Android valmistajien päivitysaikataulut
- Keskustelun aloittaja FlyingAntero
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- aikataulu android päivitys valmistajat
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 2 709
Joo kyllähän tuo aivan minimi pitäisi olla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 603
HMD Globalin tekeleet ovat tähän asti kelvanneet aika hyvin, mutta kun yksi myyntivaltti omalla kohdallani oli nimenomaan päivitykset, ei Nokia 6.2:n päivityksen luisuminen nähtävästi jonnekin Q3:n loppupuolelle kyllä enää naurata. Ensimmäinen viivästys oli ikävä mutta vielä jokseenkin odotettu, mutta Q3:en saakka viivästyminen ei ole enää lainkaan hyväksyttävää. Isketään päälle luurin pieneksi käyvä tallennustila, jota ei ole edes mahdollista auttaa siirtämällä sovelluksia muistikortille, ja seuraava puhelin tulee melko varmasti olemaan joltain ihan muulta valmistajalta.
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 2 709
Jos android luuria haluat vielä jatkossakin niin suosittelen vahvasti Samsungin luureja katselemaan kunnes sen aika.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 603
Ei ole ihan ensimmäinen vaihtoehto sekään, mutta katsotaan... Koko on aika tärkeä kriteeri minulle, ja nykyään mikään ei enää mahdu kokokriteereihini edes etäisesti.
EXCLUSIVE: Pixel 6 and Pixel 6 Pro - Full Final Specifications - FrontPageTech.com
Back in May, we gave you your very first look at both the Pixel 6 and the Pixel 6 Pro. The super unique design certainly shocked the internet for a couple days, and our report also indicated that Google would be removing the typical “XL” branding, in favor of the “Pro” branding. Though...
www.frontpagetech.com
"I’m being told that Google is committed to at least 5 years of software updates for both of these devices "
Nyt sellainen huhu että Googlen uusissa pixel puhelimissa luvataan 5 vuotta päivityksiä. Olisi hienoa jos nyt kaikki android valmistajat lähtisivät kilpailemaan päivityksillä. Harmillista kun ei voi vain ostaa puhelinta ja olla varma että päivityksiä tulee kohtuullisesti, suurin osa valmistajista ei mitään tietoa anna softatuesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
5 vuoden tuki olisi erinomainen asia ja alkaisi olemaan samalla tasolla Applen kanssa. Treblen myötä viime vuosina on alkanut tapahtumaan positiivista liikehdintää myös muilla valmistajilla. Kuluttajan pitää kuitenkin olla edelleen aika hereillä asian suhteen, kun eri valmistajien linja on aika sillisalaatti.EXCLUSIVE: Pixel 6 and Pixel 6 Pro - Full Final Specifications - FrontPageTech.com
Back in May, we gave you your very first look at both the Pixel 6 and the Pixel 6 Pro. The super unique design certainly shocked the internet for a couple days, and our report also indicated that Google would be removing the typical “XL” branding, in favor of the “Pro” branding. Though...
"I’m being told that Google is committed to at least 5 years of software updates for both of these devices "
Nyt sellainen huhu että Googlen uusissa pixel puhelimissa luvataan 5 vuotta päivityksiä. Olisi hienoa jos nyt kaikki android valmistajat lähtisivät kilpailemaan päivityksillä. Harmillista kun ei voi vain ostaa puhelinta ja olla varma että päivityksiä tulee kohtuullisesti, suurin osa valmistajista ei mitään tietoa anna softatuesta.
- Samsung tarjoaa jatkossa osalle puhelimistaan kolme suurta Android-päivitystä - io-tech.fi
- Samsung laajentaa Galaxy-laitteiden tietoturvapäivitystukea neljään vuoteen - io-tech.fi
- HMD Global uudisti mallistonsa nimeämisen ja julkisti kuusi Nokia-älypuhelinta - io-tech.fi
Täällä toinen päivitysten kanssa hermonsa menettänyt, ja ekan ja viimeisen HMD:n ostanut. Nokia 7.2 uusien käyttisten aikataulu totaalinen vitsi, ja tietoturva päivitykset samoin, heinäkuun alussa tullut tietoturvapäivitys sisälsi päivityksen maalis--> huhtikuun tasolle. Ottivat pois päivityssivulla näkyvän "tietoturvataso päivitetty versioon" kohdan jottei ihmiset huomaisi kuinka paljon laahaa perässä.
Joten HMD:n lupaukset mistään päivityksien saatavuuksista x ajalle on tyhjää täynnä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 440
Juurikin näin. Oma 5.3 myös ilman A11 päivitystä ja aikataululupaukset on rikottu monta kertaa jo. Viimeinen kännykkä jossa lukee Nokia. Viime vuosisadan puolelta lähtien, kun ostin ensimmäisen kännykän, Nokia 8110/banaanin, niin kännykässä on aina ollut Nokia kirjailtuna, se loppuu nyt. HÖNÖ Globalilta ei kenenkään tulisi ostaa enää mitään. Eivät viitsi edes kommunikoida mitään päivityksen taas uudesta myöhästymisestä useammalle puhelinmallille. Surkeasti hoidettu lafka.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Tämä huhu osoittautui vääräksi, sillä Sony varmisti Xperia 1 III:n päivitystuen olevan vain kaksi vuotta (kuten aiemmillakin malleilla). Tai eihän tuo lausunto varsinaisesti estä pidempääkään tukea mutta hyvin epätodennäköistä se olisi, kun sitä ei nyt mainittu väärinkäsityksiä korjatessa.Sony saattaa olla mukana päivitysten pidentämisessä ainakin huippumalleille.
Sony Xperia 1 II and Xperia 5 II will get Android 13, rumor says
Plus more details about which OS version will be the final one for a bunch of other Xperias. With the introduction of the Note20 and Note20 Ultra last...www.gsmarena.com
- Liittynyt
- 01.03.2021
- Viestejä
- 141
Vissiin Huawei P30 Pro ei enää saa tietoturvapäivityksia? Viimeisin march 2021 eikä google anna tuloksia että kukaan olisi saanut uudempaa. Oli google enteprise laitteiden listoilla ostaessa ja nyt pyyhitty pois. Onkos se sitten samsung varmin päivittäjä näistä androideista seuraavat neljä vuotta vai mitä veikkauksia?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
P30 Pro on ainakin toistaiseksi vielä listattu Huawein sivuilla kuukausittain tietoturvapäivityksiä saavaksi malliksi.
Periaatteessa päivityksiä pitäisi tulla vielä maaliskuuhun 2022 mutta Yhdysvaltojen asettamat pakotteet ovat saattaneet vaikuttaa aikatauluihin, vaikka vanhoihin malleihin niiden ei pitänytkään vaikuttaa. Todennäköisesti Huawei on joutunut vähentämään resursseja, kun liiketoiminta on supistunut.
Android Enterprise Recommended -listan suhteen on ollut soutamista ja huopaamista, kun Huawein malleja on välillä poistettu ja lisätty. Nyt näyttäisi tosiaan olevan kaikki Huawein puhelimet taas poistettu.
Jos jotain valmistajaa pitää veikata, niin varmaan Samsung on varmin tapaus Googlen lisäksi. Google tosin päivittää laitteita "vain" kolme vuotta tällä hetkellä mutta siihen saattaa olla tulossa parannusta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 720
Xiaomi lupailee suht hyvin päivityksiä halpiksille. Esim. redmi note 9 pro mallille 3v päivityksiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Asus julkaisi Android 12 päivitysaikataulun alla oleville malleille:
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 159
Mitä kauemmas tietoturvapäivitykset jää sitä vähemmän kannattaa käyttää asioihin missä tietovuoto on merkityksellinen. Esim pankkiasiat ja henkilötietojen käsittely.
On ihmisestä kiinni miten nuo luokittelee. Osa valmistajista julkaisee tietoturvapäivitykset koko ajan useita kuukausia myöhässä jolloin tietoturvakriittinen ei pysty koskaan tekemään niillä mitään merkityksellistä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Ihan on joka päiväisessä käytössä, kukaan ei sitä tablettia kaappaa ellet mene lataamaan jotain ulkopuolisia sovelluksia tuntemattomista lähteistä.
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 367
Juuti näin. Ihmettelen suuresti kun jengi täällä meihkaa näistä päivityksistä tai niiden puuttumisia kun tosiasiassa näillä ei ole käytännössä mitään merkitystä, jos ei lataile tuntemattomia appeja virallisen kaupan ulkopuolelta.
- Liittynyt
- 01.03.2021
- Viestejä
- 141
Onhan tuossa ollut jo useampi haavoittuvuus joissa suoraan selaimen kautta saa haltuun koko puhelimen, esim kuvan latauksessa oli kriittinen haavottuvuus vuosi sitten.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Xiaomi lista Android 12 versioon päivitettävistä tai ainakin testausvaiheessa olevista laitteista vuodettu.
Jos et ole vielä ehtinyt, niin älä pidä kiirettä.
Nokia 7.2
Nyt tullut sellainen ongelma, että näyttö lävähtää mustaksi puheluun vastatessa, eikä sitä saa enää auki. Eli toisin sanoen etäisyysanturi luulee että puhelin on koko ajan korvalla, vaikka olisi pöydällä. Sikäli ikävää, ettei pysty lopettamaan puheluita, kun ei saa näyttöä auki. Kokeilin...
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 603
Nokia 6.2:en tuli myös tänään Android 11 -päivitys, ja ainakin lataaminen näyttää toimivan paremmin kuin tuossa 7.2-ketjussa. Ylipäänsä muutenkaan ei ole vielä pistänyt silmään mitään ongelmia, mutta enpä toisaalta hirmu aktiivinen puhelimen käyttäjä olekaan.
Päivityksen saamisessa meni kyllä ihan luokattoman pitkään, ja HMD Globalin tekele ei tosiaankaan ole seuraavaa puhelinta etsiessä listoilla kovin korkealla (myös muista syistä johtuen, mutta olisin ollut valmis katsomaan aika paljon läpi sormieni, jos päivitykset tulisivat ajallaan).
Päivityksen saamisessa meni kyllä ihan luokattoman pitkään, ja HMD Globalin tekele ei tosiaankaan ole seuraavaa puhelinta etsiessä listoilla kovin korkealla (myös muista syistä johtuen, mutta olisin ollut valmis katsomaan aika paljon läpi sormieni, jos päivitykset tulisivat ajallaan).
- Liittynyt
- 14.09.2019
- Viestejä
- 20
Fairphone aikoo tuoda Android 10:n Fairphone 2 -mallilleen alkuvuodesta 2022. Fairphone 2 julkaistiin Android 5:llä vuonna 2015, jonka jälkeen malli on saanut päivitykset 6, 7.1 ja 9. Aika kova saavutus pieneltä yritykseltä päivittää Android-laitetta 7 vuotta sen julkaisusta, vaikkakin päivitysten nopeus jää alan isoista toimijoista ja Android 10 on julkaistu jo reilu kaksi vuotta sitten.
- Liittynyt
- 30.12.2016
- Viestejä
- 387
Tuollainen Xiaomin sivu tuli vastaan
www.mi.com
404 - Xiaomi Global
View Xiaomi errors/404. Check the latest errors/404 products from Xiaomi official site Mi.com .
www.mi.com
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Joo, Xiaomi alkoi ilmoittamaan näitä sen jälkeen, kun osa malleista sai Android Enterprise Recommended statuksen. Läpinäkyvyys on aina positiivinen juttuTuollainen Xiaomin sivu tuli vastaan
404 - Xiaomi Global
View Xiaomi errors/404. Check the latest errors/404 products from Xiaomi official site Mi.com .
.NVIDIA on tuonut Android 11 -päivityksen kaikkiin Shield TV -laitteisiin. Myös 2015 vuoden malliin, joka taitaa nyt sitten olla pisimpään päivitetty suuren valmistajan Android-laite. Muistelisin että se käytti aikanaan Lollipopia.
www.androidpolice.com
The Nvidia Shield TV's long-awaited Android 11 update has arrived
After skipping Android 10, the long wait for a version update is finally over
www.androidpolice.com
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 159
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Jep, se on Android 12 version ominaisuus. Siitä pääsee eroon disabloimalla välianimaatiot mutta sitten lähtee luonnollisesti myös muut efektit pois.
- Liittynyt
- 07.02.2017
- Viestejä
- 2 204
Galaxy Tab s7+ lähti äsken päivittymään vähän vahingoissa. Kun ei nyt tulis mitään takapakkia taas kun kaikki saatu suhtkoht kohdilleen 
Samsung: Kaikille huippupuhelimille neljä Android-päivitystä
Samsung on parantanut päivityslupaustaan ja lupaa nyt hurjat neljä Android-päivitystä uusimmille huippumalleilleen.
www.puhelinvertailu.com
Samsung tulee tarjoamaan 4 vuotta käyttöjärjestelmäpäivityksiä ja 5 vuotta tietoturvapäivityksiä kalliimmille malleille.
Ja sitten jotkut valmistajat tarjoavat 1-2 käyttöjärjestelmäpäivitystä ja 2-3 vuotta tietoturvapäivityksiä lippulaivamalleilleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Kiitos Project Treblelle . 5 vuotta siinä meni, että modulaarisuus saatiin kunnolla tuotua Androidiin.
. 5 vuotta siinä meni, että modulaarisuus saatiin kunnolla tuotua Androidiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Alunperin se oli kaikille HMD Globalin laitteille kaksi vuotta mutta sittemmin ovat parantaneet tukea kolmeen vuoteen (+XR20 4 vuotta)
- Nokia XR20: 3 versiopäivitystä, 4 vuotta tietoturvatukea (HMD Global julkisti iskunkestävän Nokia XR20-älypuhelimen - io-tech.fi)
- X-sarja: 3 versiopäivitystä, 3 vuotta tietoturvatukea
- G-sarja: 2 versiopäivitystä, 3 vuotta tietoturvatukea
HMD Global uudisti mallistonsa nimeämisen ja julkisti kuusi Nokia-älypuhelinta - io-tech.fi
Nokia-älypuhelimet jakautuvat tästedes C-, G- ja X-sarjaan.
www.io-tech.fi
Alunperin se oli kaikille HMD Globalin laitteille kaksi vuotta mutta sittemmin ovat parantaneet tukea kolmeen vuoteen (+XR20 4 vuotta)
- Nokia XR20: 3 versiopäivitystä, 4 vuotta tietoturvatukea (HMD Global julkisti iskunkestävän Nokia XR20-älypuhelimen - io-tech.fi)
- X-sarja: 3 versiopäivitystä, 3 vuotta tietoturvatukea
- G-sarja: 2 versiopäivitystä, 3 vuotta tietoturvatukea
HMD Global uudisti mallistonsa nimeämisen ja julkisti kuusi Nokia-älypuhelinta - io-tech.fi
Nokia-älypuhelimet jakautuvat tästedes C-, G- ja X-sarjaan.
Kiitos nopeasta vastauksesta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 507
Tuolta pääsee katselee tarkemmin:
Nokia Smartphone Security Maintenance Release Summary
We at HMD Global are doing our best to deliver the up-to-date security patches to all applicable device models. The security patches availability will depend on the device models and regions. The regular security updates might be delayed due to the OS upgrades. The information communicated on...
www.nokia.com
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Aika erikoista jos vasta nyt tulee. Galaxy A40 työpuhelimeen Android 11 ja One UI 3.1 tuli joskus viime keväänä.
Vähän aikaa sitten tuli tammikuun 2022 tietoturvapäivitys. Android versiopäivityksiä ei ole enää kuitenkaan luvassa.
Vain huippumallit saavat kuukausittaiset tietoturvapäivitykset. Muut mallit saavat tietoturvapäivitykset huomattavasti harvemmin, olikohan 4 kertaa vuodessa ja usein ne ovat jo julkaistaessa ainakin 1 kk vanhoja. Joskus enemmänkin. Kyllä tietoturvapäivitykset pitäis tulla kaikille malleille kuukausittain. Yrittävät kiristää kuluttajien ostamaan kaalliimpia malleja.Samsung: Kaikille huippupuhelimille neljä Android-päivitystä
Samsung on parantanut päivityslupaustaan ja lupaa nyt hurjat neljä Android-päivitystä uusimmille huippumalleilleen.
Samsung tulee tarjoamaan 4 vuotta käyttöjärjestelmäpäivityksiä ja 5 vuotta tietoturvapäivityksiä kalliimmille malleille.
Ja sitten jotkut valmistajat tarjoavat 1-2 käyttöjärjestelmäpäivitystä ja 2-3 vuotta tietoturvapäivityksiä lippulaivamalleilleen.
Oho sain sit kyllä myöhään. Itekin silloin tällöin tehnyt päivityshaun, varmaan about kerran kuukaudessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Viime aikoina tullut vähän heikosti päivitettyä aloitusta, niin ajattelin lopettaa päivittämisen kokonaan. Muodostin kuitenkin kaikesta kerätystä datasta alla olevan kuvaajan, mistä näkee eri valmistajien lippulaivamallien päivitystahdin vuosien saatossa. Kuva on lisätty myös aloitukseen. Pystysuorat katkoviivat kertoavat, milloin tietty Android versio julkaistiin, ja värikoodatuista palkeista näkee, milloin valmistaja on julkaissut päivityksen lippulaivamallilleen. Google on mukana referenssinä, että näkee ns. esimerkkisuorituksen.
Kaikkien Android-versioiden ja valmistajien (Googlea lukuunottamatta) keskimääräinen päivitystahti on ollut 122 päivää eli noin 4 kuukautta mutta vaihtelut ovat suuria. Lähes jokaisella valmistajalla on ollut hyviä ja heikkoja hetkiä aikataulujen suhteen. Sony on ehkä ollut porukan tasaisin suorittaja läpi historian mutta Sonyn päivityslupaus keston suhteen on heikko.
Päivitystahti Android-versioittain
Alunperin seurantaa aloittaessa Android-puhelimien päivitykset olivat aika heikoilla kantamilla. Valmistajat eivät oikein kertoneet tulevista päivityksistä ja tuen pituus oli tyypillisesti 1-2 vuoden luokkaa (joitain poikkeuksia lukuunottamatta). Nykyään tilanne on parantanut huomattavasti, kun Google ja Samsung tarjoavat 5 vuoden tuen ja moni muukin valmistaja 4 vuotta. Päivitystahdissa on edelleen parantamisen varaa mutta yleisesti tilanne on paljon parempi kuin ennen. Senkään vuoksi aiemmalle päivitysseurannalle ei ole niin kovaa tarvetta.
Kaikkien Android-versioiden ja valmistajien (Googlea lukuunottamatta) keskimääräinen päivitystahti on ollut 122 päivää eli noin 4 kuukautta mutta vaihtelut ovat suuria. Lähes jokaisella valmistajalla on ollut hyviä ja heikkoja hetkiä aikataulujen suhteen. Sony on ehkä ollut porukan tasaisin suorittaja läpi historian mutta Sonyn päivityslupaus keston suhteen on heikko.
Päivitystahti Android-versioittain
- Android 5: 127
- Android 6: 134
- Android 7: 111
- Android 8: 135
- Android 9: 145
- Android 10: 89
- Android 11: 137
- Android 12: 97
Alunperin seurantaa aloittaessa Android-puhelimien päivitykset olivat aika heikoilla kantamilla. Valmistajat eivät oikein kertoneet tulevista päivityksistä ja tuen pituus oli tyypillisesti 1-2 vuoden luokkaa (joitain poikkeuksia lukuunottamatta). Nykyään tilanne on parantanut huomattavasti, kun Google ja Samsung tarjoavat 5 vuoden tuen ja moni muukin valmistaja 4 vuotta. Päivitystahdissa on edelleen parantamisen varaa mutta yleisesti tilanne on paljon parempi kuin ennen. Senkään vuoksi aiemmalle päivitysseurannalle ei ole niin kovaa tarvetta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 584
Laitan tähän vielä listan eri valmistajien päivityslupauksista. Niistä varmaan on eniten hyötyä esimerkiksi uutta puhelinta hankkiessa. Selkeyden vuoksi jaoin laitteet karkeasti kolmeen kategoriaan mutta virallisesti valmistajilla ei tällaista jakoa ole. Jaottelua voi pitää suuntaa antavana ja tilanteet luonnollisesti muuttuvat jatkuvasti. Listaus on myös lisätty aloitukseen.
Samsung:
Motorola:
Asus:
Samsung:
- High End: 4+5v (2022 lähtien)
- Midrange: 4+5v (2022 lähtien, kts. esimerkki1)
- Low End: 2+4v (lähde)
- Tietoturvapäivitysten aikataulut: Samsung Mobile Security
- High End: 3+5v (Pixel 6 -mallit lähtien)
- Muut: 3+3v (lähde)
- Tietoturvapäivitysten aikataulut: Pixel Update Bulletins | Android Open Source Project
- High End: 3+4v (2021 loppuvuodesta alkaen)
- Midrange: 3+4v (esim. Xiaomi 11 Lite 5G NE) / 2+3 (esim. Xiaomi 12X)
- Low End: 2+3v (esim. Redmi Note 11, mutta ilman AER-sertifikointia tietoturvatuki 2v)
- Tietoturvapäivitysten aikataulut: Mi Global Home
- "High end" (vain Nokia XR20): 3+4v (lähde)
- Midrange: 3+3v (X-sarja, kts. esimerkki1)
- Low End: 2+3v (G-sarja, kts. esimerkki1)
- Tietoturvapäivitysten aikataulut: Nokia Smartphone Security Maintenance Release Summary
- High End: 3+4v (OnePlus 8 -mallit lähtien)
- Midrange: 2+3v (Nord- ja Nord CE -sarja, lähde)
- Low End: 1+3v (Nord N -sarja, lähde)
- Tietoturvapäivitysten aikataulut: OnePlus Security Response Center (OneSRC)
- High End: 3+4v (esimerkki1)
- Midrange: 2+3v (Huom. päivitykset koskevat Realme UI:ta, esimerkki1)
Motorola:
- High End: 2+3v (esimerkki1)
- Midrange: 1+2v (esimerkki1, esimerkki2)
- Low End: 1+2v (esimerkki1, esimerkki2)
- Tietoturvapäivitysten aikataulut: Motorola Support - Find Answers | Motorola Mobility, Inc.
Asus:
- High End: 2+2v (esimerkki1, esimerkki2)
- Midrange: ?
- Low End: ?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.12.2016
- Viestejä
- 293
Samoin täällä. Tämä oli positiivinen yllätys (kerrankin) kun en tiennyt, että tähän malliin tulee vielä Android 12.
Uutiset
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
-
Asus julkisti uuden NUC 14 Pro AI -minitietokoneensa
20.12.2024 11:56
Uutisia lyhyesti
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 4
-
-
-
