntomurtojen todellisuus on sitä, että lukot ovat vain hidaste.
Kun näistä murroista ei ihan kauheasti edes ole uutisissa niin olettaisin että ainoa merkitys on häkkivarastoista tavaroiden nussiminen. Se taas kannattaisi oikeasti ratkaista kuluvalvonta lätkillä ja mieluusti vielä rajoittaa kellonaikoja koska sinne varastolle pääsee. Ei ole mikään ihmisoikeus päästä häkkivarastolle yöllä kello 3.
 
Kyllähän noita asuntomurtoja nyt jonkin verran tehdään
 
Kyllähän noita asuntomurtoja nyt jonkin verran tehdään
Ei nyt vaan vastaa kovin hyvin kysymykseen etta kuinka usein kerrostaloissa kaydaan.
 
Ei nyt vaan vastaa kovin hyvin kysymykseen etta kuinka usein kerrostaloissa kaydaan.
Samaa vähän yritin selvittää enkä mitään kovin konkreettista löydä. Suoraan millään yhdellä rikosnimikkeellä ei tähän pääse kiinni, kun asuntomurrossa on ties mitä kotirauhan rikkomista, törkeää varkautta, vahingontekoa jne. Lisäksi pitäisi tosiaan olla se tieto asuntotyypistä.

Ja jos joku pidemmälle jalostettu tilasto asiasta onkin, niin osa tapauksista lienee muita kuin normaalin ihmisen kotiin varkaisiin tunkemista. Voi olla vaikka narkkarien tappeluja joissa ovi on paskottu jotta päästään kurmoottamaan toista osapuolta.
 
Kyllähän noita asuntomurtoja nyt jonkin verran tehdään
Ei nyt vaan vastaa kovin hyvin kysymykseen etta kuinka usein kerrostaloissa kaydaan. Itse oletan etta tassa puhutaan juuri kerrostalojen avainten vaihtamisesta.
 
Ei nyt vaan vastaa kovin hyvin kysymykseen etta kuinka usein kerrostaloissa kaydaan. Itse oletan etta tassa puhutaan juuri kerrostalojen avainten vaihtamisesta.
Tuosta ei ole mitään tilastoa, mutta ei kerrostalokämpät mitenkään suojassa murroilta ole. Harvemmin niihin avaimilla mennään, mutta jos esimerkiksi ei ole tajunnut virittää takalukkoa, niin postiluukun kautta ovi aukeaa hyvinkin helposti. Saattaapa roistoilla olla joku vimpain, millä lukon kääntönupilla oven saa auki. Niihin ole olemassa oma suojuskin. Toinen on matalalla tai maantasalla oleva parveke. Siitä pääsee ikkunan rikkomalla.

Eräs poliisi sanoi minulle aikoinaan, että kannatta muistaa ettei rikollisten röyhkeydellä ole mitään rajaa. Jos kuvittelet, että joku asia jätetään tekemättä sen takia, että se on ikävää uhrille, niin älä luule. Eipä ollut mitään syytä olla uskomatta.

Pelkkä turvalukko ja saranatapit haittaavat jo melkoisesti roiston elämää, koska joutuu hajottamaan oven aika perusteellisesti, jos haluaa sisälle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 832
Viestejä
4 719 985
Jäsenet
77 102
Uusin jäsen
oto

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom