Ammattikoulutus kriisissä?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Meidän Masa, 21.09.2018.

  1. Meidän Masa

    Meidän Masa

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Hesarissa oleva juttu koskien aihetta:
    Kolumni: Ystäväni poika ei ole oppinut amiksessa juuri mitään – Onko ammattikoulutus todella näin surkealla tolalla?

    Tämä on toinen juttu samasta aiheesta noin kuukauden sisällä ja kommenttikentissä olevat vastaukset ovat samanlaisia. Se toinen juttu taisi olla iltalehdessä nimellä "väsynyt amisope".

    Onko joku seurannut amismaailmaa lähempää ja pystyisi valaisemaan mitä siellä nykyään tapahtuu?

    Kuseeko homma nykyään niin pahasti kuin jutussa annetaan ymmärtää?

    1990 luvun alussa amisviikko oli 40 tuntia, nykyään noin 25-26 tuntia, joten mitä on tapahtunut?
     
    Memory tykkää tästä.
  2. Cereal killah

    Cereal killah

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kai sen nyt idioottikin tajuaa että jos amiksilla laittaa kalenteriin "etäopiskelua" tai jotain täysin omalle vastuulle laitettua niin todellisuudessa kukaan ei tee mitään. Ylipäänsä veikkaan että koko Suomen koulutuspolitiikassa on todella naiivia ajattelua kauttaaltaan. En tiedä, mutta voisi olettaa että tuolla on kaikenlaista typerää verkkokoulutusta jossa kukaan ei opi mitään.
     
    Dudem, hsalonen ja Seppo77 tykkäävät tästä.
  3. James_Potkukelkka

    James_Potkukelkka

    Viestejä:
    448
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Opettajien määrä pudonnut reippaasti, samalla tullut lisää hommia. Uudet rahoitus systeemit, monessa paikassa samaan luokkaan pistetään aikuisopiskelijat/monimuoto/opsot ja junnut, niin siellä on pieni kaaos, kun porukka opiskelee aivan eri lähtökohdista, ja eri hopseilla. Siihen vielä lisätään tän uuden systeemin "tiimioppiminen", niin onhan se selvä, ettei normi amisjunnut opiskele siellä mitään. Toki tää rahoitus systeemi vielä pakottaa opettajat päästämään läpi, kun se riippuu mm. paljon jokin tienaa opintopisteitä... Paljon on "työssä oppimista", koska ne opintopisteet. Ei hirveästi velvoiteta tunneilla olemaan, koska ne opintopisteet...
     
    =Jeppe= ja Seppo77 tykkäävät tästä.
  4. Seeteufel

    Seeteufel

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    19.08.2018
    Miten jotain autojen korjausta edes voi opiskella itsenäisesti. No onhan niillä tietty "lukuaineitakin" siellä.
     
  5. Focus0

    Focus0 Technical Specialist Make ATK Great Again Tukijäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 584
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Itse kävin suorittamassa vakuutuskuntoutuksen tukemana datanomin paperit 2 vuotta sitten.
    Minulla lähipäiviä oli 3-4 kuukaudessa(Olin työkokeilussa yhtä aikaa joten enempään ei ollut aikaa).
    Kouluttajalta sai neuvoja sekä ohjeistusta pyytäessä.
    Lähipäivillä oppi hyvin, lähipäivien teemat oli hyviä ja kouluttaja osasi opettaa hienosti asioita.
    Kaikki meni hyvin ja suoritin koulutuksen täysillä arvosanoilla.

    Enemmän nuo taitaa olla omasta motivaatiosta kiinni. Itsellä motivaatio oli 10+ tuohon koska terveyssyistä minulta vietiin ammattiajolupa(9v kerkesin ajaa kuorma-autoa).
     
  6. Seeteufel

    Seeteufel

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    19.08.2018
    Tämähän se ongelma vähän onkin, osa opiskelija-aineksesta (nuorisopuolella) kun on siellä lähinnä viettämässä aikaa. Tietysti määrärahojen vähentäminen ei ole ainakaan parantanut tilannetta.
     
  7. ihottuma

    ihottuma

    Viestejä:
    207
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näin on voinut varmasti ollakin pari vuotta sitten, mutta 1.1.2018 voimaan astunut koulutusuudistus on käytännössä rampauttanut suurimman osan ammattioppilaitoksista.

    Kuten tuossa yllä todettiin, on suurimmassa osasa koulutuslaitoksia (pakotetusti) siirrytty yhdistettyihin ryhmiin, samalla kun varsinaisia hakuaikoja ei enää ole, joten ryhmään voi koska tahansa tulla uusi opiskelija, joka lähtee täysin nollasta.

    Myös opettajien määrää on karsittu erittäin rankalla kädellä, kun taas koulutusohjaajien palettia on levennetty erittäin paljon.

    Mm. Kanta-Hämeessä on sellainen tilanne, että useammalla opiskelijalla on jäänyt viime keväänä opinnot valmistumatta, koska koululta ei yksinkertaisesti tullut useammasta sovitusta tapaamisesta huolimatta ketään valvomaan näyttöä, jotta opinnot olisi saanut pakettiin.

    Käytännössä ollaan sellaisessa tilanteessa, jossa koulutuslaitokset pyrkivät saamaan mahdollisimman monta oppilasta työssäoppimaan, koska resusrssit eivät yksinkertaisesti riitä koulutuksen järjestämiseen. Yrityksissä tietysti tätä ymmärrettävästi karsastetaan, koska käytännössä koulutusta ollaan siirtämässä suoraan yritysten harteille.
     
    O.J. tykkää tästä.
  8. ginit

    ginit

    Viestejä:
    25
    Rekisteröitynyt:
    12.03.2018
    Motivaatiosta aika paljon kiinni. Läpi pääsee 1-2 papereilla, kuhan nyt on edes jotenkin paikalla. Toinen juttu on oppiiko sielä mitään. Tosin sama koskee Ammattikorkeaakin ihan leikkikoulu koko laitos. Opettajat ovat täysin pätemättömiä. Usein niitä, jotka eivät työelämässä pärjää. Onneksi osa heistä edes älyää delekoida opetuksen työelämässä oleville. Niistä kursseista sai parhaiten asioita irti.

    Tosin nykyisessä ammattissa olevat asiat on aika pitkälti opittu työelämän ja oman kiinnostuksen ja harrasteluiden kautta.
     
    peedro14 ja Trotor tykkäävät tästä.
  9. Focus0

    Focus0 Technical Specialist Make ATK Great Again Tukijäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 584
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    2017 tammikuussa sain siis paperit kouraan vaikka opinnot oli valmiit jo marraskuussa 2016.
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]

    Ai se on noin radikaalisti muuttunut tässä välissä. :btooth:
    Sääli :darra: Kävin itse Hyrian aikuispuolella tuon suorittamassa ja tykkäsin kovasti ainakin omasta kouluttajasta ja hänen asenteesta.
     
  10. litiumtomu

    litiumtomu

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Henkilökohtaisten kokemusten valossa on todettava, että taso on kyllä matalalla: laitokset rimpuilevat vähällä rahoituksella ja ehdottomaan minimiin karsittu opettajakunta jaksamisensa/viitsimisensä rajamailla. Oppilailta vaadittu osallistuminen ja osaaminen tuntuu myös vähäiseltä. Kun opettajilla ei riitä enää mielenkiinto opettamiseen johtuen resurssipulasta (liikaa tekemistä yhdellä ihmisellä, ei tarvikkeita tai kalustoa opettamiseen/tekemiseen) ja tuntimäärät on hinattu mahdollisimman vähiin, niin osaamista ei oppilaitoksessa ainakaan saa hankittua oppilaan näkökulmasta. Totta toki on, että ammatti opitaan vasta työkokemuksen karttuessa, mutta pitäisi edes ne perusteet oppia koulussa.
     
    O.J. tykkää tästä.
  11. GuntherPrien

    GuntherPrien

    Viestejä:
    725
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä autonkorjaajakin pitää ne perusteet opetella kirjaa lukemalla, tai ainakin 80-luvulla piti. Ainakin tuolloin teoriaa opiskeltiin viikossa kahtena kolmena päivänä ja käytännön harjoitustöitä tehtiin loppuaika.
     
    kusiainen tykkää tästä.
  12. IhmeellinenJuttu

    IhmeellinenJuttu

    Viestejä:
    541
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ihan samaa se on amiksessa ja myös AMKssa nykyään. Opetusta ei juuri anneta ja oppimisen vastuu on alusta loppuun opiskelijalla. Googlen voimalla ne tutkinnot nykymaailmassa suoritetaan ja käytännön taitojen opettelu on sitten työelämän kontolla. Nykyisen ammatillisen koulutuksen voisi ajaa alas ja siirtää kaiken yhteen virtuaaliseen instanssiin.
     
    kusiainen tykkää tästä.
  13. Marbelou

    Marbelou

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    30.12.2016
    Itse valmistuin 2010 kaksoistutkinto merkonomiksi. Muistaakseni oliko joku 40 % koulusta, jotka ei valmistuneet ajallaan. Tämä sama porukka norkoili käytävillä tuntien aikana jos jaksoivat kouluun tulla. Koulu teki kaikkensa, että nämäkin "oppilaat" saatiin lopulta valmiiksi, koska koulun rahoitus taitaa olla kiinni valmistuneiden oppilaiden määrästä. Opettajilla ei tietenkään ollut aikaa motivoida tai potkia huonoja oppilaita perseelle, vaan huonot oppilaat pyrittiin saamaan läpi standardeja alentamalla. Itse sain melko hyvät arvosanat erittäin pienellä vaivalla ja silti tein koulua sillä tahdilla, että kolmantena vuonna ei paljoa ollut enää tekemistä.

    Näkisin, että ammattikoulut toimivat laitoksina jossa nuoret voivat hengata sen kolme vuotta, ja pysyvät näin poissa pahuuksien tekemisestä. Amiksen jälkeen lapsi on ehkä aikuistunut sen verran, että osaa jo ottaa itsestään niskasta kiinni ja tehdä jotain järkevää.

    Tämä kokemus oli tietenkin perusturhalta merkonomilta joten ei välttämättä päde mihinkään muuhun ammattiin.
     
    dot1q tykkää tästä.
  14. Seeteufel

    Seeteufel

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    19.08.2018
    Osa menee johonkin hanttihommiin, jos pääseevät ja osa päätyy Kelan asiakkaiksi.
     
  15. shakal

    shakal RGB ON Tukijäsen

    Viestejä:
    651
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    Omat 3v ammattikoulussa oli aivan turhaa. Kunnialla suoritin läpi, mutta opettajia siitä ei voinut kiittää. Jos tunti alkoi 8:00, saapui yleensä opettaja joskus ~9:00 luokkaan katsomaan onko kaikki paikalla (yleensä kolmannes puuttui ja silti pääsivät kolmessa vuodessa lävitse). Mitään eivät opettaneet, antoivat vaan aihepiirin johon piti tutustua ja tehdä esilaaditut tehtävät. Tämän jälkeen poistuivat loppupäiväksi kopperoonsa selaamaan nettiä, monet lähtivät jopa autoillansa pois koulusta hoitamaan omia asioitaan.

    Ainoat opettajat jotka oikeasti tekivät jotain, olivat yleisaineiden opettajat (ruotsi, äidinkieli, ym). Ammatillisia opettajia ei kiinnostanut pätkääkään, siksi suurinosa oppilaista istui tietokoneella pelaamassa verkossa pelejä ja katsomassa TV-sarjoja.
     
    VHP00 ja kapo tykkäävät tästä.
  16. Meidän Masa

    Meidän Masa

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    "Työpaikalla oppiminen", tämä toimii varmaankin paperilla loistavasti, mutta miten se toteutuu todellisuudessa?

    Oppilas saapuu työpaikalle vajaavaisin taidoin ja sitoo ainakin yhden vakkarin kiinni itseensä. Onko firmoilla oikeasti motivaatiota laittaa joku työntekijä "vahtimaan" oppilasta ja hidastamaan omaa työtahtiaan? Monissa lehtien kommenteissa kerrotaan ettei jotkut firmat edes halua oppilaita riesakseen... Jos oppilaan motivaatio ei riitä edes ajoissa paikalle tulemiseen, niin mitä ihmettä tälläiselle voidaan tehdä?
     
  17. GuntherPrien

    GuntherPrien

    Viestejä:
    725
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Riippuu paljon firmasta. Omalla työpaikalla oli jokunen vuosi sitten työssäoppija ammattikoulusta, ja tätä koulutettiin samallatavalla kuin olisi palkattu normi palkkasuhteeseen. Taisi armeijan käydä koulun jälkeen, ennenkuin pääsi vakituiseksi samaan työhön mitä oli oppimassa. Tämä henkilö oli ammattikoulussa opiskelemassa alan tutkintoa, joten sillä oli todennäköisesti aikalailla merkitystä harjoitteluun pääsyyn.

    Taitaa oma työpaikka olla kuitenkin harvinainen poikkeus, koska normaalistikin työsuhteen alussa oleva oppimisjakso on puoli vuotta ennenkuin päästetään ilman valvontaa tekemään töitä taustoista riippumatta. Tähän ei monellakaan firmalla taida olla rahkeita tai haluja.
     
  18. Focus0

    Focus0 Technical Specialist Make ATK Great Again Tukijäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 584
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Minä olin 2 vuotta työkokeilussa ja minua opetti 2 henkilöä työtehtävistä riippuen. Opin mielestäni paljon palvelin maailmasta ja verkoista tänä aikana.
    Koulusta saatu tieto, harjoitukset ja opetus oli hyödyksi työkokeilun aikana.
    Esimerkiksi itse en ollut kuullut ennen työkokeilua Xen palvelimista tai Mongosta saati SQL:n käyttämisestä ja ylläpitämisestä.
    Noihin entinen työnantajani käytti melkoisen paljon työtunteja mutta tekemällä opin tehokkaasti.

    Toki minulla oli jo pohjatietoa melko paljon tietotekniikka-alalta joten se oli kyllä hyödyksi.
    Ainoa motivaatiota laskenut asia oli eläkevakuutusyhtiön pelleily rahojen maksujen kanssa. Hoidin silti työkokeilun ja koulun pois että sain uuden ammatin pois otetun tilalle.
     
    demas tykkää tästä.
  19. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä lienee nykyisten ongelmien alkusyy. Standardeja pitäisi kiristää niin perus-, ammatti- kuin korkeakouluissakin. Koulujen rahoituksen kytkeminen suoritettuihin tutkintoihin tuli toki myös purkaa. Oppivelvollisuuden jälkeen kaikki ne joita opiskelu ei kiinnosta pitäisi heittää ns. hiuksista vittuun häiritsemästä opettajien ja oppimishaluisten työrauhaa.

    Myös ajatus, että koulun tulisi kasvattaa lapset on totaalisen naurettava. Koulun tehtävä on opettaa, vanhempien tehtävä on kasvattaa.
     
    dot1q ja O.J. tykkäävät tästä.
  20. Zezekärppänen

    Zezekärppänen

    Viestejä:
    295
    Rekisteröitynyt:
    08.04.2017
     
  21. E.T

    E.T

    Viestejä:
    3 193
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Yleistetään se kattamaan vain koko kasvatus.
    Koska sitähän nykyinen kukkahattujen ja sosiaalitanttojen johtama kasvatuspolitiikka on.
     
  22. Xabrad

    Xabrad

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    27.10.2016
    Läpi pääsee niin helposti ja ne oppilaat halutaan ulos sieltä koulusta että oppilaitos saa rahaa. Tuntuu myös, että harva aikuinen panostaa lastensa kasvatukseen...
     
  23. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    1 820
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ravintola-alalla tilanne on ainakin aikuispuolella se, että n.
    50% opiskeluajasta on (palkatonta) työharjoittelua ja tuosta toisesta puolikkaasta suurin osa on etäpäiviä. Aluksi on siis muutaman kuukauden jakso jolloin on oikeasti koulutusta ja sen jälkeen lähinnä harjoittelua ja silloin tällöin oppiaineiden (äidinkieli yms) tunteja. Ravintolat käyttävät opiskelijoita täysin normaalina työvoimana, jonka "palka", eli opintotuen maksaa valtio.
    Sama meno kait on ensimäisen vuoden jälkeen myös ns. normaalilla puolella.

    Harva amiksen käynyt kaveri myöntää siellä hirveästi oppineensa ja viimevuosina on meno mennyt vielä entistä hullummaksi, opettajien määrää on leikattu ja tuntimääriä tosiaan myös
     
    zZzz tykkää tästä.
  24. tyson

    tyson

    Viestejä:
    185
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Tuo palkattomana työvoimana käyttäminen pätee myös lähihoitajaopintoihin. "Pitäähän oppilaan oppia, mitä hoitoalan arki on" mentaliteetilla mennään välillä, ja oppilas tekee iltaa ja viikonloppua ohjaajan kanssa.

    Lähihoitajaopinnoissa opin paljon koulutunneilla kiitos motivoituneiden opettajien. Opiskellessani aiemmin datanomiksi oppimisen määrä riippuu jyrkästi opettajan tasosta: Osa opettajista oli ns oikeasti motivoituneita työhönsä. Osa puolestaan täysin onnettomia tapauksia. Eräs sankari ei osannut kunnolla suomea ja päätyi hylkäämään koulun hänelle antaman oppimateriaalin korvaten sen omallaan - luokattoman kehnolla materiaalilla. Toinen puolestaan näytti flash animaatioita, joista Adobe Flash playeria näkemätön ei voinut uneksiakaan kun käyttöliittymä, ohjelmointi, timeline yms olivat täysin uusia tuttavuuksia.
     
  25. Trotor

    Trotor

    Viestejä:
    242
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Arvaa mikä on helppoa? Lasten tekeminen.
    Arvaa mikä on vaikeaa? Lasten kasvattaminen.

    Se lasten kasvattamiseen kaikkein huolettomimmin suhtautuva osa kanssaihmisistä tekee osaamiseen nähden varsin paljon lapsia. Ja niistä kasvaa jossain vaiheessa nuoria kouluihin ja lopulta jonkinnäköisiä aikuisia. Minusta on vain hyvä että yhteiskunta panostaa "jälkikasvatukseen" siten että varsinkin peruskouluilla on myös kasvatuksellisia tavotteita.
     
  26. Ponsu

    Ponsu

    Viestejä:
    1 294
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Mun mielestä kouluja pitäisi olla kaksi nykyiseen verrattuna, tai sitten luokat tulisi jaotella niin, että häiriköt luokkaan b, lupaavat/tunneilla keskittyvät luokkaan a. Näin tehdessä "kukaan" ei häiriinny niistä, jotka oikeasti haluaa oppia. Toisaalta, tästä olisi luontevaa siirtyä yksityiskouluihin, jota en kyllä kannata.

    AMK:ssa ainakin opetuksen taso on välillä mitä on. Kursseista pääsee läpi, kunhan vaan on tunneilla. Jotkut opettajat ovat ilmeisesti jollain tasolla parisuhdeväkivaltaa kokevia, koska haluavat kohdistaa valtaansa aikuisiin opiskelijoihin, kun vaimo kotona pompottaa. Nimimerkillä. Minuutti myöhässä -> ovi lukkoon. Osa ihmettelee jopa, miten voi tulla wc-hätä kahden tunnin luennon aikana, eivätkä tahdo päästää.

    Sitten on näitä ryhmätöitä joka helvetin tunnilla, joista koostuu puolet arvosanasta, 25% tulee läsnäolosta ja 25% tentistä. (näin siis monessa kurssissa) Tuossa voi jokainen miettiä, kuinka paljon siihen tenttiin opiskellaan ja luetaan niitä kirjoja. Tunneilla, jos ei ole natsi-opettaja, ei kuunnella vaan a) jutellaan tai b) selataan puhelinta/ollaan koneella. Nyt jos palataan noihin ryhmätöihin... Se on käytännössä sitä, että henkilö a tekee yhden osan, henkilö b toisen jne. sitten ne vaan yhdistetään, palautetaan ja esitetään. Lopputulos on se, ettei siinä ryhmässä kukaan tiedä kuin sen oman osansa.(kärjistetysti) Toisaalta, monesti se menee niinkin, että yksi henkilö tekee kaikkia osia, koska muut ovat tehneet omat osansa suoraa wikipediasta.

    Yliopistolla taas lähes kaikki on paremmin. Ketään ei kiinnosta oletko paikalla, suoriudutko, millaisia sinun numerot ovat jne. Siellä ajatellaan, että täällä on aikuisia ihmisiä opiskelemassa, jos niitä ei kiinnosta olla täällä, niin ne eivät ole täällä. Siellä on viikon-kaksi luentoja parina päivänä viikossa ja siitä 2-viikon päästä tentti, joka määrittää arvosanan. Jos yliopistolla tahtoo hyvän arvosanan, pitää oikeasti osata ne asiat. AMK:ssa voit saada 3-4, vaikka tentistä saisit 2:sen.

    Yhden AMK-opettajan kanssa keskustelin tästä, niin hän nimenomaan totesi, että kun se rahoitus tulee opintopisteistä, niin ollaan löysennetty arvosteluja, jotta saadaan kaikki kursseista läpi ja itselle rahat. Tämähän on loogista. Uudistus siis pitäisi tapahtua tuon suhteen.
     
    demas tykkää tästä.
  27. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    542
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä riippuu täysin opettajasta. Professorien ja muun tutkimushenkilökunnan luennoimat kurssit ovat yleensä juuri tuollaisia, mutta sitten kun kurssin pitää opetushenkilökuntaan kuuluva, niin mukaan tulee pakolliset kurssipäiväkirjat, (puoli)pakollinen läsnäolo luennoilla (esimerkiksi jokaviikkoinen tentti luennon alussa), ja ryhmätyöt. Jos haluaa tenttioikeuden kurssiin johon on osallistunut aiemmalla toteutuskerralla niin opettajat kyykyttävät opiskelijaa oikein kunnolla: massiiviset lisätehtävät laskettavaksi. Sen sijaan professorit yleensä myöntävät tenttioikeuden suoraan koska heillä on parempaa tekemistä kuin oman egonsa ponkittäminen opiskelijaa alistamalla.
     
  28. Ponsu

    Ponsu

    Viestejä:
    1 294
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Teekkari?
     
  29. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    542
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    God no! Mutta havainnot ovat kyllä teknillisestä yliopistosta.
     
  30. E.T

    E.T

    Viestejä:
    3 193
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Mihin jälkikasvatukseen?
    Se on täysin mennyttä aikaa kun koulussa opetettiin ja vaadittiin käytöstapojakin.
    Eikä siellä tällä menolla kohta enää opeteta mitään muutakaan.
     
  31. Quantum

    Quantum

    Viestejä:
    1 411
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jos otetaan omaehtoiset aikuisopinnot tähän niin pahimmillaan se palkaton työssäoppiminen on ravintola-alalla 75% ajasta ja lähes yhtä paljon on esim. kiinteistönhoitajan tutkinnossa. Työnantajat käyttävät törkeästi opiskelijoita hyväkseen teettämällä ikävät ja kalliit vuorot.
     
    ratkakapu tykkää tästä.
  32. Bladekill

    Bladekill

    Viestejä:
    1 094
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joskus intissä ollessani tupakaverini joka kävi datanomikoulutuksen esitteli opintojaan ja lopputyötään joka oli power point-analyysi tietokoneen sisällöstä. Ts. n. 10s slideshow missä on kuvia tietokoneen komponenteista ja tooltippejä tyyliin: "NÄYTÖNOHJAIN - se tuo kuvan ruudulle", "KOVALEVY - täällä on kaikki informaatio". Taso siis vastaa noin samaa mitä kehitysvammaiselta 6-vuotiaalta voi odottaa.

    Toisaalta taas sitten itse kävin tietotekniikan DI koulutuksen yliopistossa ja ei sielläkään kyllä oikein mitään jäänyt käteen kuin verkostot. Matikan kurssit olivat ihan ok ja samoin yleistieteelliset opinnot kuten tieteellisen tutkimuksen ymmärtäminen, tekeminen jne. mutta oman alan opinnoista eli suoraan tietotekniikasta n. 90% oli joko aivan täyttä paskaa. Esim. professorin "ei kiinnosta vittuakaan asenne", vanhentuneita kalvoja joissa jopa väärää tietoa, kurssin fokus aivan väärässä asiassa tai sitten näkökulma 20v takaa. Hyvä esimerkki hajautettujen järjestelmien kurssi missä proffa ei vaivaantunut tulemaan edes paikalle vaan lähetti assarin pitämään aloitusluennon jossa hän käski lataamaan kalvot ja "aikaisempina vuosina nauhoitetut" luentovideot netistä. Noh kalvot olivat Sun Microsystemsin dokkareita 90-luvun puolesta välistä jotka olivat täysin vanhentuneet ja sisälsivät väärää tietoa ja luentovideot vuodelta 2005 kun itse kurssi käytiin 2015.
    Tällainen "haistakaa paska ei kiinnosta" asenne ja opetuskompetenssin puute oli aivan normaalia arkea n. 90-95% tapauksista. Lähinnä vain kourallinen kursseja ylsi sille tasolle mitä akateemiselta koulutukselta voisi edes minimissään odottaa joten ei ongelmat välttämättä jää pelkästään ammattikoulutuksen puolelle.

    Nyt minulla on DI paperit käsissä ja jos pitäisi kiitoksia jakaa (pl. vanhempien tuki) niin seuraavasti se varmaan menisi:

    YouTube 40%
    StackOverFlow 30%
    Alan kirjallisuuden yms omaehtoinen tutkiminen 25%
    Yliopisto 5%
     
    arix, Skøgø, jeppejehu ja 7 muuta tykkäävät tästä.
  33. elmo

    elmo

    Viestejä:
    624
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    2000-2003 @ elektroniikka-asentaja. 2 ekaa vuotta oli aika perinteistä ja rinnalla lukion ma,äi,eng,ru ja fys. 3-vuotena lukioaineet samaa, mutta amis puoli olikin sitten wc3 td:tä aamusta iltaan. Kynäri ei oikein toiminut niissä koulun koneissa niin ei pelattu sitä.

    2012-14 @ sähkö-asentaja. Koulussa en käynyt missään vaiheessa, ei oppikirjoja (sanan varsinaisessa muodossa), ei kokeita. En edes oikeastaan tehnyt töissä näitä hommia 100% kun siirryin muihin kuvioihin -13. Suoritin loppuun toki kun tulevaisuudesta koskaan tiedä...

    Tänä vuonna piti lähteä testaamaan amkkia rakennus puolelle. Mutta jänistin sitten kun totesin, että ei ehdi ihan senkään puolesta kun 70km päässä. Ja peloteltiin jopa 4:llä lähipäivällä viikossa. Tiedä sitten mitä todellisuus olisi ollut oikeasti.
     
  34. Ponsu

    Ponsu

    Viestejä:
    1 294
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    AMK:ssa päivätoteutuksena on tosiaan tuo 4-5 lähipäivää viikossa. Suosittelen sitä monimuotoa, joka on perjantai-lauantai.
     
  35. elmo

    elmo

    Viestejä:
    624
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo oli monimuoto. Netissä oli ensin tietona 3, mutta sitten kun haku tuli ja uudet tiedot niin luki jopa 4. En tosin tiedä mitä se oikeasti olisi ollut.

    Kyllä siinä kun aihetta syvällisemmin pohti, että 140km/2h x4/vk, amk opiskelu, työt (esimiestehtävissä) ja perhe @ 4v niin en nähnyt mielekästä lopputulemaa.
     
  36. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    1 820
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Sitten herää vain kysymys, että jos ja kun näin on, niin eikö siitä tutkinnon pituudesta voisi ihan hyvin leikata vuoden pois.

    Ymmärrän kohtuullisen määrän jopa palkatonta työssäoppimista suorittavissa ammateissa, mutta sen ei missään nimessä pitäisi olla ensisijainen opiskelumuoto!

    Olen jopa kuullut AMK:sta, jossa ei hyväksytä harjoittelusuoritusta, jos työstä on saanut palkkaa :facepalm: Puhutaan aikuisista ihmisistä, joilla teetetään oikeita töitä ja palkkaa ei saisi maksaa, wtf
     
  37. demas

    demas

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Tätä olen miettinyt myös. Paljon porukkaa jolla ei ole tarpeeksi älyä, ei motivaatiota, ei halua oppia. Miksi näitä pidetään samoissa luokissa kuin sellaisia oppilaita jotka haluaisivat oppia? Varsinkin peruskoulussa jonkinlaiset tasoryhmät olisi hyvä ratkaisu joka palvelisi kaikkia, mutta tätä ei ilmeisesti haluta koska eriarvoistaa. Käsittääkseni 70/80-luvulla on ollutkin noin.

    Itse muistan omalta kohdalta että vaikka yläasteella olisin voinut matematiikan osalta "kiristää ruuvia" paljonkin, mutta koska koulu ei siihen pakottanut niin mentiin puolivaloilla. Uskon että lukioon tuo olisi antanut todella paljon valmiuksia..ainakin oma fiilis on tuollainen (pitkä matematiikka), yläaste meni aika pitkälti hukkaan kun mitään ei tarvinnut tehdä,lukiossa meno olikin sitten ihan toisenlaista.
     
    kusiainen ja mopnex tykkäävät tästä.
  38. shams

    shams

    Viestejä:
    282
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tietotekniikan koulutus on tässä maassa ylipäätään aivan kivikautista aika pitkälti oppilaitoksesta riippumatta, ja sen opettajat eivät ole alansa huippuja nähneetkään. Ensimmäinen kunnon parannus tällä alueella oli Helsingin Yliopiston tuore "Elements of AI", kaikille avoin verkkokurssi. Tuollaista tarvitaan lisää ja paljon, suosittelen suorittamaan.
     
  39. James_Potkukelkka

    James_Potkukelkka

    Viestejä:
    448
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    "Joustava oppisopimus" on se nykyään mikä kerryttää noita opintopisteitä ja koulu saa siitä rahnaa. Eipä niistä oikeista töistä saa sitten pisteitä, ja koulu rahaa, niin eivät ne niitä ota huomioon sitte... Tää nykysysteemi on hiano.
     
  40. Trotor

    Trotor

    Viestejä:
    242
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kirjoitin huonosti. Tarkoitin että siihen pitäisi mielestäni panostaa. Paljon enemmän. Ei siitä jo aikuistuneille mitään apua enää ole, mutta olisi edes poimittavissa hyödyt joskus 15v kuluttua.
     
  41. SampoTexaa

    SampoTexaa

    Viestejä:
    719
    Rekisteröitynyt:
    14.05.2017
    Ok jöötiä tietämättömille jolla saadaan Reaktorille lisää myyntiä.
     
    mopnex tykkää tästä.
  42. N1kkel

    N1kkel

    Viestejä:
    906
    Rekisteröitynyt:
    24.02.2017
    Kyllä siellä on niitäkin, joita ei kiinnosta ja roikkuvat vaan kursseilla vuodesta toiseen. En tiedä, onko yliopistojen akateeminen vapaus välttämättä parempi asia. Joidenkin kohdalla se ei vaan toimi, että ei ole ketään "potkimassa persuuksille".
     
    demas ja Sabre tykkäävät tästä.
  43. Sabre

    Sabre

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    Totta. Tietääkseni nykyään on myös painetta/ on jo osittain jossain siirrytty koulumaisempaan yliopisto-opiskeluun, jossa esim. luentopakkoa voi olla ja mm. aineissa valinnanvaraa vähemmän. Mielestäni tämä on etenkin kandivaiheessa tervetullutta; siellä oppiaines kaipaa enemmän persuuksille potkimista (kuuluin siihen porukkaan).

    Maisterivaiheessa olkoon sitten rennompaa. Tosin nykyään tiukat spesialisoituneet kahden vuoden maisteripolut ovat myös mielestäni etenevissä määrin putkimaisempaa opiskelua.
     
  44. N1kkel

    N1kkel

    Viestejä:
    906
    Rekisteröitynyt:
    24.02.2017
    Eri tiedekuntien ja yliopistojen välillä on eroja, mutta ainakin luonnontieteissä pakollisia ovat edelleenkin vain laskuharjoitukset ja kielikurssit. Nykyään itseopiskelu korostuu kokoajan lisää, kun ollaan siirtymässä "flipped classroom"- opetukseen, jossa perinteisiä luentoja ei ole lainkaan. Tenttikin on vapaaehtoinen ja arviointi perustuu jatkuvaan näyttöön ja annettujen tehtävien tekemiseen.
     
  45. Ponsu

    Ponsu

    Viestejä:
    1 294
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Tottakai on, pakostakin. Siinä vaan se herääminen tapahtuu joko a) itse tai sitten b) tiputaan pois kelkasta ja mennään salen kassalle. Näin kärjistetysti. Mutta ei siitä mitään tule, ettei ole minkäänlaisia elämänhallintataitoja vaan kaikki mitä pitää tehdä lukee lukkarissa. Tulevaisuudessa pitää kuitenkin osata työskennellä yksin ilman muitten valvontaa tai jotain käskemässä kokoajan tee tuo, tee tämä... (riippuu toki työstä)
     
    kusiainen tykkää tästä.
  46. kasa

    kasa

    Viestejä:
    89
    Rekisteröitynyt:
    06.06.2018
    Suomessa tuntuu olevan kova usko koulutuksen autuaaksitekevään voimaan. Esimerkiksi aivan perus raksahommiinkin vaaditaan se about 12 vuotta kouluputkea. Aikanaanhan kun kounkäynti oli harvinaisempaa herkkua niin sinne työmaalle vaan junnuna mentiin ja työssä oppi. Sitten kun kyllästytti niin mentiin toiseen paikkaan ja opeteltiin se homma.

    Parisen vuotta sitten kävin itse jonkun vuokrafirman ovella ja kyselin hanttihommia silloisen elämäntilanteen vuoksi. Ei ollut töihin asiaa, olisi pitänyt olla passit ja kortit suoritettuna. Käskivät kursseille ja sen jälkeen takaisin. 2000-luvun alussa ei kyselty mitään ihan samoissa hommissa. Loppututkinto multa siis löytyy.
     
  47. RaivokasMagma

    RaivokasMagma

    Viestejä:
    198
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Itse kävin ravintoalan paperit puolipakosta hakemassa 2013-2015. Ainaki silloin oli sitä lähiopetusta opetuskeittiössä ja koulun lounasravintolassa oli päiviä. Itse viihdyin tämän ravintolan hommissa aika paljon, kun lukion olin käyny, niin ei tarvinu niitä turhia aineita :D. Suoritin siellä myös kolme harjoittelua, joista yksi oli koulutuskuntayhtymän hyvinvointikeskuksessa. Ihan hyvä maku suuhun jäi silloin.

    Mutta mitä sitä omaa isää kuunellu, kun hän on hoitanu niitä matikoita ja fysiikoita viime vuodet. Aika paljon pitää sormien läpi katsoa, kun ei ole edes perusmatikka hallussa.
     
  48. Meidän Masa

    Meidän Masa

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
  49. Memory

    Memory

    Viestejä:
    1 215
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Itse kävin 2000-luvulla, oli täyttä päivää, kivoimmat oli työsalipäivät.
    Keväällä oli n.kuukausi työharjoittelua tokana eli viimeisenä erikoistumisvuotena.
    Muuten tiukasti skolessa 08-16 joka arkipäivä.

    Nykyään tuli joku ihmeen amiksen säästölinja ja nytten syksyllä aloitetaan skole, ehkä kuukausi ollaan sisällä, käydään jotain aiheita sitten loppuvuosi ollaan harjoittelemassa duunipaikoissa, osaat sitten taikka et. keväällä parit viikot koulussa sitten kesäloma.
    viimeisenä vuotena sama.
    joku ihmeen "lama" sai aikaan että monissa amiksissa opettajia potkittiin veke, jäljelle jääville tuli parit hullut tunnit viikossa, eihän sillä elä erkkikään.

    Pahiten kärsii kotoutumiset, harjoittelemaan laitetaan ei-suomea taitamattomat, ne sitten passitetaan harjoittelupaikasta heti takaisin skoleen, siellä ei ole opettajia niin mitä tekee? ehkä pelaa pasianssia :(

    Eikä amiksen vetovoima ole mihinkään hävinnyt, sen mitä itse siellä olin duunissa niin kilpailu on muutamille linjoille tosi kovaa ja hakijoita on enemmän kuin kylliksi..

    Nykyään vaan on "ihmeellistä seikkailijaa" amiksessa, eli siellä on sekakäyttäjät ja huumekaverit, ne varastaa kunnolla tahtovien paikat, nämä lopettavat melko pian taikka saavat skolesta potkut :(
     
  50. Insti

    Insti

    Viestejä:
    223
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Meillekin on tullut näitä työharjoittelijoita ja ikävä kyllä olemme muutamia saaneet laittaa piankin takaisin. Jos töihin on tulossa harjoittelemaan henkilöitä, joilla ei ole edes tietoa mitä tehdään tai työkalujen nimiä niin ei siitä kyllä mitään tule.

    Itsekin olen saanut harjoittelijan apupojaksi, hän oli sentään kunnollinen ja kuunteli mitä sanottiin, mutta nauraen on kuullut joistain paljon kauheimmista tapauksista.

    Kyllähän se silti kuormittaa aika lailla yhden henkilön koulutus omien töiden ohessa, siksi olen sanonutkin töissä että mielellään en itselle taakkaa haluaisi!
     
    Memory tykkää tästä.