Eikö noi ihan normaalit G.Skill Trident Z RGB 3200 CL14 muistit oo pyöriny kaikilla sen mitä lupaa muutenkin? Silloin voisin nähdä jo jotain järkeä jos siellä olis isketty valmiit profiilit johonkin tiukempiin subtimingeihin ja "varmat" 3466 asetukset mut ei taida sellaset olla edes mahdollisia?
AMD Zen
- Keskustelun aloittaja Hirvimies
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 004
AMD Zen 2 llegara en 2019 con el nombre Matisse y se apoyara aun en el Socket AM4 - Informática Cero
Joku zen + olisi ensi vuonna tämän mukaan.
svk
Apua, avatarini on sormi!
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 2 808
AMD päivittää Ryzenin ja Vegan GlobalFoundriesin uudelle 12 nanometrin prosessille Tämä uutinen liittyy asiaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 004
Nojoo, tuo performance uplift tosiaan voinee tarkoittaa vain kelloja lisää.
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 2 121
No ei niitä kelloja oikein saada lisää Zenille ilman sitä parempaa valmistusprosessia..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 004
Niin kyllä minä tiesin tuosta 12lp:stä. Yhdistin vain ensin performance upliftin tarkoittavan parempaa ipc:tä. Sitten tajusin, että on ihan mahdollista sanoa noin myös kellojen nostosta.
mRkukov
Hrrrr...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 087
AM4 saa siis vähintään Zen2 päivityksen.
AMD Zen 2 llegara en 2019 con el nombre Matisse y se apoyara aun en el Socket AM4 - Informática Cero
Joku zen + olisi ensi vuonna tämän mukaan.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
AM4 saa siis vähintään Zen2 päivityksen.
Tuohan on tiedetty kauan. Zen 3 AM4:lle olisi kova juttu ja mahdollinenkin ellei AMD laita AVX:n lisää tehoja. Ja miksi ei silloinkin, rajoitetaan vaan AVX kellot todella alas AM4:lla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 6 265
https://www.digitimes.com/news/a20170927PD212.html
Zen+ pitäisi olla kuulema tulossa ensi helmikuun paikkeilla. Julkaisujärjestys on ilmeisesti sama kuin nyt oli eli 7 tulee ekana ja muut vähän sen jälkeen. Onko tuossa plus versiossamuuten tulossa muuta kuin lisää kelloja?
Zen+ pitäisi olla kuulema tulossa ensi helmikuun paikkeilla. Julkaisujärjestys on ilmeisesti sama kuin nyt oli eli 7 tulee ekana ja muut vähän sen jälkeen. Onko tuossa plus versiossamuuten tulossa muuta kuin lisää kelloja?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 182
Vuodetun roadmapin mukaan se olisi edelleen Summit Ridge. Eli varmaan ehkä uusi stepping ja prosessi, eikä sen kummempia muutoksia.
Tup3x
ツ
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 478
Pinnacle Ridge se on, nimeltään siis. Käytännössä fixattu Summit Ridge paremmalla prosessilla.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 182
Joo, sulla oli vähän tarkempi ilmaisu. Pinnacle Ridge on koodinimenä ja selvennyksenä "Summit Ridge architechture" ja "Performance uplift".
Eli perffiparannukset tulee lähinnä prosenssin tuomasta kelloboostista. Tuurilla voi olla uudempi stepping, jossa on jotain pientä korjailtu, mutta ei sen kummempaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 6 265
Minulla on käsitys, että se olisi korjattu jonkun biosin yhteydessä eli korjaus olisi jossain AGESA:n versiossa. Saa korjata jos muistan väärin.
EDIT: Netti väittää, että AGESA 1.0.0.6 sisältävät biosit korjaavat sen
Tarkoitatko tätä?
VME Broken on AMD Ryzen | OS/2 Museum
-------------
Eikös tuo ole vain 32 bittisten käyttisten ongelma?
64 bittisissähän tuo tila ei kait ole saatavilla, joten se joudutaan emuloimaan softalla, jolloin toimii..?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 340
Eiköhän AMD käytä AM4:ä työpöydällä niin pitkään kun tuo kaksikanavainen DDR4 muistituki riittää prosessoreille kun jos tarvii enempi Watteja prosessorille sen voi julkaista Threadripper sarjaan.
TheMeII
Übertaktungspotenzial
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 340
Juu paitsi kun virtuaalikoneessa pyörität vanhaa 32bit käyttistä joka sit virtualisoidessaan 16bit tilaa ei teekkään mitään. Ei kovin yleinen ongelma, mutta viime kuussa viimeksi sain puolison työjuttuja setviessä keksiä miten saan win 3.11:lle tehdyn softan pyöriin että saa hassuja tiedostoja auki. Meni onneksi dosboksissa eikä tarvinnu alkaa oikeaa virtualisointia sille tekemään.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
AM4 on speksattu max 95 TDP:lle, joten AM4:lle tuskin kannattaa tuoda virtasyöpömpiä prosessoreita. Samantien voi vaihtaa prosessorikannan.
TheMeII
Übertaktungspotenzial
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 340
AM3 aikaan sait 125w prossuja kiinni myös 90w lankkuihin. Emovalmistajat lisäili tukea miten sattuu.
Toimi myös sitten mitensattuu ja kyllä noita emoja muuten hajoili paljon!
Jos lisäävät prossun TDP:tä, niin olisi hyvä edes julkaista vähintään uusi revisio kannasta. Esim AM4.1, johon käy vanhat ja uudet ja toimii varmasti. Tai kokonaan uusi kanta.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
Siihen aikaan oli 140 watinkin prosessoreita.
Kuitenkaan mikään AM4 emolevy ei virallisesti tue yli 95W TDP prosessoreita, eli AMD:n on vaikea laittaa AM4 kantaan yli 95W TDP prosessoria koska käytännössä mikään emolevy ei virallisesti sellaisia tue. On tietenkin mahdollista tehdä FX-9000 sarjan tapainen "super AM4" prosessorikannan vaativa kivi tai sitten vaan laittaa kovemman lämmöntuoton kivi viestillä "emolevyvalmistajan vastuulla tuki".
Veikkaan ettei sellaista aleta tekemään vaan Zen2 menee AM4:n. Zen3 tuo mukanaan PCI Express 4.0 tuen ja toimii nykyisissä AM4 emolevyissä PCI Express 3.0 nopeudella (uudemmissa PCI Express 4.0). AM4 muuttuu AM5:ksi kun DDR5 tulee joskus 2021. Jännä nähdä onko Zen2:n laitettu AVX2 tuki.
TheMeII
Übertaktungspotenzial
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 340
AM4+
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 340
Viivanleveydet menee alaspäin ja sen seurauksena myös Volttien on laskettava joten se että tarvisi ehdottomasti yli 95W Zen koneessa jolle riittä vain kaksikanavainen DDR4 tuki on epätodennäköistä joten kyllä se ennemmin muistien resurssit loppuu kuin Wattiraja tulee vastaan.
Zen arkkitehtuurihan on varsin vähän Watteja syövä jo tässä ensimmäisessä sukupolvessa ja kun sitä hiotaan eteenpäin ei varmaankaan tavoittena ole vartavasten muutta sitä enempi Watteja haaskaavaksi kun jo nyt Zenin vähäwattisuus on iso etu Intel prosessoreihin nähden tuolla Epyc/Xeon HE luokassa.
Sensijaan iGPU/Ravenridge puolella tuo Wattiraja voi nousta ongelmaksi kun jos prosesoriin integroisi HBM muistia iGPU:ta varten se GPU tarvisi lisää Watteja että siitä voisi tehdä niin ison/tehokkan että se saisi täyden hyödin irti tarjolla olevasta muistikaistasta.
Mutta jos se iGPU tehdään vain sen kaksikanavaisen DDR4 muistin rajaan tuon 95W saa riittämään varsinkin kun AMD haluaa jatkossakin myydä varsinaiseen pelikoneeseen sen erillisen näytönohjaimen eli siitä Wattibutjetista halutaan varata merkittäväosa CPU:lle iGPU:n sijasta.
Jos 4 ytimiselle CPU:lle varaa 35W (35W neljälle Zen ytimelle on paljon Wattivaraa) niin sille iGPU:lle on käytettävissä vielä 60W, mutta itse epäilen että AMD laitta jaon 40+W CPU ja 55-W iGPU jolloin CPU teho riittää myös erillisen näytönohjaimen kanssa hyvin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
Toistaiseksi ei ole mitään merkkejä siitä ettei kaksikanavainen DDR4 riittäisi käytännössä kaikkeen mitä 8 ytimisellä Zenillä on tarjota. Jotain erikoistapauksia löytyy, niitä varten on Epyc ja Threadripper.
Wattirajat saa hyvin helposti rikki mikäli laitetaan tukea kovemmille AVX:lle, se on tässä pääasiassa pointtina. Eivät Intelitkään hirveän tehosyöppöjä ole kunnes AVX2:ta laitetaan kehiin. AVX-512 onkin sitten oma lukunsa.
iGPU puolella en näe ongelmia tulevan ihan heti koska iGPU ratkaisut ovat melko todennäköisesti jatkossakin 4 ytimen ratkaisuja "koska 6- tai 8-ytimisten ostajat haluavat kuitenkin erillisnäytönohjaimen" eikä AMD ole tuomassa 8-ytimistä prosessoria varustettuna jollain rupunäyttiksellä.
Testit ovat erittäin selkeästi osoittaneet, että 8C16T Zen ydin on selkeän muistikaistarajoitteinen nykyisellään, muistien kellotuksesta hyötyy paljon. Siihen jos nykäistään edes semikunnollinen GPU kylkeen, niin hyydytään vielä selkeästi lisää..
Sekä AMD:n, että Intelin kannattasi panostaa nyt raskaasti tuohon muistiongelmaan.
--------------------------
95W:n tehobudjetilla ei ihmeisiin tulla venymään.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 551
Käsittääkseni Zen ei ole niinkään muistirajoitteinen kuin jossain poikkeustapauksissa. Se miksi rytsölä hyötyy muistin kellotuksesta on edelleen se fakta että muistikellojen nostolla nousee myös IF:n vauhti jolla on paljon suurempi merkitys kuin itse muistin nopeudella.
Tästä muistien nopeuksista vouhkaaminen tuntuu jatkuvan muistisukupolvista toiseen. Joskus muistan lukeneeni testin jossa verrattiin ddr2 ja ddr3 alustaa jotakuinkii samalla prosessorilla ja lopputulos oli se että eroja ei juurikaan ollut suorituskyvyssä.
Se mitä DDR3:lla saavutettiin, katosi siihen että latenssit kasvoi verrattuna DDR2.
Jotain tuon suuntaista muistan lukeneeni. En ole asiaa sen enempää perehtynyt sen jälkeen, että en todellakaan tiedä onko tilanne sittemmin muuttunut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 340
Et tajua mistä puhut, Ryzenin tehon sidos muisteihin ei johdu itse muisteista eikä muisti systeemistä vaan siitä että L3 muistin nopeus on sidoksissa ulkoisten muistien nopeuteen eli kuin L3 muisitn ja ulkoisten muistien sidos katkaistaan Zen ytimen teho ei ole enää riippuvainenulkoisten muistien nopeudesta.
Tuon sidoksen katkaisu on yksi tärkeimmistä päivityksitä mikä täytyy tehdä siirryttäessä Zen2/3 versioihin.
Tuli näimmän looginen järjestysvirhe, tuohon on vastaus sen yläpuolella olevassa editoidussa postauksessani.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
Muistien kellotaajuuden nosto vaikuttaa muuhunkin kuin pelkkään muistikaistaan. Pelkkää muistikaistaa saa lisää laittamalla lisää muistikanavia. Eli mikäli 8-ydin Ryzen on muistikaistarajoitteinen, 8-ytimen Epyc on selvästi nopeampi (4 kertaa enemmän muistikaistaa). Ei ole. MOT.
GPU prosessorin kyljessä on varmasti muistikaistarajoitteinen 2 kanavalla.
Epycissa ei ole sen enemmän kaistaa / ydin, vaan lähinnä päinvastoin, jos data onkin väärän ytimen muistissa, eli EOT. 1 Core saa luettua vain sillä samalla MAX nopeudella.
Nyt jos kaistaa nykästään GPU:lle, joka rohmuaa sitä reippaasti, niin CPU kärsii.. Tämän takia MS ja Sony panostivat kalleisiin, epänormaaleihin muistijärjestelmiin konsoleissaan.
L3:n ja linkin nopeus ongelmat selittävät vain osan ilmiöstä.
Deussu
Premium-jäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 651
Lähdettä tähän?
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
Epyc: 2 muistikanavaa/2 ydintä
Ryzen 2 muistikanavaa/8 ydintä
Kyllä tuossa Epycissä on se 4 kertaa enemmän kaistaa ydintä kohden.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 551
8 ytimen EPYC on taas IF:n takia hiukan rajoittunut, koska suurin osa muistista (75%) on suuren latenssin takana.
Tuo latenssi rajaa tuollaisen EPYC:n käyttömahdollisuuksia hiukan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 271
Tämähän on totta jokaiselle CCX:lle - ydinmäärästä riippumatta..
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 551
Tarkoitan edelleen kasvavaa latenssia kun mennään zeppelinistä toiseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 271
..ja jokaisessa EPYC:issä on neljä zeppeliiniä, eikö?
edit: olin sitten itse käyttänyt termiä CCX.. I'll get my coat..
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 1 350
Jos tekis samat kuin Q0-stepping C2Q Q6600:lle, niin johan ois makoisa ja todellakin jotain kummempaa! Kellottui "hieman" paremmin kuin aiemmat steppingit
...toiveeksi kyllä varmasti vain jääpi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 340
Mutta se on se ylivoimaisesti merkittävinosa joka selittää 95% kaiken muistin nopeuteen liityvän sidoksen niin että sillä itse muistikaistan noususta johtuvalla ehkä 5% parannuksella ei ole merkitystä sen rinnnalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 340
Mutta ainakaan Anadin aikaisen Epyc testin mukaan siinä muistilatenssissa ei ollut oiekastaan eroa sen mukaan oliko se muisti toisen Zeppeliin ryppään takana vai saman Zeppeliin ryppään takana, ero oli L3 muistin latenssissa suuri ryppäiden välillä mutta keskusmuistin latensi oli kummassakintapauksessa kutakuinkin yhtähuono.
Käytönnössä yhteys toisen Zen ryppään L3 muistiin kärsi yhtäsuuresta latenssista kuin yhteys keskusmuistiin.
Tuo on täysin merkityksetöntä. Epycin ytimissä on kinni VAIN samanverran muistia (/ydin), kuin Ryzenissä.
Sitä muistia kun ei lueta koko tuon kanavan leveydeltä. Lisäksi yksittäisen ytimen näkökulmasta 3/4 osaa muistista on "hidasta".
Vaihtelin niitä paljon. Samoin muutamat muut, jotka tunnen.
Deussu
Premium-jäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 651
Mulla on lähipiirissä mennyt monta Toyotaa lyhyen ajan sisällä huoltoon erinäisten vikojen takia. Tarkoittaako tämä sitä, että Toyotat ovat kaikki erittäin epäluotettavia?
Ei kannata yleistää omaa empiiristä kokemusta faktaksi.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
8-ytimisessä Ryzenissä on yhtä CCX:a kohden 2 muistikanavaa, jolloin yhtä ydintä kohden on "neljännes muistikanavaa".
8-ytimisessä Epycissä on myöskin yhtä CCX:a kohden 2 muistikanavaa mutta niitä CCX:a on 4 kappaletta jolloin ydintä kohden on "yksi muistikanava". Eli kyllä siinä Epycissä on se 4 kertaa enemmän muistikaistaa per ydin. Tältä pohjalta Epyc olisi aika monessakin muistikaistaan liittyvässä asiassa nopeampi mikäli Ryzen olsii muistikaistarajoitteinen. Ei ole eikä myöskään Intelin puolella 4 muistikanavaa auta juuri ollenkaan kahteen nähden.
Jatkoin autovertausta, mutta sitten totesin jälleenkerran: Tietokone ei ole auto, joten ei toimi.
Anyways.. Määrät merkitsevät, siitä ei pääse yli eikä ympäri, vaikka onkin ihan vain asiakkaiden ja lähipiirin koneet kyseessä. Tämä on ns nähty juttu, en tarvitse kaivaa netistä, todistaakseni sitä itselleni ja muille taas en viitsi nähdä selvässä asiassa vaivaa.
Ongelma tulee siitä, jos se data ei olekaan siellä muistissa "rinnakkaisesti kaikki kanavat", vaan esim cache fill otetaan vain kahden kanavan kautta.
Nyt kun 3/4:stä kanavista on hitaita, niin ei kait tuo lue, kun kahdesta kanavasta kerrallaan, muuten se hitaus söisi helposti sen hyödyn.
EPYCi:n tapauksessa suuresta muistikanavamäärästä on lähinnä se hyöty, että siihen saa paljon muistikampoja kiinni ja piirejä tulee vähän /kanava.. (kun threadeja on vähän tai ohjelma / käyttis "ei käyttäydy sopivasti")
Koko kaista saadaan käyttöön, jos ja vain jos.
1. Ongelma säikeistyy, s.e. jokaiselle muistiohjaimelle tulee vähintään 1 threadi.
2. Käyttis / ohjelma hoitaa asian s.e. käsiteltävä data on aina ko ytimen "lähimuistissa"
Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?
Saman tyylisiä ongelmia näyttäisi olevan xeoninkin kanssa, tosin Intelillä % tuaaliset häviöt näyttäisivät olevan yleensä hieman pienemmät.
Yhdellä säikeellähän nuo ovat melkoisen "paskoja" molemmat, mitä muistikaistaan tulee..
Kuormasta riippuen jompikumpi voittaa, mutta kuten olen jauhanut: Molempien kannattaisi nyt panostaa tuohon muistisysteemiinsä, todenteolla.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
Tuossa pitää huomioida myös Xeonin suurempi L3 välimuisti.
Tuostakaan ei tosin näy onko useammasta muistikanavasta oikeasti mitään hyötyä, vai päästäisiinkö kahdella kanavalla samoihin tuloksiin, pl. testit joissa vain muistikaista ratkaisee. Sen Epycin pitäisi olla selvästi Ryzeniä nopeampi best case scenariossa jos Ryzen olisi muistikaistarajoitteinen. Oikeastaan mikään ei tähän viittaa, kun verrokiksi otetaan Threadripper.
Onhan tästä muistikaistan merkityksestä jauhettu ihan RDRAM:n ajoista saakka mutta suoraan sanottuna ei tule yhtäkään esimerkkiä tosielämästä mieleen, jossa muistikaistan lisäyksestä olisi todellista hyötyä. Esimerkiksi seuraavissa tapauksissa hyöty oli lähellä nollaa vaikka muistin kaistanleveys kasvoi selvästi:
DDR -> DDR dual channel (AthlonXP ja Pentium 4)
DDR integroidulla muistiohjaimella -> DDR dual channel integroidulla muistiohjaimella (Athlon64)
DDR -> DDR2 (AMD ja Intel)
DDR2 -> DDR3 (AMD ja Intel)
DDR3 dual channel -> DDR3 triple channel (LGA1156 vs LGA1366)
DDR3 dual/triple channel -> DDR3 quad channel (LGA2011)
DDR4 dual channel -> DDR4 quad channel (LGA2011-3, Threadripper)
Höpöhöpö:
Jo GTX1070 : lla ja vanhemmilla (nykymittapuulla) prossuilla ero näkyy selkeästi:
http://i.imgur.com/qHdgOLg.png
Tuohon jos oltaisiin isketty joku 1080Ti, niin ero olis näkynyt vielä paremmin..
Jos esim näyttis on pullonkaula, niin ei se esim 20% ero CPU:n suorituskyvyssä juurikaan näy..
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
En nähnyt tuolla vertailua DDR4 dual channel vs DDR4 triple/quad channel.
Se on tiedetty pitkään ettei single channel riitä mutta dual channelin jälkeen hyödyt ovat minimaaliset.