Apple julkaisi astetta edullisemman MacBook Neon

NeliYgönen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
02.07.2020
Viestejä
633
Kompakti kannettava tietokone pyrkii tarjoamaan MacBook-kokemusta sopuhintaan.

apple-macbookneo-otsikko-040326.jpg


Apple on julkaissut lukuisten muiden uutuustuotteiden ohessa kompaktin ja astetta edullisemman MacBook Neon, joka sijoittuu amerikkalaisvalmistajan kannettavissa tietokoneissa MacBook Airin alapuolelle.

apple-macbookneo-kuva-040326.jpg


Neossa on käytössä 6-ytiminen A18 Pro -järjestelmäpiiri, jonka Apple julkaisi toissa vuonna iPhone 16 -puhelinmallistonsa yhteydessä. RAM-muistia kannettavassa on maltilliset 8 gigatavua ja näyttönä 60 hertsin 13-tuumainen Liquid Retina -näyttö IPS-paneelilla. SSD-tallennustilavaihtoehtoja tulee tarjolle kaksi – 256 ja 512 Gt.

Akunkestoa Neolle lupaillaan 11 tunnin verran Wi-Fi-surffailuun. Akun lataus onnistuu USB-C-liitännän kautta, joita on kaksi kappaletta – 10 Gbps:n USB 3 DisplayPort-tuella ja 480 Mbps:n USB 2.

MacBook Neon tekniset ominaisuudet:
  • Värivaihtoehdot: Hopea, Roosa, Sitrus, Indigo
  • Mitat ja paino:
    • 1,27 x 29,75 x 20,64 cm (K × L × S)
    • 1,23 kg
  • Näyttö: 13” Liquid Retina (IPS), 2408 × 1506, 60 Hz, 219 ppi, 500 nitin maksimikirkkaus
  • A18 Pro -järjestelmäpiiri:
    • 6 ytimen CPU (2 suorituskykyistä & 4 energiatehokasta ydintä)
    • 5 ytimen GPU
    • 16 ytimen Neural Engine -tekoälysuoritin
  • RAM-muisti: 8 Gt
  • Tallennustila: 256 & 512 Gt
  • 1080p FaceTime HD -kamera
  • Wi-Fi 6E (802.11ax), Bluetooth 6.0
  • Stereokaiuttimet
  • USB 3 (Type C, 10 Gbps, DisplayPort-tuki) & USB 2 (Type C, 480 Mbps)
  • Akku: 36,5 Wh
  • macOS-käyttöjärjestelmä
MacBook Neo on ennakkotilattavissa Applelta 699 euron lähtöhintaan ja sen toimitukset alkavat ensi viikolla.

Lähde: Apple
 
Ja kun moni miettii että riittääkö A18pro suorituskyky omaan käyttöön, niin tässä gpt haku melko vastaavista amd / intel suorittimista.

CPU:t, joiden Geekbench-pisteet ovat lähellä Apple A18 Prota

AMD

Hyvin samankaltainen taso
AMD Ryzen 5 7600

  • Ydin (Single): ~3 200–3 300
  • Moniydin (Multi): ~9 000–9 600
AMD Ryzen 7 5700X
  • Ydin (Single): ~2 700–2 900
  • Moniydin (Multi): ~8 000–9 000
👉 Ryzen 5 7600 on todennäköisesti kokonaisuutena lähimpänä olevaa modernia AMD:n pöytäkoneprosessoria.


Intel

Lähimmät Intel-vastineet
Intel Core i5-12400

  • Ydin (Single): ~2 900–3 000
  • Moniydin (Multi): ~8 500–9 000
Intel Core i5-13400
  • Ydin (Single): ~3 100
  • Moniydin (Multi): ~9 500–10 000
👉 Core i5-12400 on moniydinsuorituskyvyssä hyvin lähellä.


Karkea vertailu

CPUSingleMultiVerrattuna A18 Prohon
Apple A18 Pro~3467~8550lähtötaso
Ryzen 5 7600~3300~9500hieman vahvempi moniydin
Ryzen 7 5700X~2800~8500samankaltainen moniydin
i5-12400~3000~8800hyvin lähellä
i5-13400~3100~9500hieman vahvempi
 
Käytti tekoälyä tai ei niin mielestäni neossa on muistia liian vähän mihinkään vaativampaan ATK:hon eikä sitä saa edes rahalla lisää.
 
Käytti tekoälyä tai ei niin mielestäni neossa on muistia liian vähän mihinkään vaativampaan ATK:hon eikä sitä saa edes rahalla lisää.
Kai tuolla on lähinnä nettiä tarkoitus selata ja jotain google docsia käyttää. Eli ei varsinaisesti mikään video editointi mylly
 
Näyttää muotoilultaan lähes Airilta. Odotin ohuempaa, mielellään etureunaa kohti ohenevaa mallia. Ennen kaikkea odotin kevyempää konetta. Massa siis myös Airin tasolla. (Käytän edelleen mieluummin 12" Macbookkia muotoilun ja painon takia kuin nykyistä Airia, eikä tämä uutukainen valitettavasti näytä asiaa korjaavan.)

Nuo valitut värit, yhdistettyinä sävytettyihin näppäimistöihin, näyttävät omaan silmääni leluilta/halvoilta. Ymmärrän, että on tavoiteltu entry-level -tuotetta ja värimaailmasta päätellen nuorempia kuluttajia. Ihan hyväksyttävä strategia, mutta käytännössä epäilen, että noihin värikkäämpiin silmä kyllästyy parissa vuodessa. Toki tämä lienee myös yksi suunnittelussa huomioitu ominaisuus. (Itselleni ainut noista värivaihtoehdoista miellyttävä olisi tuo hopeinen variantti, mutta siinäkin musta näppäimistö olisi luultavasti käytännöllisempi pitkäikäisyytensä kannalta.)

Tiettyyn tarkasti rajattuun käyttötarkoitukseen suorituskyky on toki täydellinen.
 
Kai tuolla on lähinnä nettiä tarkoitus selata ja jotain google docsia käyttää. Eli ei varsinaisesti mikään video editointi mylly
Niin. Esimerkiksi opiskelijoille tämä on Suomessa 599€ ja USA:ssa $499. Pyörittää nettiselainta ja Officea ilman ongelmia sekä akku kestää päivän luennot hyvin ilman laturia. Piiri on ilmeisesti yhdeltä ytimeltä parempi kuin M1 ja moniytimessä tasoissa. Tietyllä tavalla siis hieman päivitetty M1 Macbook Air.
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
Massojen käyttämät hiiret käyttää Bluetoothia joten sitä ei tarvitse miettiä. Itseasiassa ei tule heti mieleen mitä taviskäyttäjä enää USB:llä kytkee. Tiedostot on pilvessä, hiiri langaton jne.
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
2026 ja ei käytä hubia missä USB-PD. Menneisyydessä eläville tietona. Kytkeytyy usb-c porttiin hubina ja sen kautta voi syöttää myös virtaa koneelle. Työkoneena ihan HP:n läppäri ja sen kanssa myös pakollinen lisävaruste.
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
Ja sähköautolla pitää päästä lappiin ja takas lataamatta kärry perässä jne :)

Ihan hyvä laite varsinkin opiskelijahintaan, ja riittää oikeasti kaikille niille jotka eivät edes tiedä mikä on keskusmuisti tai gigatavu. Eli suurimmalle osalle. Toki loppuvuonna sai Airista M4:sta 256/16 konfiguraatiolla 799€, joka selkeesti parempi diili.

Näppäimistön väritykset kieltämättä tekee laitteesta halvahkon näkösen. Vanhaa 12” vastaava laite olisi täyttänyt sopivan aukon, 13” ja airin painoisena vähän hassu entry-level laitteeksikin.

Ps. Dongle hiirelle 2026? Ei ainakaan Apple myy tällaisia lisälaitteita
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!

Tuo on todella riittävä useimmille käyttäjille. Ei se siitä silti mitenkään hyvää ja hienoa tee. Mutta voi auttaa ADHD:n kanssa kun pakko keskittyä yhteen asiaan. :P

Applen omat oheislaitteet ei tartte mitään vastaanotinta vaan toimii ihan langattomasti laitteen kanssa.
Ulkonen näyttö menee siihen parempaan kiinni ja hoitaa lataamisen samassa. siihen huonompaan voi vaikka laittaa printterin tai sen usbitikun kiinni (vaikka oikeastihan sä vaan heität ne filut airdropilla), toimii ihan hyvin niillä nopeuksilla. Ulkoista kiintolevyähän ei tartte kun kaiken voi synkata valmistajan pilvipalveluun ja jakaa sen kautta.

Tuo on siis toisinsanoan vahvasti segmentoitu tuote ja jos ei riitä niin yläpuolella on laitteita joihin voi siirtyä.
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
Miksi ihmeessä siihen läppäriin pitäisi kytkeä ulkoinen näppis, hiiri, webbikamera yms.? Tämä on aika selkeästi kohdennettu erityisesti opiskelijoille. Kone on äänetön ja akku kestää koko päivän -> selviytyy hyvin koulusta ilman laturia. Jos koulu tarjoaa näyttöjä niin ne on todennäköisesti telakalla -> yhden USB-C:n kytkeminen riittää. Jotain kevyttä adapteria joutuu toki kantamaan mukana siltä varalta, jos pitää kytkeytyä HDMI:llä johonkin.

Tämän kanssa pitäisi koittaa ymmärtää se, että laitetta ei ole tarkoitettu tehokäyttäjille. Eikä moni ihminen kytke läppäriinsä enää hirveästi erilaisia laitteita samanaikaisesti piuhojen ylitse. Moni laite menee langattomilla yhteyksillä ja ylimääräinen tallennustila on pilvessä.
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
Aina tämä jatkuva vertailu pelkästään tehoihin. Kauan siinä Zenbookissa kestää akku? Tuossa kestää 16 tuntia, eli loistava esimerkiksi (ei-tekniseen) opiskeluun.
 
Ja kun moni miettii että riittääkö A18pro suorituskyky omaan käyttöön, niin tässä gpt haku melko vastaavista amd / intel suorittimista.

CPU:t, joiden Geekbench-pisteet ovat lähellä Apple A18 Prota

AMD

Hyvin samankaltainen taso
AMD Ryzen 5 7600


  • Ydin (Single): ~3 200–3 300
  • Moniydin (Multi): ~9 000–9 600
AMD Ryzen 7 5700X

  • Ydin (Single): ~2 700–2 900
  • Moniydin (Multi): ~8 000–9 000
👉 Ryzen 5 7600 on todennäköisesti kokonaisuutena lähimpänä olevaa modernia AMD:n pöytäkoneprosessoria.

Intel

Lähimmät Intel-vastineet
Intel Core i5-12400


  • Ydin (Single): ~2 900–3 000
  • Moniydin (Multi): ~8 500–9 000
Intel Core i5-13400

  • Ydin (Single): ~3 100
  • Moniydin (Multi): ~9 500–10 000
👉 Core i5-12400 on moniydinsuorituskyvyssä hyvin lähellä.

Karkea vertailu


CPUSingleMultiVerrattuna A18 Prohon
Apple A18 Pro~3467~8550lähtötaso
Ryzen 5 7600~3300~9500hieman vahvempi moniydin
Ryzen 7 5700X~2800~8500samankaltainen moniydin
i5-12400~3000~8800hyvin lähellä
i5-13400~3100~9500hieman vahvempi
Voisko tämmöstä täysin turhaa ai sloppia tunkea vähemmän tänne foorumille?

Ei noista luvuista mikään varmaan pidä paikkaansa, ja ne olennaiset verrokit tällä hetkellä myytävistä laitteista puuttuu.
 
Voisko tämmöstä täysin turhaa ai sloppia tunkea vähemmän tänne foorumille?

Ei noista luvuista mikään varmaan pidä paikkaansa, ja ne olennaiset verrokit tällä hetkellä myytävistä laitteista puuttuu.
Joo AI-tiedonhankinnan osalta oon ihan samaa mieltä, jätetään ne pois. Luvut lienee oikeansuuntaisia, mutta parempi verrata Applen M1:een, jonka kanssa yhdellä ytimellä tosiaan kiilaa ohi ja useammalla lähes tasoissa
 
Kannattaa varmaan käyttää zenbookkia jos haluaa käyttää windowssia, eihän siinä mitään.

Mutta jos haluaa halvalla testailla miten MacOS + Applen touchpadi toimivat, niin tämä on kaikkien aikojen edullisin tapa saada läppäri käyttöön. Applen muistipakkaus + MacOS ohjelmien muistinkäyttö on myös aika tehokasta vs. Windows, joten 8GB riittää pidemmälle kuin monessa windows-koneessa.

Mutta ihan turha tietenkään kuvitella että tämä olisi mikään tehokone - Tämähän on kirjaimellisesti älypuhelin-prossu + muisti yhdessä 256GB SSD:n kanssa samassa paketissa. Käytännössä Iphone 17Pro läppärikuorissa.
 
Joo AI-tiedonhankinnan osalta oon ihan samaa mieltä. Luvut lienee oikeansuuntaisia, mutta parempi verrata Applen M1:een, jonka kanssa yhdellä ytimellä tosiaan kiilaa ohi ja useammalla lähes tasoissa
Tai vaikka johonki saman hintaluokan läppäreissä oleviin tällä hetkellä myytäviin läppäriprossuihin.

Pitää olla vähän erikoinen mielenmaisema jos vaihtoehdot on tämä uutuus ja joku ryzen 5000 sarjan pöytäkone. Kuten tossa turhassa ai oksennuksessa.
 
Käytännössä Iphone 17Pro läppärikuorissa.
Iphonessa on toki enemmän muistia sentään. Ainoa heikkous oikeastaan tässä tuotteessa on toi 8gt muisti. Iphonea vastaava 12gigaa olis ollut mielestäni täysin riittävä jo tämän odotettuun käyttöön.

Swappihan näissä on toki nopea ja sen hallinta tehokasta macos:ssä. Jos pitäis jollekki muksulle suositella läppäriä tai ottaa reissuun joku puhelinta isompi medialaite niin tässä olis kyllä hyvä laite.
 
Iphonessa on toki enemmän muistia sentään. Ainoa heikkous oikeastaan tässä tuotteessa on toi 8gt muisti. Iphonea vastaava 12gigaa olis ollut mielestäni täysin riittävä jo tämän odotettuun käyttöön.

Swappihan näissä on toki nopea ja sen hallinta tehokasta macos:ssä. Jos pitäis jollekki muksulle suositella läppäriä tai ottaa reissuun joku puhelinta isompi medialaite niin tässä olis kyllä hyvä laite.
Jos tästä yhden asian saisi muuttaa niin laittaisin perusmalliin tuon TouchID:n ja sitten tuo lisämaksullinen malli voisi olla 12/512 giganen. Jotenkin tuo 8/512 kuulostaa oudolta konfiguraatiolta ja TouchID on ihan hyödyllinen käytännössä kaikille.
 
Jos tästä yhden asian saisi muuttaa niin laittaisin perusmalliin tuon TouchID:n ja sitten tuo lisämaksullinen malli voisi olla 12/512 giganen. Jotenkin tuo 8/512 kuulostaa oudolta konfiguraatiolta ja TouchID on ihan hyödyllinen käytännössä kaikille.
Tuon TouchID:n puuttuminen on vähän härski ja varsinkin sen lisähinta.

Mutta tuossa 8gb/12gb vääntöä en ihan ymmärrä. Eikö tämä kyseinen chippi (kun ei ole M-sarjaa) ole nimenomaan muutenkin kevyempään käyttöön tarkoitettu? Ja käsittääkseni Macit on jo aika hyvin optimoitu RAMin suhteen :hmm:

Tulevaisuudessa voi toki olla kuristaja tuo RAM, mutta jos nykyhetkeä mietitään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 884
Viestejä
5 138 373
Jäsenet
82 066
Uusin jäsen
Otto Leivo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom