Asbesti

[Markqq]

Tuli tässä mieleen kun teimme v. 2013 remontin, 60-luvun lopulla valmistuneeseen taloon ja kyseessä kerrostalohuoneisto. Purimme keittiön, eteisen (kaapit) ja kylpyhuoneen eli kaikki pois siihen asti, että betonit näkyi. Eli näihin kohteisiin teimme remontit eikä tuolloin mitään asbesti kartoitusta tehty.

Kylpyhuone oli aikaisemmin osittain remontoitu 2000-luvun puolella ja uudet remontit joutui tekemään kosteusvaurion takia. Keittiö oli alkuperäinen.

Minulle ei ole tähän mennessä tullut tietoon, että taloyhtiössä olisi löytynyt asbestia, mutta laitoin isännöitsijälle kysymyksen.

Mikähän on todennäköisyys, että tuolla purettaessa olisi ollut asbestia? Tarviiko huolestua tai käydä tekemässä tutkimuksia?

 

[Raaka]

Onhan sitä voinut olla, kun sitä 60-70 luvulla sen verta paljon tykättiin käyttää.

Jos siellä on asbestia ollut ja paljon pölissyt rempatessa, niin kyllä sitä varmaan keuhkoista löytyy.
Mutta en minä siitä nyt niin paljoa huolestuisi, vaikka ikävää ainetta onkin. Kumminkin altistus ollut kertaluontoista.

Tutkimuksilla ajattelitko itseäsi vai rakenteita?

 

[Markqq]

Tarkoitin itseäni, mutta näin jälkikäteen ajatellen se on turhaa. Tiedustelin isännöitsijältä asbestiasiaa, mutta hän on lomalla, joten vastaus venyy.

Ehkä aiheutan nyt itselleni turhan suuren huolen asiasta. Purkupölyä tuli kyllä paljon, joten on todennäköistä, että olen altistunut sille, mutta tosiaan kertaluonteinen homma, joten kyseessä on pieni määrä.

Todennäköisesti ei tule vaikuttamaan loppuelämään, mutta tiedänpähän jatkossa ottaa mahdollisen asbestin huomioon - nykyään laki jo vaatiikin.

 

[oestrus taurus]

Tarkoitin itseäni, mutta näin jälkikäteen ajatellen se on turhaa. Tiedustelin isännöitsijältä asbestiasiaa, mutta hän on lomalla, joten vastaus venyy.

Ehkä aiheutan nyt itselleni turhan suuren huolen asiasta. Purkupölyä tuli kyllä paljon, joten on todennäköistä, että olen altistunut sille, mutta tosiaan kertaluonteinen homma, joten kyseessä on pieni määrä.

Todennäköisesti ei tule vaikuttamaan loppuelämään, mutta tiedänpähän jatkossa ottaa mahdollisen asbestin huomioon - nykyään laki jo vaatiikin.

Eikös asbestityölle ole lakisääteistä vaadittavana lupa?
Toki kaikkeen, missä palamiseen ehkäisyyn on ennen 90-lukua sijoitettu mahdollisesti asbestia, mutta eikö tämä olisi silloin myös perusraksa Penan tai Kalev:in tiedossa? Eikö heillä olisi silloin palkkavaatimukset tai koulutusvastaavat kysynnän tasolle eri tasoa nykyisestä?
Heittäisin huolen pois siis suosiolla.

 

[Hernari]

Asbesti kuidut joutuessaan elimistöön jäävät sinne ja huonolla tuurilla yksi soluun tunkeutunut kuitu voi aiheuttaa syövän, toki vasta parin kymmenen vuoden päästä. Tämä tekee asbestipölystä vaarallista ja siksi myös kertaluontoista altistumista tulee välttää. Asbestoosi taas syntyy pidemmän ja suuremman altistumisen myötä.
Toki asbestia oli viellä 8o-luvulla autojen jarrupaloissa, jolloin kaupungeissa kaikki jalankulkijat sille altistuivat eli tuskin kannattaa enempää huolestua.

 

[Markqq]

Lisäksi tähän muuten asuin asunnossa vielä pari viikkoa sen jälkeen kun keittiö purettiin - siivosin kyllä siinä välissä, joten tuskin altistuin sen enempää. Vasta kun kylpyhuone purettiin, niin lähdin muualle asumaan remontin ajaksi.

 

[Markqq]

Asbesti kuidut joutuessaan elimistöön jäävät sinne ja huonolla tuurilla yksi soluun tunkeutunut kuitu voi aiheuttaa syövän, toki vasta parin kymmenen vuoden päästä

Tämä ei kyllä huolia paranna, mutta kiitos muistutuksesta

 

[oestrus taurus]

Lisäksi tähän muuten asuin asunnossa vielä pari viikkoa sen jälkeen kun keittiö purettiin - siivosin kyllä siinä välissä, joten tuskin altistuin sen enempää. Vasta kun kylpyhuone purettiin, niin lähdin muualle asumaan remontin ajaksi.

Tämän johdosta yritin laittaa kysy.fi:n kysymyksen, mutta se on nyt lomalla 5. elokuuta asti.
Kysymys olisi koskenut asbestin hintaa 60-70 luvulla. Onhan kyseessä ollut erikoiskäyttöön tarkoitettu tuote, joten jos ei miljoonatalosta ole kysymys, niin tuskin sitä asbestia on silloinkaan huolettomasti voinnut betoniin levitellä.

 

[Markqq]

Lisäksi ne kasvavat ja tukkivat keuhkot ns. asbestikeuhkot. Poratessa, etenkin ennen, pora puskee naamalle kaiken pölyn.
Lisäksi vaikka töissä tuolle olisi altistunut, niin ilmeisesti ei mielletä sellaiseksi sairaudeksi josta saisi korvauksia.

Jo pelkästään poratessa seinään vanhassa talossa voi asbestille altistua. Nyt kun miettii nykyaikaa ja mennyttä niin aika helposti sitä loppupeleissä voi altistua. Hyvin pienestä määrästä (ns kertaluonteisesta tms)tuskin mitään seuraa ellei käy todella huono tuuri.

Uskomatonta tietää, että 80-luvulla jarrupaloista asbestia on joutunut ilmaan ja ihmiset hengittäneet sitä? Onko tosiaan näin ollut.

 

[Markqq]

Tämän johdosta yritin laittaa kysy.fi:n kysymyksen, mutta se on nyt lomalla 5. elokuuta asti.
Kysymys olisi koskenut asbestin hintaa 60-70 luvulla. Onhan kyseessä ollut erikoiskäyttöön tarkoitettu tuote, joten jos ei miljoonatalosta ole kysymys, niin tuskin sitä asbestia on silloinkaan huolettomasti voinnut betoniin levitellä.

Ihan perus "halpa" kerrostalo kyllä ollut. Muovimattoa ja aivan karsean näköiset kaapit. 42.5 neliötä ja maksoin tuosta 2012 alle 60000€. Nykyään se on vuokralla.

Mutta asbesti laskee maahan kuin pöly. Joten purkuvaiheessa sille on altistunut jos on. Toki siivouksessa sitä saattaa joutua ilmaan.

 

[Ihmemies]

Kun asbestia on kerran hengitellyt, sille ei voi yhtään mitään enää. Asia on ollutta ja mennyttä, ja etenkin jos on itse turannut, niin ei mitään korvauksia saa mistään. Asian kanssa pitää elää, ja jos joku vaiva joskus tulee, niin sitä sitten hoidetaan sen mitä pystytään. Eipä noilla asbestitöissä olleillakaan muuta tehdä kun kuvataan keuhoja muutaman vuoden välein, ja silloin on vuosia/vuosikymmeniä töissä altistuttu asbestipölylle.

Sinänsä huvittavaa, kun jo 1800-luvun puolella todettiin että paska aine ihmiselle, 1900-luvun alussa varmasti. Mutta silti käyttöä jatkettiin, koska olihan se kätevää ja halpaa ainetta ja sopi mihin vaan, eikä ihmishengellä niin väliä silloin ollut.

Lääketieteellisesti todistettiin 1924 julkaisussa, että kyllä se asbesti keuhkoihin kulkeutuu ja sinne jää: FIBROSIS OF THE LUNGS DUE TO THE INHALATION OF ASBESTOS DUST

 

[Kamsi]

Eikös asbestityölle ole lakisääteistä vaadittavana lupa?

On jos työn teettää jonkun toisen tekemänä. Itse saa tehdä ilman lupia koska työsuojelu ei koske omia projekteja.

 

[oestrus taurus]

Ihan perus "halpa" kerrostalo kyllä ollut. Muovimattoa ja aivan karsean näköiset kaapit. 42.5 neliötä ja maksoin tuosta 2012 alle 60000€. Nykyään se on vuokralla.

Mutta asbesti laskee maahan kuin pöly. Joten purkuvaiheessa sille on altistunut jos on. Toki siivouksessa sitä saattaa joutua ilmaan.

Jos asbestilla on ollut yhtään betonia korkeampaa hintaa silloin 60-luvulla, niin voi sanoa perusjärjellä olettaen että sitä on sijoitettu lähinnä helposti oletettaviin paikkoihin. Hellan taakse, ehkä lämpövesiputken tuloaukkoon... Mutta suppeaksi nämä jäävät.
Luottaisin siihen raksa-Penaan tai eestin Kalev:iin, kuin menettäisin järkeni pelkoon, jolle nämäkin ovat jo altistuneet. Heidän työn laadusta en osaa sanoa, mutta asbesti on sen verran vakavana asiana jo alan tekijöiden tiedossa.

 

[FiveBridges]

Tossa vähän nippelitietoa asbestin käyttökohteista.

Asbesti - Kaikki, mitä sinun täytyy tietää asbestista | bestLab

 

[Markqq]

Tossa vähän nippelitietoa asbestin käyttökohteista.

Asbesti - Kaikki, mitä sinun täytyy tietää asbestista | bestLab

Tuota kuvaa nopeasti katsottuna - sitä saatettiin käyttää melkein missä vain.

 

[oestrus taurus]

Tossa vähän nippelitietoa asbestin käyttökohteista.

Asbesti - Kaikki, mitä sinun täytyy tietää asbestista | bestLab

Esim. putkieristeissä taidettiin käyttä tätä, koska lämpöputkissa ja niiden eristämisessä oli huomattavasti alentunut kynnys syttyä putkessa kulkevan veden lämpötilan vuoksi.
Muovimatoissa taisi olla niinkin karu asia, kuten tupakan poltto sisätiloissa.

 

[FiveBridges]

Vanhoista 50 60 ja 70 luvun rakennuksista,joihinka on liimattu muovimatot lattioihin,
on aika myrkkyjä käytetty,itse matot ja sitten mattoliimat,
niiden sideaineena oli asbesti aika yleisesti käytössä.

Aikoinaan töissä ei saatu itse mennä huoneistojen lattioista poistamaan vanhoja muovimattoja.
Piti pyytää asbestinpurkuporukka paikalle poistamaan matot ja hiomaan lattiat.
Sama koski vanhoja laatoitettuja kylpyhuoneita,kun piti laatoitukset poistaa ja
lattioissa mahdollisesti olevat muovimatot.

Jossakin vaiheessa yleinen käytäntö oli,että kylpyhuoneiden lattioiden laatoituksissa,
jätettiin vanha muovimatto vesieristeeksi,sittemminhän se toimenpide kiellettiin.

 

[Mika__]

Uskomatonta tietää, että 80-luvulla jarrupaloista asbestia on joutunut ilmaan ja ihmiset hengittäneet sitä? Onko tosiaan näin ollut.

Jarrupaloissa oli osassa asbestia vielä 90-luvullakin kunnes ne kiellettiin ja valmistajat muutenkin pyrkivät korvaaviin materiaaleihin.

 

[Algron28]

Omasta mielestä hurjimpiin asbestin käyttökohtiin on kuulunut asbestista tehdyt ilmastointikanavat. Semmoiset harmaat kantikkaat pyöristetyillä kulmilla.

 

[OD.]

2006 tein itse kylppärirempan 60-luvulla rakennettuun kerrostaloasuntoon. Revin lattiasta muovimaton, hioin liiman jämiä ja porailin seiniä suunnilleen rätti naamalla. Välillä ei eteensä nähnyt kun oli niin paljon pölyä. Myöhemmin tuli mieleen, kun putkimies puheli, että back in the day he purkivat putkien ympäriltä asbestieristettä käsin ja sitä pölyä oli joka paikassa, että olikohan meikäläisen seinissä ja lattiassa asbestia. Isännöitsijä ei maininnut asiasta sanaakaan, eikä se tuntunut tuolloin ketään kiinnostavan.

Oli tai ei, niin asian kanssa on vaan elettävä.

 

[FiveBridges]

Aikoinaan verhoiltiin omakotitalojen julkisivuja mineriittilevyillä.
Sellaisia harmaita levyjä ruuvailtiin tukirakenteisiin.
Saatiin nopeesti uutta seinää pystyyn.
Mineriittilevythän sisältää myös asbestia noin 10% <--> 20%

 

[hsalonen]

Tämän ketjun ja muiden pelottelun seurauksena jätin muovimaton lattiaan eteisremontin aikana, kun siellä voi olla mustaa asbestiliimaa (ei pitäisi olla, meillä oli asbestikartoitus, mutta se oli kylppäri) tai muitta haitta-aineita.. Ei se häiritse, mutta nostaa lattiaa sen pari milliä. Makkariin ostin joustavaa alusmateriaalia ja en hionut lattiaa silloinkaan - mutta poistin muovimaton.

Meillä on vieläkin kerrostalon alakerrassa asbestia putkieristeenä, kun kaikki putket eivät ole taloyhtiön ja kaupungin virkamiehiä ei kiinnostanut vastaaminen meidän tiedusteluihin sen poistosta.

--

Jos on asbestille altistunut, ei sille kai voi mitään enää tehdä. Se on nyt siellä. Asiasta huolehtiminen ei auta, eikä asiaa voi parantaa mitenkään. Ei lääkäritkään sieltä sitä pois saa.

 

[Dr. Who]

Asbesti on vittumainen mutta ei yhden remontin altistus hautaan vie.

Faija altistunut työn puolesta asbestille ja ne kertymät näkyy sen keuhkoissa, mutta ei mitään sen enempää. Jatkuvassa seurannassa ollut viimeiset 30v ja mihinkään ne ei ole muuttunut ja henki sillä lähtee sydämmen takia ennen kuin asbestin.

 

[Merkava]

You

 

[Merkava]

You

 

[Algron28]

Aikoinaan verhoiltiin omakotitalojen julkisivuja mineriittilevyillä.
Sellaisia harmaita levyjä ruuvailtiin tukirakenteisiin.
Saatiin nopeesti uutta seinää pystyyn.
Mineriittilevythän sisältää myös asbestia noin 10% <--> 20%

Ja katolle varttikate niin avot.

 

[FiveBridges]

Sitten nämä kaivostyöntekijät jotka sielä kaivoksesta louhivat asbestia.
Silloin ei tiedetty asbestin vaaroista yhtään mitään.

Paakkilan asbestikylä

 

[tietokonerikki]

Mikähän on todennäköisyys, että tuolla purettaessa olisi ollut asbestia? Tarviiko huolestua tai käydä tekemässä tutkimuksia?

Ehkä kylpyhuoneen laattojen kiinnitysaineissa.
Mutta ole huoletta, tuolla asbestilla on peloiteltu ihmisiä ihan huolella. Saatat tosiaan saada syövän, mutta silloin erittäin todennäköisesti jostain muusta kuin asbestista.

Mikään pöly ei ole terveellistä nieltynä suurissa määrin. Ne jarrukengät sisälsivät tosiaan asbestia, joten kai me kaikki saadaan olla huolissamme????

Tuttavani purki putkien asbestieristeitä yms. n.30 vuoden aikana (joka on käytännössä kokonaan sen kankaan alla pölyä) aivan surutta ilman mitään pölysuojauksia (joka on siis typerää toimintaa).

Ikää hänellä on nyt n.84v vointi ei enää ole paras mahdollinen, mutta aika harvallahan se tuossa iässä on.

 

[?..]

Ehkä kylpyhuoneen laattojen kiinnitysaineissa.
Mutta ole huoletta, tuolla asbestilla on peloiteltu ihmisiä ihan huolella. Saatat tosiaan saada syövän, mutta silloin erittäin todennäköisesti jostain muusta kuin asbestista.

Mikään pöly ei ole terveellistä nieltynä suurissa määrin. Ne jarrukengät sisälsivät tosiaan asbestia, joten kai me kaikki saadaan olla huolissamme????

Tuttavani purki putkien asbestieristeitä yms. n.30 vuoden aikana (joka on käytännössä kokonaan sen kankaan alla pölyä) aivan surutta ilman mitään pölysuojauksia (joka on siis typerää toimintaa).

Ikää hänellä on nyt n.84v vointi ei enää ole paras mahdollinen, mutta aika harvallahan se tuossa iässä on.

Yhtä hyvin voisit sanoa, että tunnet tyypin joka on polttanut tupakkaa 70 vuotta ja ei ole tullut syöpää.

Asbestin on tieteellisesti todistettu aiheuttavan syöpää.

 

[Jebaus]

Niin on tupakan, grilliruoan, sipsien ja jossain kohtaa tomaattienkin.

On totta että jo se yksi asbestikuitu jonka varmaan 50% suomalaisista on jossain kohtaa hengittänyt, voi aiheuttaa syövän mutta en tosiaan yhdestä purkuhommasta olisi huolissani.

 

[tietokonerikki]

Älä viitti hei. Yhtä hyvin voisit sanoa, että tunnet tyypin joka on polttanut tupakkaa 70 vuotta ja ei ole tullut syöpää.

En valitettavasti tunne, mutta kylläkin 55-vuotta polttaneen, pahimmillaan 3-askia päivässä.
Eikä hänkään kuollut syöpään.

Asbestin on tieteellisesti osoitettu aiheuttavan syöpää. Sitä ei naapurin Penan kokemukset muuta.

Niitä tapauksia, jotka ovat eläessään vähän altistuneet asbestille (kuten muuten myös tupakalle), eivät ole asbestiin ainakaan ennen 75-ikävuottaan kuollut, on varmasti usea kymmen ellei tuhat kertainen määrä.

Joten suhtaudun noihin "tieteellisiin tutkimuksiin" hyvin varauksella (eli muitakin tekijöitä on hyvin todennäöisesti oltava/on mukana). Mutta jos ottaa syanidia, niin se ei jätä arveluille lopputulosesta sijaa.

 

[Markqq]

Niin on tupakan, grilliruoan, sipsien ja jossain kohtaa tomaattienkin.

On totta että jo se yksi asbestikuitu jonka varmaan 50% suomalaisista on jossain kohtaa hengittänyt, voi aiheuttaa syövän mutta en tosiaan yhdestä purkuhommasta olisi huolissani.

Se huoli tulee oikeastaan siitä kun netti on täynnä pelottelua, sekä ihmisten kauhukertomukset. Siinä saa herkemmän uskomaan, että pieni altistuminen on vaarallista. Asbestin altistumiseen ei ole myöskään mitään alarajaa (kun se jää sinne keuhkoihin). Tuskin on kuitenkaan näin. Toki se nostaa syövän riskiä, mutta samalla moni muukin asia nostaa syöpien riskiä.

 

[Jebaus]

Ja ainakin Helsingin keskustassa on tänäkin päivänä lukuisia kerrostaloja, joiden ahtaiden kellarikomeroiden/käytävien katot risteilevät vanhoja asbestieristettyjä putkia. Jokainen lipaston kuljettelu ja putkiin millä tahansa osuminen pölläyttää asbestia ilmaan.

Mitä noita ilmamittauksia töissä on purkutöiden jäljiltä tehty, niin en yhtäkään kellaria muista josta olisi 100% puhdas näyte saatu verrokiksi purkualueen ulkopuolelta.

 

[Nomber]

Kyllä tuota varmasti jokainen joskus hengittää ainakin vähän. Eikös noita purkutöitäkin tehdä niin että purkupaikalta puhalletaan ilmaa ulos vaikka ikkunasta ja sinne ne menee pihalle asbestit ja ohikulkijat hengittää ne.

 

[Markqq]

Lisäksi ne kasvavat ja tukkivat keuhkot ns. asbestikeuhkot. Poratessa, etenkin ennen, pora puskee naamalle kaiken pölyn.
Lisäksi vaikka töissä tuolle olisi altistunut, niin ilmeisesti ei mielletä sellaiseksi sairaudeksi josta saisi korvauksia.

Rupeaako asbesti kasvamaan/laajenemaan keuhkoissa? Toki jos altistuminen on hyvin pientä, niin tuskin mulla vanhana on keuhkot tukossa asbestia?

 

[Markqq]

Kyllä tuota varmasti jokainen joskus hengittää ainakin vähän. Eikös noita purkutöitäkin tehdä niin että purkupaikalta puhalletaan ilmaa ulos vaikka ikkunasta ja sinne ne menee pihalle asbestit ja ohikulkijat hengittää ne.

Sinänsä uskomatonta, että asbestia on saanut surutta käyttää niin pitkään, vaikka haitat on tiedetty jo 100 vuotta. Silloin aikanaan ei varmaan kiinnostanut se fakta tulevaisuuden haitoista. Eikä sen käyttö silloinkaan tainnut kovin turvallista olla.

Mutta sen huippu ominaisuudet halpaa hintaan nähden.. Raha on paljon merkittävämpi asia kuin ihmishenki.

Vasta siinä vaiheessa kun asbestia alettiin yhdistää tieteellisesti syöpään, niin oli pakko taipua muihin ratkaisuihin.

Luin, että maailmalla edelleen käytetään/valmistetaan sitä ja eikös vastikään jenkeissä tämä taas laillistettu?

 

[Raaka]

Rupeaako asbesti kasvamaan/laajenemaan keuhkoissa? Toki jos altistuminen on hyvin pientä, niin tuskin mulla vanhana on keuhkot tukossa asbestia?

Ei se siellä laajene / kasva, mutta asbestin ongelma on, että se ei lähde pois keuhkoista..ikinä. Siksi toistuva altistuminen ei ole hyväksi ( ei kyl kerta altistuminenkaan).

Ei tässä nyt kannata liikaa paniikkinappulaa takoa. Itsekkin olen aikoinaan tietämättäni riehunut asbestin kanssa ja keuhkoista varmana löytyy tätä mainiota ainetta. Se on nyt siellä ja pois ei tule.

 

[FiveBridges]

Asbestoosi.Pölykeuhkosairaus.

Asbestoosi – Wikipedia

 

[Nomber]

Tuskin kannattaa kauheasti murehtia asiasta, koska sille ei mitään mahda. Jos on hengittänyt asbestia niin sitten on ja siitä joko seuraa ongelmia tai sitten ei, mutta ei tosiaan asialle mitään kuitenkaan voi jälkikäteen tehdä.

 

[Ihmemies]

Ilmeisesti siis asbestikuitu keuhkoissa ärsyttää keuhkokudosta, ja se "arpeutuu". Tällöin hengityskapasiteetti laskee kun keuhkorakkulat korvautuvat asbestikuidulla ja arpikudoksella. Mitä enemmän hengittelee asbestia, sitä enemmän keuhkot arpeutuvat. Muutokset keuhkoissa lisäävät syöpäriskiä, eli todennäköisemmin solujen korjaus/tuhoamismekanismit pettävät ja syöpä lähtee kasvamaan ja leviämään.

Veikkaan, että riski on suht lineaarinen.. eli pieni altistus nostaa riskiä vähän, isompi sitten enemmän

 

[oestrus taurus]

20-30 vuoden päästä (jos sitäkään) on nyt kivuliasta ottaa ainakaan sitä pakko-oireista häiriötä, mikäli tuossa asbetia todellisuudessa oli.
Olemalla esim. tupakoimatta voi sitäkin vähentää merkittävästi keuhkosyövän riskiä (55 kertainen riski tupakoivan ja asbestiin altistuneen suhde asbestiin altistumattoman ja tupakoimattoman riskiin nähden) ja jos oikein olen ymmärtänyt lukemistani, niin ruumiin tilavuuteen nähden tuo keuhkosyöpä on sen verran harvinainen tupakoimattomalla, että poliittisista syistä johtuen sen tutkimuksia olisi tahallaan jäädytetty, koska on haluttu että korsteenit kuolee. Samalla toki olisi tehty karhunpalvelus myös vähemmistölle.

 

[Jebaus]

Maalaisjärjellä olen itse selittänyt asian niin, että asbestikuitujen ongelma vaikka kivipölyyn on niiden pienuus.
Ihmisen keuhkoissa on hyvä ja toimiva puhdistusjärjestelmä joka osaa poistaa perus pölyt yms sinne päätyvät ja kuulumattomat aineet. Asbestikuidut sensijaan ovat niin pieniä, että ne jäävät tältä puhdistusmekanismilta huomiotta ja lisäksi voivat läpäistä solukalvoja/keuhkon seinämiä yms jonka takia ne ovat niin vaarallisia ja jäävät keuhkoihin. Pitkän ajan saatossa, ne sitten aiheuttavat arpeutumista, kasvaimia yms keuhkojen normaalia toimintaa häiritsevää. Vähän sama kuin päivittäinen tupakointi. Keuhkot kyllä yrittävät puhdistus, mutta kun tavaraa tulee päivittäin lisää niin niiden kapasiteetti ei vain riitä. Satunnaisesta muutama savuke/sikari vuodessa tupakoinnista on yhtä paljon haittaa kun kaupungissa asumisesta maalla asumiseen verrattuna.

 

[oestrus taurus]

Ihmisen keuhkoissa on hyvä ja toimiva puhdistusjärjestelmä joka osaa poistaa perus pölyt yms sinne päätyvät ja kuulumattomat aineet. Asbestikuidut sensijaan ovat niin pieniä, että ne jäävät tältä puhdistusmekanismilta huomiotta ja lisäksi voivat läpäistä solukalvoja/keuhkon seinämiä yms jonka takia ne ovat niin vaarallisia ja jäävät keuhkoihin.

"Asbestikuidut ovat erittäin ohuita ja kevyitä, jonka vuoksi ne kulkeutuvat keuhkoissa aina alveoli-tasolle saakka. Asbestikuidun terävän molekyylirakenteen vuoksi kuitu ei poistu elimistöstä kuten valtaosa vastaavista kuiduista (mineraalivilla tms.)"

https://ttk.fi/files/6170/Tunnista_altistumisriskit-Mikrobit_ja_asbestit.pdf

Eli nämä aiheuttaisivat jatkuvan ärsykkeen, tulehtumisen yms. vuoksi. Asbestin muodon vuoksi keuhkot olisivat siis jatkossa tulehtumisen ja arpeutumisen alla.

Nykyisen vallitsevan käsityksen mukaan syöpä johtuu hallitsemattomasti solujakautumasta, jossa samalla mekaniikalla haavat paranevat hallitulla solujakautumisella. Näissä tuo viestinkulku on tärkeää syövän syntymisen ehkäisemiseen ja näissä häiriintyneenä esim. tupakan terva keuhkoissa tai auringon polttama, arpeuttama ihon pinta melanooma tapauksissa tuntuu ainakin puolustavan tätä oletusta.

 

[Markqq]

Luin myös että isommat isommat asbestikuidut keho pystyy blokkaamaa/eliminoimaan, mutta pienet menee surutta läpi.

Jos asbestia olisi aina ilmassa, keho varmaan tulevaisuudessa pystyisi oppia torjumaan sitä.

 

[oestrus taurus]

Luin myös että isommat isommat asbestikuidut keho pystyy blokkaamaa/eliminoimaan, mutta pienet menee surutta läpi.

Jos asbestia olisi aina ilmassa, keho varmaan tulevaisuudessa pystyisi oppia torjumaan sitä.

Tuo nyt edellyttäisi sitä, että evoluutio olisi antanut lukuisia määriä kuolla, jotta harvat selviäisivät. Esim. itse pujoallergikkona olen pyrkinyt repimään näkyvät pujot pois ja huomannut, että tämähän osaakin tehdä varasuunnitelman selviytyäkseen. Se kasvattaa sitten sen pitkän varren maata vasten, itseään piilotellen. Se on evoluution tulos. Se kasvattaa sen, mutta luonnollisissa olosuhteissa kukaan ei revi sen suoraksi kasvavia rankoja pois.

Asbesti on liian uusi asia ihmiskunnassa, ettei elimistö ole millään kyennyt sitä tojumaan. Toki suuremmassa hiukkasissa olevat eivät pahemmin lennä tai leviä keuhkoon. Se on sitä painovoiman fysikaalista maailmaa.
Jos tuo aiemmin linkittämäni juttu terävästä rakenteesta pitää paikkansa, niin sehän sitten myös takertuu sinne missä takiaisena ottaa kiinni.

Suosittelisin silti unohtamaan, sillä huonoimmassa tapauksessakin elämäsi taso laskee, ennen kuin sitten 20-40 vuoden päästä hoitaa hommansa. Ja kun ei ole vielä missään näemmä lukkoon lyötyä, oliko sitä edes ollenkaan...

 

[PornReindeer]

Tuo nyt edellyttäisi sitä, että evoluutio olisi antanut lukuisia määriä kuolla, jotta harvat selviäisivät.

Ja ongelmahan asbestin kanssa on se, että ei taida useinkaan tappaa lisääntymisiässä vaan niin paljon myöhemmin ettei evoluution kanssa ole mitään tekemistä kun geenit ovat jo siirtyneet eteenpäin.

Toki eipä ihmisissä enää hirveästi tapahdu evoluutiota kun geenipoolilla ja lapsien määrällä ei ole juurikaan yhteyttä.

 

[oestrus taurus]

Ja ongelmahan asbestin kanssa on se, että ei taida useinkaan tappaa lisääntymisiässä vaan niin paljon myöhemmin ettei evoluution kanssa ole mitään tekemistä kun geenit ovat jo siirtyneet eteenpäin.

Toki eipä ihmisissä enää hirveästi tapahdu evoluutiota kun geenipoolilla ja lapsien määrällä ei ole juurikaan yhteyttä.

Tosiaan, tämä on räikeä ongelmakohta. Se ei kumminkaan anna myöskään positiivista vastausta sille, että ihmisen elimistö nyt voisi jollain tavalla "sopeutua" ja tulla sietokykyiseksi asbestin kanssa.
Tätä en kumminkaan alunperin tuota raapustellessa ajatellutkaan, sukukypsyydeksi selviämisen suhde evoluution kehitykseen, joka on aivan totisinta totta.

Toivon kumminkin, ettei ap ota ahdistushäiriötä seikasta, joka ei ole toistaiseksi edes todistetettua (Elää valmiiksi pelkoja, jotka tapahtuisivat vuosikymmenien päästä, jos ovat tapahtuakseen).

 

[Baldrick]

En ymmärrä miksi kukaan nykytiedolla alkaa edes purkamaan pölyävää tavaraa ilman suojainta. Kertäkäyttösuojain asbestiluokituksella taitaa maksaa jonkun 6-7€:a kappale ja vähän parempi maski jonkun 30-40€.

 

[N1kkel]

En ymmärrä miksi kukaan nykytiedolla alkaa edes purkamaan pölyävää tavaraa ilman suojainta. Kertäkäyttösuojain asbestiluokituksella taitaa maksaa jonkun 6-7€:a kappale ja vähän parempi maski jonkun 30-40€.

Varmaan samasta syystä kuin miksi jotkut eivät käytä suojalaseja, kuulosuojaimia tai kypärää silloin kun se olisi suositeltavaa...

 

[hsalonen]

En ymmärrä miksi kukaan nykytiedolla alkaa edes purkamaan pölyävää tavaraa ilman suojainta. Kertäkäyttösuojain asbestiluokituksella taitaa maksaa jonkun 6-7€:a kappale ja vähän parempi maski jonkun 30-40€.

Jos et alipaineista tilaa, niin se pölyävä asbesti vaan pöllähtää ilmaan ja laskeutuu pinnoille. Sitten kun et kuitenkaan ole maski päällä 24/7, niin jossain vaiheessa pieni määrä siitä kuitenkin menee sisääsi.

Ei maski ole ratkaisu kaikkiin ongelmiin, kyllä edelleenkin varmaan kannattaa ammattilaista käyttää purkamiseen. Tietenkin suuren osan tuo poistaa, mutta ei kaikkea.