Apple julkaisi M3-perheen järjestelmäpiirit: M3, M3 Pro ja M3 Max

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Apple on pitänyt netissä ”Scary Fast” -otsikolla julkaisutilaisuuden uusimman sukupolven Mac-tietokoneille sekä uusille M3-perheen järjestelmäpiireille. M3-sarjaan julkaistiin kerralla odotetut M3, M3 Pro ja M3 Max -mallit, jotka valmistetaan TSMC:n 3 nanometrin luokan prosessilla.



Applen mukaan uudet M3-perheen järjestelmäpiirien uuden sukupolven grafiikkaohjain edustaa yhtiön historian suurinta loikkaa grafiikka-arkkitehtuurien saralla. Se tukee uutta Dynamic Caching -teknologiaa, kiihdytettyä säteenseurantaa sekä mesh shading -ominaisuutta. M3-perheen grafiikkaohjainten kerrotaan olevan jopa 2,5 kertaa niin nopeita, kuin M1-perheen vastineilla, joskin siihen on laskettu mukaan säteenseurantakiihdytyksen avut. Muutoin GPU:n luvataan tarjoavan M1:tä vastaavaa suorituskykyä vajaalla puolella tehonkulutuksella tai 65 % parempaa suorituskykyä maksimikulutuksella.

Uusi Dynamic Caching -ominaisuus allokoi GPU-muistia kullekin sovellukselle reaaliajassa juuri sen verran, kuin ne tarvitsevat, eikä se vaadi kehittäjiltä lisäpanostusta. Ominaisuuden luvataan parantavan suorituskykyä merkittävästi, mutta mitään suoria lukuja yhtiö ei tarjonnut.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="91949,91950"]

Prosessoripuolella uusien tehoydinten kerrotaan olevan 30 % nopeampia kuin M1:ssä ja 15 % nopeampia kuin M2:ssa, kun energiatehokkaissa ytimissä eroa on 50 ja 30 %. Käytännössä maksimitehonkulutuksella prosessorin luvataan olevan jopa 35 % nopeampi, kuin vastaava M1, ja kykenevän vastaavaa kykyyn M1:n kanssa puolella sen tehonkulutuksesta.



Tekoälykiihdytyksen osalta uuden sukupolven piirien luvataan olevan 16-ytimisellä NPU:llaan jopa 60 % nopeampia, kuin M1-vastineensa, mutta M2-perheeseen verrattuna ero jää 15 prosenttiin. Mediayksikköä on puolestaan päivitetty AV1-purulla, mutta pakkauspuolelta AV1:tä ei vielä löydy.



M3-perusversio on varustettu yhteensä kahdeksalla prosessoriytimellä ja 10-ytimen GPU:lla sekä maksimissaan 24 Gt:n muistilla. Prosessori rakentuu 25 miljardista transistorista. M3 Prossa prosessoriydinten määrä on kasvatettu 12 ytimeen, GPU:n 18 ytimeen ja maksimimuistimäärä 36 gigatavuun. Transistoreja tämän toteuttamiseen on tarvittu 37 miljardia kappaletta. Jopa 92 miljardista transistorista rakentuvassa M3 Maxissa prosessoriytimiä on 16, mutta GPU-ytimiä jopa 40. Muistia M3 Maxilla on käytössään täydessä konfiguraatiossa jopa 128 Gt.

Lähde: Apple

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[akbbs]

Meh. Huonot yieldit outojen konfiguraatioiden taustall?

 

[pomk]

Meh. Huonot yieldit outojen konfiguraatioiden taustall?

Tuskin. Noista lienee leikatutkin mallit myynnissä. Ainakin M2 malleissa sai ytimiä tiputettua ja hintaa alas. Mitä outoa noissa konfiguraatioissa on? Edit: okei, pron 18 ytimen gpu on vähän omituinen.

 

[Yann]

Jokohan prossujen kehitys alkaa hidastua, kun ollaan jo niin lähellä atomien kokoluokkaa? 1nm prosessilla valmistettu prosessori tulee kaiketi joskus vuonna 2030? Olisikohan nyt oikea aika ostaa huippuluokan 4000 euron macbook pro M3 max, niin että sillä pärjäisi seuraavat n. 10 vuotta, kun mitään suurta tehonlisäystä ei ole odotettavana lähivuosina? Windowsia saisivat tukea paremmin kuin vain jonkun parallels ohjelman kautta.

 

[pomk]

Windowsia saisivat tukea paremmin kuin vain jonkun parallels ohjelman kautta.

Apple ei ole asettanut esteitä microsoftille windowsin tuomiseksi kyseiselle alustalle. Eivät vaan halua myydä arm windowsille erillislisenssejä tjsp. joka sit rajoittaa menoa. Lisäksi ms:n pitäis varmaan koodailla parit yhteensopivuuslayerit jonnekki.

 

[zepi]

Muistimäärät ovat aika jänniä. Koneita on prossuvalinnasta riippuen saatavilla ainakin 8, 16, 18, 24, 36, 48, 64, 98 ja 128GB muisteilla.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jokohan prossujen kehitys alkaa hidastua, kun ollaan jo niin lähellä atomien kokoluokkaa?

Ei.

 

[smicke]

Onhan se hidastunut jo vaikka kuinka. Jonnet ei vaan muista.

 

[finWeazel]

Jokohan prossujen kehitys alkaa hidastua, kun ollaan jo niin lähellä atomien kokoluokkaa? 1nm prosessilla valmistettu prosessori tulee kaiketi joskus vuonna 2030? Olisikohan nyt oikea aika ostaa huippuluokan 4000 euron macbook pro M3 max, niin että sillä pärjäisi seuraavat n. 10 vuotta, kun mitään suurta tehonlisäystä ei ole odotettavana lähivuosina? Windowsia saisivat tukea paremmin kuin vain jonkun parallels ohjelman kautta.

Kehityshän hidastuu, mutta ei pysähdy. Ei ihan hirveästi cpu puolella yksittäisen coren nopeus ole lisääntynyt m1 vs. m2 vs. m3. Core tyypistä riippuen 50% tai 30% lisää suorituskykyä 3v aikana. Uskon, että tulevaisuuden isoimmat kehitysloikat tulevat erikoiskiihdyttimistä. Esimerkkeinä videon purku/pakkaus ja kiihdyttimien käyttö netflix(av1 m3:ssa)/videoeditointi , neuroverkkokiihdytin(videoediditointi, photoshopin uudet ominaisuudet, lokaaliversio siri:sta(chatgpt)), gpu:ssa uutuutena säteenseuranta jne.

Uskon, että highend m3 on edelleen soiva peli cpu:n puolesta 10v päästä webbiselailuun ja arkikäyttöön. Jos AI ottaa ja lähtee keulimaan kunnolla niin voi olla, että siltä puolelta ottaa pahasti kiinni nykyisillä raudoilla esimerkiksi sen suhteen mitä photoshop/videoeditointi voisi tehdä kiihdytettynä ja mitä siri kykenee tekemään.

 

[Hammer Schultz]

Apple ei ole asettanut esteitä microsoftille windowsin tuomiseksi kyseiselle alustalle. Eivät vaan halua myydä arm windowsille erillislisenssejä tjsp. joka sit rajoittaa menoa. Lisäksi ms:n pitäis varmaan koodailla parit yhteensopivuuslayerit jonnekki.

Muistelisin että Windows On Arm on rajattu vain Qualcommin chipeille toistaiseksi mutta olikohan tässä joku deadline että vapautuisi 24/25, en muista.

 

[Yare]

Nyt kun vanhan designin MacBook Pro 13" tippui kokonaan pois, on mielenkiintoista nähdä miten tuo halvin ja korvaava 14" pro pärjää; M3 + 8 Gt muistia. Hinta noussut vajaa 200 €, jolla nyt sit saa mm. MiniLED-näytön ja nykyisen designin. Varmaan ihan ok semi-pro läppäri monelle. RIP touchbar.

 

[pomk]

Muistelisin että Windows On Arm on rajattu vain Qualcommin chipeille toistaiseksi mutta olikohan tässä joku deadline että vapautuisi 24/25, en muista.

Silti rajoite olisi MS:n puolella. Tekivät lehmänkaupat ja eivät saaneet windowsia applen vehkeisiin.

 

[user9999]

Microsoftin homma tehdä Windows tuki Apple Silicon laitteille jos haluavat.

Craig Federighi: Native Windows on M1 Macs is 'Really up to Microsoft'

Following the release of the M1 Macs Apple executives have been doing interviews with a range of publications, and today, Ars Technica published...

www.macrumors.com

 

[Hammer Schultz]

Silti rajoite olisi MS:n puolella. Tekivät lehmänkaupat ja eivät saaneet windowsia applen vehkeisiin.

Joo näinhän se on. Tai siis soppari tehty jonkun vuotta sitten ja sen loppumista pitää odotella jonka jälkeen lienee mahdollista.

 

[pomk]

Joo näinhän se on. Tai siis soppari tehty jonkun vuotta sitten ja sen loppumista pitää odotella jonka jälkeen lienee mahdollista.

Olikohan loppupeleissä kovin hyvä soppari microsoftilta? Nyt mäkkikäyttäjät on viimeisetkin todennu että windowsia ei tartte yhtään mihinkään.

 

[Hammer Schultz]

Olikohan loppupeleissä kovin hyvä soppari microsoftilta? Nyt mäkkikäyttäjät on viimeisetkin todennu että windowsia ei tartte yhtään mihinkään.

Jaa-a, voi hyvin olla että olisi kannattanut jättää tekemättä mutta ehkä silloin Qualcomm ei olisi ollut kiinnostunut Windows-puolesta? En tiedä. Mutta Mac/Win sekakäyttäjänä sanoisin että M1 Prohon menee Win11 sillä sekunnilla kun se natiivisti on mahdollista - olettaen että läppäri pysyy edes jokseenkin yhtä viileänä/hiljaisena kuin MacOS:llä.

 

[tuoppi´]

Olikohan loppupeleissä kovin hyvä soppari microsoftilta? Nyt mäkkikäyttäjät on viimeisetkin todennu että windowsia ei tartte yhtään mihinkään.

Ehkä oli, ehkä ei. Voi olla että tästä Windows on Arm -hommasta ei olisi tullut mitään ilman tuota sopparia. Vaikea olisi Microsoftin ollut kehittää tätä jos ei olisi partneria, joka on mukana kehittämässä sitä rautaa ja ei ole heti lopettamassa jos ekat viritelmät ei toimi eikä myy niin hyvin. Vastapainoksi pitihän Qualcomminkin tuosta jotain saada jonka takia sitten eksulisiivisyys soppari.

Nyt tosin kun homma on jo hyvällä mallilla varmaan Microsoft tuskin malttaa odottaa että tuo soppari loppuisi.

Muistelisin että Windows On Arm on rajattu vain Qualcommin chipeille toistaiseksi mutta olikohan tässä joku deadline että vapautuisi 24/25, en muista.

Tarkkaan tuota ei kai tiedä kukaan muu kuin Qualcomm ja Microsoft milloin tuo päättyy. Huhu on kuitenkin että lähiaikoina, ehkä jo ensi vuonna.

 

[Obi-Lan]

Uusissa M3 siruissa vähemmän muistikaistaa ja vähemmän teho coreja vs M2: Apple M3 Pro Chip Has 25% Less Memory Bandwidth Than M1/M2 Pro - MacRumors

 

[finWeazel]

Uusissa M3 siruissa vähemmän muistikaistaa ja vähemmän teho coreja vs M2: Apple M3 Pro Chip Has 25% Less Memory Bandwidth Than M1/M2 Pro - MacRumors

Numeropeli on enempi windows hommia. Katsotaan mihin suorituskyky asettuu todellisessa käytössä. Ostaa m3 variantin missä on se suorituskyky mitä itse tarvii.

 

[goes-brr]

Mielenkiintoista nähdä miten Snapdragon X vertautuu tuohon M3:een.

 

[Halpuuttaja]

Numeropeli on enempi windows hommia. Katsotaan mihin suorituskyky asettuu todellisessa käytössä.

En ymmärrä mitä tarkoittaa, että numeropeli on enempi Windows hommia. Kyllä se muistikaista voi Applellakin menoa rajoittaa kun laitteella ajetaan esim. kielimallia, mikä on vahvasti muistikaistasta riippuvainen työkuorma.

Ostaa m3 variantin missä on se suorituskyky mitä itse tarvii.

r/LocalLLaMA subredditissä katsovat, että parempi ostaa vanhoja sukupolvia kun on 33% enemmän muistikaistaa.

Applen ilmoittama +15% hyppy neural engine suorituskykyyn kuulostaa myös siltä, että tuhnu tuli tekoälyhommien osalta. Toihan on toki joku cherry pickattu skenaario. -- edit: selvisi myöhemmin ettei Neural enginellä tekemistä kielimallien käyttämisen kanssa.

 

[pomk]

r/LocalLLaMA subredditissä katsovat, että parempi ostaa vanhoja sukupolvia kun on 33% enemmän muistikaistaa.

Eiköhän se testeistä selviä sitten viikon-parin kuluttua. Tippuko max mallistaki muistikaista?

 

[Halpuuttaja]

Tippuko max mallistaki muistikaista?

Alemmassa variantissa kyllä (M2 Max 400GB/s). Tuo ylempi variantti on ainoa malli joka tasoissa edellisten sukupolvien kanssa.

	CPU/GPU cores	Memory bandwidth	Unified memory options
M3	8/10	100GB/s	8GB, 16GB, 24GB
M3 Pro	11/14	150GB/s	18GB, 36GB
	12/18	150GB/s	18GB, 36GB
M3 Max	14/30	300GB/s	36GB, 96GB
	16/40	400GB/s	36GB, 48GB, 64GB, 128GB

 

[finWeazel]

En ymmärrä mitä tarkoittaa, että numeropeli on enempi Windows hommia. Kyllä se muistikaista voi Applellakin menoa rajoittaa kun laitteella ajetaan esim. kielimallia, mikä on vahvasti muistikaistasta riippuvainen työkuorma.

Apple puolella ostat applen rautavalikoimasta sen m1/m2/m3 variantin mikä vastaa sun tarpeeseen. Windows puolella väännetään hampaat irvessä amd vs. intel vs. nvidia ja numerot lentelee ympäriinsä.

Toinen puoli numeropeliä, että mahdoton sanoa johtaako esimerkiksi m3:en pienempi muistikaista huonompaan suorituskykyyn kuin vastaava m2 piiri. Vai onko kenties parannukset cacheen, pakkaukseen, uusi gpu fiitsöri muistikaistankäyttöön(arkkitehtuuri) optimoinut tilannetta niin paljon että pienempi muistikaista ei oikeasti haittaa.

ts. mä en tuomitsisi etenkään apple puolella numeropelin pohjalta vaan odottaisin miltä suorituskyky softissa näyttää.

 

[pomk]

Alemmassa variantissa kyllä (M2 Max 400GB/s). Tuo ylempi variantti on ainoa malli joka tasoissa edellisten sukupolvien kanssa.

	CPU/GPU cores	Memory bandwidth	Unified memory options
M3	8/10	100GB/s	8GB, 16GB, 24GB
M3 Pro	11/14	150GB/s	18GB, 36GB
	12/18	150GB/s	18GB, 36GB
M3 Max	14/30	300GB/s	36GB, 96GB
	16/40	400GB/s	36GB, 48GB, 64GB, 128GB

Jees, eli muistikaistarajotteisessa softassa ihan sama että onko m2max vai (tappiin speksattu) m3max. Muuta ku max ei kannata edes harkita jos se muistikaista on se pääasiallinen rajoite. Kaksinkertainen suorituskyky jollain touhutonnilla on nääs halpaa hupia.

Olisinki ihmetelly jos nopein m3 ei olis ollu nopeampi ku nopein m2. Kuluttaja sit osaa kattoa testit omille softilleen ja valitsee sen mukaan mallin.

 

[Obi-Lan]

Applen numeropeli keskittyy enemmän ohjaamaan aina siihen vähän parempaan ja kalliimpaan malliin. Suorituskyky on aina parempi, jotta upgreidaus alkaa kiinnostaa mutta ei liikaa ettei low end mallit näytä liian hyviltä verrattuna high end malleihin.

 

[koelin]

Vahva tuhnuuden vaikutelma tulee jo tarpeesta verrata M1 versioon.

Melko kallista speksata tasokkaampi vekotin noilla rajoitteilla ja Parallels ei hirveesti kyllä innosta Windows pelien ja ohjelmien osalta. Muilta osin kun ei kaikkea edelleen niin hyvin Macille saa.

Onhan nuo toki hyvällä designilla ja laadulla, eikä tarvi miettiä millä pätee kun hintalappua esittelee. Gigantista kalleinta, tyhmähän se on joka liian vähän maksaa, vai miten se meni..

 

[weetabix]

Microsoftin homma tehdä Windows tuki Apple Silicon laitteille jos haluavat.

No Linuxin kohdalla mennään M ja M2 kohdalla puhtaasti reverse engineeringillä kun Apple ei tosiaan ole auttamassa.

 

[zepi]

Applen ilmoittama +15% hyppy neural engine suorituskykyyn kuulostaa myös siltä, että tuhnu tuli tekoälyhommien osalta. Toihan on toki joku cherry pickattu skenaario.

Ei kai mitään oikeita koneoppimishommia ajeta noilla neural engineillä? Nuohan ovat olemassa vain että voi ajaa jotain hattufilttereitä johonkin webcam-kuvan päälle tjsp?

 

[Halpuuttaja]

Ei kai mitään oikeita koneoppimishommia ajeta noilla neural engineillä? Nuohan ovat olemassa vain että voi ajaa jotain hattufilttereitä johonkin webcam-kuvan päälle tjsp?

Joo voi olla että tein tuosta vääriä päätelmiä. Suosittu, Applelle vahvasti optimoitu llama.cpp hyödyntää github sivunsa mukaan ARM NEONia, Acceleratea ja Metalia. En tiedä onko noilla mitään tekemistä "neural enginen" kanssa.

edit: Githubin keskusteluista muodostuu kuva, että GPU hoitaa työt.

 

[pomk]

Muilta osin kun ei kaikkea edelleen niin hyvin Macille saa.

Eikä saa toisaalta windowsillekkaan kaikkea niin hyvin ku mäkille. Hyviä työjuhtia nää on, leikkimiseen ja säätämiseen sit toiset laitteet.

 

[Vaateripustin]

Jaa-a, voi hyvin olla että olisi kannattanut jättää tekemättä mutta ehkä silloin Qualcomm ei olisi ollut kiinnostunut Windows-puolesta? En tiedä. Mutta Mac/Win sekakäyttäjänä sanoisin että M1 Prohon menee Win11 sillä sekunnilla kun se natiivisti on mahdollista - olettaen että läppäri pysyy edes jokseenkin yhtä viileänä/hiljaisena kuin MacOS:llä.

Tämähän se olisi. Laite itsessään on huikea, mutta tuo macos on kyllä karmiva kokemus.

 

[Kaotik]

Microsoftin homma tehdä Windows tuki Apple Silicon laitteille jos haluavat.

Craig Federighi: Native Windows on M1 Macs is 'Really up to Microsoft'

Following the release of the M1 Macs Apple executives have been doing interviews with a range of publications, and today, Ars Technica published...

www.macrumors.com

Sen jälkeen MS:n homma ehkä kun Apple on tehnyt kaikki ajurit, sitä ennen ei.

 

[pomk]

Sen jälkeen MS:n homma ehkä kun Apple on tehnyt kaikki ajurit, sitä ennen ei.

Ensin applen pitäis varmaan voida ostaa se mikkisoftan käyttis kaupasta. Hankala vääntää ajureita jos ei oo käyttistäkään mille niitä tehdä.

Tällä hetkellä tilanne on se, että vaikka ne ajurit olis ihan mintissä, niin mistään et kyseistä käyttistä saisi ostettua kuitenkaan.

 

[Kaotik]

Ensin applen pitäis varmaan voida ostaa se mikkisoftan käyttis kaupasta. Hankala vääntää ajureita jos ei oo käyttistäkään mille niitä tehdä.

Tällä hetkellä tilanne on se, että vaikka ne ajurit olis ihan mintissä, niin mistään et kyseistä käyttistä saisi ostettua kuitenkaan.

Eiköhän Apple saa kaikki tarvittavat työkalut ja tiedot pyytämällä vaikkei saisikaan myydä Windows on Arm yhteensopivuutta ennen kuin Qualcomm-diili on ohi

 

[finWeazel]

Eiköhän Apple saa kaikki tarvittavat työkalut ja tiedot pyytämällä vaikkei saisikaan myydä Windows on Arm yhteensopivuutta ennen kuin Qualcomm-diili on ohi

Miksi applea ylipäänsä pitäisi kiinnostaa windowsin ajaminen applen raudalla? Windowsin ajaminen jollain raudalla X kiinnostanee microsoftia ei applea?

 

[Kaotik]

Miksi applea ylipäänsä pitäisi kiinnostaa windowsin ajaminen applen raudalla? Windowsin ajaminen jollain raudalla X kiinnostanee microsoftia ei applea?

Milläs ihmeellä sinä kuvittelet että MS vääntäisi suljetulle raudalle ajurit? Kyllä se on sen laitevalmistajat tehtävä jos kiinnostaa, jos ei se on Applen päätös, ei MSm

 

[finWeazel]

Milläs ihmeellä sinä kuvittelet että MS vääntäisi suljetulle raudalle ajurit? Kyllä se on sen laitevalmistajat tehtävä jos kiinnostaa, jos ei se on Applen päätös, ei MSm

Niin, mun pointtihan on se, että applen ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Ei ole applen tehtävä mitään windows tuen eteen. Jos microsoft haluaa windows tuen applen rautaan niin jutun on lähdettävä microsoftista, kun apple ei tukea ole tekemässä. Jos microsoftia kiinnostaa niin yksi tapa olisi tehdä yhteistyötä open source linux ajurityyppien kanssa tai tehdä applen suuntaan sellainen ehdotus että windows tuki applen raudalle alkaa applea kiinnostamaan.

 

[weetabix]

Juu, ihan selvästi Microsoft on reverse engineeraamassa jotain Applen rautaa. Noh, ehkä jos lehmät lentää.

Vaatimus MS kohtaan on aika absurdi jo ajatuksena. Siinä olet kyllä oikeassa että ei Applea tarvitse kiinnostaa eikä Microsoftiakaan kun arm tulee muuta kuin Applen kautta.

Mitä M3 tulee niin vähän Intel -mäisesti verrataan yhtä sukupolvea vanhempaan rautaan ja Applen esityksessä verrattiin myös vielä vanhoihin Intel mäkkeihinkin. Ehkä jo M4:saa voidaan tuosta viimeisimmästä luopua, mutta tuskinpa vielä silloinkaan.

 

[finWeazel]

Juu, ihan selvästi Microsoft on reverse engineeraamassa jotain Applen rautaa. Noh, ehkä jos lehmät lentää.

Vaatimus MS kohtaan on aika absurdi jo ajatuksena. Siinä olet kyllä oikeassa että ei Applea tarvitse kiinnostaa eikä Microsoftiakaan kun arm tulee muuta kuin Applen kautta.

Mitä M3 tulee niin vähän Intel -mäisesti verrataan yhtä sukupolvea vanhempaan rautaan ja Applen esityksessä verrattiin myös vielä vanhoihin Intel mäkkeihinkin. Ehkä jo M4:saa voidaan tuosta viimeisimmästä luopua, mutta tuskinpa vielä silloinkaan.

Kaipa windowsin haluaminen applen rautaan kertoo siitä, että windows puolella vielä työtä tehtävänä rautapuolella. Ehkä windows+arm juttu auttaa niitä jotka fantasioivat windowsista applen raudanpäällä.

 

[Kaotik]

Niin, mun pointtihan on se, että applen ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Ei ole applen tehtävä mitään windows tuen eteen. Jos microsoft haluaa windows tuen applen rautaan niin jutun on lähdettävä microsoftista, kun apple ei tukea ole tekemässä. Jos microsoftia kiinnostaa niin yksi tapa olisi tehdä yhteistyötä open source linux ajurityyppien kanssa tai tehdä applen suuntaan sellainen ehdotus että windows tuki applen raudalle alkaa applea kiinnostamaan.

Missä on sanottu Microsoftin haluavan tuen? Jotkut käyttäjät sitä kaipailevat, ihan eri asia.

 

[finWeazel]

Missä on sanottu Microsoftin haluavan tuen? Jotkut käyttäjät sitä kaipailevat, ihan eri asia.

Otin kantaa vain siihen mitä applen tarvii tai ei tarvi tehdä.

Jos haluaa windows ajureita tehdä applen raudalle niin linux/open source voi auttaa ilman, että apple on kuviossa mukana.

Asahi Linux is a project and community with the goal of porting Linux to Apple Silicon Macs, starting with the 2020 M1 Mac Mini, MacBook Air, and MacBook Pro.

About - Asahi Linux

asahilinux.org

 

[pomk]

Eiköhän Apple saa kaikki tarvittavat työkalut ja tiedot pyytämällä vaikkei saisikaan myydä Windows on Arm yhteensopivuutta ennen kuin Qualcomm-diili on ohi

Ai saa? Mihinkä tämän applen kaikkivoipaisuuden oikein perustat?

Ja eikö muka MS saisi ”kaikki tarvittavat työkalut ja tiedot pyytämällä” jos haluaisi? Ja muutenkin, yleensä softafirma markkinoi että mille kaikille alustoille sen softan saa asennettua, eikä toisin päin.

Tekisivät edes virtuaalikonetuen tolle windowsilleen ensin. En pidätä hengitystäni. Oikeasti ihan naurettavaa että mäsä ei anna ajaa arm winukkaa virtuaalikoneessa.

 

[Kaotik]

Ai saa? Mihinkä tämän applen kaikkivoipaisuuden oikein perustat?

Ei se mitään kaikkivoipaisuutta ole vaan ihan normaali käytäntö että rautavalmistaja saa käyttöjärjestelmävalmistajalta työkalut, jolla rauta saadaan tukemaan sitä.

Ja eikö muka MS saisi ”kaikki tarvittavat työkalut ja tiedot pyytämällä” jos haluaisi? Ja muutenkin, yleensä softafirma markkinoi että mille kaikille alustoille sen softan saa asennettua, eikä toisin päin.

Ihanko oikeasti luulet että rautavalmistajat avaavat suljetun raudan ulkopuoliselle firmalle pyytämällä?
Microsoft on tehtävänsä jo tehnyt, koska Windows on Arm eli Armilla pyörivä Windows on olemassa. Sen jälkeen se on rautavalmistajien tehtävä lisätä tuki eli ajurit sille.

Tekisivät edes virtuaalikonetuen tolle windowsilleen ensin. En pidätä hengitystäni. Oikeasti ihan naurettavaa että mäsä ei anna ajaa arm winukkaa virtuaalikoneessa.

Hypervisorit eivät tue vieraita arkkitehtuureja (ts Armia x86:lla jne jne), ei ole Microsoftista tai Windowsista kiinni vaan koskee kaikkia. Windows on Armia voi ajaa virtuaalikoneessa, mutta toistaiseksi vain Azuressa (jossa se pyörii Altran Arm-prossuilla)

 

[pomk]

Windows on Armia voi ajaa virtuaalikoneessa, mutta toistaiseksi vain Azuressa (jossa se pyörii Altran Arm-prossuilla)

Aivan, eivät siis anna ajaa sitä applen vehkeillä. Ei ole applesta kiinni tuokaan siis.

Ei se mitään kaikkivoipaisuutta ole vaan ihan normaali käytäntö että rautavalmistaja saa käyttöjärjestelmävalmistajalta työkalut, jolla rauta saadaan tukemaan sitä.

Ihan yhteensopivaa arm rautaa ne applen koneet on. Linuxikin pyörii niillä varsin näppärästi.

Microsoft on tehtävänsä jo tehnyt, koska Windows on Arm eli Armilla pyörivä Windows on olemassa. Sen jälkeen se on rautavalmistajien tehtävä lisätä tuki eli ajurit sille.

Meinaat että apple alkaa jotain direct x ajureita koodailemaan vai?

 

[weetabix]

Ihan yhteensopivaa arm rautaa ne applen koneet on. Linuxikin pyörii niillä varsin näppärästi.

En tiedä oletko oikeasti kokeillut, mutta toimiminen on kyllä huonompaa kuin pelaaminen oli Linuxilla vielä pari vuotta sitten. Vertaa sitä käytännössä mihin tahansa Windows läppäriin, jossa käytännössä alkaa olla vaikea löytää perustoiminnallisuutta joka ei toimi suoraan pakasta vedettynä. Macille kun ei ole ajureja ja Apple ei asiassa auta niin pitää yritys-erehdys menetelmällä edetä joka on sekä hidasta että tehotonta jo raudankin osalta.

Jos sujuvaa armia haluaa käyttää niin Raspberry pi on sitä varten. Applen koneet kannattaa linuxin käyttäjän tosin jättää väliin ihan periaatteesta kun vähemmän vihamielisiä rautavalmistajiakin on ja x86 puolelta löytyy loistavia koneita sieltäkin. Sinänsä snapdragonia odotan kyllä mielenkiinnosta mitä se tuo mutta frameworkin tapaiset modulaariset laitteet ja tuo kehityssuunta kiinnostaa selkeästi enemmän kun nämä "möhköt" nykyään.

Odotan M3 testejä kyllä mielenkiinnolla (varmaan ainakin Hardware Unboxed testailee ihan mielenkiintoisilla seteillä).

 

[Kaotik]

Aivan, eivät siis anna ajaa sitä applen vehkeillä. Ei ole applesta kiinni tuokaan siis.

Korjaan aiempaa väitettäni, kolmannen osapuolen softalla onnistuu. VMWare Fusion tukee Windows 11 on Armia Applen raudalla omien sanojensa mukaan.

Ihan yhteensopivaa arm rautaa ne applen koneet on. Linuxikin pyörii niillä varsin näppärästi.

Vain jos sille on ajurit.

Meinaat että apple alkaa jotain direct x ajureita koodailemaan vai?

Jos se haluaa että sen laitteilla voi Windowsia ajaa, kyllä.

 

[Yare]

Vaikka Apple onkin antanut ymmärtää, että olisi Microsoftista kiinni tuo Windowsin saaminen mäkille, niin luulen että ajat on kuitenkin tainnut muuttua sen verran ettei Appleakaan loppujen lopuksi hirveästi kiinnosta koko homma. Mäkkien markkinaosuudet kuitenkin kasvanut kokoajan ja tietokoneet muutenkin nappikauppaa iPhone busineksen rinnalla. Applelle nykyään varmasti helpompaa houkutella iPhone käyttäjiä mäkkien pariin kuin Windows käyttäjiä. Wikipedian mukaan Boot Camp julkaistu 2006 eli 17 vuotta sitten. Apple ollut vähän eri firma tohon aikaan ja varmasti hyötynyt tuolloin enemmän siitä et Windows pyörii mäkeillä kuin nyt.

 

[JRan]

Korjaan aiempaa väitettäni, kolmannen osapuolen softalla onnistuu. VMWare Fusion tukee Windows 11 on Armia Applen raudalla omien sanojensa mukaan.

Lainasin juuri edellistä viestiäsi ja olin jo ihmettelemässä, että kyllä ainakin itsellä toimii...

 

[pomk]

Lainasin juuri edellistä viestiäsi ja olin jo ihmettelemässä, että kyllä ainakin itsellä toimii...

Oho! Millon ton sai toimimaan? Hieno homma että ms on alkanu myymään lisenssejä.

Jos se haluaa että sen laitteilla voi Windowsia ajaa, kyllä.

Windows ei tarvi direct x ajureita toimiakseen.

Ja windows näköjään siis rullaa ihan loistavasti mäkeillä. Koskakoha saadaan eka windows softa joka osaa hyödyntää metal rajapinnan läpi graffakiihdytintä? Varmaan kova kisa päällä, eiku.