Aseenkanto- ja stand-your-ground -oikeudet Suomeen

[No Future]

Eikait siinä mitään moraalista ongelmallisuutta ole, kun edelleen itseään saa tarpeentullen puolustaa.

Ainoa erohan esim jenkkilakeihin on, että meillä ei ole lakiin kirjattu tilanteita missä toisen ihmisen ampuminen voisi olla hyväksyttävää. Tämä periaatteellinen ero koskee myös tilanteita joissa ampujana on poliisi. Se ei kuitenkaan tarkoita että poliiseja syytettäisiiin murhista ampumatapauksissa, tai että itsepuolustus automaattisesti tulkittaisiin rikokseksi.

 

[Griffin]

Ylipäätään tuntemattomat ihmiset tunkeutumassa asuntoon silloin kun sen haltija on kotona taitaa Suomessa olla kunnon erikoisuuden erikoistapaus. Tai edes tunkeutumassa kuljettajan miehittämään autoon. Käytännössä kaikki kuvitellun stand your ground-lain suojaamalla alueella tapahtuvat rikokset taitaa tosiaan olla perheenjäsenten tai ryyppyporukoiden välienselvittelyitä. Ja näähän päättyy yleensä niin että se aseen omistava talon isäntä lahtaa perheensä.

Lisääntymään päin nuo temput on valitettavasti kokoajan. Kannattaa asennuttaa vähintään murtohälytin, sekä sisä, että ulkosireenillä. Saatavissa on myös savugeneraattoreita, jotka täyttävät hetkessä tilan läpinäkymättömäällä usvalla, joka kyllä sireenin kanssa vituttaa rosvoa huomattavasti.. Toki sitten ei itse näe niin helposti pieksää sitä murtautujaa kättäpidemmällä..

Perus murrot ym on nykyisin senverran yleisiä, että ne eivät yleensä ylitä uutiskynnystä, jos kukaan ei menetä henkeään tai ole joku poliitikko tms kohteena..

 

[3dfx]

Lisääntymään päin nuo temput on valitettavasti kokoajan. Kannattaa asennuttaa vähintään murtohälytin, sekä sisä, että ulkosireenillä. Saatavissa on myös savugeneraattoreita, jotka täyttävät hetkessä tilan läpinäkymättömäällä usvalla, joka kyllä sireenin kanssa vituttaa rosvoa huomattavasti.. Toki sitten ei itse näe niin helposti pieksää sitä murtautujaa kättäpidemmällä..

Perus murrot ym on nykyisin senverran yleisiä, että ne eivät yleensä ylitä uutiskynnystä, jos kukaan ei menetä henkeään tai ole joku poliitikko tms kohteena..

Itseäni lähinnä mietityttää, että onko nuo yleistymään päin oikeasti. Tässäkin maassa on jos jonkunnäköistä turvallisuuden- ja oikeudenmukaisuuden tunnetta myyvää tahoa, joiden intressinä on tämän kaltaisten asioiden paisuttelu mihin sitten myydään ratkaisua.

Esimerkiksi nyt yhdellä rauhallisella asuinalueella toisilla stasi- tason surveillance järjestelmät talossa, mitkä ymmärtääkseni ostettu jonain palveluna missä joku koko ajan kyttää jostain ja lähettää sitten apuvoimia ja tämmästä. Yhdeltä kysyin että jos minä päättäisin nyt tai vaikka ensi yönnä tunkeutua taloosi tappamaan sinut niin mitäs luulet, että ehtisikö joku vartiointiliike estämään veriteon? Ei kuulemma kerkeä mutta jäisin ainakin kiinni, no sepäs lohduttaa kuolleena...

Karski esimerkki, mutta kertoo vähän mielestäni siitä miten tuota turvallisuuden ja oikeudenmukaisuuden tunnetta ilmeisesti tässä maassa myydään. Jos päivä toisensä jälkeen lukee uutisista, että jokainen on vaarassa niin porukka asentelee kaikkia järjestelmiä vaikka todellisuudessa mitään muutosta ole tapahtunut missään oleellisessa tilastossa.

 

[ravallo]

Lisääntymään päin nuo temput on valitettavasti kokoajan. Kannattaa asennuttaa vähintään murtohälytin, sekä sisä, että ulkosireenillä. Saatavissa on myös savugeneraattoreita, jotka täyttävät hetkessä tilan läpinäkymättömäällä usvalla, joka kyllä sireenin kanssa vituttaa rosvoa huomattavasti.. Toki sitten ei itse näe niin helposti pieksää sitä murtautujaa kättäpidemmällä..

Perus murrot ym on nykyisin senverran yleisiä, että ne eivät yleensä ylitä uutiskynnystä, jos kukaan ei menetä henkeään tai ole joku poliitikko tms kohteena..

Siinä ilman uutiskynnystä.

 

[Griffin]

Itseäni lähinnä mietityttää, että onko nuo yleistymään päin oikeasti. Tässäkin maassa on jos jonkunnäköistä turvallisuuden- ja oikeudenmukaisuuden tunnetta myyvää tahoa, joiden intressinä on tämän kaltaisten asioiden paisuttelu mihin sitten myydään ratkaisua.

Esimerkiksi nyt yhdellä rauhallisella asuinalueella toisilla stasi- tason surveillance järjestelmät talossa, mitkä ymmärtääkseni ostettu jonain palveluna missä joku koko ajan kyttää jostain ja lähettää sitten apuvoimia ja tämmästä. Yhdeltä kysyin että jos minä päättäisin nyt tai vaikka ensi yönnä tunkeutua taloosi tappamaan sinut niin mitäs luulet, että ehtisikö joku vartiointiliike estämään veriteon? Ei kuulemma kerkeä mutta jäisin ainakin kiinni, no sepäs lohduttaa kuolleena...

Karski esimerkki, mutta kertoo vähän mielestäni siitä miten tuota turvallisuuden ja oikeudenmukaisuuden tunnetta ilmeisesti tässä maassa myydään. Jos päivä toisensä jälkeen lukee uutisista, että jokainen on vaarassa niin porukka asentelee kaikkia järjestelmiä vaikka todellisuudessa mitään muutosta ole tapahtunut missään oleellisessa tilastossa.

Suojaa ne melkoisen tehokkaasti myös vähäisempiä rikoksia vastaan. Esimerkiksi kierteleviä murtovarkausporukoita ja vastaavia. Lisäksi tietyissä tapauksissa hälytysjärjestelmä ja tai kameravalvonta voi olla viranomaistaholta vähintään suositus ja turvaa myös muita, kun rosvoilukaan ei onnistu.

Ja jos jollakin seudulla on paljon näkyvää kameravalvontaa ym, niin myös ihan perushuijareita se näyttää ilettävän senverran, että kaikenmaailman "taidekauppiaita" ja "köyhiä opiskelijoita" ym vastaavia ei kuleksi samoissamäärin / ollenkaan ympäriinsä..

Siinä ilman uutiskynnystä.

Entä selvittämättömät rötöstelyt? Ja ne, jota ei ole viitsitty ilmoittaa? Poliisilla on nykyää paljon suurempi puuttumiskynnys noihin nykyään.. Toki jonkinverran on rosvoja jäänyt rajoilla kiinni, kun on yrittäneet poistua maasta liian tökerösti varastetun omaisuuden takia tai joutuneet jostain muusta syystä viranomaisten tarkastelun kohteeksi..

 

[ravallo]

...sinänsä murtohälytin tai jopa palvelu voi olla ihan fiksukin juttu, jos siinä ei ole jotain pakkomarkkinoitua ja kallista locked-in -tilausmallia josta ei pääse millään eroon. Ja jonka möi joku ovelta-ovelle kauppias, joka itse näyttää rikolliselle... "Sun kannattais ottaa meiltä palovakuutus" "Ai millainen palovakuutus teillä on myynnissä?" "Sellainen, että kun otat, niin ei pala kämppä niin helposti".

 

[Drinkkeri]

Entä selvittämättömät rötöstelyt? Ja ne, jota ei ole viitsitty ilmoittaa? Poliisilla on nykyää paljon suurempi puuttumiskynnys noihin nykyään.. Toki jonkinverran on rosvoja jäänyt rajoilla kiinni, kun on yrittäneet poistua maasta liian tökerösti varastetun omaisuuden takia tai joutuneet jostain muusta syystä viranomaisten tarkastelun kohteeksi..

Kuvaajassa on kaikki tietoon tulleet, ei pelkästään selvitetyt.

Tässä on selvitetyt erikseen, en usko että tähän suhdelukuun vaikuttaisi merkittävästi se onko asukas aseistettu vai ei.

 

[3dfx]

Suojaa ne melkoisen tehokkaasti myös vähäisempiä rikoksia vastaan. Esimerkiksi kierteleviä murtovarkausporukoita ja vastaavia. Lisäksi tietyissä tapauksissa hälytysjärjestelmä ja tai kameravalvonta voi olla viranomaistaholta vähintään suositus ja turvaa myös muita, kun rosvoilukaan ei onnistu.

Tuolta suojaa se, että pihapiiri ei ole "autiotalo". Kiertelevät porukat ei iske sinne missä on kiinnijäämisen mahdollisuus kun suomen maaseudut on täynnä paikkoja missä ei asu vakituisesti ketään tai on jotain "pellon laidoilla" tms. kauempana välittömästä pihapiiristä seisovia farmisäiliöitä.

Ymmärrän paikassaan kyllä nuo valvontajärjestelmät.

 

[Griffin]

Kuvaajassa on kaikki tietoon tulleet, ei pelkästään selvitetyt.

Tässä on selvitetyt erikseen, en usko että tähän suhdelukuun vaikuttaisi merkittävästi se onko asukas aseistettu vai ei.

Finanssialan mukaan tuo käppytäsi joko höperehtää tai on vähintään saavuttanut minimin 2023:

Asuntomurtojen määrä kohonnut viime vuodesta – katso tästä vinkit lomalaisen varautumiseen | Finanssiala ry

Asunto- ja vapaa-ajan asuntomurtojen määrä on noussut selvästi vuodentakaiseen verrattuna. Toukokuun lopun 2024 tietojen mukaan asuntomurrot ovat lisääntyneet Helsingissä edellisvuoden vastaavasta ajankohdasta 23 prosenttia ja koko maan osalta 20 prosenttia. Tiedot käyvät ilmi poliisin tilastoista.

www.sttinfo.fi

 

[Drinkkeri]

Finanssialan mukaan tuo käppytäsi joko höperehtää tai on vähintään saavuttanut minimin 2023:

Asuntomurtojen määrä kohonnut viime vuodesta – katso tästä vinkit lomalaisen varautumiseen | Finanssiala ry

Asunto- ja vapaa-ajan asuntomurtojen määrä on noussut selvästi vuodentakaiseen verrattuna. Toukokuun lopun 2024 tietojen mukaan asuntomurrot ovat lisääntyneet Helsingissä edellisvuoden vastaavasta ajankohdasta 23 prosenttia ja koko maan osalta 20 prosenttia. Tiedot käyvät ilmi poliisin tilastoista.

www.sttinfo.fi

Yksittäinen vuosi ei kerro kokonaiskuvasta mitään, tuossa on useita yksittäisiä vuosia jolloin on ollut nousua mutta trendi on koko ajan alaspäin

 

[Griffin]

Yksittäinen vuosi ei kerro kokonaiskuvasta mitään, tuossa on useita yksittäisiä vuosia jolloin on ollut nousua mutta trendi on koko ajan alaspäin

Tietenkin kertoo, ei ole menty alaspäin vaan onkin menty ylöspäin viimeisen vuoden aikana.

 

[Drinkkeri]

Tietenkin kertoo, ei ole menty alaspäin vaan onkin menty ylöspäin viimeisen vuoden aikana.

Alunperin väitit, että lisääntymään päin ovat koko ajan, mutta data näyttää jotakin muuta. Milloin nuo murrot olivat niin harvinaisia, että uutiskynnys ylittyi kun määrä oli 90-luvulla kolminkertainen?

 

[Sikatiiker]

Tietenkin kertoo, ei ole menty alaspäin vaan onkin menty ylöspäin viimeisen vuoden aikana.

Pointtia tässäkin on. Jos nuo murtorikokset olisi nyt viimeisen vuoden aikana alkaneet lisääntymään ja nouseva trendi olisi selkeä tästä 10 vuotta eteenpäin niin sitten kokonaiskuvan kannalta on tietysti huono tuudittautua käyrään joka on laskenut aiemmat 30 vuotta. Jengiväkivaltaakaan ei ollut 5 vuotta sitten tilastojen mukaan olemassa eikä uutisten mukaan tulossa.

Mutta mutta.. Varmaan sitä pienoista kasvua on ollut (ainakin meidän kylällä ilmoiteltiin läpi 2024 vähän väliä ulkomaisista rekkareista, epäilyttävistä pakuista, tyhjätyistä polttoainesäiliöitä, pienemmästä anastetusta irtaimistosta, oudoista hiippareista jne enemmän kuin yhtenäkään aiemmista neljästä vuodesta jolloin on tässä asuttu). Silti paha ennustaa onko tästä alkamassa nouseva trendi vai oliko yksittäinen vuosi.

Olen tehnyt omalla kohdalla sellaisen päätöksen että kun kotona on auto pihassa päivisin (etätyöt) ja öisin (nukun), iso vahtikoira sisällä sekä perusterve aikuinen mies joka ei juuri yön yli reissaa ja omistaa takkasetin, niin valvonta- ja hälytysjärjestelmiä ei tarvita. Tuntuu siltä että kotiautomaatioliitännäiset kamerat ovat aina liian epävarmoja joko liityntäprotokollien tai kodin wifin tietoturvan takia ja turvayhtiöiden järjestelmät aina liian kalliita turvaamaan kauppareissun tai mummolakäynnin ajaksi alle 10 vuotta vanhaa telkkaria, sohvaa täynnä koiran karvoja ja pleikkaria.

Vakuutusyhtiöhän ei korvaa juuri mitään muuta kuin tulipalon ja oikein reilu vakuutusyhtiö voi korvata kuulemma myös vesivahingon. Koen silti omakotiasujana vakuutusyhtiöiden kanssa toiminnan olevan niin pitkälti omavastuuhommaa että ajattelin automatisoida veden pääsulun katkaisun vuototilanteessa sillä se on melko pieni investointi. Tulipaloa varten en ajatellut asentaa sammutusjärjestelmää, palakoon sitten koko paska jos palaa. Jos olisin rikas voisin harkita vaikka mitä järjestelmiä kotiini.

Yhdeltä kysyin että jos minä päättäisin nyt tai vaikka ensi yönnä tunkeutua taloosi tappamaan sinut niin mitäs luulet, että ehtisikö joku vartiointiliike estämään veriteon? Ei kuulemma kerkeä mutta jäisin ainakin kiinni, no sepäs lohduttaa kuolleena...

Tämä on ihan totta. En usko että tässä maassa saadaan kovinkaan suurta osuutta murtovarkaista ikinä kiinni paikan päällä muutenkaan. Ajaa ihan saman asian jos saa jonkun kuvan valvontakameraan tai tuntomerkit ylös hiipparista. Valvontakamera vois minusta olla sisätiloissa hyödyllinen osoittaessaan ulko-ovelle ja ollessaan joko hyvin poissa näkyvistä tai tallentaessaan suoraan pilveen.

 

[ravallo]

Turvakameran tallenne on kyllä varmaan murtojen ja varkauksien jälkiselvittelyssä hyvinkin hyödyllinen, nuo kotimaiset omaisuusrikoksien tekijät on varmaan aika lailla "poliisin vanhoja tuttuja", eli komisario voi suoraan todeta tallenteesta että Sakkehan se siellä on taas kilinkolinhommissa, käydäänpä hakemassa Sakke talteen. Ja jos kyseessä on joku Romaniasta joulupukkia katsomaan tullut perheyritys, niin vaikka ei saataisi juuri tästä keissistä kiinni, niin saadaanpa juttu kuitenkin jatkeeksi sitten kun kaverien tuuri loppuu jollain toisella keikalla tai maasta poistuessa.

Vakuutusyhtiöhän ei korvaa juuri mitään muuta kuin tulipalon ja oikein reilu vakuutusyhtiö voi korvata kuulemma myös vesivahingon. Koen silti omakotiasujana

Mun kokemus on kyllä se, että jos hommat on hoidettu asiallisesti eikä yhtiöstä kisko ihan joka vuosi jotain, niin ihan hyvin korvataan. Pari vuotta vanha sähköpyörä lähti tuossa männävuosina rälläkkämiehen matkaan pihalta, ja vakuutusyhtiö (IF) makseli ihan kiltisti pyörän koko hinnan takaisin.

 

[Sikatiiker]

Mun kokemus on kyllä se, että jos hommat on hoidettu asiallisesti eikä yhtiöstä kisko ihan joka vuosi jotain, niin ihan hyvin korvataan. Pari vuotta vanha sähköpyörä lähti tuossa männävuosina rälläkkämiehen matkaan pihalta, ja vakuutusyhtiö (IF) makseli ihan kiltisti pyörän koko hinnan takaisin.

Hyvä että on hyviäkin kokemuksia. Omat kokemukset on että irtaimisto on aina ehtinyt vanhenemaan ja menettämään arvostaan ainakin puolet ja mm. omavalmisteinen, vakuutusyhtiön itse 15k€ arvoiseksi hinnoittelema rakkine on korvaustilanteessa alle 10k€ koska vakuutusyhtiö niin sanoo. Ylivakuuttaminenkin joidenkin puheiden mukaan vakuutusyhtiön moka mutta kärsijäksi siinä jäi edellä mainitussa tilanteessa vakuutuksenottaja.

 

[No Future]

Tietenkin kertoo, ei ole menty alaspäin vaan onkin menty ylöspäin viimeisen vuoden aikana.

Joo, yhteiskunnallisen kehityksen ja trendien tarkastelu kvartaaleittain ja siitä johtopäätösten vetely, tähän ei pysty kuin MBA tai insinööri

 

[Ylimaisteri]

Aika perverssi tuo ajattelutapa että omasta kodista pitäisi ensimmäisenä lähteä karkuun antaen tunkeutujalle kaikki oikeudet tehdä mitä vaan.
En ole väkivaltainen ihminen, mutta murtautujan tyypistä/koosta/varustuksesta riippuen itse ehkä etsisin jotain kättä pitempää ja laittaisin vastaan perkele.

 

[asentaja1]

Ei se ole ihme, että ulkomailta(kin) tullaan suomeen tekemään rötöksiä. Konnalla on erittäin hyvät oltavat täällä. Todennäköisyys, että joku ampuu ovella murtautujaa, on likimain nolla. Jos vaikka keikka menee pieleen, siltikin käy hyvin. Jos keikka kusee ja joku puolustaa itseään tai omaisuuttaan siltikin jää yleensä saamapuolelle vahingonkorvauksien muodossa. Ja yhtä keikkaa ei kannata tehdä, koska jos tekee monta ja jää monesta kiinni, saa paljousalennusta. Ja jos oikein tosi huonosti käy ja joutuu kiven sisään, ei sielläkään ihan huonot olot ole, tuomiot on naurettavan pienet, siellä saa kaiken muun hyvän lisäksi päivärahan, toimintarahan ja mahdollisesti palkankin vielä päälle.

 

[Drinkkeri]

Ei se ole ihme, että ulkomailta(kin) tullaan suomeen tekemään rötöksiä. Konnalla on erittäin hyvät oltavat täällä. Todennäköisyys, että joku ampuu ovella murtautujaa, on likimain nolla. Jos vaikka keikka menee pieleen, siltikin käy hyvin. Jos keikka kusee ja joku puolustaa itseään tai omaisuuttaan siltikin jää yleensä saamapuolelle vahingonkorvauksien muodossa. Ja yhtä keikkaa ei kannata tehdä, koska jos tekee monta ja jää monesta kiinni, saa paljousalennusta. Ja jos oikein tosi huonosti käy ja joutuu kiven sisään, ei sielläkään ihan huonot olot ole, tuomiot on naurettavan pienet, siellä saa kaiken muun hyvän lisäksi päivärahan, toimintarahan ja mahdollisesti palkankin vielä päälle.

Ainakaan selvitetyissä rikoksissa (niissä voidaan varmuudella kertoa onko tekijä ulkomailta tullut rikoksensa tekemään) ei näy viitteitä, jotta ongelma olisi mitenkään valtavan suuri.

 

[asentaja1]

Ainakaan selvitetyissä rikoksissa (niissä voidaan varmuudella kertoa onko tekijä ulkomailta tullut rikoksensa tekemään) ei näy viitteitä, jotta ongelma olisi mitenkään valtavan suuri.

Vale, emävale, tilasto.

Ihan tunnettu ja nykään jopa ylisesti tunnustettu tosiasia on, että rikosturismi on tosiasia ollut jo pitkään skandinaviassakin. Baltian maistahan tänne etupäässä tullaan keikalle.
Näiden keikkaturistien päälle sitten voi halutessaan laskea pidempiaikaisessa ylläpidossa täällä viihtyvät turistit olivat he sitten millä statuksella tahansa.

Rikollisten harvinaisen hyvät oltavat pätee yhtälailla kyllä ihan omiin kotirosvoihinkin täällä. Kyllä täällä on paremmin kaikki asiat konnilla kuin juuri missään muualla.
Yhtä epätodennäköistä on kenelle tahansa rosvolle kohdata tuliase rosvohommissa siviilejä vastaan.

 

[ravallo]

Vale, emävale, tilasto.
Yhtä epätodennäköistä on kenelle tahansa rosvolle kohdata tuliase rosvohommissa siviilejä vastaan.

Niin, miksi uskoa tilastoja kun voi uskoa "trust me bro"?

Luulisi että Euroopassa riski törmätä kilinkalinkeikalla tuliaseeseen on Suomessa ihan kärkipäässä, täällä kun noita mutkia on vähän reilummin jengillä kuin jossain Saksassa. Ja sitten tuolta ison lammikon takaa voi katsoa esimerkkiä siitä miten rikollisuus pysähtyy kuin seinään kun murtovarkaita voi vetäistä neliviitosella nassuun... eikun mites se meni?

 

[asentaja1]

Kysy joltakin konnalta, tekeekö keikan ja ottaako riskin, sekä tuomion ja lusii sen ennemmin USAssa, Saksassa, Virossa, Latviassa, Liettuassa, Venäjällä vai Suomessa.
Alkaa mennä jo ohi aiheesta, itse lopetan tähän. Onnellisessa lintukodossa saa jatkaa vailla huolia ja murheita ne ketkä haluaa.

 

[No Future]

Kysy joltakin konnalta, tekeekö keikan ja ottaako riskin, sekä tuomion ja lusii sen ennemmin USAssa, Saksassa, Virossa, Latviassa, Liettuassa, Venäjällä vai Suomessa.
Alkaa mennä jo ohi aiheesta, itse lopetan tähän. Onnellisessa lintukodossa saa jatkaa vailla huolia ja murheita ne ketkä haluaa.

yllättävää kyllä, ne korkeat rangaistukset eivät ole pääsyy miksi eurooppalaiset eivät rötöstele USA:ssa. Siellä muuten murtovarkauksien määrä on pudonnut vauhdilla, ollen 2023 250/100k, mutta villeimmissä osavaltioissa silti yli 600/100k asukasta.

Tosta kuva Suomeen löysän oikeusjärjestelmän takia vyöryneen rikollisuuden seurauksista:

 

[JLM]

yllättävää kyllä, ne korkeat rangaistukset eivät ole pääsyy miksi eurooppalaiset eivät rötöstele USA:ssa. Siellä muuten murtovarkauksien määrä on pudonnut vauhdilla, ollen 2023 250/100k, mutta villeimmissä osavaltioissa silti yli 600/100k asukasta.

Tosta kuva Suomeen löysän oikeusjärjestelmän takia vyöryneen rikollisuuden seurauksista:

Tämä on oikeastaan aika malliesimerkki miten tilastosta luetaan ihan mitä sieltä halutaan lukea huomioimatta isompaa kokonaisuutta. Useimmiten vertailukohdaksi haetan jotain USA:n juttua vaikka USA ei ole millään tavalla verrannollinen meikäläiseen systeemiin. Se on täysin erilainen yhteiskunta meihin verrattuna, toimii hyvin erilaisella periaatteella ja sille on hyviä syitä miksi se toimii niin. Sen takia nämä heitot tyyliin "katsokaa nyt miten paskaa tääkin on USA:ssa ja sitä te haluutte tänne!11!11!" ovat useimmiten aika imbesillejä.

Jos tuota karttaa katsoo niin meidän kannalta lähin vertailukohta on Ruotsi ja se lukema näyttää erittin paljon rumemmalta mitä meidän omat luvut. Sille on myös ihan nähtävissä olevia syitä, mistä tosin tuossa 10 vuotta sitten oli vielä kovin epäkorrektia puhua ainakaan ilman isoa disklaimerilistaa. Sittemmin siellä on kyllä alettu puhua ihan ääneenkin. Sille on myös syynsä miksi tilanne on meillä vähän erilainen - olennainen kysymys on se, säilyykö se asiantila, vai saadaanko meillekin tuontitavarana samat ongelmat - roadman-ilmiö viittaisi vähän siihen suuntaan, että niin luultavasti tulee ainakin jossain määrin olemaan. Ja miten aiomme reagoida siihen. Vai meneekö taas niin että rahvas kärsiköön kunhan roskaväki ei häiritse liikaa paremmiston elämää ja Hyvät Ihmiset(tm) saavat paistatella omassa humaaniudessaan?

Toinen vertailukohta voisi olla se, että Euroopassa on useampiakin maita, missä aselupia saa itsepuolustustarkoituksessa. Suomessa se poistettiin laista muistaakseni jossain 90-luvulla. Aika näyttää oliko se yksi hölmön naiivi päätös muiden joukossa. Ainakaan nopealla vilkaisulla nämä maat eivät erotu minään villinä läntenä.

 

[draco76]

Toinen vertailukohta voisi olla se, että Euroopassa on useampiakin maita, missä aselupia saa itsepuolustustarkoituksessa. Suomessa se poistettiin laista muistaakseni jossain 90-luvulla. Aika näyttää oliko se yksi hölmön naiivi päätös muiden joukossa. Ainakaan nopealla vilkaisulla nämä maat eivät erotu minään villinä läntenä.

Missä maissa aseita on merkittävästi enemmän kuin Suomessa ja murtautujaa saa ampua?

 

[ravallo]

Missä maissa aseita on merkittävästi enemmän kuin Suomessa ja murtautujaa saa ampua?

No Tsekissä taitaa olla aika lailla Euroopan löysimmät lait, tosin pyssyjä on sitten käytännössä paljon vähemmän kuin Suomessa.

 

[Drinkkeri]

Toinen vertailukohta voisi olla se, että Euroopassa on useampiakin maita, missä aselupia saa itsepuolustustarkoituksessa. Suomessa se poistettiin laista muistaakseni jossain 90-luvulla. Aika näyttää oliko se yksi hölmön naiivi päätös muiden joukossa. Ainakaan nopealla vilkaisulla nämä maat eivät erotu minään villinä läntenä.

Ainakaan Tsekeissä ei näy tilanne olevan murtojen osalta kovin hyvä, vaikka aseita saa itsepuolustustarkoituksiin

 

[ravallo]

Ainakaan Tsekeissä ei näy tilanne olevan murtojen osalta kovin hyvä, vaikka aseita saa itsepuolustustarkoituksiin

Ei, mutta veikkaisin että tuo murtojen yleisyys on aika monimutkaisen kuvion takana, eikä siitä ole helppoa vetää mitään yksinkertaisia syy-yhteyksiä. Tsekki ei taida olla kovin mamuystävällinenkään? Mutta sitten taas ihan kotoperäisiä sosiaalisia ongelmia riittänee.

Veikkaisin että tuo aseiden yleisyys ja itsepuolustuslait on aika non issue tuossa murtokuviossa. Holtiton maahanmuutto varmasti heikentää tilannetta, samoin kuin räpylästä päässyt huumeongelma, heikko alimman pään sosiaaliturva, kämäinen poliisitoiminta jne...

 

[JLM]

Ainakaan Tsekeissä ei näy tilanne olevan murtojen osalta kovin hyvä, vaikka aseita saa itsepuolustustarkoituksiin

Syyt sille lienevät jossain muussa kuin aselaissa. Vähän samaan tapaan kuin Ruotsissa ongelma on aivan valtava verrattuna Suomeen vaikka olemme muuten melko samankaltaisia.

Missä maissa aseita on merkittävästi enemmän kuin Suomessa ja murtautujaa saa ampua?

Noin periaatteessa meilläkin murtautujaa saa ampua tietyissä tilanteissa. Muistuu mieleen se vanha pappa, kenen kimppuun kolme murtautujaa kävi ja kuka vastasi ampumalla revolverilla. Poliisin mukaan ei menetellyt väärin ja murtautuja suurinpiirtein naurettiin ulos oikeudestakin kun yritti itse ajaa syytettä asiasta... tapaus toki herätti siinä määrin paljon huomiota, että papan tuomitseminen olisi yleisesti koettu sen sortin oikeusmurhana, että siitä olisi noussut ihan kunnon paskamyrsky.

Euroopassa aseen saa itsepuolustustarkoituksessa mm. Virossa, Tsekissä, Kroatiassa, Kreikassa, Puolassa, Italiassa - ja vähän yllättäen myös Saksassa. Stand your ground-lait löytyvät Euroopassa Tsekistä, Saksasta, Ranskasta, Italiasta, Irlannista ja Puolasta. Näissä on sitten tietysti omat rajoitteensa, missä tilanteessa mitenkin suurta voimaa saa käyttää. Linnadoktriini löytyy lisäksi ainakin Ruotsista - rajoitettuna vähän samaan tapaan kuin Suomessakin.

 

[draco76]

Syyt sille lienevät jossain muussa kuin aselaissa. Vähän samaan tapaan kuin Ruotsissa ongelma on aivan valtava verrattuna Suomeen vaikka olemme muuten melko samankaltaisia.


Noin periaatteessa meilläkin murtautujaa saa ampua tietyissä tilanteissa. Muistuu mieleen se vanha pappa, kenen kimppuun kolme murtautujaa kävi ja kuka vastasi ampumalla revolverilla. Poliisin mukaan ei menetellyt väärin ja murtautuja suurinpiirtein naurettiin ulos oikeudestakin kun yritti itse ajaa syytettä asiasta... tapaus toki herätti siinä määrin paljon huomiota, että papan tuomitseminen olisi yleisesti koettu sen sortin oikeusmurhana, että siitä olisi noussut ihan kunnon paskamyrsky.

Euroopassa aseen saa itsepuolustustarkoituksessa mm. Virossa, Tsekissä, Kroatiassa, Kreikassa, Puolassa, Italiassa - ja vähän yllättäen myös Saksassa. Stand your ground-lait löytyvät Euroopassa Tsekistä, Saksasta, Ranskasta, Italiasta, Irlannista ja Puolasta. Näissä on sitten tietysti omat rajoitteensa, missä tilanteessa mitenkin suurta voimaa saa käyttää. Linnadoktriini löytyy lisäksi ainakin Ruotsista - rajoitettuna vähän samaan tapaan kuin Suomessakin.

Ketjun aihe on stand your ground ja aseet, joten siltä kannalta katsottuna en usko murtotilanteen muuttuvan paremmaksi. Korkeintaan raaistuisivat, jos väljentäisimme lakeja amerikan suuntaan.

Kuten sanot, syyt ovat todennäköisesti muualla.

 

[JLM]

Ketjun aihe on stand your ground ja aseet, joten siltä kannalta katsottuna en usko murtotilanteen muuttuvan paremmaksi. Korkeintaan raaistuisivat, jos väljentäisimme lakeja amerikan suuntaan.

Kuten sanot, syyt ovat todennäköisesti muualla.

Syyt ovat muualla. Kysymys on siitä, miten reagoidaan kehityskulkuun, mikäli ongelma nousee suuremmaksi naapurimaamme tapaan - annetaanko olla ja apinoidaan kanadalaisen poliisin neuvoa (ja romutetaan samalla luottamus oikedenmukaisuuteen ja erinäisiin instansseihin), vai annetaanko ihmisille oikeus puolustaa omaansa vapaammin kuin nyt. Raaistuminen on edessä joka tapauksessa, mikäli Ruotsin tyylinen kehityskulku jatkuu myös meillä - sitä on kyllä mahdollista rajoittaa, jos puolustautuminen ja stand your ground sallitaan paljon nykyistä vapaammin, koska vielä tässä vaiheessa roadmanit saavat voimansa ja valtansa ensisijaisesti siitä, ettei kukaan uskalla seuraamusten pelossa vastustaa. Rikollisuran alkutaipaleella pikkuperslävet voivat vielä muuttua saadessaan kunnolla turpaansa.

 

[draco76]

Syyt ovat muualla. Kysymys on siitä, miten reagoidaan kehityskulkuun, mikäli ongelma nousee suuremmaksi naapurimaamme tapaan - annetaanko olla ja apinoidaan kanadalaisen poliisin neuvoa (ja romutetaan samalla luottamus oikedenmukaisuuteen ja erinäisiin instansseihin), vai annetaanko ihmisille oikeus puolustaa omaansa vapaammin kuin nyt. Raaistuminen on edessä joka tapauksessa, mikäli Ruotsin tyylinen kehityskulku jatkuu myös meillä - sitä on kyllä mahdollista rajoittaa, jos puolustautuminen ja stand your ground sallitaan paljon nykyistä vapaammin, koska vielä tässä vaiheessa roadmanit saavat voimansa ja valtansa ensisijaisesti siitä, ettei kukaan uskalla seuraamusten pelossa vastustaa. Rikollisuran alkutaipaleella pikkuperslävet voivat vielä muuttua saadessaan kunnolla turpaansa.

Missä on todisteita, että aseellisen puolustuksen vapaampi salliminen auttaisi? Väljemmät lait sen uihteen tuskin vähentävät rikollisiutta, sen sijaan murtomiehet alkavat kantamaan aseita.

Onko jossain vapautettu itsepuolustusta ja sen seurauksena rikollisuus vähentynyt?

 

[draco76]

Tuhannen murron mies Kake: ”Naurattaa nämä hälytinfirmojen mainokset, sisään pääsee aina”

Yli 30 vuotta alalla ollut murtomies Kake ei tee enää murtoja asuntoihin, koska ei halua penkoa lapsiperheiden koteja. Vankilassa istuva Kake kertoo Ylelle työstään murtomiehenä sillä ehdolla, että emme paljasta hänen henkilöllisyyttään. Hän ei nimittäin ole kääntymässä uskoon tai jäämässä...

yle.fi

Tässä kovan luokan murtomies sanoo
"Kaken vinkki on, että tavallinen siviili ei koskaan yrittäisi pysäyttää murtovarasta rysän päältä. Se on aivan liian vaarallista. Kehnoimallakin murtomiehellä on yleensä aina vähintään pippurisumute mukana."

Tekijät monesti piripäitä taikka ihmisiä, joilla ei juuri menetettävää. Aseiden yleistyminen kodeissa johtaisi viattomien ruumiisiin, kun nuo pöllisi aseet ja käyttäisivät niitä herkemmin. Kaikki kun eivät ole oman elämänsä Eastwoodeja, vaan luulot ovat taitoja isommat. Lisäksi aseen vedon jälkeen sillä ihmisen ampuminen on suuren kynnyksen takana normaalilla ihmisellä, toisin kuin piripäällä. Omaisuus on vain omaisuutta.

Eri asia, jos uhataan raiskata. Siihenkän aseiden vapauttaminen ei taida auttaa, vaikka tasoittaa huomattavasti naisen ja miehen välistä voimasuhdetta. En vain siihenkään löytänyt esimerkkiä, että aseiden vapautus olisi auttanut. Lakia voisi kuitenkin tarkastella, tässä raiskaajan puukottaja sai ison tuomion, mikä ei ainakaan artikkelin antamien tietojen perusteella sovi oikeustajuuni.

HS: Nainen puukotti raiskausta yrittäneen miehen – KKO tuomitsi naisen viideksi vuodeksi vankeuteen

Nainen sai tuomion hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta.

www.is.fi

 

[BongisKhan]

Tuhannen murron mies Kake: ”Naurattaa nämä hälytinfirmojen mainokset, sisään pääsee aina”

Yli 30 vuotta alalla ollut murtomies Kake ei tee enää murtoja asuntoihin, koska ei halua penkoa lapsiperheiden koteja. Vankilassa istuva Kake kertoo Ylelle työstään murtomiehenä sillä ehdolla, että emme paljasta hänen henkilöllisyyttään. Hän ei nimittäin ole kääntymässä uskoon tai jäämässä...

yle.fi

Tässä kovan luokan murtomies sanoo
"Kaken vinkki on, että tavallinen siviili ei koskaan yrittäisi pysäyttää murtovarasta rysän päältä. Se on aivan liian vaarallista. Kehnoimallakin murtomiehellä on yleensä aina vähintään pippurisumute mukana."

Tekijät monesti piripäitä taikka ihmisiä, joilla ei juuri menetettävää. Aseiden yleistyminen kodeissa johtaisi viattomien ruumiisiin, kun nuo pöllisi aseet ja käyttäisivät niitä herkemmin. Kaikki kun eivät ole oman elämänsä Eastwoodeja, vaan luulot ovat taitoja isommat. Lisäksi aseen vedon jälkeen sillä ihmisen ampuminen on suuren kynnyksen takana normaalilla ihmisellä, toisin kuin piripäällä. Omaisuus on vain omaisuutta.

Eri asia, jos uhataan raiskata. Siihenkän aseiden vapauttaminen ei taida auttaa, vaikka tasoittaa huomattavasti naisen ja miehen välistä voimasuhdetta. En vain siihenkään löytänyt esimerkkiä, että aseiden vapautus olisi auttanut. Lakia voisi kuitenkin tarkastella, tässä raiskaajan puukottaja sai ison tuomion, mikä ei ainakaan artikkelin antamien tietojen perusteella sovi oikeustajuuni.

HS: Nainen puukotti raiskausta yrittäneen miehen – KKO tuomitsi naisen viideksi vuodeksi vankeuteen

Nainen sai tuomion hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta.

www.is.fi

Minä otan ihan mieluusti tsäänssini pipurisumutetta vastaan alumiinipesarini kanssa. En ole tippaakaan väkivaltainen mies, mutta jos joku minun kotiini keskellä yötä tunkeutuu, niin vaste tulee olemaan välitön ja maksimaalisen väkivaltainen. En ajatellut jäädä kyselemään, että niin ihanko vaan murtohommissa vai murharaiskaamaan tulossa? Suomen lailla on sitten tällaiseen toimintaan omat näkemyksensä, mutta se ei kiinnosta minua suoraan sanottuna tippaakaan lähimmäisteni hengen ja/tai terveyden rinnalla.

 

[JLM]

Missä on todisteita, että aseellisen puolustuksen vapaampi salliminen auttaisi? Väljemmät lait sen uihteen tuskin vähentävät rikollisiutta, sen sijaan murtomiehet alkavat kantamaan aseita.

Onko jossain vapautettu itsepuolustusta ja sen seurauksena rikollisuus vähentynyt?

Yleensä on menty niin että kun jossain tapahtuu jotain kovin rikollista niin ensisijaisesti lainkuuliaisilta kansalaisilta kielletään asioita. Menestys on sitten kiinni vähän siitä mitä oikesti tavoitellan, yleensä se on tarkoittanut lähinnä rikollisuuden kasvua ja sen jälkeen mietitään uusia rajoituksia lainkuuliaisille kansalaisille.

Tuhannen murron mies Kake: ”Naurattaa nämä hälytinfirmojen mainokset, sisään pääsee aina”

Yli 30 vuotta alalla ollut murtomies Kake ei tee enää murtoja asuntoihin, koska ei halua penkoa lapsiperheiden koteja. Vankilassa istuva Kake kertoo Ylelle työstään murtomiehenä sillä ehdolla, että emme paljasta hänen henkilöllisyyttään. Hän ei nimittäin ole kääntymässä uskoon tai jäämässä...

yle.fi

Tässä kovan luokan murtomies sanoo
"Kaken vinkki on, että tavallinen siviili ei koskaan yrittäisi pysäyttää murtovarasta rysän päältä. Se on aivan liian vaarallista. Kehnoimallakin murtomiehellä on yleensä aina vähintään pippurisumute mukana."

Tekijät monesti piripäitä taikka ihmisiä, joilla ei juuri menetettävää. Aseiden yleistyminen kodeissa johtaisi viattomien ruumiisiin, kun nuo pöllisi aseet ja käyttäisivät niitä herkemmin. Kaikki kun eivät ole oman elämänsä Eastwoodeja, vaan luulot ovat taitoja isommat. Lisäksi aseen vedon jälkeen sillä ihmisen ampuminen on suuren kynnyksen takana normaalilla ihmisellä, toisin kuin piripäällä. Omaisuus on vain omaisuutta.

Eri asia, jos uhataan raiskata. Siihenkän aseiden vapauttaminen ei taida auttaa, vaikka tasoittaa huomattavasti naisen ja miehen välistä voimasuhdetta. En vain siihenkään löytänyt esimerkkiä, että aseiden vapautus olisi auttanut. Lakia voisi kuitenkin tarkastella, tässä raiskaajan puukottaja sai ison tuomion, mikä ei ainakaan artikkelin antamien tietojen perusteella sovi oikeustajuuni.

HS: Nainen puukotti raiskausta yrittäneen miehen – KKO tuomitsi naisen viideksi vuodeksi vankeuteen

Nainen sai tuomion hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta.

www.is.fi

...ja puheenaihe-podcastissa Henry Afleck taas totesi että monille aloitteleville se että soitetaan viranomainen paikalle ja sanotaan että soo soo ei vaikuta millään tavalla, mutta jos saa kunnolla turpaansa niin se yleensä laittaa miettimään onko ihan hirveästi motivaatiota lähteä uudelleen keikalle. Periksi antamalla ja sormea heristelemällä et saa kuin itsesi naurunalaiseksi.

Jos omaan kotiini tunkeudutaan niin silloin puolustaudutaan voimalla jo ihan siitä syystä, että se on niin perustavaa laatua oleva perusturvallisuuden ja kotirauhan loukkaus, ettei sitä yksinkertaisesti voi jättää ilman seurauksia. Jos ajattelet että annat jonkun random persläven vain ryöstää kotisi laittamatta kortta ristiin ja selität vielä puolisollesi että sillä murtomiehellä on varmaan tosi rankkaa, koitetaan ymmärtää ja olla myötätuntoisia, niin niiden tapahtumien jälkeenkin pitää pystyä asumaan siinä kodissa - mutta millaista se on, jos jo lähtökohtaisesti signaloit että tervetuloa tänne, se on vain tavaraa? Ehkä voit itsellesi sen selitellä jotenkin parhain päin, mutta muille siinä huushollissa tilanne todennäköisimmin näyttäytyy siten, että olet haluton ja kykenemätön suojelemana kotiasi ja perhettäsi. Ihan perusjärjellä pitäisi olla selvä asia, että kotirauhan tulee olla rikkomaton ja sitä vastaan rikkovalla ei ihan hirveän paljoa pitäisi olla oikeuksia mihin vedota, jos tulee kipeää ihan kunnolla.

edit: korjattu ajatushärö

 

[3dfx]

Vale, emävale, tilasto.

Ihan tunnettu ja nykään jopa ylisesti tunnustettu tosiasia on, että rikosturismi on tosiasia ollut jo pitkään skandinaviassakin. Baltian maistahan tänne etupäässä tullaan keikalle.
Näiden keikkaturistien päälle sitten voi halutessaan laskea pidempiaikaisessa ylläpidossa täällä viihtyvät turistit olivat he sitten millä statuksella tahansa.

Rikollisten harvinaisen hyvät oltavat pätee yhtälailla kyllä ihan omiin kotirosvoihinkin täällä. Kyllä täällä on paremmin kaikki asiat konnilla kuin juuri missään muualla.
Yhtä epätodennäköistä on kenelle tahansa rosvolle kohdata tuliase rosvohommissa siviilejä vastaan.

Ne baltialaiset ei hyökkää kenenkään kotiin vaan ryövää autiotaloja, kesäasuntoja, löpösäiliöitä, firmojen työkaluja jne. ja siihen ei auta mikään muu kuin sattua itse paikalle samaan aikaan tai joku täysin laiton ansoitus. Paras ennaltaehkäisy on asumisen merkit. Nuo ryövää vain varmoja kohteita eikä noihin rajut tuomiot auta.