Kyselyssä kysyttiin että haluaako ihmiset lisää latureita ja vastaus oli ei, nyt laatikossa ei ole mukana laturia. Missä meni vikaan?
Apple julkaisi odotetusti uudet iPhone 12 -sarjan älypuhelimet uudistetulla muotoilulla
- Keskustelun aloittaja Diizzel
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 006
Jos aiemminkaan sitä palikkaa ei ole käytetty, niin tuskin jatkossakaan sitä käytetään. Uusi laturi jos tulee ostettavaksi niin silloin tietysti huomioitava usb-c.
Kyselyssä kysyttiin että haluaako ihmiset lisää latureita ja vastaus oli ei, nyt laatikossa ei ole mukana laturia. Missä meni vikaan?
Mistä sä tuon kyselyn tulokset löysit? (Sitäpaitsi siinä ei kysytty mielipidettä tulevasta, vaan sitä mitä aiemmilla latureilla oltiin tehty.)
Mielestäni on erinomainen asia että laturia ei tule mukana. Apple on tosin tehnyt homman todella erikoisesti:
1) Lähetetään kysely, minkä tuloksista ei sitten kuitenkaan voi päätellä mitään tähän nykytilaan liittyen.
2) Laitetaan USB-C -> Lightning piuha pakkaukseen, vaikka edes entisillä iPhonen omistajilla ei lähtökohtaisesti löydy siihen sopivaa laturia.
Viimeksi muokattu:
Kunhan oletin että apple olisi toiminut kyselynsä tulosten mukaisesti.
Kakkoskohtaan vielä sellainen huomio, että useammin applen käyttäjiltä puuttuu nimenomaan tuo USB-C-lightning kaapeli sillä niitä USB-A kaapeleita on tullu jokaisen luurin mukana jo pieni ikuisuus. Jos vaikka haluaa tehdä varmuuskopioita macbookkiinsa, tai jakaa nettiä energiatehokkaasti, niin siihen tarvitsee nimenomaan tuon kaapelin joka toimitetaan nyt puhelimen mukana. Entisestään iPhonen omistajilla on kyllä yhteensopiva laturi ja kaapeli, ei niistä tarvitse huolehtia. Uusi kaapeli myös mahdollistaa puhelimen lataamisen macbookin laturilla, joka on todella kätevää reissussa.
Suurin osa täällä laturista huutavista ei edes koskaan tule ostamaan iPhonea. Kuitenkin jos puhutaan faktoista, on langaton lataus se juttu, millä nykyaikana vehkeet ladataan, kun mahdollisuuksia löytyy minultakin autosta, keittiöstä ja työpöydältä. Keittiössä on lisäksi pari kymppiä maksanut yleismallin laturi, jossa on usb-a ja usb-c. Siihen sitten vaihtelen johtoa tarvittaessa. Minulle laturi ja langalliset kuulokkeet ovat aivan turhia, kuten muillekin aikaansa seuraaville.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Kuulokkeiden poistoa tuskin on kukaan täällä vastustanut. Ei niillä mukana tulevilla rimpuloilla mitään tee vaan valtaosalla käyttäjistä menee avaamattomana serriin. Tuo laturin poisto on aikalailla ihan sama mutta tuo mukana tuleva johto rajoittaa todella rankasti mihin sen saa kiinni. Noh, koskapa Applea olisi kiinnostanut.
Jaa toimiiko langaton lataus jo niin, ettei sitä tarvitse asettaa paikkaan X pöydällä jotta latautuu?
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 2 096
Onhan niitä latureita vaikka mistä tullut. Chromecastit, matkakaiuttimet, kamerat jne. Lightning kaapeleitakin on tullut hommattua autoon ja työpöydälle. Akkupankkien mukanakin joskus tuli sellaisia multikaapeleita missä esim. microusb ja lightning. Kyllä niitä vuosien saatossa kertyy. En ainakaan itse jaksa kituutella yhdellä johdolla, ketä sitä jaksaa siirrellä sängyn vierestä autoon, työmaalle ja takaisin.
En silti sano etteikö Apple olisi voinut tiputtaa 12 mallien ostajille sen seinäpalikan hinnan nimelliseksi esim. 5€
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Ei tietenkään. Mitä ihmettä oletit?
No sittenhän se on ihan sama joudutko nyt sen laturipiuhan siihen laittamaan kiinni vai et, josse samassa paikassa pitää olla. Onpas turha tuo langaton lataus.
Proscribo
Kiitos.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 180
Että se olisi oikeasti yhtä helppoa ja vaivatonta kuin jotkut antavat ymmärtää?
Usb-c liitännällä?
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 2 096
"Jaa toimiiko langaton lataus jo niin, ettei sitä tarvitse asettaa paikkaan X pöydällä jotta latautuu?"
Ei, pitää laittaa y:n ja z:n väliin... Mutta esim. parissa edellisessä bemmissäni on ollut juuri puhelinmen kokoinen kolo, joka lataa langattomasti. Hemmetin kätevää, kun nakkaa vain luurin sinne. Ei turhia johtoja.
Ei, pitää laittaa y:n ja z:n väliin... Mutta esim. parissa edellisessä bemmissäni on ollut juuri puhelinmen kokoinen kolo, joka lataa langattomasti. Hemmetin kätevää, kun nakkaa vain luurin sinne. Ei turhia johtoja.
Tietysti toimii, kunhan laturi moista tukee. Tässä varmasti laadukas tuote jolla tuo onnistuu, suoraan aliexpressistä: US $89.09 10% OFF|Original New Xiaomi Smart tracking wireless charger 20W Max Wireless Charger For Xiaomi 10 Pro oneplus 8|Wireless Chargers| - AliExpress
Kultaisesta samanlainen mielipideKäytössä 11 Pro Max Midnight Greeninä ja voi hyvänen aika miten kaunis tuo 12 Pro Max on Pacific Bluena. Ei nyt ollut ajatuksena tänä vuonna vaihtaa luuria, mutta mutta...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Idea nimenomaan on ettei tarvitse sitä helkutin johtoa räpeltää ja harmitella kuinka se juuri ja juuri yltää pöydälle ja aina kun haluaa luuria käyttää niin pitää irrotella ja laittaa takaisin kiinni. Voi vain laskea puhelimen pöydälle tai autossa sille varattuun koloseen ja se lataa kunnes nostat sen taas käteen. Yhtä perkelettä tuo johtojen kanssa pelleily. Ihan kuin optisten levyjen kanssa räpellys pelikonsoleissa vuonna 2020.
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 958
Ei optiset mediat ja kaapeli vertaudu laisinkaan. Jos luuriin ei pidä koskea, langaton menee semmoisena meh-tason ratkaisuna, ei harmia, mutta ei paljon hyötyäkään. Vähänkin jos tarvitset luuria siinä ohella, ei yllättäen lataudukaan ja latauksesta tulee pätkivää vs. kaapeli kiinni -> nopeampi lataus ja lataa kokoajan.
Jos kaapelin oikeaoppinen käyttö aiheuttaa ongelmia kaapelin pituuden yms. osalta, siihen saa lisäsenttejä helposti ostamalla oikeanlaisen kaapelin käyttötarkoitukseen. Pöydällekin saa kaapelihallintaan ratkaisuja niin aina on johto just siinä kohtaa missä pitääkin.
Nimimerkillä himassa pari ja autossa yksi langaton latauspaikka -> käytännössä lataukset aina kaapelilla ihan vaan koska nopeus ja käytöstä huolimatta kokoaikainen lataus.
Jos kaapelin oikeaoppinen käyttö aiheuttaa ongelmia kaapelin pituuden yms. osalta, siihen saa lisäsenttejä helposti ostamalla oikeanlaisen kaapelin käyttötarkoitukseen. Pöydällekin saa kaapelihallintaan ratkaisuja niin aina on johto just siinä kohtaa missä pitääkin.
Nimimerkillä himassa pari ja autossa yksi langaton latauspaikka -> käytännössä lataukset aina kaapelilla ihan vaan koska nopeus ja käytöstä huolimatta kokoaikainen lataus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Kyllä ne vertautuu hyvinkin juuri tuon takia että langaton lataus ja digitaalinen peli ei vaadi mitään turhaa räpellystä välissä vaan voi vain saumattomasti käyttää vs langallinen lataus ja levy niin pitää kytkeä ja irroitella kaapelia / asetella levyä asemaan.
Tässä kotona tietokonepöydällä sattuu tuo kaapeli juuri yltämään niin että luuria voisi käyttää myös sen ollessa latauksessa mutta en sitä käytä koska se nyt vain on niin paljon kömpelömpää kuin laskea puhelin tällaiseen missä näyttökin on niin että sen näkee hyvin.
Matkapuhelintarvikkeet yrityksille | Samsungin valikoima | Samsung Business FI
Optimoi yrityksesi mobiililaitteiden käyttö Samsungin lisätarvikkeilla – latureista suojakuoriin kaikenkokoisille yrityksille. ✓ Ainutlaatuiset yritysalennukset
www.samsung.com
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 063
Itse kyllä ostan. Ja samalla olen siinä tilanteessa, että laturia ei löydy. Pelkästään noita USB-A:lla varustettuja löytyy ja pääosin käytössä tollanen 5 portin Ankerin laturi. Pari USB-C:lla ladattavia laitteitakin löytyy, mutta toisessa laturi on sen mallinen että johto on muuntajan päässä kiinteästi kiinni ja toisessa on USB-A -> USB-C johto, joten senkään muuntajaa ei voi käyttää.
Toki voisin vanhan iPhonen USB-A -> Lightning -piuhaa käyttää, mutta olen sen yleensä antanut mukaan kun myyn vanhan puhelimen. Joskus olen noita piuhoja myös ostanut, mutta ei noi kiinankaapelit tuppaa kestämään ja aidot Apple-piuhat on ihan tuhottoman kalliita. Joten ei ole ylimääräisiäkään juuri jäänyt nurkkiin roikkumaan.
On mulla yksi langaton laturikin, mutta totesin parin päivän kokeilun perusteella että langaton lataaminen on ihan perseestä.
Eli ainakin omalla kohdalla joutuu nyt laturi kaupoille tästä ensimmäisenä suuntaamaan.
Komppausta tälle.
Itsellä vielä lisänä se että vaimo kun käyttää mieluummin Androidia niin eipä senkään laturit ole vielä USB-C olleet.
Nykyisen iPhonen kanssa on jonkun verran tullut kokeiltua langatonta latausta mutta turhan usein huomaa aamuisin että laturi ei olekaan ladannut vaikka sen tarkkaan paikalleen illalla laittoikin.
Ja toi tähtääminen "oikeaan spottiin" on ollut vähän vittumaista pimeässä ja iltaisin. Ehkä tarvis olla parempi langaton laturi?
Noh, laturikaupoille kuitenkin itsekin...
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 958
^vahvasti eri mieltä aiheesta langaton lataus, mutta jokainen omillaan ja ehkä OT sinänsä piisaa aiheesta.
Langaton verkko ja langattomat kuulokkeet vielä ovat positiivisten asioiden puolella -> ne vapauttavat kaapelin tuomia 'kahleita', en osaa kuitenkaan kaapelin laittamista puhelimeen mieltää vaivalloiseksi jos nyt on normaalilla kapasiteetilla varustettu motoriikan suhteen.
Sen sijaan langaton lataus on kahlitseva, laitteen yhteen paikkaan sitova tekniikka, aivan kuten kaapeli kahdessa em. asiassa. Siitä pitäisi puhua langattomana latauksena sitten kun laitteen ei tarvitse olla millään varsinaisella alustalla, vaan se latautuu oikeasti langattomasti ja vaikka käyttäjän käsissä ollessaan. Tämmöinen 80-luvun sähköhammasharjojen lataamiseen tehty tekniikka ei ole juurikaan kovin ihmeellistä ja hienoa että osaisin nostaa sen jalustalle ja unohtaa haitat.
Mutta pahasti näyttää siltä, että joululahjaksi voisi tulla tuo Tyynenmerensininen 12 Pro Max, laturin puute ei aiheuta tuskaa, taloudessa on useita C-latureita + 11 Pro Maxin mukana tuli aika nopea laturi jo oletuksena + tosiaan langattomat paskeet joissa käytännössä lataa Airpods Prot. Aiempia mukana tulleita kuulokkeita en ole käyttänyt vielä koskaan ja taival iPhonejen kanssa alkanut 3GS -mallista, olen yleensä ne jollekin tutulle heittänyt joka on halunnut ja muutenkaan langallisia kuulokkeita en ole käyttänyt vuosiin enkä tule semmoisia ikinä enää ostamaan. Niin paljon säästyy taas materiaalia ja rahtaus on keposempaa, että voin huoletta ajella omalla autolla miten lystättää tämän 12 Pro Maxin oston jälkeen ja muutenkin hankkia eri hyödykkeitä.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 063
Joo, tälläiset oli omatkin kokemukset. Ja sitten vielä se, että lataus langattomasti kestää normaalistikin niin paljon pidempään kuin piuhalla.
Itsellä on Ankerilta sellanen peruslätkä, kun ainakin itse pidän tuota hyvänä merkkinä. Mutta toki noita voi olla parempiakin. Pienellä mielenkiinnolla odotan arvosteluja tästä MagSafe-laturista, jos Apple olisi vaikka saanut tuon homman toimimaan kunnolla tuon avulla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Huonon laturin merkkihän tuo. Itsellä Samsungia ja Nokiaa laturit ja saa varsin huolettomasti heittää latautumaan ja lataa.
Omasta mielestä tuolla nopeudella ei ole niin merkitystä koska puhelin voi asustella siinä laturissa koko sen ajan kun sitä ei aktiivisesti käytä eli on akku täynnä aina kun sen ottaa käteen.
Nokiaa nämäkin....
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Onko mikä? Itsellä DT-900 jossa on kolme kelaa niin ei ole tarkkaa mihin kohtaan osuu.
DT-901, tuo fatboy-malli
No, onhan tuokin varmasti tilanne monessa taloudessa, mutta USB-C alkaa olemaan uusi standardi ja tässä eletään vain hankalaa siirtymäaikaa uuteen. USB C-liittimet löytyy jokaisesta uudesta Applen tietokoneesta ja iPad Pro/Airista, joten olisi tietenkin Applen puolesta hölmöä toimittaa USB-A-johto ja talon tapaan tietenkin puutteet korvataan erikseen myytävillä adaptereilla/johdoilla.
Kaikista paras ja loogisin tapa olisi tietenkin vaihtaa Lightning-liitäntä kokonaan USB-C:ksi myös puhelimissa. Varmasti olis myös luonnon puolesta paras vaihtoehto, kun Android-leiristä hyppäävät voisi käyttää heittämällä vanhoja latureita.
Itse en jaksa ainakaan katella tommosia hitaasti lataavia mötiköitä/alustoja pitkin pöytiä.Kyllä ne vertautuu hyvinkin juuri tuon takia että langaton lataus ja digitaalinen peli ei vaadi mitään turhaa räpellystä välissä vaan voi vain saumattomasti käyttää vs langallinen lataus ja levy niin pitää kytkeä ja irroitella kaapelia / asetella levyä asemaan.
Tässä kotona tietokonepöydällä sattuu tuo kaapeli juuri yltämään niin että luuria voisi käyttää myös sen ollessa latauksessa mutta en sitä käytä koska se nyt vain on niin paljon kömpelömpää kuin laskea puhelin tällaiseen missä näyttökin on niin että sen näkee hyvin.
Matkapuhelintarvikkeet yrityksille | Samsungin valikoima | Samsung Business FI
Optimoi yrityksesi mobiililaitteiden käyttö Samsungin lisätarvikkeilla – latureista suojakuoriin kaikenkokoisille yrityksille. ✓ Ainutlaatuiset yritysalennukset
Tuntuu nyt vähän syiden keksimiseltä, miksi langaton lataus on ylivertainen.
Kuka ylipäänsä lataa laitteitaan päivisin? Iltaisin helpompi nakata alustalle kuin kodin estetiikan pilaavaan johtoon kiinnittäminen. Jos ei päivää kestä käyttöä niin on kyllä aika vaihtaa akku uuteen. Joku fortnite varmaan ainoa softa jolla nää sais tyhjenemään päivän aikana ja sitäkään ei voi enää iluureilla pelata.
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 760
No kuinkas suurta osaa kuluttajista oma skenaariosi koskee? Kysyit, annoin vastauksen. Mikä hiertää?
Kertalleen pakko. Puheluita tulee paljon ja jos vähänkään käyttää esim. lyhyeen navigointiin, pelaamiseen tmv eikä nyt ihan minimikirkkaudella pidä niin akku loppuu kyllä päivässä kertaalleen.
iPhone X kyseessä, kertaalleen akkukin vaihdettu jo. (ei hirveää eroa vs. uutena)
Olisko noissa Max-versioissa sitten sen verta isompaa akkua että pärjäisi päivän läpi paremmin?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 871
Itse en ainakaan lataa yöllä koska puhelin on silloin yöpöydällä. Johdon kanssa on (hyvin pieni) mahdollisuus vetästä luuri lattialle ja langaton lataus pitää pientä ääntä joka hiljaisessa makuuhuoneessa kuulostaa ärsyttävältä jos on uni herkässä.
Veikkaan, että lähivuosina katoaa koko fyysinen liitin ja jatkossa ladataan langattomasti ja siirretään dataa mobiililla/wlanilla.
Toki tällainenkin transitio tulee nostattamaan tunteita, mutta vuodet on näyttäneet että ”koirat haukkuu ja Apple kulkee...” Joka vuosi nousee jostain asiasta valtava nillitys, oli se sitten ”ikivanha” muotoilu/uusi muotoilu, kameroiden ulkonema/järjestys, bezelit, notch, näytön resoluutio, näytön virkistystaajuus, akun koko, mukana toimitettavan laturin teho (tai nyt sen puute), hinta... you name it. Kaikista näistä on käyty aktiivista (pääosin kriittistä) keskustelua jo vuosia eri julkaisuiden aikaan. Käykää vaikka lukemassa viime vuonna julkaisun aikaan tehtyjä ketjuja. Silti Apple myy lähes joka vuosi ennätysmäärät, mikä kertoo että tehdyt muutokset ovat massan näkökannalta oikeita tai vähintään hyväksyttäviä.
Shikanjyo
#low&slow
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 787
Avaa se fatboy.
Varmaan jollain laturilla voi siritystä kuulua, mutta ei ole kyllä mikään universaali ongelma. Ite oon kans tosi herkkä noiden siritysten suhteen ja suurinta osaa muuntajista ei voi makuuhuoneessa pitää.
Max malleissa kestää pidemmälle kyllä ja samoin uudemmilla malleilla joissa prossuissa on parempi energiatehokkuus, mutta silti aika saavutus vetää puheluilla päivän aikana akku nollille. Autossa navigoidessa laite pidetään tietty telineessä jossa langaton lataus, eivät ole kuin pari euroa kalliimpia kuin sellaiset joissa ei ole integroitua latausta.
En löytänyt vastaustasi? Se on varmasti mennyt ohi, sori.
Ongelmana siis se että puheluita paljon niin käyttökin päällä jatkuvalla syötöllä.
Tähän mailien räpläämistä, somea, pelaamista jne niin äkkiä se finaalissa on...
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 760
No siihen vastaukseenihan juuri vastasit
Ei nyt enää kauheasti ketjun aiheeseen liity, mutta mikä sun screen time on puhelimen asetuksista katsottuna?
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 063
Eiköhän tuon MagSafen taustalla oleva ajatus ole juuri tuo. Sitten voidaan seuraavasta tai viimeistään sitä seuraavasta sukupolvesta pudottaa kokonaan latauspistoke pois.
Tosin eipä tuossa nyt käytännössä ole eroa langalliseen lataukseen. Tämä nykyajan langaton lataus onkin tavallaan vain markkinointikikka, johdon päässä on vain erilainen liitin. Toki tätä "liitintä" ei tarvitse laittaa puhelimessa reikään, mutta silti. Samaa "langatonta" teknologiaa on käytetty esim. sähköhammasharjoissa viimeiset 30 vuotta. Oikeasti langattomasta ja hyödyllisestä voisi puhua sitten kun laturi lataisi vaikka metrin säteellä laitteita, mutta en tiedä onko tollainen käytännöstä mahdollista toteuttaa.
Daily average 4h tienoilla, joskus allekin
Mulla on kans vähän yli 4h ja akku kestää tyypillisesti kaksikin päivää. Tietty puhelinki on kaksi mallia uudempi mut kuitenkin aika iso ero.
Ja pointti siinä avaamisessa on?
Ihan sama ongelma senkin kanssa. Tosi tarkkaan täytyy puhelin nakutella sen päälle siltikin.
Ja kyllä, on kokeiltu. Noita DT-901 malleja tuli tilattua aikanaan muutamakin, kaikissa samaa ongelmaa.
Myös eri puhelimen kanssa.
Mutta se siitä OT:sta, ihan mahdollista toki on että tuo on vaan paska laturi
Mutta oma pointti onkin se että ei se langaton lataaminen ole automaattisesti mitään herkkua päivään.
Noh ehkä MagSafe tuo tähän parannusta.
Langattomia latureita on moneen lähtöön. Jos nyt ei sen verran ole älyä, että valitsee sellaisen, jossa oikea paikka löytyy hakematta niin ei se minun vikani ole. Ja mitä tulee tuohon langattoman latauksen "turhaan" hehkuttamiseen, niin kylläpä se esim. autossa on aika näppärää, kun ei tarvitse johtojen kanssa pelata. Ja vielä sen verran, että jos sitä puhelinta räplää koko ajan, niin käyttäkää piuhaa. Minä en yhtäjaksoisesti kymmentä tuntia niin tee . Apple tekee jonkun asian aina ensin ja muut seuraavat, mutta ilman tätä samaa huutoa...
. Apple tekee jonkun asian aina ensin ja muut seuraavat, mutta ilman tätä samaa huutoa...
Shikanjyo
#low&slow
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 787
Ja pointti siinä avaamisessa on?
Ihan sama ongelma senkin kanssa. Tosi tarkkaan täytyy puhelin nakutella sen päälle siltikin.
Ja kyllä, on kokeiltu. Noita DT-901 malleja tuli tilattua aikanaan muutamakin, kaikissa samaa ongelmaa.
Myös eri puhelimen kanssa.
Mutta se siitä OT:sta, ihan mahdollista toki on että tuo on vaan paska laturi
Mutta oma pointti onkin se että ei se langaton lataaminen ole automaattisesti mitään herkkua päivään.
Noh ehkä MagSafe tuo tähän parannusta.
Se että siellä sisällä on se DT-900. Asettaminen pelkästään sen päälle on helpompi, kuin sen päälle silloin kun siinä se joutava fatboy päällä.
Kieltämättä kulostaa siltä.
Battery health itsellä näyttää kuitenkin edelleen 91% niin ei sekään isoin ongelma pitäisi olla....
Noh mutta tosiaan luuri on jo kohta 3v., eli ehkäpä se uuden hommaaminen voisi olla hyvä tähän väliin...
Uutiset
-
NVIDIA julkisti GTC 2026 -messuilla uuden DLSS 5 -teknologian
16.3.2026 23:06
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S26 Ultra
16.3.2026 15:16
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus ROG Swift OLED PG34WCDN -pelinäyttö
15.3.2026 11:51
-
Lisuan Techin AAA-pelejä tukeva kuluttajanäytönohjain saapuu myyntiin 18. kesäkuuta
13.3.2026 00:00
-
Asus ROG julkaisi kolme uutta Strix-pelinäyttöä OLED-paneeleilla
12.3.2026 17:21
