Apple julkaisi ensimmäiset ARM-pohjaiset Mac-tietokoneensa – MacBook Air, Mac Mini ja MacBook Pro

[Diizzel]

Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin:
Apple on tänään odotetusti julkaissut ensimmäiset Arm-pohjaiset Mac-tietokoneensa. Tänään esitellyt Macbook Air, Mac Mini ja Macbook Pro 13” luottavat kaikki Applen omaa suunnittelua edustavaan M1-järjestelmäpiiriin vanhemmista malleista löytyneiden Intel-prosessoreiden sijaan.

Kaikkia uusia Mac-tietokoneita yhdistää yhteisen järjestelmäpiirin lisäksi myös tuki Wi-Fi 6:lle, nopeutuneet SSD-muistit ja siirtyminen uuteen USB-standardiin. Jokaisen koneen USB Type-C -liitännät tukevatkin sekä Thunderboltia, että kyseisen standardin sisällään pitävää tuoretta USB 4:ää. MacBook -kannettavien osalta M1-järjestelmäpiiri tuo mukanaan myös kehittyneemmän signaaliprosessorin, minkä myötä webkameran kuvanlaadun luvataan parantuneen. Myös kannettavien mikrofonit on päivitetty laadukkaammiksi.



Mac Mini on kolmikon edullisin tuote, minkä lisäksi se eroaa kahdesta muusta myös rakenteensa osalta – kyseessä on totuttuun tapaan pöydälle sijoitettava mini-tietokone kannettavan tietokoneen sijaan. Applen mukaan uudella M1-järjestelmäpiirillä varustettu Mac Mini tarjoaa jopa 3 kertaa paremman prosessorisuorituskyvyn kuin edellisvuoden perusmallit Intelin neliytimisine i3-prosessoreineen ja jopa 6 kertaa nopeamman grafiikkasuorituskyvyn. Applen mukaan M1:n GPU on itseasiassa maailman nopein integroitu grafiikkaohjain.

Lisääntyneen tehon ohella uuden Mac Minin tehonkulutus on laskenut järjestelmäpiirin vaihdon myötä. Applen mukaan Mac Minin tehonkulutus onkin vaativimmissakin toiminnoissa 60 prosenttia edeltäjäänsä pienempi. Ulkomitoiltaan ja -näöltään sekä lähtöhinnaltaan Mac Mini on säilynyt ennallaan.



Julkaisun toiseksi edullisin uutuus on MacBook Air. Minin tavoin myös MacBook Airin tehojen kerrotaan kasvaneen edellisvuoden Intel-koneisiin verrattuna. M1:n prosessorisuorituskyky on yli kolminkertainen ja grafiikkasuorituskyky viisinkertainen edellisvuoden neliytimiseen i7-malliin verrattuna. ARM-pohjaisen piirin paremman energiatehokkuuden myötä Apple lupaa uudelle MacBook Airille jopa 18 tunnin akunkeston yhdellä latauksella, mikä on kuusi tuntia edellisvuotta enemmän.

Lisääntyneestä tehosta huolimatta M1-järjestelmäpiirin pienemmän virrankulutuksen myötä Apple on päätynyt tekemään MacBook Airin jäähdytyksestä täysin passiivisen, eli siinä ei ole enää tuuletinta, minkä myötä se on myös täysin äänetön. Näytön osalta MacBook Air on päivitetty tukemaan ennestään MacBook Pro -malleista löytynyttä DCI-P3-väriavaruutta ja SSD-aseman nopeus on valmistajan mukaan edeltäjään verrattuna kaksinkertainen. Ulkonäöltään ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan kone ei ole puuttuvaa tuuletinta lukuun ottamatta muuttunut viime vuodesta.



Julkaisutilaisuuden kolmas ja kallein uutuus on uusi MacBook Pro 13”. MacBook Airista uusi pienempi Pro-kannettava erottuu järjestelmäpiiriä jäähdyttävän tuulettimen voimin. Edellisvuoden 4-ytimisen i7:n sisältävään MacBook Pro 13” -malliin verrattuna M1-järjestelmäpiiri on Applen mukaan prosessorisuorituskyvyltään 2,8 kertaa tehokkaampi ja grafiikkasuorituskyvyltään 5 kertaa tehokkaampi. MacBook Airin tapaan myös Pron akunkestoa on saatu kasvatettua ja se onkin Applen mukaan jopa 20 tuntia, mikä on pisin akunkesto MacBookien historiassa. Muiden uutuuksien tavoin MacBook Pro 13” on ulkonäöltään yhtenevä edellisvuoden mallien kanssa.

Kaikki uudet Mac-tietokoneet ovat ennakotilattavissa välittömästi ja saataville ne tulevat 17.11. Mac Minin hinnat alkavat 819 eurosta, MacBook Airin hinnat 1159 eurosta ja MacBook Pro 13”:n hinnat 1479 eurosta.

Lähde: Apple (1), (2), (3)

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[SheikYerbouti]

Tätä onkin odotettu. Hieman on alkanut tympimään nykyisen vm 2018 Airin dual-core i5 ja 128Gt tallennustila. Ja kun kerran Applen kyydissä on kannettavien saralla oltu iBook G3:sta lähtien (clamshell muistoissain), niin ei muihin pöytiin vilkuilu ole edes vaihtoehto.

 

[vemkki]

Mä olen luullut, ettei tuo HBM-muisti jostain syystä käy tavalliselle prosessorille muistiksi, kun sitä ei ole PC-maailmassa käytetty kuin kalliissa grafiikkakorteissa. Näköjään käy. Mielenkiintoista nähdä muistitestejä. Applelta kyllä sinänsä kätevää, että tarjotaan niin vähän erilaisia malleja, niin ei tule tuosta muistin integroinnista ongelmaa. Nyt on sitten vain 8 ja 16 gigan mallit. Intelillä lienee vähän korkeampi kynnys keskusmuistin integrointiin prosessoriin.

 

[VmH]

"Applen mukaan uudella M1-järjestelmäpiirillä varustettu Mac Mini tarjoaa jopa 3 kertaa paremman prosessorisuorituskyvyn kuin edellisvuoden perusmallit Intelin neliytimisine i3-prosessoreineen ja jopa 6 kertaa nopeamman grafiikkasuorituskyvyn. Applen mukaan M1:n GPU on itseasiassa maailman nopein integroitu grafiikkaohjain. "

Missähän käytössä näytönohjain mahtaa olla "jopa" 6 kertaa nopeampi ? Olisi kyllä kiva nähdä pyöriikö crysis jos näin on

 

[Tuomass]

Itse en uskalla tuohon early adopters porukkaan hypätä vaan odottelen vielä. Ehkä syystäkin nämä julkaisut eivät ole vielä "pro" käyttäjille suunnattuja. Normi käyttäjille hinta ja nuo "6x performance" uppoavat varmasti. Itseä lähinnä jännittäisi nuo kolmannenosapuolenohjelmistojen (musa/video softat) yhteensopivuus. Pyöriikö boot camp, usb-laitteet ajureineen, egpu?
T. Odottelen vielä vuoden.

 

[Arranger]

"Applen mukaan uudella M1-järjestelmäpiirillä varustettu Mac Mini tarjoaa jopa 3 kertaa paremman prosessorisuorituskyvyn kuin edellisvuoden perusmallit Intelin neliytimisine i3-prosessoreineen ja jopa 6 kertaa nopeamman grafiikkasuorituskyvyn. Applen mukaan M1:n GPU on itseasiassa maailman nopein integroitu grafiikkaohjain. "

Missähän käytössä näytönohjain mahtaa olla "jopa" 6 kertaa nopeampi ? Olisi kyllä kiva nähdä pyöriikö crysis jos näin on

• Apple suoritti testauksen lokakuussa 2020 käyttäen ennakkoversioita 13 tuuman MacBook Pro ‑tietokoneista, joissa oli Applen M1‑siru ja 16 Gt RAM-muistia. Käytössä olivat alan standardimittarit. Vertailu suoritettiin testauksen aikaan markkinoilla saatavilla olleiden kannettavien tietokoneiden ja pöytäkoneiden tehokkaimpien integroitujen näytönohjainten kanssa. Integroitu näytönohjain määritellään näytönohjaimeksi, joka sijaitsee monoliittisella piisirulla prosessorin ja muistiohjaimen kanssa yhteismuistin alajärjestelmän takana. Suorituskykytestit tehdään käyttäen tarkoin määritettyjä tietokonejärjestelmiä, ja ne kertovat MacBook Pron likimääräisen suorituskyvyn.
• Apple suoritti testauksen lokakuussa 2020 käyttäen ennakkoversioita Mac mini ‑tietokoneista, joissa oli Applen M1-siru, ja tuotantoversioita 3,6 GHz 4-ytimisistä Intel Core i3 ‑pohjaisista Mac mini ‑tietokoneista, joissa oli Intel Iris UHD Graphics 630 ‑näytönohjain. Kaikissa kokoonpanoissa oli 16 Gt RAM-muistia ja 2 Tt SSD-tallennustilaa. Testattu Shadow of the Tomb Raider 1.0.1:llä käyttäen sisäänrakennettua mittaria 1920 x 1080 tarkkuudella keskitason asetuksilla. Suorituskykytestit tehdään käyttäen tarkoin määritettyjä tietokonejärjestelmiä, ja ne kertovat Mac minin likimääräisen suorituskyvyn.
  
  Lähde: Mac mini

 

[Arranger]

Jaha, foorumimuokkaukset eivät tosiaan näkyneetkään täällä kommenttipuolella. Noh, lisäilin toisen lainauksen samasta lähteestä. Kukin katsokoon itse

 

[SheikYerbouti]

Pyöriikö boot camp

Apple taisi jo kesällä vahvistaa, että boot camp (direct booting to alternate operating systems) on historiaa.

 

[VmH]

• Apple suoritti testauksen lokakuussa 2020 käyttäen ennakkoversioita 13 tuuman MacBook Pro ‑tietokoneista, joissa oli Applen M1‑siru ja 16 Gt RAM-muistia. Käytössä olivat alan standardimittarit. Vertailu suoritettiin testauksen aikaan markkinoilla saatavilla olleiden kannettavien tietokoneiden ja pöytäkoneiden tehokkaimpien integroitujen näytönohjainten kanssa. Integroitu näytönohjain määritellään näytönohjaimeksi, joka sijaitsee monoliittisella piisirulla prosessorin ja muistiohjaimen kanssa yhteismuistin alajärjestelmän takana. Suorituskykytestit tehdään käyttäen tarkoin määritettyjä tietokonejärjestelmiä, ja ne kertovat MacBook Pron likimääräisen suorituskyvyn.
• Apple suoritti testauksen lokakuussa 2020 käyttäen ennakkoversioita Mac mini ‑tietokoneista, joissa oli Applen M1-siru, ja tuotantoversioita 3,6 GHz 4-ytimisistä Intel Core i3 ‑pohjaisista Mac mini ‑tietokoneista, joissa oli Intel Iris UHD Graphics 630 ‑näytönohjain. Kaikissa kokoonpanoissa oli 16 Gt RAM-muistia ja 2 Tt SSD-tallennustilaa. Testattu Shadow of the Tomb Raider 1.0.1:llä käyttäen sisäänrakennettua mittaria 1920 x 1080 tarkkuudella keskitason asetuksilla. Suorituskykytestit tehdään käyttäen tarkoin määritettyjä tietokonejärjestelmiä, ja ne kertovat Mac minin likimääräisen suorituskyvyn.
  
  Lähde: Mac mini

Onko esim. noista Shadow of the tomb raider -benchmarkeista mitään virallisia tuloksia näkyvissä siis missään ? Olisi kiva tietää enemmän tästä.

 

[Juha Uotila]

Pyöriikö boot camp, usb-laitteet ajureineen, egpu?

Bootcamp ei toimi, USB-vehkeet tulisi toimi nomraalisti kuten tähänkin asti macOS:n kanssa. eGPU tukea ei ole ainakaan tässä mallissa

 

[hsalonen]

Nyt ei houkuta yhtään. Hinta on korkea, akkukesto pidentynyt. Kärjistäen voisi sanoa, että näissä on nyt mobiilipiirit puhelimista, ja niille optimoitu softa.

Tässä on sinänsä totuuden siementä, kun tosiaan arkkitehtuuri on vaihtunut alla ja täytyy katsoa, toimiiko cross compiler ja voiko näillä tehdä mitään hyödyllistä, muuta kuin natiiveja ARM-appseja, joilla rahastaa arkkitehtuurinvaihtajia.

Oma veikkaus on, että Intel/X86 ajetaan kokonaan alas ja tulevaisuudessa 2025 kaikki on lukittu Applen omaan arkkitehtuuriin ja hardwareen, jota ei saa mistään muualta. Sitten ympyrä on sulkeutunut ja Apple-ihmiset ovat oma kulttinsa.

--

edit: ja SSD:n/muistin päivittäminen maksaa liikaa, mutta jos olisi se 1600-1800€ heittää kannettavaan tuosta vaan, niin kyllä kelpaisi
Macbook Airin True Tone (markkinointitermi vaikka onkin) 13.3" 16:10 näyttö voisi löytää tiensä myös muiden valmistajien tuotteisiin..

 

[xana]

Linuxia ei taida näihin saada asennettua; ainakaan vielä?

 

[VmH]

Nyt ei houkuta yhtään. Hinta on korkea, akkukesto pidentynyt. Kärjistäen voisi sanoa, että näissä on nyt mobiilipiirit puhelimista, ja niille optimoitu softa.

Tässä on sinänsä totuuden siementä, kun tosiaan arkkitehtuuri on vaihtunut alla ja täytyy katsoa, toimiiko cross compiler ja voiko näillä tehdä mitään hyödyllistä, muuta kuin natiiveja ARM-appseja, joilla rahastaa arkkitehtuurinvaihtajia.

Oma veikkaus on, että Intel/X86 ajetaan kokonaan alas ja tulevaisuudessa 2025 kaikki on lukittu Applen omaan arkkitehtuuriin ja hardwareen, jota ei saa mistään muualta. Sitten ympyrä on sulkeutunut ja Apple-ihmiset ovat oma kulttinsa.

--

edit: ja SSD:n/muistin päivittäminen maksaa liikaa, mutta jos olisi se 1600-1800€ heittää kannettavaan tuosta vaan, niin kyllä kelpaisi
Macbook Airin True Tone (markkinointitermi vaikka onkin) 13.3" 16:10 näyttö voisi löytää tiensä myös muiden valmistajien tuotteisiin..

Applehan on siis siirtymässä työpöytä puolella myös ARM:n pariin. Ainakin applen antamien lukujen mukaan tuo pöllyttää edellisten macbookkien alitehoiset intelit ihan miten päin lystää huomattavasti pienemmällä tdp-arvolla.

Noista softista en tiedä ovatko jo kääntäneet kaiken ongelmitta tälle uudelle arkkitehtuurille. Voisi ainakin olettaa näin. 6 pv päästä nähdään onko kellään mitään pahaa sanottavaa näistä.

 

[Bladekill]

Nyt ei houkuta yhtään. Hinta on korkea, akkukesto pidentynyt. Kärjistäen voisi sanoa, että näissä on nyt mobiilipiirit puhelimista, ja niille optimoitu softa.

Nuohan ovat aivan ilmaisia jos nyt otetaan Apple sana sellaisena suorituskyvystä. Kärjistäen voisi sanoa että Apple perusteellisesti tuhosi kaiken kilpailvan PC markkinan viime illan aikana.

Tässä on sinänsä totuuden siementä, kun tosiaan arkkitehtuuri on vaihtunut alla ja täytyy katsoa, toimiiko cross compiler ja voiko näillä tehdä mitään hyödyllistä, muuta kuin natiiveja ARM-appseja, joilla rahastaa arkkitehtuurinvaihtajia.

Miten ajattelit rahastaa ”arkkitehtuurinvaihtajia” kun Rosetta 2 pyörittää softaa paremmin ARM:lle käännettynä kuin natiivina x86 päällä ilman mitään ylimääräistä säätöä?

Oma veikkaus on, että Intel/X86 ajetaan kokonaan alas ja tulevaisuudessa 2025 kaikki on lukittu Applen omaan arkkitehtuuriin ja hardwareen, jota ei saa mistään muualta.

Ei tarvitse veikata mitään kun Apple on tämän hyvin selvästi sanonut. Intel mac:sta siirrytään kokonaan ARM seuraavien vuosien aikana kaikilla rintamilla.

Sitten ympyrä on sulkeutunut ja Apple-ihmiset ovat oma kulttinsa.

 

[SheikYerbouti]

Oma veikkaus on, että Intel/X86 ajetaan kokonaan alas ja tulevaisuudessa 2025 kaikki on lukittu Applen omaan arkkitehtuuriin ja hardwareen, jota ei saa mistään muualta.

WWDC:ssä jo ilmoitettiin, että kaikki Macit siirtyy Apple Siliconiin kahden vuoden siirtymävaiheen aikana, eli 2022 mennessä. Joten veikkauksesi taisi osua oikeaan jo ennen kuin sen teit.

 

[Juha Uotila]

Tuo Air vaikuttaisi varsin hyvältä vehkeeltä jos hakee suhteellisen kevyttä ultrabookkia. Toi MBP:n päivotys jäi ainakin omasta mielestä vähän tuhnuksi. Testit tietysti sitten kertoo onko noissa piireossä eroja koneiden välillä ja kuinka pahasti tuo Air throttlaa kovemmassa rasituksessa

 

[JL79]

Olisi jo lähtenyt Air tilaukseen, mutta toi throttlaus on suurin kysymysmerkki. Ja muistin (8gb) riittävyys.
Täytyy varmaan odotella testejä lämmöistä/tehoista ja miten toi muistimäärä riittää uudella raudalla ja käyttiksellä.

 

[an7i5ankar1]

Toimiiko virtualboxin kautta Linux ja Windows? Näitä kuitenkin ajoittain tarvii väkisin.

 

[lazor]

Kyllä tämä sama muutos on tulossa myös ihan PC puolelle, jännä nähdä jääkö x86 historiaan joskus 2030 paikkeilla.

HP and Qualcomm tease new Windows on ARM laptop with a detachable display, siloed pen

A new HP sizzler reel teases a forthcoming always-connected Qualcomm laptop, and we're excited.

www.windowscentral.com

 

[Juha Uotila]

Toimiiko virtualboxin kautta Linux ja Windows? Näitä kuitenkin ajoittain tarvii väkisin.

Tällä hetkellä ainakaan Parallels ei toimi, mutta päivitys/uusi versio on tulossa

Parallels Desktop for Mac with Apple M1 chip

Best way to run Windows on Mac - Parallels Product Blog - Run Windows, Linux, and more on your Mac. Helpful tips and tricks, Apple macOS and Mirosoft Windows news

www.parallels.com

 

[zepi]

Tuo Air vaikuttaisi varsin hyvältä vehkeeltä jos hakee suhteellisen kevyttä ultrabookkia. Toi MBP:n päivotys jäi ainakin omasta mielestä vähän tuhnuksi. Testit tietysti sitten kertoo onko noissa piireossä eroja koneiden välillä ja kuinka pahasti tuo Air throttlaa kovemmassa rasituksessa

Nythän korvattiin vain tuo Coffeelake MBP. Icelake-versio (eli se "oikea pro") jäi vielä elämään. Eiköhän sieltä tule vielä M1x tai M1z tjsp. jossa on vielä enemmän vääntöä ja muistia tarjolla.

 

[SeppoSokeri]

Onpas nihkeä vastaanotto. AMD kun julkaisee 20% paremmat prossut niin kansa nousee seisomaan taputtamaan. Apple julkaisee 300% parannuksen suorituskykyyn ja porukka ei muka innostu. Mitä ihmettä? Ja ei siinä ole mitään epäselvää että mihin noita verrataan. Jos ostat nyt sen 1000 euron karvalakki Airin niin se on ihan törkeän paljon tehokkaampi kuin viime vuoden 1000 euron karvalakki Intel Macbook air. Ja täysin hiljainen. Ja akun kesto kasvanut aivan järkyttävän paljon. SSD:nkin nopeus tuplaantunut. Nyt ei enää ihmetytä että miksi Apple hylkää Intelin. Onhan tämä nyt ihan jäätävän kova upgrade.

 

[VmH]

Onpas nihkeä vastaanotto. AMD kun julkaisee 20% paremmat prossut niin kansa nousee seisomaan taputtamaan. Apple julkaisee 300% parannuksen suorituskykyyn ja porukka ei muka innostu. Mitä ihmettä? Ja ei siinä ole mitään epäselvää että mihin noita verrataan. Jos ostat nyt sen 1000 euron karvalakki Airin niin se on ihan törkeän paljon tehokkaampi kuin viime vuoden 1000 euron karvalakki Intel Macbook air. Ja täysin hiljainen. Ja akun kesto kasvanut aivan järkyttävän paljon. SSD:nkin nopeus tuplaantunut. Nyt ei enää ihmetytä että miksi Apple hylkää Intelin. Onhan tämä nyt ihan jäätävän kova upgrade.

Veikkaan että porukka innostuu enempi kun nämä pääsee myyntiin asti (n. 6pv:n päästä) ja nähdään vähän mihin näillä käytännössä pystyy.

 

[Weega666]

Vuosikymmenien Apple kokemuksella voin sanoa että musahommissa ihan uber kone mutta kaikkeen muuhun PC vie 100-0. Jopa kuvankäsittely ja video hommelit ei enää niin must kuten ennen Applella. Mutta hienoa että firma yrittää jotain muuta kun nuo Intelin nykyiset suorittimethan ovat jo ns. 2 tason tuotteita joka ei kyllä Applelle kelpaa. Ihmettelen että eivät lähteneet prossupuolella AMD:n kelkkaan kun näyttispuoli jo oli? Voihan nämä uudet olla ihan mahdottoman hyviä vehkeitä mutta pitää odotella ensin että saa muuta kun hevosmiesten tietotomiston tietoja

 

[Weega666]

Onpas nihkeä vastaanotto. AMD kun julkaisee 20% paremmat prossut niin kansa nousee seisomaan taputtamaan. Apple julkaisee 300% parannuksen suorituskykyyn ja porukka ei muka innostu. Mitä ihmettä? Ja ei siinä ole mitään epäselvää että mihin noita verrataan. Jos ostat nyt sen 1000 euron karvalakki Airin niin se on ihan törkeän paljon tehokkaampi kuin viime vuoden 1000 euron karvalakki Intel Macbook air. Ja täysin hiljainen. Ja akun kesto kasvanut aivan järkyttävän paljon. SSD:nkin nopeus tuplaantunut. Nyt ei enää ihmetytä että miksi Apple hylkää Intelin. Onhan tämä nyt ihan jäätävän kova upgrade.

Se on vähän miten ja mistä suunnasta sitä asiaa katsoo. AMD:n prossut kyllä varmaankin vie näitä Applen vehkeitä aika isosti mutta tuo optimointi kyllä tasottaa hommaa. Tuo 300% parannus kyllä on semmosta hevonkukkua että siihen ei usko kun Appleuskovainen

 

[an7i5ankar1]

Onpas nihkeä vastaanotto. AMD kun julkaisee 20% paremmat prossut niin kansa nousee seisomaan taputtamaan. Apple julkaisee 300% parannuksen suorituskykyyn ja porukka ei muka innostu. Mitä ihmettä? Ja ei siinä ole mitään epäselvää että mihin noita verrataan. Jos ostat nyt sen 1000 euron karvalakki Airin niin se on ihan törkeän paljon tehokkaampi kuin viime vuoden 1000 euron karvalakki Intel Macbook air. Ja täysin hiljainen. Ja akun kesto kasvanut aivan järkyttävän paljon. SSD:nkin nopeus tuplaantunut. Nyt ei enää ihmetytä että miksi Apple hylkää Intelin. Onhan tämä nyt ihan jäätävän kova upgrade.

Olen innostunut, mutta täysin muuttunut käskykanta x86/64:stä ARM:iin voi tarkoittaa että käytännön suorituskyky on jotain muuta, ja yleensä softan yhteensopivuusongelmat.

AMD:n prossut ovat kaikki 100% yhteensopivia nykyisten softien kanssa ja siten 20% parannus on heti täysin hyödynnettävissä ja realistinen

 

[Weega666]

Tässähän on mennyt ihan puurot ja vellit sekasin Jos tuo Mac laitetaan suorittaan jotain raakaa laskentaa niin luulen ja tiedän että turpaan tulee ja isosti AMD:n ja Intelin prossuilta mutta kun otetaan virrankulutus ja kaikki muu huomioon niin ihan varmaan käypä konsepti Applella tuo on. Niiden etu on se että että ne hallitsee koko homman: käyttis, porssu jne. Voivat optimoida käyttiksen jne. Olis mielenkiintoista jos joku tekis vaikka Linuxsilla saman AMD:n 5900X:n ja 6800XT:n kanssa siten että rauta olis de facto ja suljettu. Paljonko sais tehoa irti optimoinneilla. Toki nuo konsolithan ovat jotenkin jo siinen tilanteeseen päässeet ja aika paljon irtoaa tehoa vs. PC samalla raudalla.

 

[Weega666]

Olen innostunut, mutta täysin muuttunut käskykanta x86/64:stä ARM:iin voi tarkoittaa että käytännön suorituskyky on jotain muuta, ja yleensä softan yhteensopivuusongelmat.

AMD:n prossut ovat kaikki 100% yhteensopivia nykyisten softien kanssa ja siten 20% parannus on heti täysin hyödynnettävissä ja realistinen

Jep. Tätä yritin kertoa myös mutta sait sanottua sen paljon paremmin ja selkeämmin kun minä Tuo 300%:n parannus on kyllä jotain mistä ei vaan saa kiinni...toki varmaan niin jos Apple sen kertoo

 

[SeppoSokeri]

Se on vähän miten ja mistä suunnasta sitä asiaa katsoo. AMD:n prossut kyllä varmaankin vie näitä Applen vehkeitä aika isosti mutta tuo optimointi kyllä tasottaa hommaa. Tuo 300% parannus kyllä on semmosta hevonkukkua että siihen ei usko kun Appleuskovainen

Sulta meni mun pointti täysin ohi. En verranut AMD:n ja Applen prossuja keskenään. AMD:n prossuja ei voisi laittaa tuohon Macbook Airiin.

Vuosikymmenien Apple kokemuksella voin sanoa että musahommissa ihan uber kone mutta kaikkeen muuhun PC vie 100-0. Jopa kuvankäsittely ja video hommelit ei enää niin must kuten ennen Applella.

Vuosikymmenien molempien alustojen kokemuksella sanoisin kyllä että Apple on kaikessa parempi paitsi pelaamisessa. Mutta nämä ovat mielipideasioita ja aika turhia tähän ketjuun.

Olen innostunut, mutta täysin muuttunut käskykanta x86/64:stä ARM:iin voi tarkoittaa että käytännön suorituskyky on jotain muuta, ja yleensä softan yhteensopivuusongelmat.

Tämä on ihan totta. Itsekin aion kyllä rauhassa katella enkä suinkaan ole ryntäämässä heti ostoksille. Itsekin teen ääni- ja musahommia Maceilla eikä ole kiire päivittää toimivia ja luotettavia laitteita.

 

[SeppoSokeri]

Jep. Tätä yritin kertoa myös mutta sait sanottua sen paljon paremmin ja selkeämmin kun minä Tuo 300%:n parannus on kyllä jotain mistä ei vaan saa kiinni...toki varmaan niin jos Apple sen kertoo

Siitä saa kiinni jos menee esim. lukemaan Applen sivuilta että mihin se perustuu. Apple M1 Chip

1. Testing conducted by Apple in October 2020 using preproduction MacBook Air systems with Apple M1 chip and 8-core GPU, as well as production 1.2GHz quad-core Intel Core i7-based MacBook Air systems, all configured with 16GB RAM and 2TB SSD. Tested with prerelease Final Cut Pro 10.5 using a 55-second clip with 4K Apple ProRes RAW media, at 4096x2160 resolution and 59.94 frames per second, transcoded to Apple ProRes 422. Performance tests are conducted using specific computer systems and reflect the approximate performance of MacBook Air.

Ja tämä oli "up to 3,5X faster CPU performance" siis. Varmastikin best case scenario, mutta ihan törkeän kova suoritus silti.

 

[BlackWolf]

Se on vähän miten ja mistä suunnasta sitä asiaa katsoo. AMD:n prossut kyllä varmaankin vie näitä Applen vehkeitä aika isosti mutta tuo optimointi kyllä tasottaa hommaa. Tuo 300% parannus kyllä on semmosta hevonkukkua että siihen ei usko kun Appleuskovainen

Onhan se totta jos vertaa omaan aiempaan tuotteeseen mikä kaksi vuotta vanhalla alustalla ja sieltäkin otettu varmuuden vuoksi se karvalakkimalli i3 prossulla, että näyttää oma tuote paremmalta.

 

[JL79]

Onhan se totta jos vertaa omaan aiempaan tuotteeseen mikä kaksi vuotta vanhalla alustalla ja sieltäkin otettu varmuuden vuoksi se karvalakkimalli i3 prossulla, että näyttää oma tuote paremmalta.

Mihin sitä sitten olisi pitänyt verrata
Tämähän nimenomaan on uusi "karvalakkimalli"

 

[SimonSays]

Veikkaan että nämä tulevat saamaan aika hyvän palautusprosentin: Lampaat ostavat innokkaasti ennakkotilauksena ja sitten yllättyvät kun pelit eivät enää oikein toimikaan.

Vahvasti epäilen että Rosetta 2 pystyy ihmeitä tekemään ja suurin osa peleistä tarvitsee custom fixejä etteivät kaatuile tai välky ja silloinkin toimivat <50% x86 tehoista.

 

[BlackWolf]

Mihin sitä sitten olisi pitänyt verrata
Tämähän nimenomaan on uusi "karvalakkimalli"

No jos heittää väitteitä maailman nopeimmasta CPU:sta ja maailman nopeimmasta iGPU:sta niin varmaan niihin toiseksi nopeimpiin?

 

[Juha Uotila]

Veikkaan että nämä tulevat saamaan aika hyvän palautusprosentin: Lampaat ostavat innokkaasti ennakkotilauksena ja sitten yllättyvät kun pelit eivät enää oikein toimikaan.

Vahvasti epäilen että Rosetta 2 pystyy ihmeitä tekemään ja suurin osa peleistä tarvitsee custom fixejä etteivät kaatuile tai välky ja silloinkin toimivat <50% x86 tehoista.

Taitaa pelaajat olla aika viimeisiä, jotka näitä oikeasti ostavat.

 

[vemkki]

Tässähän on mennyt ihan puurot ja vellit sekasin Jos tuo Mac laitetaan suorittaan jotain raakaa laskentaa niin luulen ja tiedän että turpaan tulee ja isosti AMD:n ja Intelin prossuilta mutta kun otetaan virrankulutus ja kaikki muu huomioon niin ihan varmaan käypä konsepti Applella tuo on.

No en nyt tiedä. Anandtechin sivuilla on A14:n vertailua Tiger Lakeen ja Ryzen 5950X:ään ja aika vakuuttavalta näyttää. Vaikka sen A14:n virrankulutus on vain muutama watti. Toki kyseessä on SpecInt2006 ja SpecFp2006 eivätkä modernimmat testiohjelmat.

Apple Announces The Apple Silicon M1: Ditching x86 - What to Expect, Based on A14

www.anandtech.com

 

[BlackWolf]

No en nyt tiedä. Anandtechin sivuilla on A14:n vertailua Tiger Lakeen ja Ryzen 5950X:ään ja aika vakuuttavalta näyttää. Vaikka sen A14:n virrankulutus on vain muutama watti. Toki kyseessä on SpecInt2006 ja SpecFp2006 eivätkä modernimmat testiohjelmat.

Apple Announces The Apple Silicon M1: Ditching x86 - What to Expect, Based on A14

www.anandtech.com

Niin, kuten sanottu olivat tuollakin valinneet testiohjelmat täysin sillä tavalla, että ne tukevat tuo prosessorin rakennetta. Yhtään tosielämän testiä eivät ajaneet vaikka mahdollisuus oli. Jos se kävelee kuin ankka, ui kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka niin kyseessä on yleensä täysin tietoinen kusetus.

 

[SimonSays]

Taitaa pelaajat olla aika viimeisiä, jotka näitä oikeasti ostavat.

Olettaisin että suurimpia ryhmiä on opiskelijat jotka haluavat läppärin 2-3. asteen koulutukseen, sovelluskehittäjät ja sitten random apple fanaatikot. Mutta olettaisin että eivät halua omistaa pelikonetta läppärin rinnalla vaan pelata fortniteä/leagueta/kynäriä/mmo:ta jne samalla koneella millä työskentelevät.

 

[BlackWolf]

Olettaisin että suurimpia ryhmiä on opiskelijat jotka haluavat läppärin 2-3. asteen koulutukseen, sovelluskehittäjät ja sitten random apple fanaatikot. Mutta olettaisin että eivät halua omistaa pelikonetta läppärin rinnalla vaan pelata fortniteä/leagueta/kynäriä/mmo:ta jne samalla koneella millä työskentelevät.

Mutta Applehan ratkaisi tämän asian jo. Toivat kaikki samat ohjelmat kuin phoneille ja padeille myös tietokoneille. Voivat pelata sitten pubg mobilea kun ei puhti riitä aitoon. Voivat myös mainostaa miten on niin ja näin paljon nyt pelejä heidän koneellensa.

 

[zepi]

Veikkaan että nämä tulevat saamaan aika hyvän palautusprosentin: Lampaat ostavat innokkaasti ennakkotilauksena ja sitten yllättyvät kun pelit eivät enää oikein toimikaan.

Vahvasti epäilen että Rosetta 2 pystyy ihmeitä tekemään ja suurin osa peleistä tarvitsee custom fixejä etteivät kaatuile tai välky ja silloinkin toimivat <50% x86 tehoista.

Jos joku ostaa Applen koneen ja pettyy kun pelit eivät toimi, niin syy on kyllä peilissä.

 

[vemkki]

Näköjään vanhat Macbookit ovat joka paikassa Singles' day -tarjouksessa. Kiinnitti kyllä huomiota, että niin ovat myös 16-tuumaiset mallit. Mahdetaankohan niidenkin varastoja tyhjentää ARM-julkaisua varten?

 

[Hannibal]

Eiköhän ennenpitkää...
Ja jep, ei pelaajat näitä osta. Ja pasianssi pyörinee näilläkin. Ihan toimivia vehkeitä nuo ovat ja muutamassa vuodessa ohjelmistotkin pyörinee ihan mallikkaasti!

 

[Juha Uotila]

Näköjään vanhat Macbookit ovat joka paikassa Singles' day -tarjouksessa. Kiinnitti kyllä huomiota, että niin ovat myös 16-tuumaiset mallit. Mahdetaankohan niidenkin varastoja tyhjentää ARM-julkaisua varten?

Varmasti mutta 16" mallia on kerrottu tulevan vasta q2 tai q3/21. Samoihin aikoihin tulisi täysin uudistunut 14" MBP

 

[hkultala]

Niin, kuten sanottu olivat tuollakin valinneet testiohjelmat täysin sillä tavalla, että ne tukevat tuo prosessorin rakennetta.

Höpöhöpö, täyttä paskapuhetta.

SpecCPU on vuosikymmeniä ollut maailman arvostetuin benchmark kun vertaillaan suorituskykyä eri arkkitehtuurien välillä, eikä pelkästään peli-PC-työpöytä-maailmassa.

Jo 1990-luvulla kun Alphat, PA-RISCit ja POWERit kilpailivat siitä, mikä on maailman nopein prosessori, kenellekään ei ollut epäselvää että sitä mitataan SpecCPU-testillä.

Tästä testisetistä on toki tullut n. viiden vuoden välein aina päivitettyjä uudempia versioita (joilla pyritään mm. estämään keinoja joilla se on "rikottu" kun on tehty kääntäjiä jotka targetoi nimenomaan SpecCPUn testejä).

Ja syy miksi specCPUta on käytetty on se, että 1) se on laadulla tehty benchmark jossa testit, niiden datasettien koot ja keinot yhdistää tulokset kokonaistuloksiksi on oikeasti kunnolla mietitty eikä vaan jonkun amatöörin kokooon kyhäämiä kuten aika monessa muussa testisoftassa 2) se toimii "millä tahansa" arkkitehtuurilla.

Yhtään tosielämän testiä eivät ajaneet vaikka mahdollisuus oli. Jos se kävelee kuin ankka, ui kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka niin kyseessä on yleensä täysin tietoinen kusetus.

Höpöhöpö.

SpecCPU sisältää vaikka millä mitalla tosielämässä hyvin yleisesti käytettyjä rutiineita tai ohjelmia.

Esim. bzip2 on unixeissa/linuxissa yleisimmin käytettyjä pakkausohjelmia, gcc lienee maailman yleisimmin käytetty kääntäjä. h264 on hyvin yleisesti käytetty videokoodekki. Povray on tunnettu ja yleisesti käytetty rendaussofta.

Se, että sinä olet niin sivistymätön että et noita tunne ei tee niistä "ei-tosielmän testejä".

 

[Sami Riitaoja]

Niin, kuten sanottu olivat tuollakin valinneet testiohjelmat täysin sillä tavalla, että ne tukevat tuo prosessorin rakennetta. Yhtään tosielämän testiä eivät ajaneet vaikka mahdollisuus oli. Jos se kävelee kuin ankka, ui kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka niin kyseessä on yleensä täysin tietoinen kusetus.

Se on spec-suite, eli ihan ohjelmisto jota prosessorivalmistajat itse käyttävät verratessaan prosessoriensa suorituskykyä. Sitä käyttää niin Intel kuin AMD:kin kertomaan kuinka hyvä prosessori heillä on. Apple ei ole käyttänyt(tai siis julkaissut tuloksia, käyttänyt on varmasti), paras tieto heidän prosessorinsa suorituskyvystä on toistaiseksi tullut juuri Anandtechiltä jossa ovat kääntäneet koko tuon Spec-ohjelmiston pyörimään puhelimessa.

Ja Anandtechin tulokset on uusimmasta iphonesta, tuohon tuo Applen prosessoriydin pystyy siis puhelimessa. Mäkkiin ei tuo puhelinprosessori ole tulossa vaan tämä halpismalli on Ipad-prosessori, omaa mm. 50% enemmän L2-cachea, todennäköisesti korkeammat kellotaajuudet ja pystyy suoriutumaan throttlaamatta paljon pidempään.

 

[vemkki]

Varmasti mutta 16" mallia on kerrottu tulevan vasta q2 tai q3/21. Samoihin aikoihin tulisi täysin uudistunut 14" MBP

Jaa jaa, mä en ole nähnyt aikatauluhuhuja, mutta tosiaan nyt kun googlailee aihetta, niin tuoltahan se vaikuttaa.

 

[zepi]

Jos jokin asia tuossa Anandin testissä vähän risoo, niin olisi kiva nähdä, että millä kellotaajuudella prosessori / ydin on toiminut kun testi on ajettu. Periaattessa tuolla oli aikaisemmin mainittu, että A14 pyöri vissiinkin @2.99GHz nopeudella yhdellä corella, mutta olisi sen voinut merkata ihan niihin graafeihin kaikkien prosessoreiden kohdalle.

 

[VmH]

Vuosikymmenien Apple kokemuksella voin sanoa että musahommissa ihan uber kone mutta kaikkeen muuhun PC vie 100-0. Jopa kuvankäsittely ja video hommelit ei enää niin must kuten ennen Applella. Mutta hienoa että firma yrittää jotain muuta kun nuo Intelin nykyiset suorittimethan ovat jo ns. 2 tason tuotteita joka ei kyllä Applelle kelpaa. Ihmettelen että eivät lähteneet prossupuolella AMD:n kelkkaan kun näyttispuoli jo oli? Voihan nämä uudet olla ihan mahdottoman hyviä vehkeitä mutta pitää odotella ensin että saa muuta kun hevosmiesten tietotomiston tietoja

Varmaan haistoivat että intelillä ollaan menty kyllin monta vuotta takapakkia ja Applella itsellään on ARM:n 5nm valmistustekniikka ja arkkitehtuuri sen verran hyvin hallussa, että miksei lähtisi maksimoimaan voittoja omalla piriillään. Nyt on AMD ja Apple vetänyt läppäripuolella Inteliltä maton alta suorituskyvyn suhteen. Tosin apple ei vielä kaikissa segmenteissä.

 

[vemkki]

Nyt oli ensimmäisiä Geekbench-tuloksia Macbook Airilla. Singlecore-tuloksena 1687 pojoa, kepittää noin kolmanneksen erolla iMacin, jossa on i9-10910-prosessori. Multicore-tuloksena 7433, joka jää kymmenkunta prosenttia iMacista, jossa on i7-10700K. Ei huono tulos pikkuläppäriltä, jossa ei ole edes tuuletinta.

Apple Silicon M1 Chip in MacBook Air Outperforms High-End 16-Inch MacBook Pro

Apple introduced the first MacBook Air, MacBook Pro, and Mac mini with M1 Apple Silicon chips yesterday, and as of today, the first benchmark of the...

www.macrumors.com

 

[pulatunnus]

Tällä hetkellä ainakaan Parallels ei toimi, mutta päivitys/uusi versio on tulossa

Kiitos tiedosta. Jos tuolla päivityksellä tarkoitit että tuki on tulossa, X86/64 Windowssille, Eri Linux jutuille, Androidille jne.

Uutisessa oli ohitettu kokonaan käyttäjärjestelmä, joka aika iso osa Applen laitteitta, ja kun arkkeitehtuuri muuttu, niin ei ehkä voi mennä oletuksella että asiat toimii melkein kuin aiemmissa, vaikka uutinen hehkutti vahvaa suorituskyvyn parantumista. Vanhojen sovellusten toimivuudesta voisi myös mainita.

Good news: A new version of Parallels Desktop for Mac that can run on Mac with Apple M1 chip is already in active development.

...
We switched Parallels Desktop to universal binary and optimized its virtualization code; and the version that we are eager to try on these new MacBook Air, Mac mini and MacBook Pro 13″ looks very promising.

Se sitten riippuu käyttäjästä millaista suorituskykyä tarvitsee, osalla vermaan riittää että kaikki vanha tauhka toimii, win7 aikaisella suorituskyvyllä, kunhan itse virtualikoneiden käynnistys/sammutus on entisllä tasolla, ja poritit toimii (no näissä kai tarkoittaa että USBin kautta saa kaikenmailman adapteria toimimaan). niin ja että energiankulutus ja muu resurrsien kulutus on niukkaa.

Osalla sitten vaativammat toiveet, mutta ei ehkä ole uutisen rautaa hankkimassakaan.


Edit, sovellustuesta on eilen näköjään tullut juttu (applen-siirtymae-x86-sta-arm-arkkitehtuuriin-naekyy-myoes-sovellustuessa)