AMD vs Intel ylikellotettuna ilmajäähdytyksellä (2019)

[Apukuski]

Seuraan tätä ketjua koska ilmajäähyllä ylikellottaminen AMD/Intel kiinnostaa.

EI VOISI VÄHEMPÄÄ KIINNOSTAA TEIDÄN MONITORI VÄÄNTÖ. SE ON OFFTOPIC JA MUUTENKIN LASTENASTEELLA TASOLTAAN.

JATKAKAA SITÄ JOSSAIN AIVAN MUUALLA.

 

[Niceman]

Seuraan tätä ketjua koska ilmajäähyllä ylikellottaminen AMD/Intel kiinnostaa.

EI VOISI VÄHEMPÄÄ KIINNOSTAA TEIDÄN MONITORI VÄÄNTÖ. SE ON OFFTOPIC JA MUUTENKIN LASTENASTEELLA TASOLTAAN.

JATKAKAA SITÄ JOSSAIN AIVAN MUUALLA.

Samaa mieltä vaikkakin ilma Caps Lockia, on se hankala pysyä aiheessa...

 

[sushukka]

Samaa mieltä vaikkakin ilma Caps Lockia, on se hankala pysyä aiheessa...

Noniin, nyt te tylsimykset tapoitte tämän ketjun.

 

[mRkukov]

Noniin, nyt te tylsimykset tapoitte tämän ketjun.

Tämäpä juuri.

Seuraan tätä ketjua koska ilmajäähyllä ylikellottaminen AMD/Intel kiinnostaa.

Suosittelen seuraamaan rautaosaston ylikellotus ja jäähdytys ketjuja, jos asia tosiaan kiinnostaa. Yksittäisen testiartikkelin kommenttiketjussa harvemmin kovin kummoista keskustelua ekan viikon jälkeen.

Tässä tapauksessa yritettiin vain keskustella siitä mikä on resoluutio ja mikä on näytön koko ja vakuuttaako ne toisiinsa. Joidenkin mielestä pelimoottorin tähtäys "zoomi" liittyy jollain tapaa edellisiin, jota taas suurin osa ei allekirjoita. Nämä kaikki liittyy siihen miten ja mitä tulisi testata ja onko esim tämän testin tulokset merkityksellisiä vai ei.

Ja kyllä. Seurasin ketjua monitoriväännön takia. 400fps vs 500fps väännöstä en ole kiinnostunut. Kaikki yli 100fps riittää minulle.

 

[Apukuski]

Tämäpä juuri.

Suosittelen seuraamaan rautaosaston ylikellotus ja jäähdytys ketjuja, jos asia tosiaan kiinnostaa. Yksittäisen testiartikkelin kommenttiketjussa harvemmin kovin kummoista keskustelua ekan viikon jälkeen.

Tässä tapauksessa yritettiin vain keskustella siitä mikä on resoluutio ja mikä on näytön koko ja vakuuttaako ne toisiinsa. Joidenkin mielestä pelimoottorin tähtäys "zoomi" liittyy jollain tapaa edellisiin, jota taas suurin osa ei allekirjoita. Nämä kaikki liittyy siihen miten ja mitä tulisi testata ja onko esim tämän testin tulokset merkityksellisiä vai ei.

Ja kyllä. Seurasin ketjua monitoriväännön takia. 400fps vs 500fps väännöstä en ole kiinnostunut. Kaikki yli 100fps riittää minulle.

Mitä ihmettä tulet kitisemään? Ai on muitakin ketjuja? Ihanko totta...
Menkää siis muihin ketjuihin tästä. Olisiko siinä paras neuvo ilman mitään nillityksiä?

Usko tai älä ---> seuraan itse useampaa ketjua.

Sinusta olen väärässä koska seuraan tätä ketjua sen otsikosta johtuen?
Minä olen myös väärässä koska sinä seuraat AMD vs Intel ylikellotettuna ilmajäähdytyksellä olevaa ketjua ja kommentoit siihen koska olet kiinnostunut Monitoreista, Resoista ja FPS lukemista...

Eli suosittelen hankkimaan vähän lisää järkeä päähän tai olla hiljaa. En ainakaan mussuttamaan vastaan kun olet selkeästi väärässä.

 

[mRkukov]

Mitä ihmettä tulet kitisemään? Ai on muitakin ketjuja? Ihanko totta...
Menkää siis muihin ketjuihin tästä. Olisiko siinä paras neuvo ilman mitään nillityksiä?

Usko tai älä ---> seuraan itse useampaa ketjua.

Sinusta olen väärässä koska seuraan tätä ketjua sen otsikosta johtuen?
Minä olen myös väärässä koska sinä seuraat AMD vs Intel ylikellotettuna ilmajäähdytyksellä olevaa ketjua ja kommentoit siihen koska olet kiinnostunut Monitoreista, Resoista ja FPS lukemista...

Eli suosittelen hankkimaan vähän lisää järkeä päähän tai olla hiljaa. En ainakaan mussuttamaan vastaan kun olet selkeästi väärässä.

Suosittelen haukkaamaan vähän raitista ilmaa, jos kerran tällaisen asian takia pitää YV laitella.

 

[Apukuski]

Suosittelen haukkaamaan vähän raitista ilmaa, jos kerran tällaisen asian takia pitää YV laitella.

Ajattelin jos tajuaisit lukea paremmin tai ymmärtäisit. En myöskään halua spämmätä ketjua offtopickilla, mutta sitten sinä tulet tänne spämmäämään lisää offtopic?

Olet oikeassa. Minun ei kannatta seurata tätä ketjua. On niin järjen köyhää menoa kun pyytää pysymään aiheessa niin itku ja valitus alkaa. Aivotoiminnan puutetta.

edit. ja sitten ollaan vielä ylpeitä siitä

"Suosittelen haukkaamaan vähän hauleja jos ei ymmärrys riitä"

 

[mRkukov]

Ajattelin jos tajuaisit lukea paremmin tai ymmärtäisit. En myöskään halua spämmätä ketjua offtopickilla, mutta sitten sinä tulet tänne spämmäämään lisää offtopic?

Olet oikeassa. Minun ei kannatta seurata tätä ketjua. On niin järjen köyhää menoa kun pyytää pysymään aiheessa niin itku ja valitus alkaa. Aivotoiminnan puutetta.

edit. ja sitten ollaan vielä ylpeitä siitä

"Suosittelen haukkaamaan vähän hauleja jos ei ymmärrys riitä"

Joku noussut todellakin väärällä jalalla sängystään...

Keskiviikon "offtopic seis" viestin jälkeen tullut pyöreät 0 viestiä, aiheesta tai aiheen vierestä. Noh eiköhän tämän ketjun voisi vain sulkea kun aiheuttaa noin kovaa kiukkua.

 

[Apukuski]

Joku noussut todellakin väärällä jalalla sängystään...

Keskiviikon "offtopic seis" viestin jälkeen tullut pyöreät 0 viestiä, aiheesta tai aiheen vierestä. Noh eiköhän tämän ketjun voisi vain sulkea kun aiheuttaa noin kovaa kiukkua.

Ei tarvitse sulkea sen vuoksia että sinä et puhu enää offtopick ketjussa.
Itsekeskeinen lievästi...

Sinun on toki hyvä sulkea, jos sitä meinasit.

 

[Sampsa]

Jokohan sitten riittäisi lapsellinen kiukuttelu, kiitos.

 

[FlyingAntero]

No aika hiljaa AMD on itse noista Boosteista ja niiden toimivuudesta ollut eli vaikka myyntipakkauksissa lukee maksimi Boost-taajuutena esim. 4,6 GHz niin todellisuudessa siellä suunnalla ei hirveästi välttämättä edes aikaa vietetä. AMD ei taida tuota Boostin toimivuutta tai mitään tasoja määritellä sen tarkemmin, vaan käytännössä prosessorit toimivat algoritmien mukaan tehonkulutuksen, virrankulutuksen, lämpötilan ja emolevyn rajoittamana base clockin ja Boost-taajuuden välissä.

AMD lisäsi verkkosivuilleen hetkeksi tarkennuksen, mitä tarkoittaa boost taajuudella: "The maximum single-core frequency at which the processor is capable of operating under nominal conditions".

• AMD Updates Ryzen Product Pages to Elaborate on "Max Boost Clocks"

Spoileri: Kuva

Maininta näyttää olevan jo poistettu mutta tarkoittanee juurikin, mitä sanoit. Ryzen 2000 -sarjan prosessoreilla päästiin Precision Boost 2 ominaisuuden myötä jopa yli ilmoitetun Max Boost taajuuden mutta näillä Ryzen 3000 -sarjan prosessoreilla jäädään 25-50Mhz alle ainakin io-techin ja parin muun sivuston testeissä ilmajäähyllä. Vaatiiko se sitten vesijäähyn, että saavutetaan ilmoitettu Max Boost taajuus ja "nominal conditions"?

 

[V3lzu]

Kyllä oma 3600x jää jo 100mhz alle luvattujen boostien. Ei rajoita mitkään tehorajat, eikä lämmöt. Uusin bios on kuin lukittu tuohon 4300mhz single corella.

 

[FlyingAntero]

Kyllä oma 3600x jää jo 100mhz alle luvattujen boostien. Ei rajoita mitkään tehorajat, eikä lämmöt. Uusin bios on kuin lukittu tuohon 4300mhz single corella.

Io-tech ei saanut kelloja nousemaan yli 4,3Ghz 7509-BIOS:lla Blenderissä mutta uudemmalla 0702-BIOS:lla havaittiin hetkellisesti 4550 MHz:n lukema. Jossain muussa käyttötilanteessa kävi jopa 4565 MHz mutta Max Boost 4,6Ghz ilmeisesti edelleen saavuttamatta.

• Testissä AMD Ryzen 9 3900X & Ryzen 7 3700X (Matisse) - io-tech.fi

Boost-kellotaajuudessa ei havaittu muita eroja kuin, että kellotaajuus nousi nyt yli 4500 MHz:iin ja parhaimmillaan 4565 MHz:iin. Esimerkiksi Blender-rasituksessa yhdellä säikeellä kellotaajuus kävi hetkellisesti 4550 MHz:ssä, mutta pidempiaikaisessa kellotaajuus tasaantui 4325 MHz:iin.

Spoileri: 7509-BIOS

 

[Deleted member 4604]

AMD lisäsi verkkosivuilleen hetkeksi tarkennuksen, mitä tarkoittaa boost taajuudella: "The maximum single-core frequency at which the processor is capable of operating under nominal conditions".

• AMD Updates Ryzen Product Pages to Elaborate on "Max Boost Clocks"

Spoileri: Kuva

Maininta näyttää olevan jo poistettu mutta tarkoittanee juurikin, mitä sanoit. Ryzen 2000 -sarjan prosessoreilla päästiin Precision Boost 2 ominaisuuden myötä jopa yli ilmoitetun Max Boost taajuuden mutta näillä Ryzen 3000 -sarjan prosessoreilla jäädään 25-50Mhz alle ainakin io-techin ja parin muun sivuston testeissä ilmajäähyllä. Vaatiiko se sitten vesijäähyn, että saavutetaan ilmoitettu Max Boost taajuus ja "nominal conditions"?

Lämpötila vaikuttaa boostin toimintaan, mutta sanotaanko että ainakaan osaa noista prosessoreista ei saa boostaamaan luvattuihin taajuuksiin millään normaalikäytössä realistisella jäähdytyksellä.

Yksilöiden väliset erot on myös todella isoja. Osa 3900X prosessoreista pääsee 4.625GHz taajuuteen, kun osa saattaa jäädä parhaallakin ytimellä 4.5GHz taajuuteen, täsmälleen samoissa olosuhteissa.
Suurinosa tuntuu jäävän johonkin tuolle välille, eli 4525 - 4575MHz välimaastoon.

Prosessorien käytöksessä on eri AGESA-versioiden (tai paremminkin SMU firmware versioiden) välillä eroja ja tuoreemmat versiot boostaavat aiempaa heikommin.
Erot eivät ole valtavia, mutta silti selkeästi mitattavissa. Muutosten taustalla olevia syitä on pitkälti mahdoton selvittää, mutta ne vaikuttaisi olevan ainakin osittain luotettavuuteen (lämpö / jännite) vaikuttavia parametreja.

Boost-taajuuksille on myös tiettyjä ehtoja, joita en ainakaan itse ole nähnyt missään mainittavan.
Nämä arvot on purettu prosessorin tehdasohjelmointiarvoista (fuse):

3600 (A6Eh) = 4100MHz (80-95°C) / 4200MHz (< 80°C)
3600X (A70h) = 4200MHz (80-95°C) / 4400MHz (< 80°C)
3700X (AD6h) = 4200MHz (80-95°C) / 4400MHz (< 80°C)
3800X (AD1h) = 4300MHz (80-95°C) / 4550MHz (< 80°C)
3900X (B05h) = 4400MHz (80-95°C) / 4650MHz (< 80°C)

Sittemmin uudet SMU firmwaret on ohittaneet tuon tehtaalla ohjelmoidun korkean lämpötilan Fmax-taajuuden ja nykyisin käytössä oleva arvo on 75°C.
Toisinsanoen kun lämpötila saavuttaa 75°C, niin prosessorin sallittu maksimikellotaajuus putoaa 100 - 250MHz.

 

[sushukka]

Lämpötila vaikuttaa boostin toimintaan, mutta sanotaanko että ainakaan osaa noista prosessoreista ei saa boostaamaan luvattuihin taajuuksiin millään normaalikäytössä realistisella jäähdytyksellä.

Yksilöiden väliset erot on myös todella isoja. Osa 3900X prosessoreista pääsee 4.625GHz taajuuteen, kun osa saattaa jäädä parhaallakin ytimellä 4.5GHz taajuuteen, täsmälleen samoissa olosuhteissa.
Suurinosa tuntuu jäävän johonkin tuolle välille, eli 4525 - 4575MHz välimaastoon.

Prosessorien käytöksessä on eri AGESA-versioiden (tai paremminkin SMU firmware versioiden) välillä eroja ja tuoreemmat versiot boostaavat aiempaa heikommin.
Erot eivät ole valtavia, mutta silti selkeästi mitattavissa. Muutosten taustalla olevia syitä on pitkälti mahdoton selvittää, mutta ne vaikuttaisi olevan ainakin osittain luotettavuuteen (lämpö / jännite) vaikuttavia parametreja.

Boost-taajuuksille on myös tiettyjä ehtoja, joita en ainakaan itse ole nähnyt missään mainittavan.
Nämä arvot on purettu prosessorin tehdasohjelmointiarvoista (fuse):

3600 (A6Eh) = 4100MHz (80-95°C) / 4200MHz (< 80°C)
3600X (A70h) = 4200MHz (80-95°C) / 4400MHz (< 80°C)
3700X (AD6h) = 4200MHz (80-95°C) / 4400MHz (< 80°C)
3800X (AD1h) = 4300MHz (80-95°C) / 4550MHz (< 80°C)
3900X (B05h) = 4400MHz (80-95°C) / 4650MHz (< 80°C)

Sittemmin uudet SMU firmwaret on ohittaneet tuon tehtaalla ohjelmoidun korkean lämpötilan Fmax-taajuuden ja nykyisin käytössä oleva arvo on 75°C.
Toisinsanoen kun lämpötila saavuttaa 75°C, niin prosessorin sallittu maksimikellotaajuus putoaa 100 - 250MHz.

Näyttäisi pitävän paikkansa myös uuden 3700X:ni kanssa. Maksimikellot näyttäisivät usein pyörivän 4350MHz tuntumassa, mutta ei yli, vaikka periaatteessa pitäisi päästä 4400MHz. Lämmöistä ei pitäisi olla kiinni, koska ollaan jossain 50-60-välillä. Toisaalta oma halpis B350-lankku voi myös hieman vaikuttaa menevyyteen vaikka pbo:ta näyttäisi nyt tukevankin.

 

[Kizmo]

Näyttäisi pitävän paikkansa myös uuden 3700X:ni kanssa. Maksimikellot näyttäisivät usein pyörivän 4350MHz tuntumassa, mutta ei yli, vaikka periaatteessa pitäisi päästä 4400MHz. Lämmöistä ei pitäisi olla kiinni, koska ollaan jossain 50-60-välillä. Toisaalta oma halpis B350-lankku voi myös hieman vaikuttaa menevyyteen vaikka pbo:ta näyttäisi nyt tukevankin.

Mahtaisikohan olla kyse siitä että käyttäjälle näytettävä lämpötila ei välttämättä ole prosessorin kuumimman anturin lukema. Muistaakseni ZEN2 sisälsi melkoisen määrän antureita.

 

[hik]

Lämpötila vaikuttaa boostin toimintaan, mutta sanotaanko että ainakaan osaa noista prosessoreista ei saa boostaamaan luvattuihin taajuuksiin millään normaalikäytössä realistisella jäähdytyksellä.

Yksilöiden väliset erot on myös todella isoja. Osa 3900X prosessoreista pääsee 4.625GHz taajuuteen, kun osa saattaa jäädä parhaallakin ytimellä 4.5GHz taajuuteen, täsmälleen samoissa olosuhteissa.
Suurinosa tuntuu jäävän johonkin tuolle välille, eli 4525 - 4575MHz välimaastoon.

Päättelisin yksilöerojen olemassaolosta, että prosun valmistusviikolla tulee esim. myöhemmin tänä vuonna prosua ostavalle olemaan hivenen merkitystä, kun valmistusprosessia ajan mittaan viilataan.

Sikäli kun muutaman prosentin ero single core boostissa jotain jollekulle merkkaa.

 

[sushukka]

Mahtaisikohan olla kyse siitä että käyttäjälle näytettävä lämpötila ei välttämättä ole prosessorin kuumimman anturin lukema. Muistaakseni ZEN2 sisälsi melkoisen määrän antureita.

Voi olla, mutta jäähy on kuitenkin hieman tavallista parempi 240MM AIO, joten siitä ei pitäisi olla kiinni. Mutta voihan se tosiaan olla että siellä on joku sisäinen pieni trankkukasa joka lämpenee muita enemmän ja sen takia ei nosta ylemmäksi. Toisaalta joku muutama kymmenen megahertsiä on nyt ihan yksi lysti. Mitä nyt katsoin kun kone tässä puoli päivää ollut käytössä, kevyttä pelailua, koodailua ja videoita, niin maksimissaan ollaan käyty 4375MHz:ssä ja keskimäärin 4200Mhz:ssä. Lämmöt keskimäärin 51°C.

 

[JiiPee]

niin maksimissaan ollaan käyty 4375MHz:ssä ja keskimäärin 4200Mhz:ssä. Lämmöt keskimäärin 51°C.

Kannattaa varmaankin ennemmin kattella sitä kerrointa kuin herzejä. Väylä jos on puolisen % alle 100 niin näyttää about tuota lukemaa, jos taas kertoimen käyttää siellä 44 niin eikös luvattu silloin toteudu? Aika harvoin taitaa just siinä 100 pitää väylää, ainakaan ittellä ei siinä kyllä kestä vaan hiukan on aina alle. Nytkin näyttää 98,9MHz väylä ja 4056,9MHz on ollu boosti, mutta kertoimeksi näyttää 41. Tämä siis tällä 1800X tuhnulla.

 

[V3lzu]

Hieman kyseenalaista toimintaa amd:ltä ilmoittaa nämä boostikellot nykyisille prossuille noin ylös, jos edes 240mm aio:lla ei niihin päästä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että mainostettuun boostikelloon on päästävä edes hetkellisesti mukana tulevalla jäähdyttimellä ja siitä saisi kellot sitten laskea. Binnaus on suoritettava sillä tavalla että prosessori kykenee mainostettuihin kelloihin kaikkien arvojen ollessa sallittujen rajojen sisällä (sis. Hotspot lämmöt jos näistä nyt johtuu se boostien toimimattomuus). Ilolla odotin tätä julkaisua ja hyvä tuote sieltä tulikin, mutta ainakin itseä harmittaa, että maksoin ekstraa pelkästä x kirjaimesta.

 

[Nerkoon]

Hieman kyseenalaista toimintaa amd:ltä ilmoittaa nämä boostikellot nykyisille prossuille noin ylös, jos edes 240mm aio:lla ei niihin päästä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että mainostettuun boostikelloon on päästävä edes hetkellisesti mukana tulevalla jäähdyttimellä ja siitä saisi kellot sitten laskea. Binnaus on suoritettava sillä tavalla että prosessori kykenee mainostettuihin kelloihin kaikkien arvojen ollessa sallittujen rajojen sisällä (sis. Hotspot lämmöt jos näistä nyt johtuu se boostien toimimattomuus). Ilolla odotin tätä julkaisua ja hyvä tuote sieltä tulikin, mutta ainakin itseä harmittaa, että maksoin ekstraa pelkästä x kirjaimesta.

Ja Intelin tapako ei ole kyseenalainen? Eli alkuun prosessori boostaa taivaisiin asti ja sitten alkaa melkein heti throtlaamaan rajusti kun se lämpenee. Intelillähän kun on helppo ajaa komeita lukuja benchmarkeissa heti bootin jälkeen, mutta jos kierrätät sitä benchmarkkia sen 15-20min, niin et enää millään saa samoja lukuja kuin alussa lämpenemisen takia. AMD:lla ne lukemat pysyvät suunnilleen samana vaikka saman tempun tekisikin.

 

[V3lzu]

No ei se ideaali ole tuokaan, mutta "pääsee" mainostettuihin arvoihin, vaikka sillä vakiojäähyllä. Hyvä vertaus voisi olla jos joku vw (amd) tekisi auton jota mainostetaan 150 hevosvoimaisena, ja se tuottaa 95 oktaanisella bensalla 125hv, 98 oktaanisella 135hv ja kilpabensalla 150hv. Vs Bmw (intel) markkinoisi 150 hevosvoimaista autoa, joka todellisuudessa tuottaa 95 oktaanisella bensalla 150hv hetkellisesti, ennen kuin imuilma kuumenee ja tehot laskee, kumpi olisi hyväksyttävä tilanne?

 

[FlyingAntero]

Ja Intelin tapako ei ole kyseenalainen? Eli alkuun prosessori boostaa taivaisiin asti ja sitten alkaa melkein heti throtlaamaan rajusti kun se lämpenee. Intelillähän kun on helppo ajaa komeita lukuja benchmarkeissa heti bootin jälkeen, mutta jos kierrätät sitä benchmarkkia sen 15-20min, niin et enää millään saa samoja lukuja kuin alussa lämpenemisen takia. AMD:lla ne lukemat pysyvät suunnilleen samana vaikka saman tempun tekisikin.

No onhan se kuitenkin parempi kuin että boost taajuuksia ei saavuteta ollenkaan. Käytännön tilanteessa niitä korkeimpia boost taajuuksia ei kuitenkaan tarvita jatkuvasti vaan lyhyehkö boostikin yleensä riittää.

 

[Kizmo]

Nyt pitää muistaa taas mitä "up to" tarkoittaa.

Se ei ole tae mistään minimitasosta tai boostin kestosta, jos pilkkua nussii niin vain base kellot on taattuja.

 

[Nerkoon]

No onhan se kuitenkin parempi kuin että boost taajuuksia ei saavuteta ollenkaan. Käytännön tilanteessa niitä korkeimpia boost taajuuksia ei kuitenkaan tarvita jatkuvasti vaan lyhyehkö boostikin yleensä riittää.

Jos minä ostaisin urheiluautoa, niin ottaisin itse kyllä mieluummin auton joka kulkee sen 250km/h niin kauan kuin bensaa riittää kuin auton joka kulkee 30 sekuntia 300km/h ja sitten vauhti onkin vain 150km/h lopun aikaa. Mutta maku kysymyksiähän tuo on

 

[V3lzu]

Kyllä sinne up to arvoon on päästävä jollain järkevällä keinolla. Ei voi olla mahdollista, että siihen tarvitaan jäävettä tai miinusasteita. Muutenhan amd voisi markkinoida prosessoreitaan up to 5200mhz koska joskus joku on saavuttanut sen nestemäisellä typellä

 

[Nerkoon]

Kyllä sinne up to arvoon on päästävä jollain järkevällä keinolla. Ei voi olla mahdollista, että siihen tarvitaan jäävettä tai miinusasteita. Muutenhan amd voisi markkinoida prosessoreitaan up to 5200mhz koska joskus joku on saavuttanut sen nestemäisellä typellä

Stiltin mukaan AMD on muuttanut prosessorin boostauksen toimintaa sen jälkeen kun sitä alettiin myydä. Alkuun se ilmeisesti boostasi tappiin jos lämmöt olivat alle 80C, nyt luku on kuulema 75C. Jos alkuperäiset taajuudet on laskettu jonkun varhaisemman arvon perusteella, niin ne eivät enää pidä paikkaansa. Ja tuo 75C on paljon hankalampi saavuttaa kuin 80C. Olisi mielenkiintoista tietää miksi AMD päätyi tiputtamaan tuota arvoa.

 

[KVahlman]

Ja Intelin tapako ei ole kyseenalainen?

Paras perustelu harhaanjohtavalle mainostamiselle, kun kaverikin kerran tekee...

Eiköhän nämä boostikellot ole ihan tietoisesti laitettu ylärajalle ja kun kerran niihin pääsyssä on vaikeuksia niin saattaisi jopa olla tarpeellista pienelle huomautukselle kuluttajasuojan puitteissa.

Enpä kyllä tiedä seurataanko näitä teholupauksia (kaikkien, huom) miten hyvin ja mikä instanssi edes lähtisi moittimaan. Ehkä EU voisi näyttää mallia.

 

[V3lzu]

Stiltin mukaan AMD on muuttanut prosessorin boostauksen toimintaa sen jälkeen kun sitä alettiin myydä. Alkuun se ilmeisesti boostasi tappiin jos lämmöt olivat alle 80C, nyt luku on kuulema 75C. Jos alkuperäiset taajuudet on laskettu jonkun varhaisemman arvon perusteella, niin ne eivät enää pidä paikkaansa. Ja tuo 75C on paljon hankalampi saavuttaa kuin 80C. Olisi mielenkiintoista tietää miksi AMD päätyi tiputtamaan tuota arvoa.

Tämä juuri kiinnostaa varmaan useimpia. Saako esim amd:ltä uuden prosessorin tilalle joka täyttää nuo kriteerit. Omassa 3600x:ssä boostit tippunut 75-100mhz uudemmilla biospäivityksillä.

 

[FlyingAntero]

Nyt pitää muistaa taas mitä "up to" tarkoittaa.

Se ei ole tae mistään minimitasosta tai boostin kestosta, jos pilkkua nussii niin vain base kellot on taattuja.

AMD:n verkkosivuilla ei ole mainintaa mistään "up to" boost-taajuuksista vaan käytetään termiä MAX Boost.

Jos minä ostaisin urheiluautoa, niin ottaisin itse kyllä mieluummin auton joka kulkee sen 250km/h niin kauan kuin bensaa riittää kuin auton joka kulkee 30 sekuntia 300km/h ja sitten vauhti onkin vain 150km/h lopun aikaa. Mutta maku kysymyksiähän tuo on

Tämä vertailu on hieman ontuva, kun tilanne on tällä hetkellä kuta kuinkin tämä:

• AMD vs Intel ylikellotettuna ilmajäähdytyksellä (2019) - io-tech.fi

Ryzen 9 3900X:llä maksimi Boost-taajuus on 4,6 GHz ja Ryzen 7 3700X:llä 4,4 GHz, mutta io-techin testeissä edes lähelle kyseisiä kellotaajuuksia on toistaiseksi päästy satunnaisesti ainoastaan yhden säikeen rasituksessa. Asuksen Crosshair VIII Hero -emolevyllä tuoreimmalla BIOS-versiolla todellisuudessa molemmat prosessorit toimivat rasitettavien ytimien lukumäärästä riippuen n. 4,0-4,3 GHz:n kellotaajuudella.

Intelin prosessoreilla puolestaan kaikkien ytimien rasituksessa Turbo-kellotaajuutta rajoittaa prosessoreiden 95 watin TDP-arvo. Intelin mukaan vakiona kyseisten prosessoreiden Power Limit 2- eli PL2 arvo on 210 wattia, johon tehonkulutus voi hetkellisesti nousta. Käytännössä noin 30 sekunnin kuluttua prosessorin TDP-arvo lukittuu 95 wattiin ja ytimien kellotaajuus laskee noin 4 GHz:iin. Emolevyjen biosista kyseisen TDP-rajoituksen voi halutessa kytkeä pois käytöstä, jolloin Core i9-9900K toimii jatkuvasti kaikkien ytimien rasituksessa 4,7 GHz:n ja Core i7-9700K 4,6 GHz:n kellotaajuudella.

Eli 9900K boostaa vakiona aluksi 4.7Ghz ja pudottaa sitten kellot noin 4Ghz kaikkien ytimien rasituksessa. 3900X toimii sen sijaan koko ajan 4Ghz kaikkien ytimien rasituksessa. Yhden ytimen rasituksessa 9900K kykenee boostaamaan hetkellisesti 5Ghz asti mutta 3900X ei yllä 4,6Ghz lukemiin.

 

[Kizmo]

AMD:n verkkosivuilla ei ole mainintaa mistään "up to" boost-taajuuksista vaan käytetään termiä MAX Boost.

Jossain markkinointikelmissä oli up to. Mutta Max ei myöskään ole taattu minimi.

Pitää koittaa nähdä markkinointipaskan läpi.

 

[V3lzu]

Max ei ole taattu minimi? Mitä tällä nyt haetaan? Eikö se minimi määrity lämpöjen yms mukaan? Minimiähän ei ole mielestäni näissä prosessoreissa mainittu ollenkaan. Max boost tarkoittaa, että prosessori boostaa maksimissaan arvoon x. Sen pitää myös toimia näin. Nyt amd:n prosessorit eivät toimi.

Edit: Esim up to 4.2-4.4 ghz boost olisi oikeaa markkinointia tässä tapauksessa. Jätetään sitten kuluttajan kontolle onko hän valmis ostamaan prosessorin joka arpoo boostin tuosta välistä.

 

[moukula]

Max boost tarkoittaa, että prosessori boostaa maksimissaan arvoon x.

Boostaa arvoon x kun tietyt reunaehdot täyttyvät. Vakiocoolerilla ne ei täyty normaalissa huoneenlämmössä. Maksimiboosteihin päästään käytännössä varmasti vain custom loop vesijäähyillä ja sitä tehokkaammilla ratkaisuilla. AMD:han ei ole nuita reunaehtoja kovin tarkasti selittänyt, ei ole mitään speksiä että "jos sinulla on huone lämpötilassa X ja sinulla on tämmöstä piitahnaa ja vähintään tämmönen jäähy, niin boostaa aina sinne mihin on luvattu".

Omasta mielestäni tuo boost-arvo pitäisi ilmoittaa normaalissa huoneenlämmössä avoimessa testipenkissä vakiocoolerilla. Sitte tolla PBO:lla voisi mennä sen yli niin pitkälle ku TDP ja lämpötila-anturit sallii.

 

[Taneli-]

Omasta mielestäni tuo boost-arvo pitäisi ilmoittaa normaalissa huoneenlämmössä avoimessa testipenkissä vakiocoolerilla. Sitte tolla PBO:lla voisi mennä sen yli niin pitkälle ku TDP ja lämpötila-anturit sallii.

Niin sen luulisi toimivan mutta esim. osassa Intelin prosesoreita oltaisiin ongelmissa kun ne toimitetaan ilman cooleria = niitä pitäisi ajaa siis ilman erillistä cooleria mikä hyvin luultavasti johtaisi kaatuiluun jo ennen käyttöjärjestelmään pääsemistä...

 

[V3lzu]

Niin sen luulisi toimivan mutta esim. osassa Intelin prosesoreita oltaisiin ongelmissa kun ne toimitetaan ilman cooleria = niitä pitäisi ajaa siis ilman erillistä cooleria mikä hyvin luultavasti johtaisi kaatuiluun jo ennen käyttöjärjestelmään pääsemistä...

Olipas hassua. Kerroppas sitten mikä intelin prosessorimalli tulee kokonaan ilman jäähyä. Jokaisesta kuluttajamallista taitaa löytyä se boxed malli myös, mihin voidaan verrata.

 

[zepi]

Olipas hassua. Kerroppas sitten mikä intelin prosessorimalli tulee kokonaan ilman jäähyä. Jokaisesta kuluttajamallista taitaa löytyä se boxed malli myös, mihin voidaan verrata.

Intelit sentään pääsevät luvatuille kelloille aika normaaleissa ja realistisissa käyttötilanteissa. AMD:t eivät näytä yltävän mainos-turboihin kuin joidenkin erinomaisten yksilöiden tapauksessa varsin poikkeuksellisissa tilanteissa.

En minä tiedä miten päin vääntämällä tästä saisi AMD:n mainos-turbot jotenkin reiluksi peliksi kuluttajan kannalta.

Esim. huono 3800X ei välttämättä ole juuri lainkaan nopeampi kuin hyvä 3700X. Intelin tapauksessa jokainen 9900K pääsee sinne 5GHz single-core turboon ja 4.7GHz all-core turboon aivan normaalissa kotelossa normaalilla ilmajäähyllä.

Itse olin hyvin kiinnostunut 3800X:stä kun oletin sen pääsevän normaalitilanteissa korkeampiin taajuuksiin kuin 3700X:n, mutta nyt kyseessä näyttääkin olevan melkoinen piilotto.

 

[ratkakapu]

Olipas hassua. Kerroppas sitten mikä intelin prosessorimalli tulee kokonaan ilman jäähyä. Jokaisesta kuluttajamallista taitaa löytyä se boxed malli myös, mihin voidaan verrata.

Esim i9 9900K. Siitä on ihan normaalisti boxed ja tray versio myynnissä, mutta kummankaan mukana ei tule jäähyä, ero on vain paketissa ja takuussa.

Intel Coffee Lake Core i9-9900K, LGA1151, 3.60 GHz, boxed - 549,00€

HUOM! Pakkaus ei sisällä prosessorin tuuletinta!

 

[V3lzu]

Intelit sentään pääsevät luvatuille kelloille aika normaaleissa ja realistisissa käyttötilanteissa. AMD:t eivät näytä yltävän mainos-turboihin kuin joidenkin erinomaisten yksilöiden tapauksessa varsin poikkeuksellisissa tilanteissa.

En minä tiedä miten päin vääntämällä tästä saisi AMD:n mainos-turbot jotenkin reiluksi peliksi kuluttajan kannalta.

Esim. huono 3800X ei välttämättä ole juuri lainkaan nopeampi kuin hyvä 3700X. Intelin tapauksessa jokainen 9900K pääsee sinne 5GHz single-core turboon ja 4.7GHz all-core turboon aivan normaalissa kotelossa normaalilla ilmajäähyllä.

Itse olin hyvin kiinnostunut 3800X:stä kun oletin sen pääsevän normaalitilanteissa korkeampiin taajuuksiin kuin 3700X:n, mutta nyt kyseessä näyttääkin olevan melkoinen piilotto.

Täysin samaa mieltä. En olisi tuota 3600x valinnut, vaan olisin kallistunut 3700x jos tämän olisi tiennyt ennakkoon, tai amd olisi markkinoinut nuo kellot oikein.

 

[moukula]

9900:stahan on olemassa kyllä myös se ei-K versio joka boostaa myös 5GHz:iin, ja se tulee boxedina. Eli jos on tarkoitus selvitä ilman manuaalikellotuksia pelkkien boostien avustuksella, niin tuo on ihan hyvä verrokki.

Intel Core i9-9900, LGA1151, 3.1GHz, 16MB, Boxed - 536,00€

 

[rick_james]

Gigahertsien ja boostikellojen perusteellako ihmiset ostaa niitä prossuja nykyään? Itse katsoin arvostelut ja testitulokset, joiden perusteella tein oman päätökseni (3900X tällä kertaa). En sano, ettei yhtään harmita tuo AMD:n markkinoima 4,6GHz ja sen totuudenmukaisuus mutta en ole myöskään ostanut ja odottanut parempaa kuin arvosteluissa nähnyttä suorituskykyä.

E: Riittäisikö tuon markkinoinnin boost-kellojen "täyttämiseen" se, että välillä, niissä harvoissa pelkästään yhtä ydintä rasittavissa kuormissa kävisi kellot, esimerkiksi 3900X:n tapauksessa, 4,6 GHz:ssä? Koska Intelhän markkinoi i7-8086K:ta "markkinoiden ensimmäinen 5GHz prosessori", jolla se 5GHz tosiaan oli yhden ytimen boost-taajuus ja, jota ei todellisissa käyttötilanteissa näkynyt muuta kuin hyvin hetkellisesti per Anandtech:

"In our Core i7-8086K review, where Intel was happy to promote that chip as its first 5.0 GHz product, the fact that the 5.0 GHz value was on a single core was actually a downside – no matter how we tested the processor, there is usually enough running on more than one core that no user ever realistically sees 5.0 GHz at all. We only ever managed to see it flick up momentarily while waiting at idle."

 

[V3lzu]

Valitettavasti oma kristallipallo oli julkaisupäivänä rikki, eikä noita 3600x revikoita tullut heti alkuun. Toisekseen prosessorihan ei "toimi" nyt oikein kun se ei edes yritä boostata siihen maksimiin, vaikka ryzen masterin mukaan ei pitäisi olla mitään rajoittavaa tekijää. Ei tämä siis huono prosessori ole, mutta voisi edes toimia niin kuin on tarkoitettu, kun vakiona tuota tällä hetkellä ajelen.

 

[rick_james]

Sinulla taitaa olla joku väärä virranhallinta windowsissa tai sitten muistit yli 3200Mhz, 3600 sarjan muistiohjain ei oikein tykkää yli 3200Mhz vaan alkaa laskemaan boost kelloja.

Jotain huhuja tosiaan oli tuosta yli 3200MHz muisteista ja niiden vaikutusta boosteihin. Mutta kyllä se näyttää siltä, että AMD itse on uudella AGESA versiollaan noita hieman hillinnyt, kuten Stilt viestissään kertoi.

 

[V3lzu]

Ryzen balanced ja high performance testattu eikä vaikutusta boosteihin. Muistit testattu 3200, 3466 ja 3600mhz eikä vaikutusta boosteihin. Smt off testattu eikä vaikutusta singlecore boosteihin, allcore boostaa hieman paremmin. Eikä tämä ongelma ole ainoastaan minulla, nettihän on täynnä näitä ongelmia, varsinkin uusimpien biospäivitysten jälkeen.

 

[KVahlman]

Gigahertsien ja boostikellojen perusteellako ihmiset ostaa niitä prossuja nykyään? Itse katsoin arvostelut ja testitulokset, joiden perusteella tein oman päätökseni (3900X tällä kertaa). En sano, ettei yhtään harmita tuo AMD:n markkinoima 4,6GHz ja sen totuudenmukaisuus mutta en ole myöskään ostanut ja odottanut parempaa kuin arvosteluissa nähnyttä suorituskykyä.

Ei loppukäyttäjälle oikein paljoa muutakaan mittaria näy, jotain cachen määriä voi arvioida jos haluaa mutta niistä ei taida ihan yhtä lineaarista viivaa performanssiin tule kuin kelloista. Ja juu ennen vuotta 2000 ei ostettu gigahertsien mukaan kun oli vain megahertsejä tarjolla

Tähän olisi helppo lääke tietysti, markkinointimateriaaleihin keskiarvokellot 10min täydestä rasituksesta yhden ja monen ytimen kuormalla. Vaatisi tosin lakia ja isoja uhkasakkoja että yhtiöt tuohon suostuisi, sen verran näppärä markkinointityökalu ne megahertsit on. Varsinkin nyt kun tuntuu että suunta on lähitulevaisuudessa ennemmin vähän alaspäin kuin ylöspäin.

 

[FlyingAntero]

Gigahertsien ja boostikellojen perusteellako ihmiset ostaa niitä prossuja nykyään? Itse katsoin arvostelut ja testitulokset, joiden perusteella tein oman päätökseni (3900X tällä kertaa). En sano, ettei yhtään harmita tuo AMD:n markkinoima 4,6GHz ja sen totuudenmukaisuus mutta en ole myöskään ostanut ja odottanut parempaa kuin arvosteluissa nähnyttä suorituskykyä.

Todellinen suorituskyky selviää arvosteluja lukemalla mutta io-techinkin artikkelissa jätetään portti auki, jos boostit alkaisivat toimimaan oikein päivitysten myötä.
Testissä AMD Ryzen 9 3900X & Ryzen 7 3700X (Matisse) - io-tech.fi

Jäämme odottamaan tulevia BIOS-päivityksiä ja mahdollisia päivityksiä muun muassa prosessoreiden Boost-taajuuden käyttäytymiseen. Ajamme tarvittaessa testit uusiksi ja päivitämme tulokset 3. sukupolven Ryzen-prosessoreiden osalta, jos uusilla BIOS-versioilla tulee merkittäviä muutoksia suorituskykyyn.

Nyt alkaa vain vähän vaikuttaa, että Max Boost taajuudet on asetettu markkinointimielessä turhan yläkanttiin eikä niitä käytännössä saavuteta +200Mhz Precision Boost ylikellotuksista puhumattakaan. Hyviä prosessoreita Zen2 kivet ovat mutta AMD on mennyt lupaamaan vähän liikoja boost-taajuuksissa.

 

[rick_james]

Todellinen suorituskyky selviää arvosteluja lukemalla mutta io-techinkin artikkelissa jätetään portti auki, jos boostit alkaisivat toimimaan oikein päivitysten myötä.
Testissä AMD Ryzen 9 3900X & Ryzen 7 3700X (Matisse) - io-tech.fi

Nyt alkaa vain vähän vaikuttaa, että Max Boost taajuudet on asetettu markkinointimielessä turhan yläkanttiin eikä niitä käytännössä saavuteta +200Mhz Precision Boost ylikellotuksista puhumattakaan. Hyviä prosessoreita Zen2 kivet ovat mutta AMD on mennyt lupaamaan vähän liikoja boost-taajuuksissa.

Joo se AMD:n Robert Hallockin Youtube-video PBO:sta ja +200MHz alkaa koko ajan enemmän näyttää paskapuheelta. En tiedä minkä takia se piti esittää sillä tavalla, koska nämä prosessorit on hyviä ilman mitään markkinoinin paskapuheita.
Tuo io-techin kellotaajuus vs. rasitettavat ytimet on kyllä aika karua katseltavaa. Itsellä 1.0.0.3ABB AGESA:lla boostailee 4500-4550 MHz Cinebench 1T-testissä.

E: Kyllä itselläkin toive on, että vielä jossain vaiheessa hieman boostit paranevat mutta näyttää hieman pahalta sillä kantilla, koska AMD ei ole noita kommentoinut yhtään mitenkään.

 

[sushukka]

Kannattaa varmaankin ennemmin kattella sitä kerrointa kuin herzejä. Väylä jos on puolisen % alle 100 niin näyttää about tuota lukemaa, jos taas kertoimen käyttää siellä 44 niin eikös luvattu silloin toteudu? Aika harvoin taitaa just siinä 100 pitää väylää, ainakaan ittellä ei siinä kyllä kestä vaan hiukan on aina alle. Nytkin näyttää 98,9MHz väylä ja 4056,9MHz on ollu boosti, mutta kertoimeksi näyttää 41. Tämä siis tällä 1800X tuhnulla.

Itsellä näyttäisi tuo maximum ratio usealla corella olleen 43,8 eli aika lähellä kyllä ollaan tuota markkinoitua x44-kerrointa.

Hieman kyseenalaista toimintaa amd:ltä ilmoittaa nämä boostikellot nykyisille prossuille noin ylös, jos edes 240mm aio:lla ei niihin päästä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että mainostettuun boostikelloon on päästävä edes hetkellisesti mukana tulevalla jäähdyttimellä ja siitä saisi kellot sitten laskea. Binnaus on suoritettava sillä tavalla että prosessori kykenee mainostettuihin kelloihin kaikkien arvojen ollessa sallittujen rajojen sisällä (sis. Hotspot lämmöt jos näistä nyt johtuu se boostien toimimattomuus). Ilolla odotin tätä julkaisua ja hyvä tuote sieltä tulikin, mutta ainakin itseä harmittaa, että maksoin ekstraa pelkästä x kirjaimesta.

No minun kokoonpanoani ei oikein voi käyttää esimerkkinä kun emo on tosiaan satasen B350-halpisemo, jonka noin periaatteessa ei pitäisi edes tukea pbo:ta jne. Se että nyt pääsen tuolla rutkuemolla 0,2-kertoimen päähän (~20MHz) markkinoiduista maksimiboostitaajuuksista on jo mielestäni helkkarin hyvä saavutus. Samoin näen aika isona boonuksena sen mitä tässä on jo moni maininnut, että nopeus pysyy melko tasaisena vaikka konetta rääkkäisikin. Ei siis ole mitään gigahertsinkin eroja kunnon rasituksessa niin kuin Intelillä. Ja tosiaan alleviivaan sen etten ole edes kokeillut vielä manuaalista ylikellotusta tai muutakaan virittelyä.

 

[Griffin]

Eiköhän noissakin vaihtele jonkinverra tuo yksilöittäin..

 

[JiiPee]

Eiköhän noissakin vaihtele jonkinverra tuo yksilöittäin..

Missä ja mikä?

 

[Griffin]

Missä ja mikä?

Lue 3 edellistä viestiä, niin asia selviää.