Apple julkaisi uudet 14- ja 16-tuumaiset MacBook Pro -kannettavat M1 Pro ja M1 Max -järjestelmäpiireillä

[Cirrus]

Ei tässä toimi x86-Windows/windows-softat virtuaalikoneessakaan.

Koska mikään virtuaalikone ei emuloi prossun käskykantaa, ja arm-windows ei myöskään (vielä) toimi halutulla tavalla.

Joskus tulevaisuudessa tähän voisi ehkä saada virtuaalikoneeseen arm-windowsin ja sen alla ajettua x86-softaa binäärikäännettynä.

En ole osallistunut testeihin, niin en oikeasti ole ihan kartalla tilanteesta. Perjantaina sain kuitenkin screenshotteja juuri tuosta win11 arm-version testeistä. Kommenteilla että monet softat oli jo toimineet. Jotain laiteajuriasioita oli tietysti löytynyt.

Applellahan on kuitenkin käskykantaemulaattorikin…Mutta tosiaan en ole itse selvittänyt detaileja.

 

[Takaisku]

Entiset mallit oli hyödyttömiä paskakasoja joten eikai ne sen kummemin keskusteluta.

Tällä logiikalla myös tulevat Windows-kannettavat tulevat olemaan pökäleitä koska niissä on jatkossakin sisällä Intelin sontaa.

 

[weetabix]

Totuuden nimissä, olivathan nämä viimeiset Intel macit jo tullessaan aika heikkoja esityksiä. Osittain siksi että niistä yritettiin pusertaa tehoja joita niistä ei oikein saanut irti enää, jolloin lämmöt karkasivat tavallistakin pahemmiksi (jolloin suorituskyky kärsi). Intelin vanha prosessi vaan ei enää venynyt ja kun kaikki suorituskyky ja viileys oli saatavilla vain AMD:n puolella niin suhteessa ne olivat aika kuraa.

Nyt läppäripuolella sekä Intelillä että AMD:lla on ihan kilpailukykyistä rautaa ja tuotteet ovat erittäinkin hyviä, joten kyllä sinne yksi M1 (tai tässä tapauksessa useampi) sekaan mahtuu kilpailuun mukaan.

 

[LaDeX]

Totuuden nimissä, olivathan nämä viimeiset Intel macit jo tullessaan aika heikkoja esityksiä. Osittain siksi että niistä yritettiin pusertaa tehoja joita niistä ei oikein saanut irti enää, jolloin lämmöt karkasivat tavallistakin pahemmiksi (jolloin suorituskyky kärsi). Intelin vanha prosessi vaan ei enää venynyt ja kun kaikki suorituskyky ja viileys oli saatavilla vain AMD:n puolella niin suhteessa ne olivat aika kuraa.

Nyt läppäripuolella sekä Intelillä että AMD:lla on ihan kilpailukykyistä rautaa ja tuotteet ovat erittäinkin hyviä, joten kyllä sinne yksi M1 (tai tässä tapauksessa useampi) sekaan mahtuu kilpailuun mukaan.

Normaalissa Macbookissa oli myös ilmeisesti tarkoituksella tehty se jäähdytys täysin mitään tekemättömäksi. Ihan kuin olisi pedattu jo valmiiksi hienoa eroa tuleviin M1 malleihin

 

[pomk]

Normaalissa Macbookissa oli myös ilmeisesti tarkoituksella tehty se jäähdytys täysin mitään tekemättömäksi. Ihan kuin olisi pedattu jo valmiiksi hienoa eroa tuleviin M1 malleihin

Jos viitsisit asiaa yhtään pidemmälle tutkia, niin tietäisit että ero ei ole kovin kummoinen M1 macbook airin ja macbook pro:n välillä, vai mitä myt tarkoitatakaan ”normaalina macbookkina”.

 

[Timanttia]

Tällä logiikalla myös tulevat Windows-kannettavat tulevat olemaan pökäleitä koska niissä on jatkossakin sisällä Intelin sontaa.

Ei kai kukaan vapaaehtoisesti ole Windows-läppäri puolellakaan Inteliä käyttänyt pitkään aikaan.

 

[hkultala]

Ei kai kukaan vapaaehtoisesti ole Windows-läppäri puolellakaan Inteliä käyttänyt pitkään aikaan.

En viitsinyt alkaa puolitoista vuotta sitten alkaa vaatimaan työsoppariini mitään erikoisehtoa "työkoneessani ei saa olla Intelin valmistamaa prossua" joten olen vapaaehtoisesti tehnyt työni Intel-läppärillä viimeiset puolitoista vuotta.

 

[Heikki_H]

Kiitos näistä. Ei tuo koululaisten etähomma tosiaan itsellä ollenkaan tullut mieleen. Mitenkäs tuo muuten meni sellaisilla koululaisilla jotka eivät omista webcamia? Suunta kauppaan että saa osallistua tunneille?

Meillä ainakin skidi sai koulusta läppärin silloin kun rajoitukset pakottivat etähommiin.

 

[Timanttia]

En viitsinyt alkaa puolitoista vuotta sitten alkaa vaatimaan työsoppariini mitään erikoisehtoa "työkoneessani ei saa olla Intelin valmistamaa prossua" joten olen vapaaehtoisesti tehnyt työni Intel-läppärillä viimeiset puolitoista vuotta.

Ymmärrettävää se tuokin.

 

[LaDeX]

Jos viitsisit asiaa yhtään pidemmälle tutkia, niin tietäisit että ero ei ole kovin kummoinen M1 macbook airin ja macbook pro:n välillä, vai mitä myt tarkoitatakaan ”normaalina macbookkina”.

Macbook Pro:sta ei media niin napannut kiinni vaan perus Macbookista uutisoitiin ja tehtiin videoita kuinka tuulettimelle ei mene mitään lämpöputkea prosessorilta jne. Ilmeisesti siis enää ei ole erikseen Macbook, Macbook Air ja Macbook Pro vaan pelkkä Air ja Pro.

Meillä ainakin skidi sai koulusta läppärin silloin kun rajoitukset pakottivat etähommiin.

Ok no tuo ihan näppärä. Tunnen lapsiperheitä joissa vain pöytätietokoneita omasta takaa nimittäin.

 

[pomk]

Macbook Pro:sta ei media niin napannut kiinni vaan perus Macbookista uutisoitiin

Missä?

 

[Paapaa]

perus Macbookista

Apple on myynyt kahteen eri otteeseen MacBook-nimistä kannettavaa. Tuorein (2015-2019) oli 12" malli jota ei enää myydä. Sitä ennen 2006-2011 myytiin edellistä 13" MacBook-mallia, sitäkin taisi olla eri rungoilla myynnissä. Kumpaa noista meinaat? Vai jotain muuta?

 

[LaDeX]

Missä?

Apple on myynyt kahteen eri otteeseen MacBook-nimistä kannettavaa. Tuorein (2015-2019) oli 12" malli jota ei enää myydä. Sitä ennen 2006-2011 myytiin edellistä 13" MacBook-mallia, sitäkin taisi olla eri rungoilla myynnissä. Kumpaa noista meinaat? Vai jotain muuta?

 

[pomk]

Toi alkaa sanoilla "there is no denying the macbook air ..."

Missä olet kuullut perus macbookista?

 

[LaDeX]

Toi alkaa sanoilla "there is no denying the macbook air ..."

Missä olet kuullut perus macbookista?

Jos kaupassa on tarjolla Macbook Pro:n lisäksi vain toinen Macbook niminen laite niin se on se perusmalli.

 

[pomk]

Jos kaupassa on tarjolla Macbook Pro:n lisäksi vain toinen Macbook niminen laite niin se on se perusmalli.

Jos kaupassa on tarjolla Macbook Air:n lisäksi vain toinen Macbook niminen laite, niin se on se perusmalli.

Oikea logiikka ?

Opettele nyt edes tuotteiden nimet ennen kuin jatkat shitpostaamistasi.


edit:

Macbook Pro:sta ei media niin napannut kiinni vaan perus Macbookista uutisoitiin

Missä mediassa?

 

[Paapaa]

Ok, eli ilmeisesti et tarkoittanut MacBookia vaan MacBook Air (2020) -mallia? "Perusmalli" tarkoittaa yhdelle yhtä ja toiselle toista.

 

[jive]

Mutta ihan turha sun on tota linjaasi jatkaa, kun kaikille on selvää että olet aika yksin mielipiteesi kanssa, ja se ei ole millään tapaa universaali sellainen. Muutenhan joku tekis kamerattomia läppäreitä ihan urakalla markkinoille, yhden hassun peliläppärin sijaan.

Vaikkei tämä keskustelu mitenkään liity M sarjalaisiin niin jottei yksi äänekäs ja innokas Evangelista saisi totuutta unohtamaan niin kyllä, meillä firmassa jossa on noin 20k henkeä VPN kaista on tärkeämpää kuin pärstän näkeminen. Koneissa on mekaaniset kytkimet kameran peittämiseen ja koneiden sisäiset mikrofonit on poistettu. FaceID ja Hello vaativat kameran joten johonkin se on pakko tunkea. Niinkuin todettu, käyttötarpeita on monia, joihinkin toiset laitteet sopivat paremmin kuin toiset, eikä mikään laite ole paras ratkaisu kaikkeen.
Niin ja sitten ne tärkeimmät vidoneuvottelut ... niihin on ihan omat virtuaalitilat. Ei niitä läppärin yli keskustella.
Voisitko nyt lopettaa jauhamisen Applen laitteiden rajattomasta ylivertaisuudesta?

 

[pomk]

Vaikkei tämä keskustelu mitenkään liity M sarjalaisiin niin jottei yksi äänekäs ja innokas Evangelista saisi totuutta unohtamaan niin kyllä, meillä firmassa jossa on noin 20k henkeä VPN kaista on tärkeämpää kuin pärstän näkeminen. Koneissa on mekaaniset kytkimet kameran peittämiseen ja koneiden sisäiset mikrofonit on poistettu. FaceID ja Hello vaativat kameran joten johonkin se on pakko tunkea. Niinkuin todettu, käyttötarpeita on monia, joihinkin toiset laitteet sopivat paremmin kuin toiset, eikä mikään laite ole paras ratkaisu kaikkeen.
Niin ja sitten ne tärkeimmät vidoneuvottelut ... niihin on ihan omat virtuaalitilat. Ei niitä läppärin yli keskustella.
Voisitko nyt lopettaa jauhamisen Applen laitteiden rajattomasta ylivertaisuudesta?

VPN kaistaa saa lisää kaupasta. Vaikea kuvitella tilanne missä tuosta säästäminen on kokonaisuuden kannalta se paras vaihtoehto. Eri asia tietty jos firmassa on ylipäänsä tietoturvajutut semmoisella tasolla, jossa mikrofonin sisältäviä laitteita ei saa käyttää, joka estää videopuhelut ihan muiden syiden kuin kaistan takia.

Ja missä kohtaa olen jauhanut Applen laitteiden rajattomasta ylivertaisuudesta? Rajat ketjunkin tuotteiden suorituskyvyllä on, sillä fysiikan lakeja ei applekaan osaa kiertää.

 

[Paapaa]

Ja missä kohtaa olen jauhanut Applen laitteiden rajattomasta ylivertaisuudesta?

Oikeastaan tämä ketju on päinvastoin osoitus kuinka metsään Apple on näitä MacBookeja kehittänyt oikeastaan 5v ajan. Me iloitaan täällä SD-kortin lukijasta, HDMi-liittimestä, siitä että saadaan fyysiset F-nappulat. Okei, M1 + miniLED ovat absluuttisestikin tosi kovia uudistuksia. Mutta joka tapauksessa MacBookin kehitys on ollut aika ankeaa varsinkin Touch Barin tulosta lähtien. Nyt pitkästä aikaa kunnon harppaus ja siitä tämä hype johtuu.

 

[moukula]

Tuo aiemmin postattu vertailukuva vanhasta ja uudesta Macista havainnollistaa sen oman pointtini ainakin hyvin. Eli se notchi ei ole hukannut yhtään näyttötilaa, vaan sen avulla on voitu kaventaa reunuksia ja kasvattaa sitä näyttötilaa siitä mitä se normaalisti olisi. Jos ei tykkää notchista niin sen voi ohjelmallisesti piilottaa ja pakottaa yläpalkin siihen notchin alapuolelle niin kuin se normaalisti olisi. Jos tykkää että työpöytä on vähän leveämpi niin antaa palkin olla sitten siinä notchin ympärillä.

 

[weetabix]

Kameran olemassa olo on paljon tärkeämpää kuin sen laatu suurimmalle osalle. Joillekin sillä laadulla voi olla jotain merkitystä, mutta tällöin läppärikamera ei ehkä ole se mitä lähtisin suosittelemaan. Toki tuossakin kohdassa, varsinkin liikkuvalle työläiselle jolle se kuva on tärkeää se voi olla tarpeen, mutta aika marginaaliin mennään kun erillinen kamera on jokseenkin pakollinen noissa hommissa (on se sitten erillinen laite, tai vaikka älypuhelin).

Siksikin tuo kameraloven merkitys on itselleni haitake -tasoa, koska paremman kuvan laatuhyöty on täysin merkityksetön. Vielä kun siihen ei edes kirjautumista ole saatu mukaan, niin...

Mielestäni tuollainen selitys, että eihän se ole keneltäkään pois on aika harhaanjohtavaa. Onhan se pois siitä kokemuksesta joka ruudulla olisi ilman sitä lovea. Ei mielestäni tarvitse verrata lovellista isompaa näyttöä ja lovetonta pienempää kun se halutuin on tietysti isompi ilman lovea. Enemmän on enemmän. Vastaava kuin puhelimissakin. Enemmän on enemmän, mutta ei se lovi paranna puhelinta vaikka ruutua kasvatettaisiinkin.

 

[pomk]

Onhan se pois siitä kokemuksesta joka ruudulla olisi ilman sitä lovea.

Eli saa yhden kellon ja akunvarausmittarin vähemmän sinne yläpalkkiin. Ei kuulosta kovin massiiviselta menetykseltä, vaikka teknisesti oikeassa oletkin.

Henk. koht. ottaisin mielummin vähän paremman kameran kuin pikkasen pienemmän yläpalkin, mutta ymmärrän kyllä toistakin näkökulmaa.

 

[finWeazel]

Vahvahko huhu on, että applen luureihin tulisi näytöntaakse piilotetut sensorit&kamerat ensi vuonna. Eli notch poistuisi luureista. Jos tuo tapahtuu niin ei tarvi olla kovin guru arvatakseen, että samaa teknologiaa myöhemmin käytetään läppäreissä. 2023/2024 hypetetään notchitonta läppärinäyttöä. Meanwhile, osa pc-valmistajista seuraa applen jalanjäljissä.

Kaupalliset tuotteet ovat monien asioiden kompromisseja. Jos joku tuote ei miellytä niin äänestää lompakolla ja ostaa sellaisen vehkeen mikä maistuu. Yhdelle notch on ihan fine, toiselle kauhistus. Ei tästä asiasta koskaan saada väännettyä mustaa tai valkoista. Totuus on eri sävyjä. Paljon ennemmin otan notch:in kuin edellisten mallien surureunat. Ideaalimaailmassa notch:ia ei olisi, mutta mä tulen sellaisen kanssa paljon paremmin toimeen kuin isojen surureunojen kanssa. Surureunallisetkin mallit tosin myivät ettei kaikki ihmiset ole niin kriittisiä sen suhteen mihin näyttöalaa käytetään.

 

[Paapaa]

Vahvahko huhu on, että applen luureihin tulisi näytöntaakse piilotetut sensorit&kamerat ensi vuonna. Eli notch poistuisi luureista. Jos tuo tapahtuu niin ei tarvi olla kovin guru arvatakseen, että samaa teknologiaa myöhemmin käytetään läppäreissä. 2023/2024 hypetetään notchitonta läppärinäyttöä.

Varmasti näin. Myös OLED vapauttanee tilaa kameran ympäriltä, jolloin kamera ei samalla tavoin häiritse näyttöä ja vaatii pienemmän reiän jatkossa näyttöalaan - jos sitä ei saa kokonaan piiloon. Kehitys kehittyy ja lopulta meillä on pelkkä näyttöpaneeli reunasta reunaan kameran kanssa. Notch on hyvä välivaihe.

 

[Applessiini]

Miksi ihmeessä täällä on Appleen liittyvien ketjujen paskominen sallittua kansanhuvia? Voin kuvitella mikä haloo tulisi jos joku apple-fanipoika (vaikka minä) kävisi työntämässä intel tai android ketjuun vastaavanlaista mutua asianvierestä?
Vaikka katselen maailmaa omenalasien läpi ja tunnen outoa mielihyvää kun suosikkimerkki tekee jotain mullistavaa, en ymmärrä miksi pitää lähteä dissaamaan kilpailijaa? Sehän on hyvä että tulee kilpailua, varmasti pc-maailmankin käyttäjät tulevat tulevaisuudessa hyötymään tästä kilpailusta.

 

[finWeazel]

Miksi ihmeessä täällä on Appleen liittyvien ketjujen paskominen sallittua kansanhuvia? Voin kuvitella mikä haloo tulisi jos joku apple-fanipoika (vaikka minä) kävisi työntämässä intel tai android ketjuun vastaavanlaista mutua asianvierestä?

Mä oon ottanut tän keskustelun positiivisena applen kannalta. Jotain apple teki oikein kun on näin kova kuhina ampiaispesässä. Positiivista myös, että ne valituksenaiheet ovat tyyliin tikusta asiaa eikä mitään perustavaalaatua olevia vikoja kuten "lämpenee", "akku ei kestä", "suorituskyky huono/throttlettaa", "artifaktoja kuvassa eli paska näyttö" tms. Applella mennyt niin monta juttua kohdalleen, että loppu on hienosäätöä. Hankala edes tajuta miten hyvin apple on onnistunut x86 -> arm siirtymässä ja intel&amd -> oma teknologia siirtymässä. Jos eka yritys on näin hyvä niin mitä tapahtuu kakkosversion kanssa? Kakkosversio siis m2 tms. raudat ja arm:lle+applen raudalle optimoidut eikä vain nopeasti portatut softat.

 

[weetabix]

Perustavanlaatuisista vioista on vähän vaikea sanoa mitään, kun edelleen on kovin vähän vertailuja windows -laitteisiin esim. akun varassa, piuhassa, yms. erilaisilla skenaarioilla näillä softilla joita windowssissa yleensä käytetään. Vertailut edellistä mäkkiä vastaan ovat ehkä joillekin mielenkiintoisia, mutta itselleni ne kiinnostavat testit ovat edelleen tekemättä. Linuxilla ajurituki on vielä sen verran vajaata, ettei tälläkään puolella ole vielä oikein päästy testeissä vauhtiin.

 

[Paapaa]

Perustavanlaatuisista vioista on vähän vaikea sanoa mitään, kun edelleen on kovin vähän vertailuja windows -laitteisiin esim. akun varassa, piuhassa, yms. erilaisilla skenaarioilla näillä softilla joita windowssissa yleensä käytetään. Vertailut edellistä mäkkiä vastaan ovat ehkä joillekin mielenkiintoisia, mutta itselleni ne kiinnostavat testit ovat edelleen tekemättä.

Eli millaisia testejä tarkalleen odotat, joihin ei vielä ole tullut tietoa? Kyllä akkukestoa on jo testattu ja parannusta on edelliseen sukupolveen mukavasti. Tai minkä softien testejä odotat? M1:n kohdalla oleellista voi olla myös se, onko softa käännetty natiiviksi vai ajetaanko sitä Rosettan kanssa. Ottaa aikansa, että natiivi kasvaa. Mutta näiden läppäreiden ansiosta se Arm-tuki tulee leviämään nopeasti.

 

[finWeazel]

Allaolevassa videossa oli muutama mielenkiintoinen datapiste. 16" kone käy viileämpänä kuin 14". Johtaa myös siihen, että kestää kauemmin 16":ssa, että tuulettimet lähtevät pyörimään ja tuulettimet pyörivät hitaampaa. Jos haluaa hiljaisimman mahdollisen koneen niin 16" kone on the way to go. Ei yllätä, mutta mukava nähdä tälle varmistus

Spoileri: Lähde ylläolevalle kuvalle

 

[Paapaa]

Mua kiinnostaa lähinnä se, onko näissä samaa ongelmaa kuin 2019 16"-malleissa. Eli kun koneen liittää ulkoiseen näyttöön USB-C:llä, kone kyllä latautuu ja ulkoinen näyttö toimii, mutta samalla kuumenee niin että tuulettimet pyörähtävät käyntiin ihan tuhdisti. Syynä muistaakseni se, että tuo pitää tehdä ulkoisen näyttiksen avulla, mikä nostaa sitten lämmöt. Oletan, että tätä ongelmaa ei M1:illä ole, mutta en muista tätä varmennetun.

 

[weetabix]

Eli millaisia testejä tarkalleen odotat, joihin ei vielä ole tullut tietoa? Kyllä akkukestoa on jo testattu ja parannusta on edelliseen sukupolveen mukavasti. Tai minkä softien testejä odotat? M1:n kohdalla oleellista voi olla myös se, onko softa käännetty natiiviksi vai ajetaanko sitä Rosettan kanssa. Ottaa aikansa, että natiivi kasvaa. Mutta näiden läppäreiden ansiosta se Arm-tuki tulee leviämään nopeasti.

No esim. Phonorixin testisettiä: Phoronix Test Suite - Linux Testing & Benchmarking Platform, Automated Testing, Open-Source Benchmarking

Tai vaikka hardware unboxedin tapaisia code compilation excel, adoben yms. standardoituja testejä joita on ajettu koneille jo pitkään. Tai vaikka joidenkin testaajien standarditestejä vastaan rasituksessa sekä akulla että piuhalla ja vastassa näitä Ryzenin 5000 ja Intelin 11 sarjalaisia läppäreiltä ja vaikka desktop -tuotteita siinä mukana (kiihdytettynä vaikka nvidian cudalla tai Intelin integroiduilla).

Tämä "edelliseen sukupolveen" on edelleen aika paljon vajaa siitä mitä haluan nähdä. En tiedä miksi itseäni kiinnostaisi suorituskyky jotain edellistä mäkkiä vastaan jota en omista.

Tällä hetkellä kiinnostus on enemmänkin akateemista, koska ajurituki on linuxin puolella vielä niin kuraa joten sitä vastaan testaaminen on vielä hivenen nihkeää. Mutta se paranee toki koko ajan jolloin jotain oikeita tuloksiakin varmaan tulee.

Se testataanko emulaatioa vai natiivia on itselleni yhdentekevää kun kyse on siitä kuinka eri softat pyörivät. En minä linuxillekaan anna siitä mitään helpotusta että ajavat windows -koodia erillisen kerroksen läpi vaan suorituskyky on se mitä suorituskyky on ja se tässä merkkaa. Joten tuon seikan takia tämä Rosetta vs. natiivi on ihan höpöä kun sillä ei ole itselleni mitään väliä (vähän kuin silläkään että toimivuus Proton vs. natiivi, vaan pelkästään sillä miten softa/peli pyörii).

 

[finWeazel]

No esim. Phonorixin testisettiä: Phoronix Test Suite - Linux Testing & Benchmarking Platform, Automated Testing, Open-Source Benchmarking

Tai vaikka hardware unboxedin tapaisia code compilation excel, adoben yms. standardoituja testejä joita on ajettu koneille jo pitkään. Tai vaikka joidenkin testaajien standarditestejä vastaan rasituksessa sekä akulla että piuhalla ja vastassa näitä Ryzenin 5000 ja Intelin 11 sarjalaisia läppäreiltä ja vaikka desktop -tuotteita siinä mukana (kiihdytettynä vaikka nvidian cudalla tai Intelin integroiduilla).

Tämä "edelliseen sukupolveen" on edelleen aika paljon vajaa siitä mitä haluan nähdä. En tiedä miksi itseäni kiinnostaisi suorituskyky jotain edellistä mäkkiä vastaan jota en omista.

Tää on just tikusta asiaa. Apple tekee apple laitteita. Se, että porukka haluaisi käyttää applen laitteita linuxiin tai windowsin ajamiseen kertoo ehkä enemmän x86-puolen tilanteen surullisuudesta kuin applen huonoudesta.

 

[weetabix]

Tää on just tikusta asiaa. Apple tekee apple laitteita. Se, että porukka haluaisi käyttää applen laitteita linuxiin tai windowsin ajamiseen kertoo ehkä enemmän x86-puolen tilanteen surullisuudesta kuin applen huonoudesta.

Ei, vaan haluan nähdä testejä mäkki vs. windows -laite. Ei se ole mitään tikusta asiaa, vaan kiinnostusta rautaa kohtaan ja miten se toimii (mitä siinä on tehty hyvin ja mitä mahdollisesti huonosti). En todellakaan halua että kukaan ajaa testejä M1 pro vs M1 pro mutta windowssilla varustettuna. Vaan haluan nähdä samanlaista työjonoa testattuna eri alustoilla.

 

[Cirrus]

Tää on just tikusta asiaa. Apple tekee apple laitteita. Se, että porukka haluaisi käyttää applen laitteita linuxiin tai windowsin ajamiseen kertoo ehkä enemmän x86-puolen tilanteen surullisuudesta kuin applen huonoudesta.

Minkälaisella aasin tai seepran sillalla pääsit siitä että haluaa tietää olisiko tästä koneesta hyötyä johonkin (omaan)käyttöskenaarioon applen huonouskeskusteluun?

 

[finWeazel]

Ei, vaan haluan nähdä testejä mäkki vs. windows -laite. Ei se ole mitään tikusta asiaa, vaan kiinnostusta rautaa kohtaan ja miten se toimii (mitä siinä on tehty hyvin ja mitä mahdollisesti huonosti). En todellakaan halua että kukaan ajaa testejä M1 pro vs M1 pro mutta windowssilla varustettuna. Vaan haluan nähdä samanlaista työjonoa testattuna eri alustoilla.

Eiköhän noita tule. Suurin käyttäjäryhmä kuitenkin wanhoista appleista uusiin päivittävät niin heidän perspektiiviä tuodaan esille aluksi. Aika harva oikeasti on valmis vaihtamaan windowsista appleen tai päinvastoin. Niillä jotka ajoivat bootcamp:lla/virtuaalikoneella windowsia on edessä windows-läppärin ostaminen, jos päätarkoitus on käyttää windowsia.

Minkälaisella aasin tai seepran sillalla pääsit siitä että haluaa tietää olisiko tästä koneesta hyötyä johonkin (omaan)käyttöskenaarioon applen huonouskeskusteluun?

Sellaisella aasinsillalla, että m1 appleja ei ole tarkoitettu windows tai linux-käyttöön. Vähän sama kuin lähtisit iphoneen asentamaan androidia. Linux tuki noissa m1-koneissa on kamala, x86 windows on DOA ja arm-windows on mitä on.

 

[Paapaa]

No esim. Phonorixin testisettiä

Aa, sä et siis käytä macOS:ää lainkaan? Joo, se on aika niche-käyttötapaus. Mulla ei tuosta mitään kokemusta, vaikka Linuxeja sinänsä usein käytänkin.

 

[Cirrus]

Sellaisella aasinsillalla, että m1 appleja ei ole tarkoitettu windows tai linux-käyttöön. Vähän sama kuin lähtisit iphoneen asentamaan androidia. Linux tuki noissa m1-koneissa on kamala ja x86 windows on DOA ja arm-windows on mitä on.

Tämä on täyttä suorastaan sontaa. Ihan yhtään ketään ei kiinnosta se mihin käyttöön apple on sen tarkoittanut. Tai mihin sinä luulet sen olevan tarkoitettu. Asennan ihan mihin tahansa vehkeeseen minkä tahansa softan jos se hyödyttää minua tai firmaa. (hyöty sisältää tietysti toimintavarmuutta ja kaikkea)

Testeistä juuri selviää se mihin sitä voi käyttää ja minkälaisella teholla/hyödyllä.

 

[weetabix]

Eiköhän noita tule. Suurin käyttäjäryhmä kuitenkin wanhoista appleista uusiin päivittävät niin heidän perspektiiviä tuodaan esille aluksi. Aika harva oikeasti on valmis vaihtamaan windowsista appleen tai päinvastoin. Niillä jotka ajoivat bootcamp:lla windowsia x86 appleissa on edessä windows-läppärin ostaminen, jos päätarkoitus on käyttää windowsia.

Sellaisella aasinsillalla, että m1 appleja ei ole tarkoitettu windows tai linux-käyttöön. Vähän sama kuin lähtisit iphoneen asentamaan androidia. Linux tuki noissa m1-koneissa on kamala ja x86 windows on DOA ja arm-windows on mitä on.

Toki ymmärrän että käyttäjäryhmän mukana mennään, mutta tämä tarkoittaa juuri usein sitä näköalattomuutta että se oma ympäristö on se paras ja ainoa oikea vaikka sitä se ei välttämättä olisikaan. Pätee ihan yhtä hyvin (ja usein jopa paremmin) linuxin puolellekin.

Päätarkoitus varmaan ei ole käyttää windowssia (ja toivottavasti päätarkoitus ei myöskään ole käyttää mäkkiä) vaan päätarkoitus on tehdä omaa työjonoa mahdollisimman miellyttävästi ja kokonaisvaltaisesti parhaiten. Tämä sitten usein tarkoittaa kompromisseja suuntaan tai toiseen. Se, että laitetta "ei ole tarkoitettu" taas ei kerro sinällään yhtään mitään enkä edelleenkään ole vaatimassa mitään M1 pro mac vs. M1 pro windows -testejä. Jos sillä toimii haluamani asiat paljon paremmin kuin muilla ratkaisuilla ja haittapuolia olen valmis sietämään niin ei kait sen alustan niin väliä ole.

 

[finWeazel]

Toki ymmärrän että käyttäjäryhmän mukana mennään, mutta tämä tarkoittaa juuri usein sitä näköalattomuutta että se oma ympäristö on se paras ja ainoa oikea vaikka sitä se ei välttämättä olisikaan. Pätee ihan yhtä hyvin (ja usein jopa paremmin) linuxin puolellekin.

Päätarkoitus varmaan ei ole käyttää windowssia (ja toivottavasti päätarkoitus ei myöskään ole käyttää mäkkiä) vaan päätarkoitus on tehdä omaa työjonoa mahdollisimman miellyttävästi ja kokonaisvaltaisesti parhaiten. Tämä sitten usein tarkoittaa kompromisseja suuntaan tai toiseen. Se, että laitetta "ei ole tarkoitettu" taas ei kerro sinällään yhtään mitään enkä edelleenkään ole vaatimassa mitään M1 pro mac vs. M1 pro windows -testejä. Jos sillä toimii haluamani asiat paljon paremmin kuin muilla ratkaisuilla ja haittapuolia olen valmis sietämään niin ei kait sen alustan niin väliä ole.

Jos jaksat määritellä mitä testejä pitäisi nähdä niin joku vois ehkä jaksaa kaivaa niitä testejä sitten tähän ketjuun näkyville.

 

[Breezer_]

Sen verta vakuuttavaa suorituskykyä nuo koneet puskee editointi käytössä, että meni heittämällä tilaukseen 16" malli tappiin asti ladattuna (1TB SSD levyllä), varastoin projektit muualle muutenkin. Ainut minkä Apple voisi vielä tehdä olisi vaihdettava SSD levy, tuo kun menee rikki takuuajan jälkeen, niin tulee olee melkoinen hinta uusia koko emolevy jossa on kaikki, en ymmärrä miksi tekevät tätä, olisivat vaikka tunkeneet oman liittimen tai jotain.

 

[Paapaa]

Sen verta vakuuttavaa suorituskykyä nuo koneet puskee editointi käytössä, että meni heittämällä tilaukseen 16" malli tappiin asti ladattuna (1TB SSD levyllä), varastoin projektit muualle muutenkin. Ainut minkä Apple voisi vielä tehdä olisi vaihdettava SSD levy, tuo kun menee rikki takuuajan jälkeen, niin tulee olee melkoinen hinta uusia koko emolevy jossa on kaikki, en ymmärrä miksi tekevät tätä, olisivat vaikka tunkeneet oman liittimen tai jotain.

Rahanteon lisäksi tuo loputon kaiken integrointi tekee kaikesta pienempää ja potentiaalisesti nopeampaa. Mutta on se toki perseestä käyttöiän ja huollettavuuden näkökulmasta. Jotain pientä parannusta olivat huollettavuuteen sentään saaneet ainakin akkujen osalta: ne lähtee nätimmin irti uusissa malleissa kuin aiemmissa. Ifixitin pisteet silti 4/10.

 

[LaDeX]

Mua kiinnostaa lähinnä se, onko näissä samaa ongelmaa kuin 2019 16"-malleissa. Eli kun koneen liittää ulkoiseen näyttöön USB-C:llä, kone kyllä latautuu ja ulkoinen näyttö toimii, mutta samalla kuumenee niin että tuulettimet pyörähtävät käyntiin ihan tuhdisti. Syynä muistaakseni se, että tuo pitää tehdä ulkoisen näyttiksen avulla, mikä nostaa sitten lämmöt. Oletan, että tätä ongelmaa ei M1:illä ole, mutta en muista tätä varmennetun.

Tuskinpa tuota ongelmaa tulee enää kun kaikki on siinä samassa SoC:ssä.

 

[user9999]

Mua kiinnostaa lähinnä se, onko näissä samaa ongelmaa kuin 2019 16"-malleissa. Eli kun koneen liittää ulkoiseen näyttöön USB-C:llä, kone kyllä latautuu ja ulkoinen näyttö toimii, mutta samalla kuumenee niin että tuulettimet pyörähtävät käyntiin ihan tuhdisti. Syynä muistaakseni se, että tuo pitää tehdä ulkoisen näyttiksen avulla, mikä nostaa sitten lämmöt. Oletan, että tätä ongelmaa ei M1:illä ole, mutta en muista tätä varmennetun.

Toimiko nuo vanhat myös niin, että kun liittää ulkoiseen näyttöön niin se aktivoi sen virtasyöpön AMD näytönohjaimen?

Edit: Ainakin 15" 2017 malli aktivoi AMD:n heti kun siihen kytkee ulkoisen 4K näytön.

 

[Zetbo]

No esim. Phonorixin testisettiä: Phoronix Test Suite - Linux Testing & Benchmarking Platform, Automated Testing, Open-Source Benchmarking

Tai vaikka hardware unboxedin tapaisia code compilation excel, adoben yms. standardoituja testejä joita on ajettu koneille jo pitkään. Tai vaikka joidenkin testaajien standarditestejä vastaan rasituksessa sekä akulla että piuhalla ja vastassa näitä Ryzenin 5000 ja Intelin 11 sarjalaisia läppäreiltä ja vaikka desktop -tuotteita siinä mukana (kiihdytettynä vaikka nvidian cudalla tai Intelin integroiduilla).

Tämä "edelliseen sukupolveen" on edelleen aika paljon vajaa siitä mitä haluan nähdä. En tiedä miksi itseäni kiinnostaisi suorituskyky jotain edellistä mäkkiä vastaan jota en omista.

Tällä hetkellä kiinnostus on enemmänkin akateemista, koska ajurituki on linuxin puolella vielä niin kuraa joten sitä vastaan testaaminen on vielä hivenen nihkeää. Mutta se paranee toki koko ajan jolloin jotain oikeita tuloksiakin varmaan tulee.

Se testataanko emulaatioa vai natiivia on itselleni yhdentekevää kun kyse on siitä kuinka eri softat pyörivät. En minä linuxillekaan anna siitä mitään helpotusta että ajavat windows -koodia erillisen kerroksen läpi vaan suorituskyky on se mitä suorituskyky on ja se tässä merkkaa. Joten tuon seikan takia tämä Rosetta vs. natiivi on ihan höpöä kun sillä ei ole itselleni mitään väliä (vähän kuin silläkään että toimivuus Proton vs. natiivi, vaan pelkästään sillä miten softa/peli pyörii).

Mitä järkeä noita on testata kun käyttäjiä on n. 4 jotka haluaa ajaa käytännössä Mac linux serveriä, kun graffa kiihdytystä ei ole ja tuskin tulee ikinä tai hetkeen?

 

[phetu]

Mitä järkeä noita on testata kun käyttäjiä on n. 4 jotka haluaa ajaa käytännössä Mac linux serveriä, kun graffa kiihdytystä ei ole ja tuskin tulee ikinä tai hetkeen?

Eiköhän näissä ole vaan syynä, että voidaan sanoa kuinka paskaa on kun ei ole ajettu tätä ja tätä. Vähän sama kuin pyytäisi windows ja linux läppäreiltä Final Cutin testejä IMO, eli täysin yhden tekevää.

 

[Zetbo]

Eiköhän näissä ole vaan syynä, että voidaan sanoa kuinka paskaa on kun ei ole ajettu tätä ja tätä. Vähän sama kuin pyytäisi windows ja linux läppäreiltä Final Cutin testejä IMO, eli täysin yhden tekevää.

Tiedän, että se on syy. Haluan vain nähdä mitä tekosyitä sieltä tulee. Seuraavan iPadin julkaisussa aletaan varmaan kysymään, että ihan paskoja kun ei ole QNX benchmarkkeja.

Ihan mielenkiinnosta olisi myös tietää, että minkälaista työtä voi tehdä koneella jonka softatuki(Linux) on ehkä Alpha asteella ja se ilmeisesti boottaa. Rautakiihdytyksiä ei ole näyttikselle, saati millekkään muulle rautakiihdytykselle mitä tää kone on täynnä. Olettaisin, että suurin osa näistä +3ke läppäreistä menee työkäyttöön.

 

[Paapaa]

Hyvähän se on että M1:n Linux-tuki paranee. Mutta en tiedä onko tuo kombo paras mahdollinen valinta työkäyttöön, jossa pitää saada aikaiseksi, eikä käyttää kallisarvoista aikaa säätämiseen. Mutta varmaan se tuki ajan kanssa paranee. Luultavasti silti aika harvinainen use case kaikella tavalla. Ja Applen näkökulmasta täysin irrelevantti.

 

[Juha Kokkonen]

Poistin kymmenittäin jankkaamista, asiattomuuksia ja muuta keskustelun sotkemista webbikameraan liittyen. Näkemykset mm. kameran tarpeellisuudesta ja lovitoteutuksesta on tullut jo aiemmin ketjussa varsin hyvin selville, eikä se jankkaamalla miksikään muutu. Tuo aihe on siis tässä ketjussa nyt käsitelty, jos se ei vielä jollekulle tullut selväksi.

 

[hkultala]

En minä linuxillekaan anna siitä mitään helpotusta että ajavat windows -koodia erillisen kerroksen läpi vaan suorituskyky on se mitä suorituskyky on ja se tässä merkkaa.

x86-koodin ajamiseen x86-prossulla ei tarvita mitään lisäkerroksia.

Ja se, että IOssa joutuu jotain tekemään monimutkaisemmin ei vaikuta itse laskentakoodin suoritusnopeuteen yhtään.

x86-koodin ajamiseen ajamiseen ARM-prossulla tarvitaan joko tulkkausta (hyvin hidasta) tai binäärikäännöstä (voi usein olla melko nopeaa mutta jotkut asiat silti hyvin hitaita, satunnaisia taukoja tms.)

Näiden samaistaminen keskenään osoittaa melkoista ymmärtämättömyyttä.