Asbesti

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Markqq, 18.07.2019.

  1. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tuli tässä mieleen kun teimme v. 2013 remontin, 60-luvun lopulla valmistuneeseen taloon ja kyseessä kerrostalohuoneisto. Purimme keittiön, eteisen (kaapit) ja kylpyhuoneen eli kaikki pois siihen asti, että betonit näkyi. Eli näihin kohteisiin teimme remontit eikä tuolloin mitään asbesti kartoitusta tehty.

    Kylpyhuone oli aikaisemmin osittain remontoitu 2000-luvun puolella ja uudet remontit joutui tekemään kosteusvaurion takia. Keittiö oli alkuperäinen.

    Minulle ei ole tähän mennessä tullut tietoon, että taloyhtiössä olisi löytynyt asbestia, mutta laitoin isännöitsijälle kysymyksen.

    Mikähän on todennäköisyys, että tuolla purettaessa olisi ollut asbestia? Tarviiko huolestua tai käydä tekemässä tutkimuksia?
     
  2. Raaka

    Raaka

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2018
    Onhan sitä voinut olla, kun sitä 60-70 luvulla sen verta paljon tykättiin käyttää.

    Jos siellä on asbestia ollut ja paljon pölissyt rempatessa, niin kyllä sitä varmaan keuhkoista löytyy.
    Mutta en minä siitä nyt niin paljoa huolestuisi, vaikka ikävää ainetta onkin. Kumminkin altistus ollut kertaluontoista.

    Tutkimuksilla ajattelitko itseäsi vai rakenteita?
     
  3. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tarkoitin itseäni, mutta näin jälkikäteen ajatellen se on turhaa. Tiedustelin isännöitsijältä asbestiasiaa, mutta hän on lomalla, joten vastaus venyy.

    Ehkä aiheutan nyt itselleni turhan suuren huolen asiasta. Purkupölyä tuli kyllä paljon, joten on todennäköistä, että olen altistunut sille, mutta tosiaan kertaluonteinen homma, joten kyseessä on pieni määrä.

    Todennäköisesti ei tule vaikuttamaan loppuelämään, mutta tiedänpähän jatkossa ottaa mahdollisen asbestin huomioon - nykyään laki jo vaatiikin.
     
  4. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Eikös asbestityölle ole lakisääteistä vaadittavana lupa?
    Toki kaikkeen, missä palamiseen ehkäisyyn on ennen 90-lukua sijoitettu mahdollisesti asbestia, mutta eikö tämä olisi silloin myös perusraksa Penan tai Kalev:in tiedossa? Eikö heillä olisi silloin palkkavaatimukset tai koulutusvastaavat kysynnän tasolle eri tasoa nykyisestä?
    Heittäisin huolen pois siis suosiolla.
     
  5. Hernari

    Hernari

    Viestejä:
    104
    Rekisteröitynyt:
    07.12.2016
    Asbesti kuidut joutuessaan elimistöön jäävät sinne ja huonolla tuurilla yksi soluun tunkeutunut kuitu voi aiheuttaa syövän, toki vasta parin kymmenen vuoden päästä. Tämä tekee asbestipölystä vaarallista ja siksi myös kertaluontoista altistumista tulee välttää. Asbestoosi taas syntyy pidemmän ja suuremman altistumisen myötä.
    Toki asbestia oli viellä 8o-luvulla autojen jarrupaloissa, jolloin kaupungeissa kaikki jalankulkijat sille altistuivat eli tuskin kannattaa enempää huolestua.
     
  6. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Lisäksi tähän muuten asuin asunnossa vielä pari viikkoa sen jälkeen kun keittiö purettiin - siivosin kyllä siinä välissä, joten tuskin altistuin sen enempää. Vasta kun kylpyhuone purettiin, niin lähdin muualle asumaan remontin ajaksi.
     
  7. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tämä ei kyllä huolia paranna, mutta kiitos muistutuksesta ;)
     
  8. Technarchy

    Technarchy

    Viestejä:
    2 204
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Lisäksi ne kasvavat ja tukkivat keuhkot ns. asbestikeuhkot. Poratessa, etenkin ennen, pora puskee naamalle kaiken pölyn.
    Lisäksi vaikka töissä tuolle olisi altistunut, niin ilmeisesti ei mielletä sellaiseksi sairaudeksi josta saisi korvauksia.
     
  9. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tämän johdosta yritin laittaa kysy.fi:n kysymyksen, mutta se on nyt lomalla 5. elokuuta asti.
    Kysymys olisi koskenut asbestin hintaa 60-70 luvulla. Onhan kyseessä ollut erikoiskäyttöön tarkoitettu tuote, joten jos ei miljoonatalosta ole kysymys, niin tuskin sitä asbestia on silloinkaan huolettomasti voinnut betoniin levitellä.
     
  10. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Jo pelkästään poratessa seinään vanhassa talossa voi asbestille altistua. Nyt kun miettii nykyaikaa ja mennyttä niin aika helposti sitä loppupeleissä voi altistua. Hyvin pienestä määrästä (ns kertaluonteisesta tms)tuskin mitään seuraa ellei käy todella huono tuuri.

    Uskomatonta tietää, että 80-luvulla jarrupaloista asbestia on joutunut ilmaan ja ihmiset hengittäneet sitä? Onko tosiaan näin ollut.
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2019
  11. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Ihan perus "halpa" kerrostalo kyllä ollut. Muovimattoa ja aivan karsean näköiset kaapit. 42.5 neliötä ja maksoin tuosta 2012 alle 60000€. Nykyään se on vuokralla.

    Mutta asbesti laskee maahan kuin pöly. Joten purkuvaiheessa sille on altistunut jos on. Toki siivouksessa sitä saattaa joutua ilmaan.
     
  12. Ihmemies

    Ihmemies

    Viestejä:
    487
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2016
    Kun asbestia on kerran hengitellyt, sille ei voi yhtään mitään enää. Asia on ollutta ja mennyttä, ja etenkin jos on itse turannut, niin ei mitään korvauksia saa mistään. Asian kanssa pitää elää, ja jos joku vaiva joskus tulee, niin sitä sitten hoidetaan sen mitä pystytään. Eipä noilla asbestitöissä olleillakaan muuta tehdä kun kuvataan keuhoja muutaman vuoden välein, ja silloin on vuosia/vuosikymmeniä töissä altistuttu asbestipölylle.

    Sinänsä huvittavaa, kun jo 1800-luvun puolella todettiin että paska aine ihmiselle, 1900-luvun alussa varmasti. Mutta silti käyttöä jatkettiin, koska olihan se kätevää ja halpaa ainetta ja sopi mihin vaan, eikä ihmishengellä niin väliä silloin ollut.

    Lääketieteellisesti todistettiin 1924 julkaisussa, että kyllä se asbesti keuhkoihin kulkeutuu ja sinne jää: FIBROSIS OF THE LUNGS DUE TO THE INHALATION OF ASBESTOS DUST
     
  13. Kamsi

    Kamsi Team R&T

    Viestejä:
    186
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    On jos työn teettää jonkun toisen tekemänä. Itse saa tehdä ilman lupia koska työsuojelu ei koske omia projekteja. :comp:
     
    Ihmemies ja oestrus taurus tykkäävät tästä.
  14. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jos asbestilla on ollut yhtään betonia korkeampaa hintaa silloin 60-luvulla, niin voi sanoa perusjärjellä olettaen että sitä on sijoitettu lähinnä helposti oletettaviin paikkoihin. Hellan taakse, ehkä lämpövesiputken tuloaukkoon... Mutta suppeaksi nämä jäävät.
    Luottaisin siihen raksa-Penaan tai eestin Kalev:iin, kuin menettäisin järkeni pelkoon, jolle nämäkin ovat jo altistuneet. Heidän työn laadusta en osaa sanoa, mutta asbesti on sen verran vakavana asiana jo alan tekijöiden tiedossa.
     
  15. FiveBridges

    FiveBridges

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    oestrus taurus tykkää tästä.
  16. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Merkava tykkää tästä.
  17. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Esim. putkieristeissä taidettiin käyttä tätä, koska lämpöputkissa ja niiden eristämisessä oli huomattavasti alentunut kynnys syttyä putkessa kulkevan veden lämpötilan vuoksi.
    Muovimatoissa taisi olla niinkin karu asia, kuten tupakan poltto sisätiloissa.
     
  18. FiveBridges

    FiveBridges

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Vanhoista 50 60 ja 70 luvun rakennuksista,joihinka on liimattu muovimatot lattioihin,
    on aika myrkkyjä käytetty,itse matot ja sitten mattoliimat,
    niiden sideaineena oli asbesti aika yleisesti käytössä.

    Aikoinaan töissä ei saatu itse mennä huoneistojen lattioista poistamaan vanhoja muovimattoja.
    Piti pyytää asbestinpurkuporukka paikalle poistamaan matot ja hiomaan lattiat.
    Sama koski vanhoja laatoitettuja kylpyhuoneita,kun piti laatoitukset poistaa ja
    lattioissa mahdollisesti olevat muovimatot.

    Jossakin vaiheessa yleinen käytäntö oli,että kylpyhuoneiden lattioiden laatoituksissa,
    jätettiin vanha muovimatto vesieristeeksi,sittemminhän se toimenpide kiellettiin.
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2019
    oestrus taurus tykkää tästä.
  19. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 129
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Jarrupaloissa oli osassa asbestia vielä 90-luvullakin kunnes ne kiellettiin ja valmistajat muutenkin pyrkivät korvaaviin materiaaleihin.
     
  20. Algron28

    Algron28

    Viestejä:
    1 442
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Omasta mielestä hurjimpiin asbestin käyttökohtiin on kuulunut asbestista tehdyt ilmastointikanavat. Semmoiset harmaat kantikkaat pyöristetyillä kulmilla.
     
    tikkaritta tykkää tästä.
  21. OD.

    OD.

    Viestejä:
    645
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    2006 tein itse kylppärirempan 60-luvulla rakennettuun kerrostaloasuntoon. Revin lattiasta muovimaton, hioin liiman jämiä ja porailin seiniä suunnilleen rätti naamalla. Välillä ei eteensä nähnyt kun oli niin paljon pölyä. Myöhemmin tuli mieleen, kun putkimies puheli, että back in the day he purkivat putkien ympäriltä asbestieristettä käsin ja sitä pölyä oli joka paikassa, että olikohan meikäläisen seinissä ja lattiassa asbestia. Isännöitsijä ei maininnut asiasta sanaakaan, eikä se tuntunut tuolloin ketään kiinnostavan.

    Oli tai ei, niin asian kanssa on vaan elettävä.
     
    oestrus taurus tykkää tästä.
  22. FiveBridges

    FiveBridges

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Aikoinaan verhoiltiin omakotitalojen julkisivuja mineriittilevyillä.
    Sellaisia harmaita levyjä ruuvailtiin tukirakenteisiin.
    Saatiin nopeesti uutta seinää pystyyn.
    Mineriittilevythän sisältää myös asbestia noin 10% <--> 20%
     
  23. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    8 201
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämän ketjun ja muiden pelottelun seurauksena jätin muovimaton lattiaan eteisremontin aikana, kun siellä voi olla mustaa asbestiliimaa (ei pitäisi olla, meillä oli asbestikartoitus, mutta se oli kylppäri) tai muitta haitta-aineita.. Ei se häiritse, mutta nostaa lattiaa sen pari milliä. Makkariin ostin joustavaa alusmateriaalia ja en hionut lattiaa silloinkaan - mutta poistin muovimaton.

    Meillä on vieläkin kerrostalon alakerrassa asbestia putkieristeenä, kun kaikki putket eivät ole taloyhtiön ja kaupungin virkamiehiä ei kiinnostanut vastaaminen meidän tiedusteluihin sen poistosta.

    --

    Jos on asbestille altistunut, ei sille kai voi mitään enää tehdä. Se on nyt siellä. Asiasta huolehtiminen ei auta, eikä asiaa voi parantaa mitenkään. Ei lääkäritkään sieltä sitä pois saa.
     
  24. Luukkonen

    Luukkonen

    Viestejä:
    2 765
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Asbesti on vittumainen mutta ei yhden remontin altistus hautaan vie.

    Faija altistunut työn puolesta asbestille ja ne kertymät näkyy sen keuhkoissa, mutta ei mitään sen enempää. Jatkuvassa seurannassa ollut viimeiset 30v ja mihinkään ne ei ole muuttunut ja henki sillä lähtee sydämmen takia ennen kuin asbestin.
     
    hsalonen tykkää tästä.
  25. Merkava

    Merkava מרכבה

    Viestejä:
    835
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    60-70 luvuilla asbestia oli kaikessa.

    - saumalaastit
    - lattialaatat
    - liimat
    - lämpöeristelevyt hormien ympärillä, saunoissa, ja kylmäkomeroissa

    .. se oli halpaa kuin saippua, ja sitä käytettiin sen mukaan. Ilman mitään varsinaista tarvetta sen erityisominaisuuksille.
     
  26. Merkava

    Merkava מרכבה

    Viestejä:
    835
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Juu. Turha stressata jos 2dl muki maitoa kaatunut.

    Vieläkin on elossa tyyppejä jotka on telakoiden eristystöissä vuositolkulla puhaltaneet letkulla asbestieristettä laivojen sisuksiin. Toki, vaatii jo vähän tuuria.
     
    Luukkonen tykkää tästä.
  27. Algron28

    Algron28

    Viestejä:
    1 442
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja katolle varttikate niin avot.
     
  28. FiveBridges

    FiveBridges

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Sitten nämä kaivostyöntekijät jotka sielä kaivoksesta louhivat asbestia.
    Silloin ei tiedetty asbestin vaaroista yhtään mitään.

    Paakkilan asbestikylä
     
  29. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    690
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Ehkä kylpyhuoneen laattojen kiinnitysaineissa.
    Mutta ole huoletta, tuolla asbestilla on peloiteltu ihmisiä ihan huolella. Saatat tosiaan saada syövän, mutta silloin erittäin todennäköisesti jostain muusta kuin asbestista.

    Mikään pöly ei ole terveellistä nieltynä suurissa määrin. Ne jarrukengät sisälsivät tosiaan asbestia, joten kai me kaikki saadaan olla huolissamme????

    Tuttavani purki putkien asbestieristeitä yms. n.30 vuoden aikana (joka on käytännössä kokonaan sen kankaan alla pölyä) aivan surutta ilman mitään pölysuojauksia (joka on siis typerää toimintaa).

    Ikää hänellä on nyt n.84v vointi ei enää ole paras mahdollinen, mutta aika harvallahan se tuossa iässä on.
     
  30. ?..

    ?..

    Viestejä:
    704
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2018
    Yhtä hyvin voisit sanoa, että tunnet tyypin joka on polttanut tupakkaa 70 vuotta ja ei ole tullut syöpää.

    Asbestin on tieteellisesti todistettu aiheuttavan syöpää.
     
    Viimeksi muokattu: 25.07.2019
    Ihmemies tykkää tästä.
  31. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Niin on tupakan, grilliruoan, sipsien ja jossain kohtaa tomaattienkin.

    On totta että jo se yksi asbestikuitu jonka varmaan 50% suomalaisista on jossain kohtaa hengittänyt, voi aiheuttaa syövän mutta en tosiaan yhdestä purkuhommasta olisi huolissani.
     
  32. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    690
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    En valitettavasti tunne, mutta kylläkin 55-vuotta polttaneen, pahimmillaan 3-askia päivässä.
    Eikä hänkään kuollut syöpään.
    Niitä tapauksia, jotka ovat eläessään vähän altistuneet asbestille (kuten muuten myös tupakalle), eivät ole asbestiin ainakaan ennen 75-ikävuottaan kuollut, on varmasti usea kymmen ellei tuhat kertainen määrä.

    Joten suhtaudun noihin "tieteellisiin tutkimuksiin" hyvin varauksella (eli muitakin tekijöitä on hyvin todennäöisesti oltava/on mukana). Mutta jos ottaa syanidia, niin se ei jätä arveluille lopputulosesta sijaa.
     
  33. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Se huoli tulee oikeastaan siitä kun netti on täynnä pelottelua, sekä ihmisten kauhukertomukset. Siinä saa herkemmän uskomaan, että pieni altistuminen on vaarallista. Asbestin altistumiseen ei ole myöskään mitään alarajaa (kun se jää sinne keuhkoihin). Tuskin on kuitenkaan näin. Toki se nostaa syövän riskiä, mutta samalla moni muukin asia nostaa syöpien riskiä.
     
  34. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Ja ainakin Helsingin keskustassa on tänäkin päivänä lukuisia kerrostaloja, joiden ahtaiden kellarikomeroiden/käytävien katot risteilevät vanhoja asbestieristettyjä putkia. Jokainen lipaston kuljettelu ja putkiin millä tahansa osuminen pölläyttää asbestia ilmaan.

    Mitä noita ilmamittauksia töissä on purkutöiden jäljiltä tehty, niin en yhtäkään kellaria muista josta olisi 100% puhdas näyte saatu verrokiksi purkualueen ulkopuolelta.
     
  35. Nomber

    Nomber

    Viestejä:
    1 593
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä tuota varmasti jokainen joskus hengittää ainakin vähän. Eikös noita purkutöitäkin tehdä niin että purkupaikalta puhalletaan ilmaa ulos vaikka ikkunasta ja sinne ne menee pihalle asbestit ja ohikulkijat hengittää ne.
     
  36. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Rupeaako asbesti kasvamaan/laajenemaan keuhkoissa? Toki jos altistuminen on hyvin pientä, niin tuskin mulla vanhana on keuhkot tukossa asbestia? :tdown::D
     
  37. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Sinänsä uskomatonta, että asbestia on saanut surutta käyttää niin pitkään, vaikka haitat on tiedetty jo 100 vuotta. Silloin aikanaan ei varmaan kiinnostanut se fakta tulevaisuuden haitoista. Eikä sen käyttö silloinkaan tainnut kovin turvallista olla.

    Mutta sen huippu ominaisuudet halpaa hintaan nähden.. Raha on paljon merkittävämpi asia kuin ihmishenki.

    Vasta siinä vaiheessa kun asbestia alettiin yhdistää tieteellisesti syöpään, niin oli pakko taipua muihin ratkaisuihin.

    Luin, että maailmalla edelleen käytetään/valmistetaan sitä ja eikös vastikään jenkeissä tämä taas laillistettu?
     
  38. Raaka

    Raaka

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2018
    Ei se siellä laajene / kasva, mutta asbestin ongelma on, että se ei lähde pois keuhkoista..ikinä. Siksi toistuva altistuminen ei ole hyväksi ( ei kyl kerta altistuminenkaan).

    Ei tässä nyt kannata liikaa paniikkinappulaa takoa. Itsekkin olen aikoinaan tietämättäni riehunut asbestin kanssa ja keuhkoista varmana löytyy tätä mainiota ainetta. Se on nyt siellä ja pois ei tule.
     
    Viimeksi muokattu: 19.07.2019
  39. Technarchy

    Technarchy

    Viestejä:
    2 204
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Siis se aiheuttaa sellaista kasvustoa keuhkoihin, itsessäänhän se ei kasva. Tiedän, koska olen seurannut erästä altistunutta jolla on ollut keuhkoahtaumaa altistuessaan asbestille työssään. Se yskii tosi paljon, kuin olisi keuhkot ihan tukossa limasta. Se lima vaan ei koskaan irtoa.
    Fibroosiksi sitä kait sanotaan. Asbesti tuhoaa niitä keuhkorakkuloita ympärillään liikkuessaan ja se auheuttaa tuota kasvua.
    Uskoisin, ettei siihen edes vaadita kovin suurta altistusta vaan se voi olla mahdollista pienemmilläkin määrillä. Siksi se on vaarallinen aine.
    Tuo sinänsä ei ole tappavaa tai muuta, mutta sen sijaan syöpä on yleinen seuraus myös asbestista, tosin mistäpä ei nykypäivänä olisi...

    En halua pelotella. Tuo esimerkkini on saanut paljonkin asbestia, koska ennen sitä käytettiin joka paikas. LVI asentajillahan tuo on yleinen, että he ovat kuolleet tosi moni asbestin takia. Sitä sekoitettiin niiden sörsseleihin ja sitten poralla vatkattiin ja pöly vaan lensi.
     
  40. FiveBridges

    FiveBridges

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
  41. Nomber

    Nomber

    Viestejä:
    1 593
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuskin kannattaa kauheasti murehtia asiasta, koska sille ei mitään mahda. Jos on hengittänyt asbestia niin sitten on ja siitä joko seuraa ongelmia tai sitten ei, mutta ei tosiaan asialle mitään kuitenkaan voi jälkikäteen tehdä.
     
  42. Ihmemies

    Ihmemies

    Viestejä:
    487
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2016
    Ilmeisesti siis asbestikuitu keuhkoissa ärsyttää keuhkokudosta, ja se "arpeutuu". Tällöin hengityskapasiteetti laskee kun keuhkorakkulat korvautuvat asbestikuidulla ja arpikudoksella. Mitä enemmän hengittelee asbestia, sitä enemmän keuhkot arpeutuvat. Muutokset keuhkoissa lisäävät syöpäriskiä, eli todennäköisemmin solujen korjaus/tuhoamismekanismit pettävät ja syöpä lähtee kasvamaan ja leviämään.

    Veikkaan, että riski on suht lineaarinen.. eli pieni altistus nostaa riskiä vähän, isompi sitten enemmän :)
     
    ep-l tykkää tästä.
  43. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    20-30 vuoden päästä (jos sitäkään) on nyt kivuliasta ottaa ainakaan sitä pakko-oireista häiriötä, mikäli tuossa asbetia todellisuudessa oli.
    Olemalla esim. tupakoimatta voi sitäkin vähentää merkittävästi keuhkosyövän riskiä (55 kertainen riski tupakoivan ja asbestiin altistuneen suhde asbestiin altistumattoman ja tupakoimattoman riskiin nähden) ja jos oikein olen ymmärtänyt lukemistani, niin ruumiin tilavuuteen nähden tuo keuhkosyöpä on sen verran harvinainen tupakoimattomalla, että poliittisista syistä johtuen sen tutkimuksia olisi tahallaan jäädytetty, koska on haluttu että korsteenit kuolee. Samalla toki olisi tehty karhunpalvelus myös vähemmistölle.
     
  44. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Maalaisjärjellä olen itse selittänyt asian niin, että asbestikuitujen ongelma vaikka kivipölyyn on niiden pienuus.
    Ihmisen keuhkoissa on hyvä ja toimiva puhdistusjärjestelmä joka osaa poistaa perus pölyt yms sinne päätyvät ja kuulumattomat aineet. Asbestikuidut sensijaan ovat niin pieniä, että ne jäävät tältä puhdistusmekanismilta huomiotta ja lisäksi voivat läpäistä solukalvoja/keuhkon seinämiä yms jonka takia ne ovat niin vaarallisia ja jäävät keuhkoihin. Pitkän ajan saatossa, ne sitten aiheuttavat arpeutumista, kasvaimia yms keuhkojen normaalia toimintaa häiritsevää. Vähän sama kuin päivittäinen tupakointi. Keuhkot kyllä yrittävät puhdistus, mutta kun tavaraa tulee päivittäin lisää niin niiden kapasiteetti ei vain riitä. Satunnaisesta muutama savuke/sikari vuodessa tupakoinnista on yhtä paljon haittaa kun kaupungissa asumisesta maalla asumiseen verrattuna.
     
  45. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    "Asbestikuidut ovat erittäin ohuita ja kevyitä, jonka vuoksi ne kulkeutuvat keuhkoissa aina alveoli-tasolle saakka. Asbestikuidun terävän molekyylirakenteen vuoksi kuitu ei poistu elimistöstä kuten valtaosa vastaavista kuiduista (mineraalivilla tms.)"

    https://ttk.fi/files/6170/Tunnista_altistumisriskit-Mikrobit_ja_asbestit.pdf

    Eli nämä aiheuttaisivat jatkuvan ärsykkeen, tulehtumisen yms. vuoksi. Asbestin muodon vuoksi keuhkot olisivat siis jatkossa tulehtumisen ja arpeutumisen alla.

    Nykyisen vallitsevan käsityksen mukaan syöpä johtuu hallitsemattomasti solujakautumasta, jossa samalla mekaniikalla haavat paranevat hallitulla solujakautumisella. Näissä tuo viestinkulku on tärkeää syövän syntymisen ehkäisemiseen ja näissä häiriintyneenä esim. tupakan terva keuhkoissa tai auringon polttama, arpeuttama ihon pinta melanooma tapauksissa tuntuu ainakin puolustavan tätä oletusta.
     
  46. Markqq

    Markqq

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Luin myös että isommat isommat asbestikuidut keho pystyy blokkaamaa/eliminoimaan, mutta pienet menee surutta läpi.

    Jos asbestia olisi aina ilmassa, keho varmaan tulevaisuudessa pystyisi oppia torjumaan sitä.
     
  47. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuo nyt edellyttäisi sitä, että evoluutio olisi antanut lukuisia määriä kuolla, jotta harvat selviäisivät. Esim. itse pujoallergikkona olen pyrkinyt repimään näkyvät pujot pois ja huomannut, että tämähän osaakin tehdä varasuunnitelman selviytyäkseen. Se kasvattaa sitten sen pitkän varren maata vasten, itseään piilotellen. Se on evoluution tulos. Se kasvattaa sen, mutta luonnollisissa olosuhteissa kukaan ei revi sen suoraksi kasvavia rankoja pois.

    Asbesti on liian uusi asia ihmiskunnassa, ettei elimistö ole millään kyennyt sitä tojumaan. Toki suuremmassa hiukkasissa olevat eivät pahemmin lennä tai leviä keuhkoon. Se on sitä painovoiman fysikaalista maailmaa.
    Jos tuo aiemmin linkittämäni juttu terävästä rakenteesta pitää paikkansa, niin sehän sitten myös takertuu sinne missä takiaisena ottaa kiinni.

    Suosittelisin silti unohtamaan, sillä huonoimmassa tapauksessakin elämäsi taso laskee, ennen kuin sitten 20-40 vuoden päästä hoitaa hommansa. Ja kun ei ole vielä missään näemmä lukkoon lyötyä, oliko sitä edes ollenkaan...
     
  48. PornReindeer

    PornReindeer

    Viestejä:
    440
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ja ongelmahan asbestin kanssa on se, että ei taida useinkaan tappaa lisääntymisiässä vaan niin paljon myöhemmin ettei evoluution kanssa ole mitään tekemistä kun geenit ovat jo siirtyneet eteenpäin.

    Toki eipä ihmisissä enää hirveästi tapahdu evoluutiota kun geenipoolilla ja lapsien määrällä ei ole juurikaan yhteyttä.
     
  49. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 110
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tosiaan, tämä on räikeä ongelmakohta. Se ei kumminkaan anna myöskään positiivista vastausta sille, että ihmisen elimistö nyt voisi jollain tavalla "sopeutua" ja tulla sietokykyiseksi asbestin kanssa.
    Tätä en kumminkaan alunperin tuota raapustellessa ajatellutkaan, sukukypsyydeksi selviämisen suhde evoluution kehitykseen, joka on aivan totisinta totta.

    Toivon kumminkin, ettei ap ota ahdistushäiriötä seikasta, joka ei ole toistaiseksi edes todistetettua (Elää valmiiksi pelkoja, jotka tapahtuisivat vuosikymmenien päästä, jos ovat tapahtuakseen).
     
  50. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    2 199
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    En ymmärrä miksi kukaan nykytiedolla alkaa edes purkamaan pölyävää tavaraa ilman suojainta. Kertäkäyttösuojain asbestiluokituksella taitaa maksaa jonkun 6-7€:a kappale ja vähän parempi maski jonkun 30-40€.