AMD Zen

Jos Infinity Fabricin saisi kertoimen perään, auttaisikohan se kellottuvuuteen?

Vaikka niin, että IF toimisi 3GHz ja CXX 4.5GHz?
IFhän toimii muistin kellotaajuudella 1-2GHz alueella. Ja jos sille sais jakajan parantaisi varmaan nopeiden muistien yhteensopivuutta.
 
IFhän toimii muistin kellotaajuudella 1-2GHz alueella. Ja jos sille sais jakajan parantaisi varmaan nopeiden muistien yhteensopivuutta.

Olin ymmärtänyt, että siellä on jakaja, mutta se on asetettu pysyvästi 1/2. Erottamalla omaan domainiin kuten vegassa ilmeisesti, toki olisi paree.
 
Olin ymmärtänyt, että siellä on jakaja, mutta se on asetettu pysyvästi 1/2. Erottamalla omaan domainiin kuten vegassa ilmeisesti, toki olisi paree.

Oli kai tarkoitus muitakin jakajia tulla mutta ei ilmeisesti ehtiny Zen, jos tuossa ensivuoden refreshissä sitten..
 
Olin ymmärtänyt, että siellä on jakaja, mutta se on asetettu pysyvästi 1/2. Erottamalla omaan domainiin kuten vegassa ilmeisesti, toki olisi paree.
tuo jakaja on kai 1:1 koska se toimii puolella DDR nopeudella eli oikealla kellotaajuudella. DDR3200 muistithan toimivat 1600MHz ja siirtävät dataa sekä nousevalla että laskevalla reunalla josta tulee 3200MHz datanopeus.
 
Ehkä tämä refresh tarkoittaa siihen uuteen steppingiin siirtymistä, jolla epycit kuulema tehdään. :think:
 
Viimeksi muokattu:
Intelin puolella refresh on tarkoittanut käytännössä 100 MHz lisää kellotaajuutta (tai vähän enemmän). Eiköhän tämä Ryzen refresh ole suunnilleen sama, eli vähän lisää kelloja ja ehkä jotain pieniä bugikorjauksia jne.
 
G.Skill Releases AMD Ryzen-optimized Trident Z RGB DDR4 Memory Mikähän lie järki näissä? Vaikuttaa ihan samalta kamalta kuin nuo normaalit muistit ilman tuota ylimääräistä X:ää mallinumerossa. Onkohan näissä nyt oikeesti jotain uutta vai myydäänkö vaan vanhaa kalliimmalla hinnalla?

Taitaa olla se uusi että nuo on oikeasti testattu (vakiona kulkevalla) Ryzen prosessorilla ja niiden pitäisi oikeasti kulkea se mitä niissä luvataan ilman mitään säätöjä.
 
Taitaa olla se uusi että nuo on oikeasti testattu (vakiona kulkevalla) Ryzen prosessorilla ja niiden pitäisi oikeasti kulkea se mitä niissä luvataan ilman mitään säätöjä.
Eikö noi ihan normaalit G.Skill Trident Z RGB 3200 CL14 muistit oo pyöriny kaikilla sen mitä lupaa muutenkin? Silloin voisin nähdä jo jotain järkeä jos siellä olis isketty valmiit profiilit johonkin tiukempiin subtimingeihin ja "varmat" 3466 asetukset mut ei taida sellaset olla edes mahdollisia?
 
amd-2.jpg


AMD Zen 2 llegara en 2019 con el nombre Matisse y se apoyara aun en el Socket AM4 - Informática Cero




Joku zen + olisi ensi vuonna tämän mukaan.
 
Niin kyllä minä tiesin tuosta 12lp:stä. Yhdistin vain ensin performance upliftin tarkoittavan parempaa ipc:tä. Sitten tajusin, että on ihan mahdollista sanoa noin myös kellojen nostosta.
 
Taulukko vihjailee harmillisesti, että ei tule raven ridget jouluksi :(
 
https://www.digitimes.com/news/a20170927PD212.html

Zen+ pitäisi olla kuulema tulossa ensi helmikuun paikkeilla. Julkaisujärjestys on ilmeisesti sama kuin nyt oli eli 7 tulee ekana ja muut vähän sen jälkeen. Onko tuossa plus versiossamuuten tulossa muuta kuin lisää kelloja?

Vuodetun roadmapin mukaan se olisi edelleen Summit Ridge. Eli varmaan ehkä uusi stepping ja prosessi, eikä sen kummempia muutoksia.
 
Vuodetun roadmapin mukaan se olisi edelleen Summit Ridge. Eli varmaan ehkä uusi stepping ja prosessi, eikä sen kummempia muutoksia.
Pinnacle Ridge se on, nimeltään siis. Käytännössä fixattu Summit Ridge paremmalla prosessilla.
 
Pinnacle Ridge se on, nimeltään siis. Käytännössä fixattu Summit Ridge paremmalla prosessilla.

Joo, sulla oli vähän tarkempi ilmaisu. Pinnacle Ridge on koodinimenä ja selvennyksenä "Summit Ridge architechture" ja "Performance uplift".
Eli perffiparannukset tulee lähinnä prosenssin tuomasta kelloboostista. Tuurilla voi olla uudempi stepping, jossa on jotain pientä korjailtu, mutta ei sen kummempaa.
 
Uutta piirisarjaakin näyttää pukkaavan ja saatavilla jo tammikuussa. Hyvä homma! Harmi kun joskus tulee uutta rautaa ja ei ole oikein mihin sitä sovitella. Oma Ryzen7 hankinta ainakin nyt siirtyy suoraan tuohon.
 
Tietääkö joku tuosta 16-bit bugista:
A) Onko korjattu
B) Koskeeko WinXP virtuaalikonetta
C) Koskeeko dosboxia / dosbox + win 3.11
 
Tietääkö joku tuosta 16-bit bugista:
A) Onko korjattu
B) Koskeeko WinXP virtuaalikonetta
C) Koskeeko dosboxia / dosbox + win 3.11
Minulla on käsitys, että se olisi korjattu jonkun biosin yhteydessä eli korjaus olisi jossain AGESA:n versiossa. Saa korjata jos muistan väärin.

EDIT: Netti väittää, että AGESA 1.0.0.6 sisältävät biosit korjaavat sen
 
Tuohan on tiedetty kauan. Zen 3 AM4:lle olisi kova juttu ja mahdollinenkin ellei AMD laita AVX:n lisää tehoja. Ja miksi ei silloinkin, rajoitetaan vaan AVX kellot todella alas AM4:lla.
Eiköhän AMD käytä AM4:ä työpöydällä niin pitkään kun tuo kaksikanavainen DDR4 muistituki riittää prosessoreille kun jos tarvii enempi Watteja prosessorille sen voi julkaista Threadripper sarjaan.
 
Tarkoitatko tätä?
VME Broken on AMD Ryzen | OS/2 Museum
-------------
Eikös tuo ole vain 32 bittisten käyttisten ongelma?
64 bittisissähän tuo tila ei kait ole saatavilla, joten se joudutaan emuloimaan softalla, jolloin toimii..?
Juu paitsi kun virtuaalikoneessa pyörität vanhaa 32bit käyttistä joka sit virtualisoidessaan 16bit tilaa ei teekkään mitään. Ei kovin yleinen ongelma, mutta viime kuussa viimeksi sain puolison työjuttuja setviessä keksiä miten saan win 3.11:lle tehdyn softan pyöriin että saa hassuja tiedostoja auki. Meni onneksi dosboksissa eikä tarvinnu alkaa oikeaa virtualisointia sille tekemään.
 
Eiköhän AMD käytä AM4:ä työpöydällä niin pitkään kun tuo kaksikanavainen DDR4 muistituki riittää prosessoreille kun jos tarvii enempi Watteja prosessorille sen voi julkaista Threadripper sarjaan.

AM4 on speksattu max 95 TDP:lle, joten AM4:lle tuskin kannattaa tuoda virtasyöpömpiä prosessoreita. Samantien voi vaihtaa prosessorikannan.
 
AM4 on speksattu max 95 TDP:lle, joten AM4:lle tuskin kannattaa tuoda virtasyöpömpiä prosessoreita. Samantien voi vaihtaa prosessorikannan.
AM3 aikaan sait 125w prossuja kiinni myös 90w lankkuihin. Emovalmistajat lisäili tukea miten sattuu.
 
AM3 aikaan sait 125w prossuja kiinni myös 90w lankkuihin. Emovalmistajat lisäili tukea miten sattuu.

Toimi myös sitten mitensattuu ja kyllä noita emoja muuten hajoili paljon!

Jos lisäävät prossun TDP:tä, niin olisi hyvä edes julkaista vähintään uusi revisio kannasta. Esim AM4.1, johon käy vanhat ja uudet ja toimii varmasti. Tai kokonaan uusi kanta.
 
AM3 aikaan sait 125w prossuja kiinni myös 90w lankkuihin. Emovalmistajat lisäili tukea miten sattuu.

Siihen aikaan oli 140 watinkin prosessoreita.

Kuitenkaan mikään AM4 emolevy ei virallisesti tue yli 95W TDP prosessoreita, eli AMD:n on vaikea laittaa AM4 kantaan yli 95W TDP prosessoria koska käytännössä mikään emolevy ei virallisesti sellaisia tue. On tietenkin mahdollista tehdä FX-9000 sarjan tapainen "super AM4" prosessorikannan vaativa kivi tai sitten vaan laittaa kovemman lämmöntuoton kivi viestillä "emolevyvalmistajan vastuulla tuki".

Veikkaan ettei sellaista aleta tekemään vaan Zen2 menee AM4:n. Zen3 tuo mukanaan PCI Express 4.0 tuen ja toimii nykyisissä AM4 emolevyissä PCI Express 3.0 nopeudella (uudemmissa PCI Express 4.0). AM4 muuttuu AM5:ksi kun DDR5 tulee joskus 2021. Jännä nähdä onko Zen2:n laitettu AVX2 tuki.
 
AM4 on speksattu max 95 TDP:lle, joten AM4:lle tuskin kannattaa tuoda virtasyöpömpiä prosessoreita. Samantien voi vaihtaa prosessorikannan.
Viivanleveydet menee alaspäin ja sen seurauksena myös Volttien on laskettava joten se että tarvisi ehdottomasti yli 95W Zen koneessa jolle riittä vain kaksikanavainen DDR4 tuki on epätodennäköistä joten kyllä se ennemmin muistien resurssit loppuu kuin Wattiraja tulee vastaan.

Zen arkkitehtuurihan on varsin vähän Watteja syövä jo tässä ensimmäisessä sukupolvessa ja kun sitä hiotaan eteenpäin ei varmaankaan tavoittena ole vartavasten muutta sitä enempi Watteja haaskaavaksi kun jo nyt Zenin vähäwattisuus on iso etu Intel prosessoreihin nähden tuolla Epyc/Xeon HE luokassa.


Sensijaan iGPU/Ravenridge puolella tuo Wattiraja voi nousta ongelmaksi kun jos prosesoriin integroisi HBM muistia iGPU:ta varten se GPU tarvisi lisää Watteja että siitä voisi tehdä niin ison/tehokkan että se saisi täyden hyödin irti tarjolla olevasta muistikaistasta.

Mutta jos se iGPU tehdään vain sen kaksikanavaisen DDR4 muistin rajaan tuon 95W saa riittämään varsinkin kun AMD haluaa jatkossakin myydä varsinaiseen pelikoneeseen sen erillisen näytönohjaimen eli siitä Wattibutjetista halutaan varata merkittäväosa CPU:lle iGPU:n sijasta.

Jos 4 ytimiselle CPU:lle varaa 35W (35W neljälle Zen ytimelle on paljon Wattivaraa) niin sille iGPU:lle on käytettävissä vielä 60W, mutta itse epäilen että AMD laitta jaon 40+W CPU ja 55-W iGPU jolloin CPU teho riittää myös erillisen näytönohjaimen kanssa hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Viivanleveydet menee alaspäin ja sen seurauksena myös Volttien on laskettava joten se että tarvisi ehdottomasti yli 95W Zen koneessa jolle riittä vain kaksikanavainen DDR4 tuki on epätodennäköistä joten kyllä se ennemmin muistien resurssit loppuu kuin Wattiraja tulee vastaan.

Zen arkkitehtuurihan on varsin vähän Watteja syövä jo tässä ensimmäisessä sukupolvessa ja kun sitä hiotaan eteenpäin ei varmaankaan tavoittena ole vartavasten muutta sitä enempi Watteja haaskaavaksi kun jo nyt Zenin vähäwattisuus on iso etu Intel prosessoreihin nähden tuolla Epyc/Xeon HE luokassa.


Sensijaan iGPU/Ravenridge puolella tuo Wattiraja voi nousta ongelmaksi kun jos prosesoriin integroisi HBM muistia iGPU:ta varten se GPU tarvisi lisää Watteja että siitä voisi tehdä niin ison/tehokkan että se saisi täyden hyödin irti tarjolla olevasta muistikaistasta, mutta jos se iGPU tehdään vain sen kaksikanavaisen DDR4 muistin rajaan tuon 95W saa riittämään varsinkin kun AMD haluaa jatkossakin myydä varsinaiseen pelikoneeseen sen erillisen näytönohjaimen eli siitä Wattibutjetista halutaan varata merkittäväosa CPU:lle iGPU:n sijasta.

Toistaiseksi ei ole mitään merkkejä siitä ettei kaksikanavainen DDR4 riittäisi käytännössä kaikkeen mitä 8 ytimisellä Zenillä on tarjota. Jotain erikoistapauksia löytyy, niitä varten on Epyc ja Threadripper.

Wattirajat saa hyvin helposti rikki mikäli laitetaan tukea kovemmille AVX:lle, se on tässä pääasiassa pointtina. Eivät Intelitkään hirveän tehosyöppöjä ole kunnes AVX2:ta laitetaan kehiin. AVX-512 onkin sitten oma lukunsa.

iGPU puolella en näe ongelmia tulevan ihan heti koska iGPU ratkaisut ovat melko todennäköisesti jatkossakin 4 ytimen ratkaisuja "koska 6- tai 8-ytimisten ostajat haluavat kuitenkin erillisnäytönohjaimen" eikä AMD ole tuomassa 8-ytimistä prosessoria varustettuna jollain rupunäyttiksellä.
 
Toistaiseksi ei ole mitään merkkejä siitä ettei kaksikanavainen DDR4 riittäisi käytännössä kaikkeen mitä 8 ytimisellä Zenillä on tarjota. Jotain erikoistapauksia löytyy, niitä varten on Epyc ja Threadripper.

Wattirajat saa hyvin helposti rikki mikäli laitetaan tukea kovemmille AVX:lle, se on tässä pääasiassa pointtina. Eivät Intelitkään hirveän tehosyöppöjä ole kunnes AVX2:ta laitetaan kehiin. AVX-512 onkin sitten oma lukunsa.

iGPU puolella en näe ongelmia tulevan ihan heti koska iGPU ratkaisut ovat melko todennäköisesti jatkossakin 4 ytimen ratkaisuja "koska 6- tai 8-ytimisten ostajat haluavat kuitenkin erillisnäytönohjaimen" eikä AMD ole tuomassa 8-ytimistä prosessoria varustettuna jollain rupunäyttiksellä.

Testit ovat erittäin selkeästi osoittaneet, että 8C16T Zen ydin on selkeän muistikaistarajoitteinen nykyisellään, muistien kellotuksesta hyötyy paljon. Siihen jos nykäistään edes semikunnollinen GPU kylkeen, niin hyydytään vielä selkeästi lisää..

Sekä AMD:n, että Intelin kannattasi panostaa nyt raskaasti tuohon muistiongelmaan.
--------------------------
95W:n tehobudjetilla ei ihmeisiin tulla venymään.
 
Testit ovat erittäin selkeästi osoittaneet, että 8C16T Zen ydin on selkeän muistikaistarajoitteinen nykyisellään, muistien kellotuksesta hyötyy paljon. Siihen jos nykäistään edes semikunnollinen GPU kylkeen, niin hyydytään vielä selkeästi lisää..

Käsittääkseni Zen ei ole niinkään muistirajoitteinen kuin jossain poikkeustapauksissa. Se miksi rytsölä hyötyy muistin kellotuksesta on edelleen se fakta että muistikellojen nostolla nousee myös IF:n vauhti jolla on paljon suurempi merkitys kuin itse muistin nopeudella.

Tästä muistien nopeuksista vouhkaaminen tuntuu jatkuvan muistisukupolvista toiseen. Joskus muistan lukeneeni testin jossa verrattiin ddr2 ja ddr3 alustaa jotakuinkii samalla prosessorilla ja lopputulos oli se että eroja ei juurikaan ollut suorituskyvyssä.
Se mitä DDR3:lla saavutettiin, katosi siihen että latenssit kasvoi verrattuna DDR2.
Jotain tuon suuntaista muistan lukeneeni. En ole asiaa sen enempää perehtynyt sen jälkeen, että en todellakaan tiedä onko tilanne sittemmin muuttunut.
 
Testit ovat erittäin selkeästi osoittaneet, että 8C16T Zen ydin on selkeän muistikaistarajoitteinen nykyisellään, muistien kellotuksesta hyötyy paljon. Siihen jos nykäistään edes semikunnollinen GPU kylkeen, niin hyydytään vielä selkeästi lisää..

Sekä AMD:n, että Intelin kannattasi panostaa nyt raskaasti tuohon muistiongelmaan.
--------------------------
95W:n tehobudjetilla ei ihmeisiin tullaEt tajua mistä puhut ryzenin nopeuden sidos muitien nopeuteen ei johdu itse muistiohjaimesta muitstipiireista eik venymään.
Et tajua mistä puhut, Ryzenin tehon sidos muisteihin ei johdu itse muisteista eikä muisti systeemistä vaan siitä että L3 muistin nopeus on sidoksissa ulkoisten muistien nopeuteen eli kuin L3 muisitn ja ulkoisten muistien sidos katkaistaan Zen ytimen teho ei ole enää riippuvainenulkoisten muistien nopeudesta.

Tuon sidoksen katkaisu on yksi tärkeimmistä päivityksitä mikä täytyy tehdä siirryttäessä Zen2/3 versioihin.

Toistaiseksi ei ole mitään merkkejä siitä ettei kaksikanavainen DDR4 riittäisi käytännössä kaikkeen mitä 8 ytimisellä Zenillä on tarjota. ...
Tuli näimmän looginen järjestysvirhe, tuohon on vastaus sen yläpuolella olevassa editoidussa postauksessani.
 
Testit ovat erittäin selkeästi osoittaneet, että 8C16T Zen ydin on selkeän muistikaistarajoitteinen nykyisellään, muistien kellotuksesta hyötyy paljon. Siihen jos nykäistään edes semikunnollinen GPU kylkeen, niin hyydytään vielä selkeästi lisää..

Sekä AMD:n, että Intelin kannattasi panostaa nyt raskaasti tuohon muistiongelmaan.
--------------------------
95W:n tehobudjetilla ei ihmeisiin tulla venymään.

Muistien kellotaajuuden nosto vaikuttaa muuhunkin kuin pelkkään muistikaistaan. Pelkkää muistikaistaa saa lisää laittamalla lisää muistikanavia. Eli mikäli 8-ydin Ryzen on muistikaistarajoitteinen, 8-ytimen Epyc on selvästi nopeampi (4 kertaa enemmän muistikaistaa). Ei ole. MOT.

GPU prosessorin kyljessä on varmasti muistikaistarajoitteinen 2 kanavalla.
 
Muistien kellotaajuuden nosto vaikuttaa muuhunkin kuin pelkkään muistikaistaan. Pelkkää muistikaistaa saa lisää laittamalla lisää muistikanavia. Eli mikäli 8-ydin Ryzen on muistikaistarajoitteinen, 8-ytimen Epyc on selvästi nopeampi (4 kertaa enemmän muistikaistaa). Ei ole. MOT.

GPU prosessorin kyljessä on varmasti muistikaistarajoitteinen 2 kanavalla.

Epycissa ei ole sen enemmän kaistaa / ydin, vaan lähinnä päinvastoin, jos data onkin väärän ytimen muistissa, eli EOT. 1 Core saa luettua vain sillä samalla MAX nopeudella.

Nyt jos kaistaa nykästään GPU:lle, joka rohmuaa sitä reippaasti, niin CPU kärsii.. Tämän takia MS ja Sony panostivat kalleisiin, epänormaaleihin muistijärjestelmiin konsoleissaan.
 
Et tajua mistä puhut, Ryzenin tehon sidos muisteihin ei johdu itse muisteista eikä muisti systeemistä vaan siitä että L3 muistin nopeus on sidoksissa ulkoisten muistien nopeuteen eli kuin L3 muisitn ja ulkoisten muistien sidos katkaistaan Zen ytimen teho ei ole enää riippuvainenulkoisten muistien nopeudesta.

Tuon sidoksen katkaisu on yksi tärkeimmistä päivityksitä mikä täytyy tehdä siirryttäessä Zen2/3 versioihin.

L3:n ja linkin nopeus ongelmat selittävät vain osan ilmiöstä.
 
Epycissa ei ole sen enemmän kaistaa / ydin, vaan lähinnä päinvastoin, jos data onkin väärän ytimen muistissa, eli EOT. 1 Core saa luettua vain sillä samalla MAX nopeudella.

Nyt jos kaistaa nykästään GPU:lle, joka rohmuaa sitä reippaasti, niin CPU kärsii.. Tämän takia MS ja Sony panostivat kalleisiin, epänormaaleihin muistijärjestelmiin konsoleissaan.

Epyc: 2 muistikanavaa/2 ydintä
Ryzen 2 muistikanavaa/8 ydintä

Kyllä tuossa Epycissä on se 4 kertaa enemmän kaistaa ydintä kohden.
 
Epyc: 2 muistikanavaa/2 ydintä
Ryzen 2 muistikanavaa/8 ydintä

Kyllä tuossa Epycissä on se 4 kertaa enemmän kaistaa ydintä kohden.

8 ytimen EPYC on taas IF:n takia hiukan rajoittunut, koska suurin osa muistista (75%) on suuren latenssin takana.
Tuo latenssi rajaa tuollaisen EPYC:n käyttömahdollisuuksia hiukan.
 
8 ytimen EPYC on taas IF:n takia hiukan rajoittunut, koska suurin osa muistista (75%) on suuren latenssin takana.
Tuo latenssi rajaa tuollaisen EPYC:n käyttömahdollisuuksia hiukan.

Tämähän on totta jokaiselle CCX:lle - ydinmäärästä riippumatta..
 
Joo, sulla oli vähän tarkempi ilmaisu. Pinnacle Ridge on koodinimenä ja selvennyksenä "Summit Ridge architechture" ja "Performance uplift".
Eli perffiparannukset tulee lähinnä prosenssin tuomasta kelloboostista. Tuurilla voi olla uudempi stepping, jossa on jotain pientä korjailtu, mutta ei sen kummempaa.

Jos tekis samat kuin Q0-stepping C2Q Q6600:lle, niin johan ois makoisa ja todellakin jotain kummempaa! Kellottui "hieman" paremmin kuin aiemmat steppingit:geek:
...toiveeksi kyllä varmasti vain jääpi:(
 
L3:n ja linkin nopeus ongelmat selittävät vain osan ilmiöstä.
Mutta se on se ylivoimaisesti merkittävinosa joka selittää 95% kaiken muistin nopeuteen liityvän sidoksen niin että sillä itse muistikaistan noususta johtuvalla ehkä 5% parannuksella ei ole merkitystä sen rinnnalla.
 
Tarkoitan edelleen kasvavaa latenssia kun mennään zeppelinistä toiseen.
Mutta ainakaan Anadin aikaisen Epyc testin mukaan siinä muistilatenssissa ei ollut oiekastaan eroa sen mukaan oliko se muisti toisen Zeppeliin ryppään takana vai saman Zeppeliin ryppään takana, ero oli L3 muistin latenssissa suuri ryppäiden välillä mutta keskusmuistin latensi oli kummassakintapauksessa kutakuinkin yhtähuono.

Käytönnössä yhteys toisen Zen ryppään L3 muistiin kärsi yhtäsuuresta latenssista kuin yhteys keskusmuistiin.
 
Epyc: 2 muistikanavaa/2 ydintä
Ryzen 2 muistikanavaa/8 ydintä

Kyllä tuossa Epycissä on se 4 kertaa enemmän kaistaa ydintä kohden.
Tuo on täysin merkityksetöntä. Epycin ytimissä on kinni VAIN samanverran muistia (/ydin), kuin Ryzenissä.
Sitä muistia kun ei lueta koko tuon kanavan leveydeltä. Lisäksi yksittäisen ytimen näkökulmasta 3/4 osaa muistista on "hidasta".
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 785
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom