Applen M-piirilliset Macbookit

[vemkki]

Ei kai tuo 1440p-näyttö ollut OLED? Niissä on ollut ongelmia tekstin yksityiskohdissa.

 

[Aladdin Sane]

Ei kai tuo 1440p-näyttö ollut OLED? Niissä on ollut ongelmia tekstin yksityiskohdissa.

Ei ollut. Dellin IPS oli kyseessä. Tuo on ihan tunnettu ominaisuus Macissa mutta silti aika monen mielestä se näyttää ihan OK:lle.

 

[jak_pdgm]

Eikä tuo ole edes näytön DPI:sta kai pelkästään kiinni koska itselläni verrokkina oli 25" 2560x1440 ja 32" 3840x2160 näytöt. Näissähän ei ole kuin parikymmentä DPI:tä eroa.

Parikymmentä pistettä on aika paljon. Esim. 15.6" ja 14" fhd-läppäreissä 141 ja 157 ppi. Silti jälkimmäinen näyttää ihan hyvältä, mutta edellinen etenkin linuxissa niin karulta, että siinä ja siinä "pystyykö" sitä edes käyttämään. Sama 24" fhd vs 27" qhd, huomattava ero vaikka numerona alle 20 ppi.

 

[Aladdin Sane]

Parikymmentä pistettä on aika paljon. Esim. 15.6" ja 14" fhd-läppäreissä 141 ja 157 ppi. Silti jälkimmäinen näyttää ihan hyvältä, mutta edellinen etenkin linuxissa niin karulta, että siinä ja siinä "pystyykö" sitä edes käyttämään. Sama 24" fhd vs 27" qhd, huomattava ero vaikka numerona alle 20 ppi.

Ei sillä ole tuon DPI:n kanssa suoraan mitään tekemistä tässä tapauksessa. Tarkennan nyt vielä kerran, että tuo ero tulee yksinkertaisesti siitå, että HiDPI-fontteja ei tueta kunnolla alle 4k-näytöillä.
Eli tarkoittaa sitä, että se kone skaalaa ensin ylös ja sitten alas, että fonteista tulee ns. HiDPI. Omassa tapauksessa pyörii siis 6016x3384 > 3008x1692 (ja se näytölle ajaa sitä tietenkin sitten natiivina 3840x2160). Tuon näkee sieltä järjestelmätiedot/grafiikka/näytöt kohdasta.
Ne resot mille 1440p-näytön kanssa saa vastaavaa toimintoa päälle, näyttävät fonttien osalta kunnolliselle mutta siellä ei taida 1280x720 lisäksi oletuksena ainakaan olla mitään muuta, joten tuollaista näyttötilaa tuskin kovin moni näkee käyttökelpoiseksi.

 

[jak_pdgm]

Ei sillä ole tuon DPI:n kanssa suoraan mitään tekemistä tässä tapauksessa. Tarkennan nyt vielä kerran, että tuo ero tulee yksinkertaisesti siitå, että HiDPI-fontteja ei tueta kunnolla alle 4k-näytöillä.
Eli tarkoittaa sitä, että se kone skaalaa ensin ylös ja sitten alas, että fonteista tulee ns. HiDPI. Omassa tapauksessa pyörii siis 6016x3384 > 3008x1692 (ja se näytölle ajaa sitä tietenkin sitten natiivina 3840x2160). Tuon näkee sieltä järjestelmätiedot/grafiikka/näytöt kohdasta.
Ne resot mille 1440p-näytön kanssa saa vastaavaa toimintoa päälle, näyttävät fonttien osalta kunnolliselle mutta siellä ei taida 1280x720 lisäksi oletuksena ainakaan olla mitään muuta.

Joo tuossa tapauksessa tietty eri asia.

 

[zepi]

Ei sillä ole tuon DPI:n kanssa suoraan mitään tekemistä tässä tapauksessa. Tarkennan nyt vielä kerran, että tuo ero tulee yksinkertaisesti siitå, että HiDPI-fontteja ei tueta kunnolla alle 4k-näytöillä.
Eli tarkoittaa sitä, että se kone skaalaa ensin ylös ja sitten alas, että fonteista tulee ns. HiDPI. Omassa tapauksessa pyörii siis 6016x3384 > 3008x1692 (ja se näytölle ajaa sitä tietenkin sitten natiivina 3840x2160). Tuon näkee sieltä järjestelmätiedot/grafiikka/näytöt kohdasta.
Ne resot mille 1440p-näytön kanssa saa vastaavaa toimintoa päälle, näyttävät fonttien osalta kunnolliselle mutta siellä ei taida 1280x720 lisäksi oletuksena ainakaan olla mitään muuta, joten tuollaista näyttötilaa tuskin kovin moni näkee käyttökelpoiseksi.

Kyllä Apple tukee alemmillakin resoilla retinaskaalauksia. Siihen tuo betterdisplay varmaan on lähinnä tarkoitettu.

MBA 13 oma on just 2560x1664 ja tukee oikein hyvin paria eri skaalausmoodia.

 

[Aladdin Sane]

Kyllä Apple tukee alemmillakin resoilla retinaskaalauksia.

Minun mielestä vain 1280x720 oletuksena 2560x1440 näytölle mitä Apple tukee.

Siihen tuo betterdisplay varmaan on lähinnä tarkoitettu.

MBA 13 oma on just 2560x1664 ja tukee oikein hyvin paria eri skaalausmoodia.

Toki tuo softa auttaa mutta mielestäni ei silti saanut läheskään sen laatuisia fontteja mitä 4k-näytön kanssa saa.

 

[Jautio]

Ei sille ihmeitä voi tehdä. Tuolla BetterDisplaylla sitä voi huijata ja saada jotain HiDPI vaihtoehtoja lisättyä mutta ei niillä kuuhun mennä 1440p:n kanssa siltikään. Tuota ohjelmaa ei silloin ollut vielä tarjolla, kun itse tappelin tämän kanssa mutta pääsin silti kokeilemaan tuota asiaa 1440p-näyttöni kanssa, kun laitoin uuden 4k-näytön yhtä aikaa kiinni niin sai käyttiksen huijattua tekemään sama mitä tuo BetterDisplay tekee. En silti saanut tuota niin kelvolliselta näyttämään mitä 4k-näytössä on. Eikä tuo ole edes näytön DPI:sta kai pelkästään kiinni koska itselläni verrokkina oli 25" 2560x1440 ja 32" 3840x2160 näytöt. Näissähän ei ole kuin parikymmentä DPI:tä eroa.

Tuo eron huomaa esimerkiksi heti, kun avaa Safarilla Wikipedia.fi etusivun ja katsoo siinä näkyvät pienimmät fontit kunnolla. Ero on oikeasti huima 1440p ja 4k -näyttöjen välillä.


Ei tuosta ollut mitään apua. Muistaakseni joku muukin vastaava toinen komento oli vielä jota kokeilin.
Tuo on kyllä niin katsojasta kiinni. Muistan hyvin, kun itse tuota aikoinaan aloin ihmetellä, että miten tuo näyttää niin helvetin huonolle niin mitä tuosta luin niin puolet oli suunnilleen sitä mieltä, että ei siinä ole mitään vikaa miltä näyttää 2560x1440 natiiviresolla Macissa, ja tuli jotain järjettömiä vaihda kaapelia ehdotuksia jne...
Päätin sitten uskoa omia silmiä ja hankin 4k-näytön ja ero on oikeasti aivan mieletön vaikka en siinä 2x skaalausta käytäkään, kun on kuitenkin HiDPI tarjolla 3008x1692 tilaan.

Kiitoksia sinulle ja muille. Kaipa tässä täytyy tyytyä käyttämään konetta pääasiassa ilman ulkoista näyttöä. Harmi sinällään, kun MacOS ja rauta tuntuu toimivan omassa käytössä vallan mukavasti ja siitä haluaisi nauttia lisänäytön kanssa enkä halua 2kk vanhaa näyttöä vaihtaa heti uuteen.

 

[emagdnim]

Sinänsä jännä, että kuitenkin ikivanhalla imacilla (27" 2560x1440 ruudulla) fontit näyttää hyvältä/oikealta uudella macosilla. Enkä nyt vertaa 4k näyttöön ja skaalauksiin, vaan normaalin hyvältä.

 

[Aladdin Sane]

Sinänsä jännä, että kuitenkin ikivanhalla imacilla (27" 2560x1440 ruudulla) fontit näyttää hyvältä/oikealta uudella macosilla. Enkä nyt vertaa 4k näyttöön ja skaalauksiin, vaan normaalin hyvältä.

Makuasioita. Kuten mainitsin, kun itse törmäsin tähän "ominaisuuuteen" 1440p-näytön kanssa ja ratkaisua etsiessäni, oli suunnilleen puolet sitä mieltä, että se näyttää ihan hyvältä ilman HiDPI-fontteja.

 

[user_timo]

Minulla Samsung 31.5" 1440p monitori Mac Mini M4:n kanssa ja ei siinä mitään ongelmia ole ollut istua ja koodailla.
Macbook Air M5 sitten hommasin toissijaiseksi koneeksi, siinä aivan loistavat värit olisi kiva saada tuolle Samsungin näytölle.

 

[emagdnim]

Makuasioita. Kuten mainitsin, kun itse törmäsin tähän "ominaisuuuteen" 1440p-näytön kanssa ja ratkaisua etsiessäni, oli suunnilleen puolet sitä mieltä, että se näyttää ihan hyvältä ilman HiDPI-fontteja.

Tiedän kyllä mistä on kyse, eikä tos imacilla fontit näytä kaamealta. Vaan normaalilta, samalta kuin windowsissa, kuten sanoin. Ongelman kohdatessa eron näkee selkeesti, ku jos voi bootata windowsiin.

 

[Jautio]

Sinänsä jännä, että kuitenkin ikivanhalla imacilla (27" 2560x1440 ruudulla) fontit näyttää hyvältä/oikealta uudella macosilla. Enkä nyt vertaa 4k näyttöön ja skaalauksiin, vaan normaalin hyvältä.

Itselläni vertailukohtana on työpaikan Lenovon T14s. Jos laitan Macin kiinni ulkoiseen näyttöön Lenovon sijasta, on ekaa kertaa vaikea katsoa ulkoisella näytöllä näkyviä asioita. Jotenkin se Macin skaalaus ulkoisella näytöllä saa tekstin särkemään silmiä.

 

[Aladdin Sane]

Tiedän kyllä mistä on kyse, eikä tos imacilla fontit näytä kaamealta. Vaan normaalilta, samalta kuin windowsissa, kuten sanoin. Ongelman kohdatessa eron näkee selkeesti, ku jos voi bootata windowsiin.

Siis väität, että tuossa iMacin 2560x1440 näytössä fontit näyttää selkeästi paremmalta kuin jossain erillisessä 2560x1440 näytössä? Ja katselit sillä erikokoisia fontteja läpi (tuo mainitsemani Wikipedia.fi etusivu on oikein hyvä testi, kun katsoo erityisesti ne pienemmät ja värikkäät fontit läheltä läpi)? Tuota en purematta niele, että näyttää samalta kuin Windowsissa.

Yksi mikä tietenkin tulee mieleen, että tuo iMac on kiitäväpintainen, kun lähes kaikki muut monitorit on mattapintaista joka itsessään vielä pehmittää kuvaa ja fontteja, niin loisiko to glossy ja kontrastikas kuva illuusion, että fontitkin näyttää paremmalta, ehkä... Toinen asia - mitä en kyllä usko, että olisi iMacille erikseen uusimmassakin käyttiksessä (jota kyseinen kone ei enää edes tue virallisesti) tuki, että sille tarjotaan jotain parempaa HiDPI-laatua kuin muille, mutta tuon voi kyllä tarkistaa järjestelmän tiedot/grafiikka/näytöt kohdasta, että onko tarkkuus 2x käyttöliittymä näyttää kohtaan verrattuna. Ja vaikka näin olisikin, saman saa aikaan BetterDisplayllä, jota tuo alkuperäinen kysyjäkin oli jo testannut, eikä se auttanut. Mutta joo, tätä se oli jo silloin, kun itsekin tappelin tuon 2560x1440 näytön kanssa, ja tuli jos minkälaista ohjetta, että se on vain huono kaapeli tjsp. älyttömiä neuvoja kertoen, että kyllä ne fontit on ihan täydellisen näköiset tuolla monitorilla. Sanoisin näin omalla pers tuntumalla asiasta, että se ei auta itseä yhtään vaikka jotkut netissä väittävätkin kivenkovaan, että kyllä ne ei HiDPI-fontit heillä näyttää oikein hyvältä 1440p-näytön kanssa, ei ne silti ala omaan silmään näyttäämään sen kelvollisemmalta muiden vakuutteluista huolimatta.

 

[Aladdin Sane]

Itselläni vertailukohtana on työpaikan Lenovon T14s. Jos laitan Macin kiinni ulkoiseen näyttöön Lenovon sijasta, on ekaa kertaa vaikea katsoa ulkoisella näytöllä näkyviä asioita. Jotenkin se Macin skaalaus ulkoisella näytöllä saa tekstin särkemään silmiä.

Vastaavalla tavalla kiinnitin huomiota, kun oli samaan näyttöön itsellä kytketty pari Windows-konetta ja sitten Mac niiden lisäksi. Ero on todella huomattava ja se näkyy erityisesti pienemmissä fonteissa. Joidenkin fonttien ääriviivoissa näkee selvästi, että skaalaus heittää miten sattuu. Tosiaan 4K-näytön kanssa tuo helpottui suorilta. Ei itselläkään tullut mieleen, että tuollainen QHD-näyttö toimii eri tavalla Macissa kuin Windowsissa mutta kyllä tuosta sitten etsimällä löytyy juttuja paljonkin. Mutta edelleen se on pitkälti makuasia, monien mielestä ne ei HiDPI fontit näyttää oikein hyvältä.

Mikäli laitat tuolle näytölle sellaisen näyttötilan, jossa on HiDPI 2x, eli se on jotain 1720x720 näyttötila, niin silloin fontit pitäisi näyttää jotakuinkin kuin Macin omalla näytöllä mutta toki fonttikoko on järjettömän iso, mutta tuosta saa osviittaa miltä ne kuuluisi näyttää.

Se tuli vielä mieleen, että kannattaa kuitenkin varmistaa, että Macin ja näytön välillä on varmasti RGB-tila, se saattaa joillain monitoreilla mennä YCbCr/YPbPr-tilaan. Tuon saa pakotettua RGB:ksi editoimalla com.apple.windowserver.displays.plist (tuo muuten on sitten kahdessa paikassa ja se ByHost taisi olla se käyttäjäkohtainen asetus). Siinä samassa filessä saa tuon HiDPI:n muistaakseni suorilta pakotettua päälle sen Scale kohdan muuttamalla 2:een. Tuo tiedosto pitää ensin plutililla konvertoida XML:ksi, että voi editoida (plutil -convert xml1 tiedostonnimi ja takaisin plutil -convert binary1 tiedostonnimi). Sitä XML:ää sitten kannattaa editoida vain Coteditillä (jostain syystä texteditillä se meni solmuun vaikka näytti pystyvän muokkaaamaan). Lopuksi tiedosto kannattaa tarkistaa binäärimuotoon muutettuna komennolla plutil -lint tiedostonnimi (tuo pitää sanoa OK). Tosiaan nuo viritykset sitten ihan omalla vastuulla ja riskillä jne...
Voi kylläkin olla, että BetterDisplayn kautta saa tuon RGB:n pakotettu päälle, joten se kannattaa ekana katsoa sieltä niin pääsee helpommalla.

 

[ninzqq]

Sama homma täällä noiden fonttien kanssa. Työläppäri winukalla ja lenovo linuxilla näyttää hyvältä 1440p näytöllä, mutta tuo M5 Air:n kuva on kyllä vähintäänkin häiritsevää katseltavaa.
Noh, tulipa ainaki syy päivittää näyttö nykypäivään. 5k2k ruutu houkuttelisi kovasti.

 

[jak_pdgm]

Yksi mikä tietenkin tulee mieleen, että tuo iMac on kiitäväpintainen, kun lähes kaikki muut monitorit on mattapintaista joka itsessään vielä pehmittää kuvaa ja fontteja, niin loisiko to glossy ja kontrastikas kuva illuusion, että fontitkin näyttää paremmalta, ehkä...

Tuollakin on kyllä yllättävän suuri vaikutus fonttien terävyyteen. Luulin jo että 185 ppi näyttöni jotenkin filtteröi kuvaa oletus sharpness-asetuksella, kun airin näytöllä fontit oli huomattavasti terävämpiä, mutta mattakalvon poisto korjasi asian. Tiedä sitten millainen vaikutus sillä on, jos näytön ppi on jo lähtökohtaisesti liian matala.

 

[Aladdin Sane]

Tuollakin on kyllä yllättävän suuri vaikutus fonttien terävyyteen. Luulin jo että 185 ppi näyttöni jotenkin filtteröi kuvaa oletus sharpness-asetuksella, kun airin näytöllä fontit oli huomattavasti terävämpiä, mutta mattakalvon poisto korjasi asian. Tiedä sitten millainen vaikutus sillä on, jos näytön ppi on jo lähtökohtaisesti liian matala.

Kyllä se ongelman äiti on kuitenkin se, että tuolle HiDPI-fonttien tukea ei kunnolla ole virallisesti.

 

[jak_pdgm]

Sama homma täällä noiden fonttien kanssa. Työläppäri winukalla ja lenovo linuxilla näyttää hyvältä 1440p näytöllä, mutta tuo M5 Air:n kuva on kyllä vähintäänkin häiritsevää katseltavaa.
Noh, tulipa ainaki syy päivittää näyttö nykypäivään. 5k2k ruutu houkuttelisi kovasti.

Onko linuxinkin fontit siis huomattavasti maccia paremmat/terävämmät? Säätelin joskus varmaan kymmeniä tunteja linuxin fontteja että saisin ne siedettäväksi 15.6" 1080p läppärillä, eikä niistä millään saanut omaan makuuni tarpeeksi hyviä.

 

[Aladdin Sane]

Onko linuxinkin fontit siis huomattavasti maccia paremmat/terävämmät?

On.

 

[jak_pdgm]

Kyllä se ongelman äiti on kuitenkin se, että tuolle HiDPI-fonttien tukea ei kunnolla ole.

Juu mutta eikö macin fontit kuitenkin ollut siedettävät jo ennen hidpi-aikaa? Tosin subpixel antialiasingia ei enää ole, mutta saako sen edelleen pakotettua käyttöön..? Ja mites font smoothing, sen disabloin airistakin heti alkuunsa
(defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool NO), kun söhläsi fontit liian paksuiksi.

 

[Aladdin Sane]

Juu mutta eikö macin fontit kuitenkin ollut siedettävät jo ennen hidpi-aikaa?

Joo, on ne kauan sitten olleet ihan OK.

Tosin subpixel antialiasingia ei enää ole, mutta saako sen edelleen pakotettua käyttöön..? Ja mites font smoothing, sen disabloin airistakin heti alkuunsa
(defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool NO), kun söhläsi fontit liian paksuiksi.

FFS. Usko nyt, ei nuo auta eikä subpixel antialiasingia ole enää lainkaan.

 

[jak_pdgm]

Joo, on ne kauan sitten olleet ihan OK.


FFS. Usko nyt, ei nuo auta eikä subpixel antialiasingia ole enää lainkaan.

Okei, ajattelin että jos vaikka vanha fonttiengine olisi edelleen olemassa, mutta on näköjään poistettu kokonaan jo ikuisuus sitten.

 

[ninzqq]

Onko linuxinkin fontit siis huomattavasti maccia paremmat/terävämmät? Säätelin joskus varmaan kymmeniä tunteja linuxin fontteja että saisin ne siedettäväksi 15.6" 1080p läppärillä, eikä niistä millään saanut omaan makuuni tarpeeksi hyviä.

On. Windows/Linux ovat olleet pitkään toisiaan vastaavat tuon osalta. Tosin linuxin tapauksessa eroja saattaa löytyä eri työpöytäympäristöjen välillä.